Форум » Награды и униформа » Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году » Ответить
Форма и знаки различия Русского флота в 1917 году
Scott: Перенесено из: http://kortic.fastbb.ru/?1-6-0-00000002-000-150-0-1193585416 После Февральской революции форма одежды и знаки различия чинов Морского ведомства претерпели некоторые, а в части знаков различия существенные, изменения. Идя на поводу у "революцьонных" матросиков, которых безумно раздражали погоны, приказом Морского министра от 16 апреля 1917 года ношение погон офицерами флота и по Адмиралтейству, а также военными чиновниками Морского ведомства было отменено. Вводились новые знаки различия в виде нарукавных нашивок. Внешне они напоминали нашивки, принятые в Royal Navy и флотах ряде других стран с "петлей Нельсона", но только отчасти. Приказ Морского министра № 125 от 16 апреля 1917 г. В соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран объявляю следующие изменения формы одежды чинов флотов и Морского ведомства впредь до окончательной выработки ее в установленном порядке: 1) изъять из употребления все виды наплечных погон; 2) ношение шарфа отменить; 3) вензелевое изображение на оружии уничтожить; 4) середину кокарды, впредь до установления фуражки нового образца, закрасить в красный цвет. Вместо наплечных погон устанавливаю нарукавные отличия из галуна - на сюртук, китель и тужурку — кругом всего рукава, на пальто — только с наружного края. Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом: 1) у прапорщика и кол. регистратора - одна узкая полоса галуна из 1/4 без завитка; 2) у подпоручика и губ. секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком; 3) у мичмана, поручика и кол.секретаря - один широкий галун в 3/4 с завитком и один узкий без завитка; 4) у лейтенанта, шт.-капитана и тит. советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и два узких без завитка; 5) у ст. лейтенанта, капитана, кол. асессора один широкий галун в 3/4 с завитком и три узких без завитка; 6) у капитана 2-го ранга, подполковника и надворного советника - один широкий галун с завитком и один широкий без завитка, оба в 3/4; 7) у капитана 1-го ранга, полковника и кол, советника - один широкий галун с завитком и два широких без завитка - все три в 3/4; 8) у стат. советника - один широкий галун с завитком, под ним один широкий галун без завитка: оба в 3/4 и третий галун в 1" без завитка; 9) у контр-адмирала, генерал-майора и действительного статского советника - один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по 1 без завитков, а сверху пятиконечная звезда; 10) у вице-адмирала, генерал-лейтенанта и тайного советника такие же галуны, что и у контр-адмирала, но под ними две пятиконечные звезды; 11) у адмирала, генерала и действительного тайного советника такие же галуны, как у вице-адмирала, но под ними три пятиконечные звезды. Золотые галуны носят офицеры флота, инженер-механики, выдержавшие полный офицерский экзамен офицеры по адмиралтейству, прапорщики и гидрографы. Серебряные галуны носят офицеры по адмиралтейству, не выдержавшие полный офицерский экзамен, чины судебного ведомства, корабельные инженеры и врачи. Для отличия специальности под нижний галун нашиваются выпушки: 1) у корабельных инженеров - красный; 2) у чинов судебного ведомства - малиновые; 3) у гидрографов - синие; 4) у врачей - белые. В случае невозможности достать галуны, а на синем кителе и тужурке вообще, разрешается иметь нашивки из черной тесьмы. О нарукавных нашивках матросов унтер-офицерского звания будет объявлено дополнительно, равно как будут опубликованы все дальнейшие разъяснения. Военно-морские чиновники носят такие же нарукавные отличия, как и врачи, но без выпушки и завитков.
Scott: Pharaon пишет: в начале этой ветки есть фотография адмиральского кителя, на рукавах которого четко видно расположение звезд наш нашивками, а не под ними Там китель какой-то странный, совсем не русского образца, а скорее американского, причем самого начала XX века, во время WWI американцы такие, вроде, уже не носили. И нашивки там, кажется, не с "петлей Нельсона", а квадратом, как у торгового флота. Интересно, что в пресловутом фильме "Адмиралъ" Хабенский-Колчак носит погоны... Пардон, "наплечные знаки" на которых звездочки под нашивками. Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года. Открытый китель с нарукавными нашивками для Хабенского тоже был пошит, но в фильме он в нем, вроде бы, ни разу не появляется. С другой стороны, на мой вкус, звездочки над нашивками выглядят эстетичнее, чем под ними.
Автроилъ: Есть фотография Зеленого на переговорах в Риге. Зввёзды просматриваются над нашивками однозначно. С уважением...
Pharaon: Scott пишет: Там китель какой-то странный, совсем не русского образца, а скорее американского, причем самого начала XX века, во время WWI американцы такие, вроде, уже не носили. И нашивки там, кажется, не с "петлей Нельсона", а квадратом, как у торгового флота. В это время могли носить все, что угодно, поэтому в этой каше нет ничего удивительного. Scott пишет: Интересно, что в пресловутом фильме "Адмиралъ" Хабенский-Колчак носит погоны... Пардон, "наплечные знаки" на которых звездочки под нашивками. Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года. Но, там есть сцены когда он находится на корабле и когда он выкидывает свое георгиевское оружие, в них у него звездочки на погонах над нашивками, в позже уже под ними. Scott пишет: С другой стороны, на мой вкус, звездочки над нашивками выглядят эстетичнее, чем под ними. Интересно другое, что по всем правилам размещения знаков различия на погонах и рукавах такое размещение, как показано в этом приказе просто не реально, оно нарушает все законы. Звездочки должны располагаться на нашивках, как у адмиралов голландского флота, или над ними, как они и располагаются сейчас, во многих других странах мира. Как пример приведу знаки различия офицеров испанской морской пехоты, на которых хорошо видна тенденция расположения подобного типа знаков различия. Алферез (Младший лейтенант) Тененте (Лейтенант) Капитан (Капитан) Команданте (Майор) Тениенте Колонель (Подполковник) Колонель (Полковник) На этом примере видно, четкое расположение звездочек либо всех над нашивками, либо под ними, а не прыгание, то туда, то сюда.
Pharaon: Я нашел еще одну фотографию Колчака (он в центре, в первом ряду), на которой прекрасно видно, что звезды находятся над нашивками. Прошу прощения, что она маленького размера.
Pharaon: В продолжение темы про Колчака, я специально нашел несколько фотографий из фильма, на которых "наглым" образом гуляют эти самые звездочки на погонах. Но и это еще не все. В зависимости от расположения звездочек, у актера меняется еще и кокарда на фуражке, причем в то случае, когда звезды находятся под нашивками, на фуражке кокарда советского морского флота, а в том, когда над нашивками, то она похожа на ту, которая была тогда, что лишний раз говорит о "профессионализме" художника по костюмам. И так, вот эти фотографии: Со звездами под нашивками: Со звездами над нашивками: Кроме того, я обнаружил еще одну фотографию из этого фильма, на котором актер снят в сюртуке со звездами над нарукавными нашивками. Правда, на ней на фуражке у К.Хабенского опять кокарда советского морфлота. Вот она, эта фотография: Спасибо, что на этих фуражках хоть не забыли третью (нижнюю по околышу) белую выпушку
Pharaon: Scott пишет: Как мне сказал один из работавших над этим фильмом, при подготовке костюмов они руководствовались как раз тем самым приказом от 16 апреля 1917 года. И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону. Scott пишет: Открытый китель с нарукавными нашивками для Хабенского тоже был пошит, но в фильме он в нем, вроде бы, ни разу не появляется. Я привел выше фотографию Хабенского в этом самом кителе из фильма.
jjor: Pharaon пишет: И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону. Один из Питерских знакомых после съёмок фильма получил доступ к разграблению костюмерки мнооого чего понарассказывал, начиная от нижнего белого канта на бесках который был просто нарисован краской и..... вобщем печально.... да и в самом фильме столько ляпов, смотрел и хихикал, особенно всё это выплывает в сериале... Лично сам с таким столкнулся при съёмках Исаева которые проходили в гидрогавани в Ревеле, там есть эпизод, прибытие атамана Семёнова во Владивосток, так там морячков нарядили просто в российскую форму...... про пехоту вообще молчу,брежневские шинели да современные Российские бляхи
Pharaon: jjor пишет: да и в самом фильме столько ляпов, смотрел и хихикал, особенно всё это выплывает в сериале... Тут есть целая ветка, по обсуждению этого фильма. Я ее почитал немного... На самом деле, я знаю, что форма в сериале не выдерживает никакой критики. Здесь он (этот сериал) просто к слову... Речь шла немного о другом - о расположении звездочек над или под нашивками на морской форме Временного Правительства. И мне удалось найти фотографию Колчака, где видно, что они располагались над, а не как на этих странных рисунках из "приказа".
Юрген: Кто-нибудь читал, как мне сказал один спец там вроде все точки над i расставлены? Тронь А.А. Морская форма русской смуты. 1917 год. //Цитадель. 1998. №1(6). С уважением Ю.
Scott: Pharaon пишет: И где, они пользовались этим приказом? Судя по фотографиям, их болтало из стороны в сторону. Как говориться, за что купил, за то и продаю. Pharaon пишет: И мне удалось найти фотографию Колчака, где видно, что они располагались над, а не как на этих странных рисунках из "приказа". Так, кажется, требуется уточнение. Рисунок в первом посте этой темы, а именно, вот этот был взят в и-нете, на каком сайте точно не помню, туда же он попал, судя по всему, из какой-то книги. Поскольку на этом рисунке, как можно заметить, расположение звездочек не совпадает с текстом приказа, для иллюстрации был сделан вот этот рисунок. Сделан он был мною (ну, как сумел), так что к первоисточнику, т.е. документу, никакого отношения не имеет.
Юрген: Вот попалось фото матросов времен ВП, вроде никаких знаков различия действительно нет... С уважением Ю.
Штурман: А как это понимать вообще?
Штурман: Pharaon пишет: Колонель (Полковник) На этом примере видно, четкое расположение звездочек либо всех над нашивками, либо под ними, а не прыгание, то туда, то сюда. Не совсем то, о чём в книжках пишут
Штурман: Scott пишет: исунок. Сделан он был мною (ну, как сумел), так что к первоисточнику, т.е. документу, никакого отношения не имеет. и в чём идея?
Штурман: Pharaon пишет: : Полностью не соответствует, кстати....
Pharaon: Штурман пишет: Не совсем то, о чём в книжках пишут Это было приведено, как пример правила расположения подобных знаков различия.
Pharaon: Штурман пишет: Полностью не соответствует, кстати.... Полностью не соответствует чему? Опять же там речь шла о примерах правил расположения знаков различия и не более того, показывающих, что знаки различия не могли прыгать туда сюда.
Navegare: Хотел спросить, такие звания как боцманмат, боцман - это у плав.состава были, а у береговых матросов старший унтер-офицер, фельдфебель???? Т.е. смысл только в плавсоставе и береге тут????
Navegare: Хотел спросить, такие звания как боцманмат, боцман - это у плав.состава были, а у береговых матросов старший унтер-офицер, фельдфебель???? Т.е. смысл только в плавсоставе и береге тут????
Navegare: Хотел спросить, такие звания как боцманмат, боцман - это у плав.состава были, а у береговых матросов старший унтер-офицер, фельдфебель???? Т.е. смысл только в плавсоставе и береге тут????
Автроилъ: А зачем трижды об одном и том же спрашивать? До меня так и со второго раза доходит...
Юрген: Попал на любопытное фото С уважением Ю.
ВЛАДИБОРЪ: Юрген пишет: Попал на любопытное фото ЛАМАНОВ П.Н.(1884 - 1932). Автроилъ пишет: А зачем трижды об одном и том же спрашивать? До меня так и со второго раза доходит... Уважаемый Автроилъ - это ЭХО-о-о-о ... С уважением Вл.
Юрген: ВЛАДИБОРЪ пишет: ЭХО-о-о-о Мы эхо, мы эхо, мы долгое эхо друг друга...
Andy Smith: Начал подробнее заниматься вплотную формой флота в 1917 году в период Временного правительства. И выяснил, что все звездочки у адмиралов и генералов были над нашивками, об этом прямо указано в приказе. Не знаю уже выкладывалось или нет, на этой ветке не нашел: С уважением...
Pharaon: Ага, значит, то, что я писал в другой ветке, посвященной этому периоду истории морской формы, по расположению звезд на рукавах, когда мне не верили и спорили, оказалось правдой!!!! Спасибо, Андрей Иванович, огромное!!!!!
ksologub: Andy Smith пишет: Не знаю уже выкладывалось или нет, на этой ветке не нашел http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000123-000-0-0-1374325315
Andy Smith: Извините, запамятовал, что уже было в другой ветке на форуме. Но только хотел подчеркнуть как было в оригинале типографского приказа. Ну тогда сюда же, с рисунками, этого наверное не было. С уважением...
Pharaon: Этого не было. Главное, что все же Корнаков, опять был прав, когда мне это говорил!
Lot: Добрый день, по знакам различия нижних чинов были какие - нибудь приказы?
полная версия страницы