Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
ksologub: АВЩ пишет: Уважаемый ksologub , огромное спасибо за оперативность в помощи нашему уважаемому коллеге. Рад был помочь!
Dimitriy: Andy Smith, Спасибо огромное за ваши информативные посты. Из них всегда можно узнать много интересного. Хотел бы попросить вас выложить недостающие 5 страниц ( с 77 по 81) Описания Вещей обмундирования и аммуниции морских команд 1912 года. Вы уже выкладывали их какое-то время назад, но к сожалению ссылка уже не активна. Спасибо! С уважением Дмитрий
Andy Smith: Dimitriy пишет: Хотел бы попросить вас выложить недостающие 5 страниц ( с 77 по 81) Описания Вещей обмундирования и аммуниции морских команд 1912 года. Вы уже выкладывали их какое-то время назад, но к сожалению ссылка уже не активна. Подскажите номера постов, я переделаю ссылки, чтобы не выкладывать их снова. С уважением...
Dimitriy: Andy Smith пишет: Спасибо за ответ! вот ссылка на ваши посты (N291 и 292), где вы выкладывали эти страницы 24.08.10 в 07:21: http://kortic.borda.ru/?1-6-30-00000074-000-60-0 С уважением, Димитрий
Andy Smith: Dimitriy пишет: вот ссылка на ваши посты (N291 и 292), где вы выкладывали эти страницы 24.08.10 в 07:21: Переделал 77-81 страницы, как просили. Извините, что так долго. С уважением...
Dimitriy: Andy Smith Спасибо огромное!
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная, после длительного перерыва Таблица 4-10. Медицинские чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Очень интересно. Честно говоря, не знал что военные медики коллежского регистратора получали - может если из унтеров выслуживали?
ksologub: Юрген пишет: Честно говоря, не знал что военные медики коллежского регистратора получали - может если из унтеров выслуживали? Почему из унтеров? Нормальная практика для окончивших те же ВФШ....
Andy Smith: Все правильно из фельдшеров по выслуге , и окончивших фельдшерские школы.
Юрген: Вот положение о военно-фельдшерской школе. Воспитанники одобрительного поведения, успешно окончившие полный курс, выпускались на службу младшими медицинскими или аптечными фельдшерами, утверждались они в этом звании окружным военно-санитарным инспектором, а распределялись на службу по указанию Главного военно-санитарного управления. Служащие в войсках получали жалование 25 руб. в год. Дальнейшая карьера была такова: не ранее как через 5 лет они могли быть произведены в старшие фельдшера с жалованием в 33 руб.; за 12 лет беспорочной службу оно удваивалось. После этого они могли держать экзамен на первый класс, чин лекарского помощника, по получении которого жалованье повышалось до 120 р. в год. Этот чин составлял венец службы военного фельдшера; он давался также в награду за 25 лет беспорочной службу, с увольнением в отставку и с пенсией в 80 руб. в год. Т.о. младший и старший фельдшер был унтер-офицером, вот кусочек из статута медали. "Серебряной нагрудной медалью с надписью «За усердие» на аннинской ленте награждались... - старшие медицинские фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 20 лет, младшие медицинские фельдшера, старшие аптечные и ветеринарные фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 25 лет". А если фельдшер получал классый чин, то назывался "лекарский помощник". Думаю что так и надо указать в таблице. Хотя по словарю Даля фельдшер и ЛП синонимы, но все-таки (это сугубо мое мнение) ЛП - фельдшер с классным чином. Как видите огромный скачек в статусе и материально и морально - "Вашбродь", как никак для матроса. И к командиру корабля он уже "господин капитан 2 ранга" обращается, а тот его на ВЫ называет. Однако я думал, что ЛП - эквивалент прапора, ан нет получается... С уважением Ю.
ksologub: Юрген пишет: Этот чин составлял венец службы военного фельдшера ЕМНИП, то в рассматриваемый период времени "лекарский помощник" собственно чином не являлся. Плюс, классные фельдшера могли расти в чинах до коллежского секретаря....
ksologub: Кстати, в РИФ ФО лекарских помощников и классных фельдшеров стала одинаковой в 1912 г. (ПСЗ РИ-III-№ 37 759 г.)
Юрген: ksologub пишет: ФО лекарских помощников и классных фельдшеров стала одинаковой в 1912 г. Спасибо, поскольку детально я медиками не занимался, то таких нюансов не знал. Просто считал, что военный чиновник с карабельного секретаря начинал свое "классовое восхождение", не думал что регистраторов тоже получали. Где вычитал - уже не помню, но отложилось...
ksologub: Юрген пишет: Просто считал, что военный чиновник с корабельного секретаря начинал свое "классовое восхождение" Так в рассматриваемый период уже не присваивали этого чина....
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная, после определенного перерыва Таблица 4-11. Гражданские чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Уважаемые коллеги! Сделал таблицу по гражд чинам Мор. Вед., но возник вопрос, был ли приказ или постановление по гражданским чинам Мор. Вед . по введению продольных погон или нет, по крайней мере я его не нашел, ни в ПСЗРИ ни в Морск. Сборнике, в тех номерах которые есть, а они не все. По аналогии с гражданскими чинами Воен Вед, там есть и ПСЗРИ 1897-14298 и Пр Воен Вед. 176 от 1897. Какие петлицы были на шинелях и плащах гр. чинов Мор Вед после введения продольных погон - у гр чин Воен. Вед. - как околыши фуражек. Но в Мор Вед так по моему не должно было быть, скорее всего как у Мор Мин, Фл. команд, те. какие были у строевых офицеров. Но приказ по введению погон, скорее всего наверное может быть в 1898 году, на флоте всегда приказы запаздывали. И еще 14 августа 1914 вышел приказ Воен Вед № 512 - всем военным чиновникам присвоить круглую кокарду на околыше фуражки (вместо кокарды на тулье) . Автоматически распостранялось это на гр.чиновников Мор. Вед. или у них должен был быть свой приказ Мор.Вед. В таблице я поставил ПСЗРИ и Приказ по Военному Ведомству, но все таки хотелось знать по конкретнее. Если есть возможность, у кого есть данная информация, помогите в данном вопросе. С уважением ...
Andy Smith: Установлено с помощью уважаемого коллеги ksologub , что продольные погоны для чиновников Мор. Вед. были введены Приказом Генерал-Адмирала в 27.06.1897 году No. 129. (Морской Сборник 1897 № 8 стр 13-14). Погоны того же образца (что введенные для гражданских чиновников Военного Ведомства ПСЗРИ 12.06.1897-14298; 17.06.1897 ПрВВ №176 ) были установлены для гражданских чиновников Морского Ведомства. Цвета галуна, просветы и выпушек предписывалось сохранить такие же ,какие были на существовавших у них до этого галунных воротниковых клапанах. По кокарде гр. чинов Мор.Вед. в 1914 г. приказа пока так и не установлено. Если есть данная информация, прошу сообщить. Заранее благодарен. С уважением ...
Andy Smith: Нашел приказ по МВ ( аналогичный приказу ВВ № 512 1914 , где говорится о изменении нахождения кокарды на фуражке гр.чин. ВВ), это ПрМВ № 280 от 20.08.1914. Исправил Таблица 4-11. Гражданские чины Морского Ведомства, в соответствии с вышеуказанными приказами. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-8. Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
LEF: В интернете, и у меня самого, имеется большое количество фото нижних чинов РИФ за период с 1914 по 1917 г., где они в "суконках", заправленных в флотские брюки. Ремень с бляхой отсутствует. Коллекционирую бляхи РИФ и советского периода. Пытаюсь восстановить хронологию и полную идентификацию по производителям и времени выпуска блях с 1925 по настоящее время. Период с февральской революции 1917 по 1925 год - отдельная тема. Может кто то дать информацию и ссылку, по ношению флотской одежды для нижних чинов в период с 1900 по 1917 год. Интересует конкретно порядок ношения ремней. В каких случаях и под какую форму. Шинель - понятно. Бушлат с тесаком при парадном расчете? Суконка и брюки при караульной службе, также тесак на ремне? Т.е., как в бывшем советском флоте под фланельку и суконку ремень не носили? В таблицах Andy Smith (искренне мной уважаемому) этот момент как то опущен.
Andy Smith: LEF пишет: В таблицах Andy Smith (искренне мной уважаемому) этот момент как то опущен. Так как я до настоящего времени так и не нашел подробной и точной ни ведомости, ни таблицы по формам одежды нижних чинов Морского Ведомства ( по офицерам таких подробных ведомостей по формам в различные периоды - несколько), единственное, что было найдена в книге Доценко таблица по формам нижних чинов мор вед, но она какая то не стройная, в постановлениях и приказах источник ее я так и не нашел. В настоящее время как раз заканчиваю последние три таблицы по форме нижних чинов РИФ 1881-1917, имеются только описания одежды за периоды 1874, 1891 и 1912 годов, где только в 1912 году есть несколько рисунков судовой и береговой формы одежды, которые я ранее выкладывал на этой ветке, и несколько фото из инета вот и все. Так что ваша помощь будет очень нужна уважаемый LEF и уважаемые коллеги по форуму . Выложите пожалуйста, имеющиеся у Вас фото с характерными формами одежды (береговой, судовой, десантной, караульной , парадной . Если можно больше по морским командам, так как по Гв. Экипажу хоть что то есть, то по ним вообще ничего.) и если есть с пояснениями к ним по данному периоду. Или ссылки на источники в ПСЗРИ или ПрМВ. Заранее вам признателен. С уважением....
Автроилъ: Andy Smith пишет: ...что было найдено в книге Доценко... А так хорошо всё начиналось... На это можно ответить лишь словами (по примерно такому же поводу) кайзера Вильгельма: «Нет, нет... только не это!».
октябренок: LEF пишет: этот момент как то опущен И не только этот.
Andy Smith: октябренок пишет: И не только этот. В чем проблема? Давайте ссылки на источники, в которых описаны опущенные моменты. И все будет учтено. С уважением...
LEF: Благодарю, всех за ответ. Это опять же искренне. А то меня стали принимать уже за какого то дуремара, выжевшего из ума. Значит тема флотских ремней по прежнему актуальна. Значит будем двигаться в этом направлении. Особенное буйство фантазии производителей блях флотских ремней произошло в период с 1945 по 1970 год. Это что то особенное. Просто удивительно. Одновременный официальный выпуск и ношение порядка 6-ти блях разного рисунка (штампа) не считая донашивание блях других блях выпускавшихся краткосрочно и небольшими партиями. (Царских штампов флотских блях в период с 1910 по 1915 было меньше). Крайне интересный период с 1917 по 1925 год. Для того, чтобы разобраться в этот "лихой" период, нужно разобраться, что было до этого. Ну а далее до наших времен. На форумах по бляхам - много умничания различного рода "академиков", но никакой конкретики. Все крайне размазано. До войны. "На войну". После войны до 1955 года (переход с праворуких на леворукие ремни) и после 1955. Далее - все .. Приплыли. А какая бляха, когда и кем выпущена. С какого периода года носилась. Данных нет. Самое интересное начинается опять с Ельцинских "лихих" времен. Опять начинается "бардак" в ношении ремней с бляхами. Все крайне напоминает период с 1917 по 1925 года. Нужно опять все выяснять, пока все еще живые. Все буквально близко, но уже никто не помнит. Никому это не интересно.
cook: Правила о форме одежды для нижних чинов издавались только один раз в 1865 году
cook: http://f3.s.qip.ru/A3UbvBcn.jpg
cook: http://f3.s.qip.ru/A3UbvBcp.jpg
cook: http://f4.s.qip.ru/A3UbvBcq.jpg
полная версия страницы