Форум » Награды и униформа » Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году » Ответить
Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году
Scott: Перенесено из: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-150-0-1193585416 После Февральской революции форма одежды и знаки различия чинов Морского ведомства претерпели некоторые, а в части знаков различия существенные, изменения. Идя на поводу у "революцьонных" матросиков, которых безумно раздражали погоны, приказом Морского министра от 16 апреля 1917 года ношение погон офицерами флота и по Адмиралтейству, а также военными чиновниками Морского ведомства было отменено. Вводились новые знаки различия в виде нарукавных нашивок. Внешне они напоминали нашивки, принятые в Royal Navy и флотах ряде других стран с "петлей Нельсона", но только отчасти. Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г. В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке: 1) изъять из употребления все виды наплечных погон; 2) ношение шарфа отменить; 3) вензелевое изображение на оружии уничтожить; 4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет. Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края. Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом: 1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка; 2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком; 3) у мичмана, поручика и кол.секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка; 4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка; 5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка; 6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника - один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4; 7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника - один широкий галун с завитком и два широких без завитка - все три в 3/4; 8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка; 9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда; 10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды; 11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды. Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы. Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи. Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки: 1) у корабельных инженеров - красный; 2) у чинов судебного ведомства - малиновые; 3) у гидрографов - синие; 4) у врачей - белые. В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы. О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.
Лапоть: Юрген пишет: Повторяю вопрос - Не кажется ли Вам, что Красный флот "сплогиатил", вывешенную Вами тужурку? Насколько я понимаю, в обоих случаях "равнялись" на Англию.
Freiherr: господа, не ссортесь! Тужурка - советский Речфлот - аналог контр-адмирала (кажись "директор" какой-то). На счёт фуражки не скажу - видно плохо
Scott: Аскольдъ пишет: еше из книги (автора к сожалению не помню0 Фуражка действительно странноватая. Очень похожа на образца 1917 года. Кажется в речфлоте такие не носили. А нашивки на тужурке точно речфлотовские, причем уже тех времен когда персональные звания были уже отменены. Обладатель этих нашивок до отмены персональных званий мог бы именоваться генерал-директором речного флота 3-его ранга.
kombatnsk@mail.ru: Подскажите, этот ремень каких годов? Не совсем в тему, но что интересно, такое ощющение, что советский, но изображение якоря весьма смахивает на "царское". Сколько на разных форумах выкладывал, никто ничего конкретного сказать не может. [url="http://www.radikal.ru"][/url]
Scott: kombatnsk@mail.ru пишет: изображение якоря весьма смахивает на "царское". А были ли на "царских" в принципе такие застежки?
Юрген: Scott пишет: А были ли на "царских" в принципе такие застежки? Вот пример застежки ремня для ношения кортика у адмирала Эссена. На парадную форму и в других случаях, когда одевали саблю, ремень был иной и имел застежку с бляхой. Вот ее описание. На бронзовой овальной бляхе поясного ремня изображается якорь, обвитый канатом с Императорской короной и окруженный венком, одна половина коего из дубовых, а другая из лавровых листьев. На поясномъ ремне находятся две медные, вызолоченные, передвижные по поясному ремню гайки, к которым приделываются верхние скобочки пасиков к передней гайке особо приделан, для привешивания сабли, крючек посредством цепочки из четырех звеньев. Пасики имеют металлическия пряжки, с таковыми же надвижными, на нижних концах, гайками; на нижних же концах пасиков имеются пружинные крючки, с помощью которых сабля пристегивается к портупее. Металлический прибор этой портупеи не изменяется и полагается вызолоченным для всех чинов морского ведомства. Эта портупея пристегивается поверх мундира, виц-мундира или сюртука, поверх нижних бортовых и задних лифных пуговиц, наблюдая при этом, чтобы задний пасик был между лифными пуговицами, а передние на бедре. Конец пристегнутой сабли, не надетой на крючек, должен быть на вершок от земли. Подробности см http://military-uniform.narod.ru/navy/1899-1/index.htm Посему ремень явно советский. С уважением Ю.
Юрген: Всем здравствуйте. Уважаемый kombatnsk@mail.ru, покопался у себя в загашниках и нашел фото адмиральского парадного ремня 1940-х годов. Вроде по бляхам коэффициент корреляции = 1. С уважением Ю.
V70: не мудренно ведь брали за образец старые
KENING: Юрген пишет: На парадную форму и в других случаях, когда одевали саблю, ремень был иной и имел застежку с бляхой если не ошибаюсь так осталось до 17 года
KK: Scott пишет: Фуражка действительно странноватая. Очень похожа на образца 1917 года. Кажется в речфлоте такие не носили. в реч флоте носили все что могли и нравилось
Оверкиль: Что это за звание на флоте примерно в 1915-ых годах, когда офицерские погоны, а на них одна звезда??
wind: Оверкиль Прапорщик по Адмиралтейству. С уважением, В.
Оверкиль: wind ,Благодарю!!
Кадет: Погоны и кокарда капитана первого ранга на Временное правительство, если не ошибаюсь.
Pharaon: Scott пишет: Заметно, что показанные на рисунке знаки различия адмиралов несколько отличаются от их описания в приказе. На рисунке звездочки на рукавах вице-адмиралов и адмиралов показаны выше нашивок, тогда как согласно приказу должны были расоплагаться под нашивками. Таким образом знаки различия адмиралов должны были выглядеть так: По мнению одного из ведущих специалистов по истории военной формы в России П.К.Корнакова из Питера, этот рисунок является ошибкой автора книги, в которой он опубликован. И правильное расположение звезд - над, а не под нашивками.
Автроилъ: Pharaon пишет: И правильное расположение звезд - над, а не под нашивками. Подтверждением чему есть ряд фотографий. С уважением...
Юрген: Не помню точно, где достал сей текст и рисунок, вроде на старой Цусиме. 16 апреля 1917 - Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г. В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке: 1) изъять из употребления все виды наплечных погон; 2) ношение шарфа отменить; 3) вензелевое изображение на оружии уничтожить; 4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет. Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края. Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом: 1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка; 2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком; 3) у мичмана, поручика и кол.секретаря — один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка; 4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника — один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка; 5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка; 6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника — один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4; 7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника — один широкий галун с завитком и два широких без завитка — все три в 3/4; 8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка; 9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда; 10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды; 11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды. Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы. Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи. Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки: 1) у корабельных инженеров — красный; 2) у чинов судебного ведомства — малиновые; 3) у гидрографов — синие; 4) у врачей — белые. В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы. О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков. С уважением Ю.
Pharaon: Я видел фотографию адмирала Колчака, на которой у него звезды над нашивками, а не под ними. Если я найду эту фотографию, обязательно ее выложу.
Юрген: Pharaon пишет: Я видел фотографию адмирала Колчака Эту... С уважением Ю.
jjor: Scott пишет: О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Так как насчет нашивок для матросов и для унтеров ?
Pharaon: Юрген пишет: Эту... Да, ее самую, только там были не отрезаны рукава и были видны звезды над нашивками. Хотя и на этой фотографии видно, что звездочек под нашивками у адмирала нет.
Scott: Кадет пишет: Погоны и кокарда капитана первого ранга на Временное правительство, если не ошибаюсь. По-видимому нет, пуговички на погонах кажется германского типа. Да и по форме погоны скорее какой-то западной страны, в России, судя по всему, в 1917 использовались "царские" шестиугольные погоны. jjor пишет: Так как насчет нашивок для матросов и для унтеров ? Увы. Нигде не встречал документов на этот счет. Возможно, такого приказа вообще не было. На фотографиях которые видел, "нижние чины" вообще без знаков различия, хотя это ничего не значит. Уж слишком неуправляемыми они были в ту пору, могли приказу и не подчиниться. Юрген пишет: Не помню точно, где достал сей текст и рисунок, вроде на старой Цусиме. А не с первой страницы этой же ветки? :)
Pharaon: Копия. Министерство Морское ДОКЛАД по Главному Морскому Штабу "Согласен" Начальник Главного Морского Штаба Генерал-Адъютант ГРИГОРОВИЧ 7-2-17 г. Молодые люди, обучающиеся на временных курсах для подготовки офицеров-специалистов по двигателям внутреннего сгорания, организованных при механическом отделе Школы прапорщиков флота, носят форму присвоенную юнкерам флота; обучающиеся в Офицерской школе морской авиации, обладающие таким же образовательным цензом, носят форму охотников флота. Принимая во внимание существенные преимущества предоставляемые юнкерам флота, представляется желательным и охотникам флота, обучающимся в Офицерской школе морской авиации и находящимся в одинаковых условиях с обучающимися на указанных временных курсах, присвоить форму юнкеров флота. Докладывая о сем, Морской Генеральный Штаб, на основании п. 1 приказа по Флоту и Морскому Ведомству от 5 Февраля 1916 года, за No 165, испрашивает согласия Вашего Высокопревосходительства на присвоение охотникам флота, обучающимся в Офицерской Школе Морской Авиации, формы юнкеров флота. Подписал: Адмирал Русин. Верно: Обер-офицер Морского Генерального Штаба Лейтенант п/п Миклашевский
Pharaon: Один забавный документ о распределении сукна на обмундирование морских офицеров. МИНИСТЕРСТВО МОРСКОЕ ─────── Главное Морское Хозяйственное Управление ───── "III" делопроизводство. ─────── 15 мая 1917 г. No 17665 Таф. ┌ 16-04 └ 437-52 Адрес для телеграмм: Петроград-Главморхоз. Почтовый адрес: Адмиралтейская наб., 2. Начальнику Школы Прапорщиков по Адмиралтейству (Петергоф, Военная Гавань) Вследствие рапорта от 5 сего Мая за No 1469, Главморхоз уведомляет Вас, что в настоящее время, по присылке из Москвы из количества заказанного Отделу камвольных тканей Комитета по делам суконной промышленности, может быть отпущена только камвольная диагональ - синяя на кителя и черная на брюки. Помощник Начальника Генерал-Майор п/п Делопроизводитель п/п
Pharaon: Еще один документ на эту же тему: МИНИСТЕРСТВО МОРСКОЕ ─────── Главное Морское Хозяйственное Управление ───── "III" делопроизводство. --- В Петрограде. ─────── "21" июня 1917 г. No 22737 Таф. ┌ 16-04 └ 437-52 Адрес для телеграмм: Петроград-Главморхоз. Почтовый адрес: Адмиралтейская наб., 2. Расп. отд. Предложить желающим Вс. п/п Начальнику Главного Морского Штаба. Помощник Морского Министра, по докладу Главного Морского Хозяйственного Управления, разрешил выдать желающим, состоящим на действительной службе офицерским и медицинским чинам, а также кондукторам флота, камвольную диагональ синюю на китель до 2/2 арш. и черную на брюки - до 2 арш. на человека. Сообщая о вышеизложенном, Главморхоз, предварительно выдачи означенной выше диагонали, просит Вас сделать распоряжение о сообщении в Главморхоз списка лиц, коим желательно получить из казны диагональ за плату по цене 7 р. 20,5 к. за аршин, с указанием сколько требуется всего синей и отдельно черной камвольной диагонали. Деньги за диагональ должны быть внесены в казначейство, по получении сообщения Главморхоза о сделанном распоряжении об отпуске из Петроградского порта диагонали, в том или другом количестве, на восстановление кредита по Главному Морскому Хозяйственному Управлению по 3 ст. 2-а см. чрезвычайные расходы Морского Министерства. Диагональ будет отпускаться лишь по предъявлению квитанции о вносе денег. И.д. Начальника Главного Управления п/п Делопроизводитель п/п Желающим получить означенную в копии сего отношения материю - надлежит записаться в Отделении Общих Дел Главного Морского Штаба, у казначея сего Штаба. 23 июня 1917 г. Подисал: Заведывающий Распорядительным Строевым Отделением, Капитан 2-го ранга Буткевич Копии переданы: В 1-е Отделение Штаба п/п " 2-е Отделение п/п " 3-е Отделение п/п Отделение Общих Дел п/п Огранизационное Отдел. п/п Учебное Отделение п/п
Pharaon: Начальник Школы Мичманов военного времени берегового состава ──────────────── "10" июня 1917 г. No 2229 г. Петергоф, Военная гавань. Заведывающему Курсами и Школами Военного Времени Ускоренной Подготовки Офицеров Флота и Морского Ведомства. Резолюция: "Утвеждаю." Р А П О Р Т. Прошу утверждения надписи на ленточках гардемарин вверенной мне Школы: -- -- ШК. МИЧМАНОВЪ ВОЕН. ВР. Б.С. -- ---------------------------------- п/п Капитан Татаринов Адъютант Школы Подпоручик п/п
jjor: Scott пишет: Увы. Нигде не встречал документов на этот счет. Возможно, такого приказа вообще не было. На фотографиях которые видел, "нижние чины" вообще без знаков различия, хотя это ничего не значит. Уж слишком неуправляемыми они были в ту пору, могли приказу и не подчиниться. а как тогда обстояло дело со званиями, были ли они всёж сохранены и были ли какие либо знаки отличия у всякого рода комисаров и тд и тп? Есть ли такая информация?
Юрген: Scott пишет: с первой страницы этой же ветки? Нет этот приказ у меня был гораздо раньше, а за повтор вашего материала приношу извинения за невнимательность.
Автроилъ: Юрген пишет: Эту... Тут вообще непоймёшь, в каком он чине. С уважением...
Pharaon: Автроилъ пишет: Тут вообще непймёшь, в каком он чине. Да, понять сложно, но в начале этой ветки есть фотография адмиральского кителя, на рукавах которого четко видно расположение звезд наш нашивками, а не под ними.
полная версия страницы