Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
boxer: ЕМНИП по медикам есть тонкость: первоначально выпускники Академии имели СТЕПЕНЬ (звание)- лекарь ( звание СООТВЕТСТВОВАЛО чину колл. секретаря(10-й кл , но лекарь ЧИНА не имел ). Так и числился в списках экипажей. По выслуге лет (на гос.службе , т.ч. на флоте ) производился в ЧИНЫ от тит. советника( 9-й класс) и выше. У доктора медицины(СТЕПЕНЬ, звание ) - производство первоначально в коллежские ассесоры (8-й класс ) , далее в следующие ЧИНЫ .В обеих случаях с упоминанием в документах степени (лекарь или доктор ). Т.е. есть смысл проверить были ли у судовых врачей ЧИНЫ кол.рег-ов и губ. секр., если исходным былло звание (степень ) лекаря , т.е уже 10-й класс. С ув. В.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., выявлены и исправлены ошибки Таблица № 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29948; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007, 32546; 1858-32822, 32698, 32980, 32994, 33378) (1862-38083, 38521; 1863-39510; 1865-42489; 1866-43609; 1871-49167; 1872- 50608; 1873-31853, 31854; 1874-53813, 53827) ( 1875-54313; 1878-58694 ) Исправил шляпы, воротники, добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны на воротниках и обшлагах мундиров), палаши и унтер-офицерские дудки. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Юрген: Andy Smith пишет: добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны По моему лучше сделадь 2 таблицы - до и после.
Andy Smith: Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., новая созданная, из старой темы в новую, с небольшими дополнениями. Таблица № 3-6. Нижние чины Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994) (1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., Новая созданная, последняя таблица данного периода, который делался на протяжении всего 2012 года, и состоял из 14 таблиц, в подарок себе и всем кто любит историю униформы, в свой сегодняшний 55 день рождения. Таблица № 3-10. Воспитанники и Нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994) (1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827; 1875-54313) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
boxer: Ув. коллеги! Сколь топик о наградах РИФ и РИ закрыт. Вопрос сюда. Как Вы думаете, почему в Списке чинов Ф и МВ за 1916 г Гангутская медаль указана только для лейтенантов и выше в чине. А у мичманов выпусков до 14г вкл. и далее она не учтена ? С ув. Вох.
Andy Smith: Таблицы по форме Российского Императорского Флота - 1881-1917., Новая созданная, первая таблица последнего периода в истории РИФ. Таблица № 4-01. Свита Его Императорского Величества при свитской форме Морского Ведомства. (ПрМВ 1881-64, 102; 1882-55; 1883-66; 1884-15;1894-70; 1899-83; 1904-185; 1907-251;1913-25;) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Измененная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
уралец: Andy Smith Уважаемый коллега уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада. С уважением У.
stem: Ув. Andy Smith, Вы не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны?
Юрген: Увы, виден толь один погон.. К сожалению мелкая, но может вам пригодится, была и такая форма мундирного погона
stem: Ув. Юрген, спасибо. Но это другое. Меня заинтересовали в таблице именно ВЕНЗЕЛЯ на погонах КОРГАРДОВ, что это такое?
Andy Smith: уралец пишет: уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада. Большое спасибо, что выявили ошибку в таблице, конечно же нужен № 10377(в ПСЗРИ цифры 3 и 5 почти неотличимы). stem пишет: не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны? Почти на половину знаков различия в таблице постановлений и приказов я не нашел, те что нашел отражены в таблице. Некоторые знаки выполнены по описаниям в воспоминаниях окончивших Морской Корпус, старым фотографиям ( это лычки унтер-офицеров, которые в небольшой период времени поменялись несколько раз - воспоминания, старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял - соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина пост 19 от 28.10.09 http://s02.radikal.ru/i175/0910/ea/ab124bb3b222.jpg ) Основная часть таблицы была выставлена на обсуждение в 2011, я добавил больше погон на рубахи, источники - воспоминания выпускников Морского Корпуса, в связи с чем сделал таблицу воспитанников отдельно от офицеров. Если есть постановления и приказы по погонам и галунам по данной теме сообщайте пожалуйста. С уважением...
stem: Andy Smith пишет: старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял - соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина Если не трудно, напомните, где это фото? Таблицы вещь хорошая и очень полезная и все очень красиво, но ведь голову сломаешь, где точно установленный Вами факт, а где домыслы и аналогии (чего очень много и весь смысл от того теряется). Может, лучше отрисовывать только точно установленное (с указанием на каждый предмет - откуда взято), а остальное (все, на что приказов не нашли или подлинников вещей и фото) оставлять БЕЛЫМ КОНТУРОМ - чтоб был понятен только принципиальный факт наличия такого погона или его вероятность. Сразу будет виден как предмет для возможного обсуждения, так и оставшийся объем работы?
Andy Smith: stem пишет: Если не трудно, напомните, где это фото? Французский журнал"Униформс" № 168, год не знаю , конец 80х. Вот где я увидел соединенный вензель цесаревича ЕИВ Наследника Цесаревича Алексея с якорем на погонах корабельных гардемаринов (я только пронумеровал погоны на данном фото) С уважением...
stem: А кто сказал, что этот погон снят прямо с корабельного гардемарина? Может, просто перекололи вензель на погон. Вот, например, фото 1916 года (выпускники произведены в коргарды 27 июля, в офицеры 30 июля) из альбома РИФ (П.де Романовски) Где-то еще выкладывали фото коргарда В.А.Колчака (если не ошибаюсь, указывалось 1915 г.) там четко видны погоны.
Andy Smith: Может вы и правы. И соединенный везель с погон корабельных гардемаринов надо снять. Жаль что почти 2 года, как была выставленная таблица погон Морского Корпуса, вы не высказывались ранее. Так же как и другие по этому поводу. С уважением...
stem: Andy Smith пишет: Жаль что почти 2 года Так я Вам о том и говорю, что если человек не имеет ПОЛНОЙ ясности в вопросе обмундирования по ВСЕМ видам формы (я например и неполной не имею), то комментировать таблицы (Вы же для этого их выставляете) в таком виде очень и очень трудно. Если цель - получить точные, а не только красивые картинки - чего проще - сделайте бледным тоном хотя бы то, что под сомнением (т.е. без абсолютно точных фото или приказов), чтобы сразу видно было. Так, кстати, и в самом конечном варианте должно быть, чтобы никто в лишнее заблуждение не впадал.
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74) Погоны с соединенным вензелем корабельных гардемаринов убрал, все же их не должно было быть. Уточнил погоны по кадетским и гардемаринским ротам. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
stem: А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины?
Andy Smith: stem пишет: А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины? Были, как и все воинские чины и звания, до их упразднения 03.12.1917 Приказ № 11 по Петроградскому ВО, подтверждение 15.12.1917 Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах". 13.01.18 Приказ Наркома по морским делам Дыбенко П.Е. " О демократизации флота". Приказ по МУ от 02.03.1917 снять изображения Императорской короны, оставив инициалы связанные с якорями лишь временно, до замены их одними якорями. Приказ по МИУ от 07.03.1917 снять погоны и ленточки с фуражек, но затем оставить погоны без вензелей и ленточки без только с МИУ. 04 04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 181 удаление накладных вензелей 16.04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 125 отмена погон и заменена их нарукавными знаками. С уважением...
stem: Так я не о гардемаринах, а о корабельных гардемаринах, которые существовали не постоянно в течение года, а эпизодически. Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу?
Andy Smith: stem пишет: Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу? Да было. Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков. Были новые знаки различия кадет , гардемарин и корабельных гардемарин на рукавах ( определенное количество угловых шевронов и якорь - в воспоминаниях воспитанников того периода). Данный приказ или постановление я так и не нашел. У кого есть пожалуйста выложите или дайте ссылку. С уважением...
stem: Andy Smith пишет: Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков. Причем здесь официальные сроки, если последнее производство в коргарды было в 1916. А по таблице все подумают, что и в 1917 такие погоны можно было встретить. Ну путаница же получается. Надо как-нибудь это отметить тогда.
stem: А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах?
Юрген: Ув. Andy Smith может пригодится...
Andy Smith: Юрген пишет: Ув. Andy Smith может пригодится... Большое спасибо, уважаемый Юрген, но не пригодится, так как эти погоны кондукторов я сделал еще в 2010 году и выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме. Кто то их скопировал и добавил вверху надпись другим шрифтом. Как это делают на других сайтах, когда их я спрашиваю, почему не сделали ссылку на меня, отвечают, что где взяли этот рисунок они не помнят, и что они его переделали в фотошопе и никаких претензий к ним не может быть. С уважением...
Юрген: Andy Smith пишет: выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме. Поздравляю, их уже обсуждают на аглицком сайте!!
Andy Smith: Юрген пишет: их уже обсуждают на аглицком сайте Дайте ссылку,пожалуйста, данного сайта. С уважением...
Andy Smith: stem пишет: А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах? Приказ был, только не 1904, а в 1908 году № 114 Мор.Вед. или ПСЗРИ 12.05.1908-30357. Так, что придется немного подправить данные погоны. Большое спасибо, уважаемый stem за настойчивость, по выявлению ошибок и выяснению истинного положения вещей. С уважением...
полная версия страницы