Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
boxer: ЕМНИП по медикам есть тонкость: первоначально выпускники Академии имели СТЕПЕНЬ (звание)- лекарь ( звание СООТВЕТСТВОВАЛО чину колл. секретаря(10-й кл , но лекарь ЧИНА не имел ). Так и числился в списках экипажей. По выслуге лет (на гос.службе , т.ч. на флоте ) производился в ЧИНЫ от тит. советника( 9-й класс) и выше. У доктора медицины(СТЕПЕНЬ, звание ) - производство первоначально в коллежские ассесоры (8-й класс ) , далее в следующие ЧИНЫ .В обеих случаях с упоминанием в документах степени (лекарь или доктор ). Т.е. есть смысл проверить были ли у судовых врачей ЧИНЫ кол.рег-ов и губ. секр., если исходным былло звание (степень ) лекаря , т.е уже 10-й класс. С ув. В.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., выявлены и исправлены ошибки Таблица № 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29948; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007, 32546; 1858-32822, 32698, 32980, 32994, 33378) (1862-38083, 38521; 1863-39510; 1865-42489; 1866-43609; 1871-49167; 1872- 50608; 1873-31853, 31854; 1874-53813, 53827) ( 1875-54313; 1878-58694 ) Исправил шляпы, воротники, добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны на воротниках и обшлагах мундиров), палаши и унтер-офицерские дудки. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Юрген: Andy Smith пишет: добавил кому положено нашивки ( в том числе, когда отменялись галуны По моему лучше сделадь 2 таблицы - до и после.
Andy Smith: Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., новая созданная, из старой темы в новую, с небольшими дополнениями. Таблица № 3-6. Нижние чины Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994) (1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Таблицы по Форме Российского Императорского Флота - 1855-1881., Новая созданная, последняя таблица данного периода, который делался на протяжении всего 2012 года, и состоял из 14 таблиц, в подарок себе и всем кто любит историю униформы, в свой сегодняшний 55 день рождения. Таблица № 3-10. Воспитанники и Нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29859, 29883; 1856-30107, 30554, 30808; 1857- 31639, 32007; 1858- 32698, 32908, 32980, 32994) (1863-39510; 1864-41179; 1865-42489; 1871-49167; 1872- 50608, 51101; 1874-53813, 53827; 1875-54313) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
boxer: Ув. коллеги! Сколь топик о наградах РИФ и РИ закрыт. Вопрос сюда. Как Вы думаете, почему в Списке чинов Ф и МВ за 1916 г Гангутская медаль указана только для лейтенантов и выше в чине. А у мичманов выпусков до 14г вкл. и далее она не учтена ? С ув. Вох.
Andy Smith: Таблицы по форме Российского Императорского Флота - 1881-1917., Новая созданная, первая таблица последнего периода в истории РИФ. Таблица № 4-01. Свита Его Императорского Величества при свитской форме Морского Ведомства. (ПрМВ 1881-64, 102; 1882-55; 1883-66; 1884-15;1894-70; 1899-83; 1904-185; 1907-251;1913-25;) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Измененная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
уралец: Andy Smith Уважаемый коллега уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада. С уважением У.
stem: Ув. Andy Smith, Вы не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны?
Юрген: Увы, виден толь один погон.. К сожалению мелкая, но может вам пригодится, была и такая форма мундирного погона
stem: Ув. Юрген, спасибо. Но это другое. Меня заинтересовали в таблице именно ВЕНЗЕЛЯ на погонах КОРГАРДОВ, что это такое?
Andy Smith: уралец пишет: уточните-ПСЗРИ 1894-№10577 это штат Киевского окружного арт.склада. Большое спасибо, что выявили ошибку в таблице, конечно же нужен № 10377(в ПСЗРИ цифры 3 и 5 почти неотличимы). stem пишет: не можете подсказать ссылку на приказ о присвоении корабельным гардемаринам вензеля на погоны? Почти на половину знаков различия в таблице постановлений и приказов я не нашел, те что нашел отражены в таблице. Некоторые знаки выполнены по описаниям в воспоминаниях окончивших Морской Корпус, старым фотографиям ( это лычки унтер-офицеров, которые в небольшой период времени поменялись несколько раз - воспоминания, старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял - соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина пост 19 от 28.10.09 http://s02.radikal.ru/i175/0910/ea/ab124bb3b222.jpg ) Основная часть таблицы была выставлена на обсуждение в 2011, я добавил больше погон на рубахи, источники - воспоминания выпускников Морского Корпуса, в связи с чем сделал таблицу воспитанников отдельно от офицеров. Если есть постановления и приказы по погонам и галунам по данной теме сообщайте пожалуйста. С уважением...
stem: Andy Smith пишет: старые фото и фото коллекций, которые я ранее выставлял - соединенный вензель Е.И.В. Наследника Цесаревича Алексея и гардемаринского якоря, и такой же вензель на погонах корабельного гардемарина Если не трудно, напомните, где это фото? Таблицы вещь хорошая и очень полезная и все очень красиво, но ведь голову сломаешь, где точно установленный Вами факт, а где домыслы и аналогии (чего очень много и весь смысл от того теряется). Может, лучше отрисовывать только точно установленное (с указанием на каждый предмет - откуда взято), а остальное (все, на что приказов не нашли или подлинников вещей и фото) оставлять БЕЛЫМ КОНТУРОМ - чтоб был понятен только принципиальный факт наличия такого погона или его вероятность. Сразу будет виден как предмет для возможного обсуждения, так и оставшийся объем работы?
Andy Smith: stem пишет: Если не трудно, напомните, где это фото? Французский журнал"Униформс" № 168, год не знаю , конец 80х. Вот где я увидел соединенный вензель цесаревича ЕИВ Наследника Цесаревича Алексея с якорем на погонах корабельных гардемаринов (я только пронумеровал погоны на данном фото) С уважением...
stem: А кто сказал, что этот погон снят прямо с корабельного гардемарина? Может, просто перекололи вензель на погон. Вот, например, фото 1916 года (выпускники произведены в коргарды 27 июля, в офицеры 30 июля) из альбома РИФ (П.де Романовски) Где-то еще выкладывали фото коргарда В.А.Колчака (если не ошибаюсь, указывалось 1915 г.) там четко видны погоны.
Andy Smith: Может вы и правы. И соединенный везель с погон корабельных гардемаринов надо снять. Жаль что почти 2 года, как была выставленная таблица погон Морского Корпуса, вы не высказывались ранее. Так же как и другие по этому поводу. С уважением...
stem: Andy Smith пишет: Жаль что почти 2 года Так я Вам о том и говорю, что если человек не имеет ПОЛНОЙ ясности в вопросе обмундирования по ВСЕМ видам формы (я например и неполной не имею), то комментировать таблицы (Вы же для этого их выставляете) в таком виде очень и очень трудно. Если цель - получить точные, а не только красивые картинки - чего проще - сделайте бледным тоном хотя бы то, что под сомнением (т.е. без абсолютно точных фото или приказов), чтобы сразу видно было. Так, кстати, и в самом конечном варианте должно быть, чтобы никто в лишнее заблуждение не впадал.
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; ПрМВ 1909 № 74) Погоны с соединенным вензелем корабельных гардемаринов убрал, все же их не должно было быть. Уточнил погоны по кадетским и гардемаринским ротам. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
stem: А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины?
Andy Smith: stem пишет: А в 1917 г. разве были корабельные гардемарины? Были, как и все воинские чины и звания, до их упразднения 03.12.1917 Приказ № 11 по Петроградскому ВО, подтверждение 15.12.1917 Декрет СНК "Об уравнении всех военнослужащих в правах". 13.01.18 Приказ Наркома по морским делам Дыбенко П.Е. " О демократизации флота". Приказ по МУ от 02.03.1917 снять изображения Императорской короны, оставив инициалы связанные с якорями лишь временно, до замены их одними якорями. Приказ по МИУ от 07.03.1917 снять погоны и ленточки с фуражек, но затем оставить погоны без вензелей и ленточки без только с МИУ. 04 04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 181 удаление накладных вензелей 16.04.1917 Приказ военного и морского министра Гучкова А.И. № 125 отмена погон и заменена их нарукавными знаками. С уважением...
stem: Так я не о гардемаринах, а о корабельных гардемаринах, которые существовали не постоянно в течение года, а эпизодически. Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу?
Andy Smith: stem пишет: Разве в 1917 производство было не в офицеры сразу? Да было. Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков. Были новые знаки различия кадет , гардемарин и корабельных гардемарин на рукавах ( определенное количество угловых шевронов и якорь - в воспоминаниях воспитанников того периода). Данный приказ или постановление я так и не нашел. У кого есть пожалуйста выложите или дайте ссылку. С уважением...
stem: Andy Smith пишет: Но звание корабельного гардемарина и его отличия на погонах существовало до вышеуказанных сроков. Причем здесь официальные сроки, если последнее производство в коргарды было в 1916. А по таблице все подумают, что и в 1917 такие погоны можно было встретить. Ну путаница же получается. Надо как-нибудь это отметить тогда.
stem: А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах?
Юрген: Ув. Andy Smith может пригодится...
Andy Smith: Юрген пишет: Ув. Andy Smith может пригодится... Большое спасибо, уважаемый Юрген, но не пригодится, так как эти погоны кондукторов я сделал еще в 2010 году и выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме. Кто то их скопировал и добавил вверху надпись другим шрифтом. Как это делают на других сайтах, когда их я спрашиваю, почему не сделали ссылку на меня, отвечают, что где взяли этот рисунок они не помнят, и что они его переделали в фотошопе и никаких претензий к ним не может быть. С уважением...
Юрген: Andy Smith пишет: выкладывал их здесь на "Кортике", в этой же теме. Поздравляю, их уже обсуждают на аглицком сайте!!
Andy Smith: Юрген пишет: их уже обсуждают на аглицком сайте Дайте ссылку,пожалуйста, данного сайта. С уважением...
Andy Smith: stem пишет: А что за приказ был в 1904 году про погоны на белых рубахах? Приказ был, только не 1904, а в 1908 году № 114 Мор.Вед. или ПСЗРИ 12.05.1908-30357. Так, что придется немного подправить данные погоны. Большое спасибо, уважаемый stem за настойчивость, по выявлению ошибок и выяснению истинного положения вещей. С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Переделал сноски к погонам белых рубах от 1908 года. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
stem: Ув. Andy Smith, что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год).
Andy Smith: stem пишет: что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год) Очень плохое качество фотографии (точно не понятно что изображено). По-моему это вензель (наверное ЕИВНЦ Алексея), но вот совмещенный с якорем или нет? Варианты: 1. Галуны+ вензель+ якорь гардемарин периода 1914-1917. 2. Галуны +якорь кадет 4-5 рот периода 1914-1917. 3. Галуны и якорь может быть как раз гардемарином 1903 года. Но по моему здесь вензель. Может быть ошибка в подписи к фото в книге. Откуда это фото из какой книги? Все что мог. С уважением...
stem: Из книги "МКК в воспоминаниях воспитанников" (СПБ 2003). Личность это известная, Б.Хлюстин. Выпуска 1904 г. Причем фельдфебель. Ну по фуражке понятно. Меня тоже смутил погон вроде как с вензелем (короной) чего быть не должно. Но еще и явный продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля?
Andy Smith: stem пишет: продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля? 16.02.1885 ПСЗРИ-2752 Вводятся звания вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера в строевых ротах из лучших воспитанников старшего класса. С 1891 по 1906 Морское Училище становится Морским Кадетским Корпусом и может с этого времени вместо фельдфебеля и унтер-офицеров вводятся вице-фельдфебель и вице-унтер-офицеры ( это как бы предположение, что и объясняет погоны вице-фельдфебеля на форме Хлюстина в 1903 году). А после 1906 года при установлении Морского Корпуса, опять вводится фельдфебель и унтер-офицеры со знаками различия бывших вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров которыми воспитанники были в других кадетских корпусах и в общих классах( правда там должны были быть из 1-й гардемаринской роты (22.12.1905 ПСЗРИ-27085 - об оставлении бывших знаков). Правда откуда у Хлюстина вензель в 1903 году, может это все же просто якорь? Что об этом всем думаете? П.С. И еще один вопрос, который меня волнует, в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты). Так как имеются различные сведения. С уважением...
stem: Получается должно быть так: в старшем (выпускном классе) звания - у-о и фельдф., а из среднего специального класса когда назначались в младшие роты вице-у-о и вице-ф. То есть здесь как раз 1903 г. и Хлюстин (гардемарин среднего спец.класса) вице-фельдф. в какой-то из младших рот, потому у него нет поперечных лычек. А из-за плохого фото корона мерещится, вот не известно было бы кто это, точно можно запутаться.
Andy Smith: Andy Smith пишет: в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты) Так все таки ваше мнение по поводу вензеля? П.С. И что скажете на мое письмо вам в личку С уважением ...
Freiherr: stem пишет: Andy Smith пишет: Господа, позволю себе вмешаться в спор знатоков! На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин! 1. У него офицерская кокарда. 2. У него двубортное пальто. 3. У него видны три звезды на погонах вокруг вензеля.
stem: Freiherr пишет: а не гардемарин! Да уж. Вообще сначала мелькала такая мысль, но ее наглухо задавил авторитет издания. А по пальто - и бушлат развернутый тоже будет смахивать Andy Smith пишет: письмо вам в личку Я же ответил сразу на эл.почту
stem: из РИФ (Паскаль де Романовски)
Andy Smith: Freiherr пишет: На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин! Да согласен, только что получил нормальное фото Хлюстина, в самом деле капитан 2 ранга Морского Корпуса. stem пишет: из РИФ (Паскаль де Романовски) А это из какого издания , не понял ... Но вообщем, все равно, наш разговор остался в силе, и надо добавить в таблицу погоны вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера, а также сделать накладной вензель на кадетских погонах. С уважением ...
stem: Паскаль де Романовски "Российский Императорский флот накануне Первой Мировой войны 1914-1918 г.г." М. 2008
stem: Ув. Freiherr! Не могли бы пояснить подробней черный просвет на погонах механиков до 1913 г.?
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были в кадетских ротах общих классов. Так же добавил вензеля на погонах в период 1914-1917, которые, все же должны быть, накладные металлические. Но вот какие были нашивки на белых погончиках синих рубах не знаю. Вице-унтер-офицеры, ясное дело, одна нашивка внизу погона. Но какая? Галунная, но галунов на этих погонах не должно быть; басонная которая была в определенные периоды того времени, вот это скорее всего. (Скорее всего об этой одной нашивке на погонах говорится в воспоминаниях Белоброва А.П.) Но какие нашивки у вице-фельдфебеля на белых погонах рубах? То ли басонная нашивка вдоль погона, то ли 2 басонные нашивки поперек внизу погона ( как одна у вице-унтер-офицера). На белых рубахах - понятно, что у вице-унтер-офицера галунная нашивка поперек внизу погона (есть фото из музея ), а у вице-фельдфебеля : то ли галунная вдоль, как на мундирных погонах, то ли 2 нашивка внизу как у вице-унтер-офицера. Не стал я фантазии с узкими погончиками вставлять в таблицу. Вставил только на белых рубахах погончики вице-унтер-офицера бывшего по которому есть фото из музея. Уважаемые господа если есть, что то по данным фактам, пожалуйста сообщите. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Вроде нашел ссылки на источники информации, где может быть о смене лычек на погонах с "гренадерских" на "флотские", а с них на "гвардейские": И еще интересует вопрос в 1885 году введены знаки различия вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера, до какого времени они существовали, до отмены погон или раньше. Из Дыгало В.А. -"Откуда и что на флоте пошло." "Инструкцией, утвержденной в 1907 году, для гардемаринов Морского корпуса были введены следующие формы одежды: отпускная, домашняя, строевая и рабочая. Например, при объявлении отпускной формы для увольнявшихся в город гардемарины надевали: мундир, черные брюки, короткие сапоги, шинель с башлыком (или без него), фуражку, портупею, палаш (фельдфебели — саблю) с темляком, наушники (в морозные Дни). Строевая форма отличалась тем, что вместо палаша надевалась патронная сумка. Гардемарины вооружались винтовками, а фельдфебели — револьверами. Домашняя форма одежды состояла из синей фланелевой рубахи, черных брюк и коротких сапог. На фуражке-бескозырке была шелковая черная лента с надписью « Морской корпус ». Фельдфебели носили фуражки с козырьком. Унтер-офицеры и фельдфебели имели на обшлагах мундира золотой галун, а на погонах (белого цвета) у фельдфебелей была одна поперечная широкая нашивка из такого же золотого галуна. Старшие унтер-офицеры носили на погонах три узкие нашивки из желтой тесьмы, а младшие — две. " Может у кого есть такие документы, где должно быть все прописано: ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА СПб.: 1907. 153 с ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1909. 177 с, 14 ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1912. 157 с, 14 Разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432 Или в Указателе правительственных распоряжений по Мор.Ведомству - за 1907, 1909 года С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Новая таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-01. Морской кадетский корпус. Офицерские чины. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих рубах в кадетских ротах общих классов. Описания из воспоминаний воспитанников МК. Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих и белых рубах в кадетских ротах общих классов, а так же общие погоны на мундир. Описания из воспоминаний воспитанников МК. Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ, и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины. Таблица № 6-02. Морское инженерное училище Императора Николая I. Воспитанники и нижние чины. (ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827) (1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ, и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины. Таблица № 6-01. Морское инженерное училище Императора Николая I. Генералы и офицеры. (ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827) (1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
oigen999: Уважаемый, Andy Smith, помнится была у Вас таблица-8-2 по гражданским чинам МВ от 2011 г. Хотел для себя уточнить вопрос по выпушкам погон для мундиров, вицмундиров, сюртуков и плащей гражданских чинов МВ на период 1877-1885 гг. высочайше утвержденных 18.06.1877 г. Набрел на днях на приказ генерал-адмирала по МВ от того же числа... Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует (случайность?/ закономерность?). Была ли более поздняя редакция этой таблицы, которую я, возможно, просто пропустил? Или у меня с настройками монитора не все в порядке (хотя это и маловероятно)? С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует Уважаемый oigen999 посмотрите любые приказы или постановления по морскому ведомству, в них везде говорится что мундир темно-зеленого сукна, но на самом деле он был почти черный, а зеленого цвета не было. То же самое с эполетами и погонами - были темно-зеленые (почти черные). В таблицах в программе Карел Дру для цвета флотского мундира и погон я выбрал цвет" темно-зеленый" (почти темный) политры СМУК. С уважением...
oigen999: Спасибо за пояснение. Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи. С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи. Для меня было тоже, пока не столкнулся с фотографиями реальных вещей и цветными рисунками флотской формы. С уважением ...
Pharaon: Хочется заметить, что таблицы уважаемого Andy Smith'а это уникальная работа, а его спокойное отношение к критике и дополнениям, а также терпеливость, с которым он переделывает каждый раз таблицы, достойно Уважения! Еще раз ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО!!!! Надеюсь, что когда все будет сделано до конца - они станут прекрасным пособием по изучению истории знаков различия.
Andy Smith: Благодарю, за хороший отзыв о моей работе! С уважением...
Pharaon: Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат... А эта работа достойна награды.
ksologub: Pharaon пишет: Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат... Одно с другим никак не связано.
Pharaon: ksologub пишет: Одно с другим никак не связано. Что Вы имеете ввиду? У нас не любят издавать то, что уже выложено в интернете. Более того, за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные, а виртуальные - это абстракция.
ksologub: Pharaon пишет: за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные Это не совсем так. Например, за ряд публикаций, в т.ч. и электронных, и, в первую очередь за монографию "Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии (1881—1917)", опубликованную в 2011 г. в сетевом издании "Мундир", я был награжден вполне реальной медалью "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России". Pharaon пишет: не любят издавать то, что уже выложено в интернете Не так давно вышла книга Сергея Солоуха "Швейк. Комментарии к русскому переводу", рабочая версия которой была размещена автором в его ЖЖ...
Pharaon: ksologub пишет: опубликованную в 2011 г. в сетевом издании "Мундир", я был награжден вполне реальной медалью "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России". Я, например, как и многие другие, не считаю интернет-публикации публикациями. Здесь невозможно не авторство сохранить, не доказать. Вон, недавно я узнал, что мою сказку "Свиток папируса", которую выложили в интернет, "написал" совсем другой человек, который обвинил меня в краже, увидев, что она напечатана в моем сборнике рассказов. Поэтому лишь бумажная публикация является подтверждением авторства. А то, что Вас наградили за это - можно только порадоваться и поздравить Вас! Тем более, что работа хорошая и нужная. ksologub пишет: Не так давно вышла книга Сергея Солоуха "Швейк. Комментарии к русскому переводу", рабочая версия которой была размещена автором в его ЖЖ... Рабочая, но не полная. Я более чем уверен, что в случае того, если бы он выложил книгу в чистом варианте в сеть, тогда бы он не смог ее опубликовать.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 1. Свита ЕИВ при свитской форме. Исправленная таблица, ошибки, выявленные мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-1. Эполеты Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Добавлена витушка Гардемарина 1860-1882 годов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 3-2.Погоны Флотских Экипажей и Свиты ЕИВ при обще-адмиральской и обще-флотской форме. Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Добавлен погон Гардемарина 1860-1882 годов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Pharaon: Флигель-адъютантские погоны капитана 1-го и 2-го ранга 1904-1917 гг. одинаковые. Создается впечатление, что где-то ошибка.
denis: Так там вроде у одного есть звездочки у другого нет
Andy Smith: denis пишет: Флигель-адъютантские погоны капитана 1-го и 2-го ранга 1904-1917 гг. одинаковые. Спасибо, уважаемый Pharaon за выявленную ошибку, лишние 3 звезды у капитана 1 ранга убрал. С уважением...
Pharaon: Andy Smith пишет: Спасибо, уважаемый Pharaon за выявленную ошибку, лишние 3 звезды у капитана 1 ранга убрал. Не за что. Это просто сразу в глаза бросилось. В любом случае, подобные ошибки вполне нормальны, глаза устают от многообразия погон.
boxer: Может быть я ошибаюсь , но смысл был в том , что офицеры в отставке ЕМНИП носили (должны были носить ) знаки различия ( продольные или поперечные погоны ) в соответствии со временем отставки . Т.е. отставной кап. 1ранга в 1910 г например, носил или поперечный или продольный погон в зависимости от года отставки . Ну а адмирал запаса - это вообще шедевр!
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 15-1. Корпус Корабельных Инженеров Флота Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Исправлен погон Кондуктора 1860-1882 годов, который со временем не менялся и был постоянно красный. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
denis: Andy Smith пишет: Спасибо, уважаемый Pharaon за выявленную ошибку, лишние 3 звезды у капитана 1 ранга убрал. Коллега, я не очень понял, Вы исправленные таблички заново переправляете в том же посте что и старые версии таблиц?
denis: Andy Smith пишет: В таблицах в программе Карел Дру для цвета флотского мундира и погон я выбрал цвет" темно-зеленый" (почти темный) политры СМУК. oigen999 пишет: Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи. С уважением, oigen999. Мне кажется, что можно смело показывать просто черным, потому что судя по известным словам Вертинского о темно-синем фраке для выступлений, цвет мундиров делался именно темно-зеленым что бы выглядеть глухим и насыщенным без отлива черным при естественном освещении. Хотя тогда будет трудно показать отличие цвета воротников у механиков
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 16-1. Корпус Инженер-Механиков Флота. Таблица с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Исправлен погон Кондуктора 1860-1882 годов, который со временем не менялся и был постоянно красный. "цвет мундиров делался именно темно-зеленым что бы выглядеть глухим и насыщенным без отлива черным при естественном освещении. Хотя тогда будет трудно показать отличие цвета воротников у механиков" Очень правильное, я считаю, утверждение. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Andy Smith, Вы молодец! Вот попался такой гардемарин.
stem: Н.В.Алякринский, выпускник мех.отдела МИУ 1919.
Вельбот-067: stem пишет: Н.В.Алякринский Имя-отчество не подскажете?
Pharaon: Хочу сообщить всем участникам форума, что я вышел с предложением о присуждении уважаемому Andy Smith'у, за его работу по созданию таблиц, международной премии имени академика В.П.Глушко за пропаганду науки в литературе. Эта премия дается не только за работы в области космонавтики и ракетной техники, но и наградной системы и проч. Главное, чтобы работа была очень серьезной и, по возможности, пионерской. Первое вручение премии с момента ее существования (с 2005 г.) должно произойти осенью 2013 г. в Мемориальном доме-музее С.П.Королева, в Москве. Где будут собраны все лауреаты за все эти годы (по два лауреата в год). Надеюсь, что мое предложение будет рассмотрено положительно.
stem: Вельбот-067 пишет: Имя-отчество Николай Владимирович Алякринский, р. 8.12.96, расстрелян 22.02.38. На фото подпись ателье в Вологде, там жила мать Н.В.
Евгений: Pharaon пишет: Главное, чтобы работа была очень серьезной и, по возможности, пионерской. Думается, "пионерной".
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1881-1917, выявлены и исправлены ошибки Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица 3-5. Флотские Экипажи и корпус Морской Артиллерии. Добавил кондуктора КМА в парадной и обыкновенной форме. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину!
Юрген: Вельбот-067 пишет: http://www.persons-info.com/index.php?kwdid=101&p=6&pid=59586
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1881-1917, выявлены и исправлены ошибки Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица 3-7. Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству, Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. Убрал кондуктора КМА и перенес в таблицу 3-5. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами по Форме Российского Императорского Флота - 1881-1917, выявлены и исправлены ошибки Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Таблица № 3-8. Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров, Корпус Инженер- Механиков Флота, Корпус Инженеров Морской Строительной части. Исправил погоны кондукторов ККИ и КИМФ. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
denis: А Вы пробывали распечатывать? Не получается ли просто серый цвет? Там в CMYK есть ведь более соответствующие по зрительному ощущению цвета. Очень уж хочется чтоб такие замечательные таблицы в печатном виде аж звенели насыщенными цветами, ну как в старых книжках по мундирам. Вроде такого там в нижнем ряду даже хорошо видна разница между черной кожи ремнями и темнозеленым сукном мундиров, хотя полиграфическая печать то старая всего лишь трехцветная.
denis: Кстати у Вас же есть в подсобных материалах эти картинки?
Andy Smith: denis пишет: Кстати у Вас же есть в подсобных материалах эти картинки? Нет таких картинок у меня нет. Дайте данные по источнику в инете или название книги. Большая просьба, если есть у вас подобные, выложите пожалуйста. А по по поводу цвета, вот вам ответ, на выложенных вами рисунках, по описанию в приказах у них темно-зеленый а на самом деле. Если буду печатать обязательно учту ваше мнение. У меня тут образовывается маленькая "командировка" в госпиталь дней на 10, так что на форуме буду бывать реже, по-возможности. С уважением...
ksologub: Андрей Иванович, добрый день! В КМА и КИМСЧ были цейхвартеры и унтер-цейхвартеры (до 1859), ставшие затем содержателями по арт./инж.части Хотелось бы увидеть и их ФО тоже....
cook: Во время Александра 2-го сюртук гражданского покроя и соотв полотняник носили застегнутым на 2 пуговицы, на 4 стали нлсить при Александре 3-м.
denis: Andy Smith пишет: Дайте данные по источнику в инете или название книги. Большая просьба, если есть у вас подобные, выложите пожалуйста. Вот прям даже сразу и не вспомню откуда именно эти, кажется из недавно данной на форуме ссылки на "блог скучного человека" который тягает к себе все что в инете "плохо" лежит. не хотел бы его пиарить еще раз, но может у него я еще что то проглядел, потому что там полный бедлам от мерлин монро до конных повозок http://humus.dreamwidth.org/8572686.html Andy Smith пишет: А по по поводу цвета, вот вам ответ, на выложенных вами рисунках, по описанию в приказах у них темно-зеленый а на самом деле. Я лишь высказал мнение как коллеге архитектору, чьи работы ужасно нравятся с профессиональной точки зрения, помимо интереса к теме и как человек понимающий вероятные сложности и опасения за конечный результат при выборе цвета с учетом печати на принтерах не всегда хорошо калиброванных. Просто мне показалось, что можно поставить эксперимент смело сделав мундирный цвет более темным и насыщенным.
denis: Andy Smith пишет: У меня тут образовывается маленькая "командировка" в госпиталь дней на 10 Поправляйтесь скорее.
уралец: ВЫСОЧАЙШЕЕ ПОВЕЛЕНИЕ,ОБЪЯВЛЕННОЕ МОРСКИМ МИНИСТРОМ. О запрещении ношения нижними чинами запаса флота форменной одежды в столицах. Морской Министр, 15-го Ноября 1906 года,донес Правительствующему Сенату,для распубликования,что ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в виде временной меры, в 25-й день Сентября 1906 года, Высочайше повелеть соизволил запретить носить нижним чинам запаса флота форменную одежду в столицах.( ПСЗРИ-3,№28369).
Andy Smith: ksologub пишет: В КМА и КИМСЧ были цейхвартеры и унтер-цейхвартеры (до 1859), ставшие затем содержателями по арт./инж.части Хотелось бы увидеть и их ФО тоже.... В Таблице 11-1. Гражданские чины Морского Ведомства. Я показал форму Цейхвартера Корпуса Морской Артиллерии, на Унтер-Цейхвартера - не хватило места. Если есть реальные предложения по переделки данной таблицы (кого то убрать, а на его место Унтер-Цейхвахтера), предлагайте. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: Я показал форму Цейхвартера Корпуса Морской Артиллерии Благодарю, на этой таблице я его не искал
Andy Smith: cook пишет: Во время Александра 2-го сюртук гражданского покроя и соотв полотняник носили застегнутым на 2 пуговицы, на 4 стали нлсить при Александре 3-м. Вы правы, уважаемый cook. Спасибо за выявленную ошибку. Придется таблицы формы РИФ на период 1855-1881 - переделать. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-1. Свита Его Императорского Величества, Адмиралы и Генералы при обще-адмиральской и обще-генеральской форме Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и плащей. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-2. Военные чины Морского Министерства, Адъютанты Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и плащей, сюртуки гражданского покроя. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-3. Гвардейский Экипаж. Исправлены воротники шинелей и плащей. Исправлены также сюртуки вне строя, которые застегивались в данный период на 2 пуговицы, а не на 4, как в период 1881-1917. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-5. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Исправлены воротники шинелей и плащей. Исправлены также сюртуки вне строя, которые застегивались в данный период на 2 пуговицы, а не на 4, как в период 1881-1917. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-7. Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству, Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и плащей. Исправлены также сюртуки вне строя, которые застегивались в данный период на 2 пуговицы, а не на 4, как в период 1881-1917. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-8. Корпус Флотских Штурманов, Корпус Корабельных Инженеров,Корпус Инженер- Механиков Флота, Корпус Инженеров Морской Строительной Части. Исправлены воротники шинелей и плащей. Исправлены также сюртуки вне строя, которые застегивались в данный период на 2 пуговицы, а не на 4, как в период 1881-1917. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-9-2. ВУЗ Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и плащей. Исправлены также сюртуки вне строя, которые застегивались в данный период на 2 пуговицы, а не на 4, как в период 1881-1917. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-12. Медицинские чины Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и плащей. Исправлены также сюртуки вне строя, которые застегивались в данный период на 2 пуговицы, а не на 4, как в период 1881-1917. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-11-2. Гражданские чины Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и плащей. Исправлены также сюртуки вне строя, которые застегивались в данный период на 2 пуговицы, а не на 4, как в период 1881-1917. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. Исправлены воротники шинелей и пальто. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
cook: Абордажный палаш носился вертикально.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. Исправлены воротники шинелей и пальто. Абордажные палаши. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-6. Нижние чины Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и пальто. Абордажные палаши. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки Таблица 3-10. Воспитанники и Нижние чины ВУЗ Морского Ведомства. Исправлены воротники шинелей и пальто. Абордажные палаши. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. выявлены и исправлены ошибки Таблица 4-1. Свита при свитской форме Морского Ведомства. Вставлена плащ-накидка. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. вновь созданная Таблица 4-2. Адмиралы и Генералы при обще-адмиральской и обще-генеральской форме. Военные чины Морского Министерства. Адъютанты Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. вновь созданная Таблица 4-3. Гвардейский экипаж. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Автроилъ: Предлагаю за плодотворную деятельность К1р Andy Smith произвести в следующий чин с формулировкой «за отличие». Всё представленное им стоит того. Хорошая работа!
Pharaon: Автроилъ пишет: Предлагаю за плодотворную деятельность К1р Andy Smith произвести в следующий чин с формулировкой «за отличие». Присоединюсь к предложению. За эту работу я выдвинул его номинантом на соскакние международной премии имени академика В.П.Глушко за пропаганду науки в литературе за 2013 г. Премия очень редкая, дается двум людям в год. И ее лауреатами являются ведущий специалист по истории русской и советской фалеристики в России В.А.Дуров; ведущий специалист по истории военного костюма в России П.К.Корнаков; легенда мировой авиации, Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР, заслуженный летчик-испытатель СССР И.П.Волк и другие. Я более чем уверен, что эта работа будет оценена по достоинству.
ksologub: Автроилъ пишет: Предлагаю за плодотворную деятельность К1р Andy Smith произвести в следующий чин с формулировкой «за отличие». Зная Андрея Ивановича не первый год, всецело поддерживаю.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. вновь созданная Таблица 4-5. Флотские экипажи и команды. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Автроилъ пишет: цитата: Предлагаю за плодотворную деятельность... Большое спасибо, вам господа, за положительную оценку моей работы. Постараюсь оправдать оказанное высокое доверие. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. вновь созданная Таблица 4-7. Корпуса Морской Артиллерии, Флотских Штурманов, Корабельных Инженеров, Инженер-Механиков Флота, Инженеров Морской Строительной Части и Гидрографов. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Вроде полные адмиралы в этот период ЭСКАДРАМИ не командовали?
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-1. Медицинские чины Морского Ведомства. с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Исправлены эполеты, погоны, галуны и пуговицы, которые были изображены несколько не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-2. Медицинские чины Морского Ведомства. с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Исправлены эполеты, погоны, галуны и пуговицы, которые были изображены несколько не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. выявлены и исправлены ошибки, в связи исправлением таблиц по знакам различия медиков Таблица 3-12. Медицинские чины Морского Ведомства. Исправлены пуговицы и знаки различия медиков, указанные не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Вроде у коллежского секретаря было 3 звездочки, а не 4.... Второй ряд середина, да и у Вас в 3-м ряду у секретаря 3 звезды. Наверно, что на погоне, что на эполете их должно быть одинаковое количество. С уважением Ю.
Andy Smith: Юрген пишет: Вроде у коллежского секретаря было 3 звездочки, а не 4.... С 1863г по 1870 у коллежского секретаря было 4 звезды, у губернского -3 и у регистратора -1. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: С 1863г по 1870 у коллежского секретаря было 4 звезды, у губернского -3 и у регистратора -1. Очень интересная информация, Андрей Иванович! Ссылочку на ПСЗ РИ не дадите?
Юрген: Присоединяюсь к просьбе.
Andy Smith: ksologub пишет: Ссылочку на ПСЗ РИ не дадите? Юрген пишет: Присоединяюсь к просьбе. Извиняюсь за длительный ответ , был в отъезде, открывал дачный сезон. Таблицу по знакам различия 7-1 Медики Мор.Вед. переделаю чуть позже , с показом эполет в два вышеуказанных периода. С уважением ...
ksologub: Андрей Иванович, благодарю!
Юрген: Ув. Andy Smith
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-1. Медицинские чины Морского Ведомства. с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Исправлены эполеты с расположенными на них звездами, которые были изображены несколько не верно. Исправлены неверно показанные даты погон. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
cook: У офицеров Корпуса флотских штурманов обшлага мундиров были темно-зеленого цвета, как и весь мундир, только воротник был черным.
Andy Smith: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 7-2. Медицинские чины Морского Ведомства. с исправленными ошибками, выявленными мною в ходе работы над таблицами по форме одежды РИФ 1894-1917, в таблицах по знакам различия РИФ: Исправлены эполеты с расположенными на них звездами и вензелями, которые были изображены несколько не верно. Исправлены неверно показанные даты погон. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: cook пишет: У офицеров Корпуса флотских штурманов обшлага мундиров были темно-зеленого цвета, как и весь мундир, только воротник был черным. Уважаемый cook, я пользовался для показа формы офицеров Корпуса флотских штурманов следующими источниками: где описаны обшлага черного цвета. Дайте пожалуйста ссылку, где у офицеров Корпуса флотских штурманов обшлага мундиров были темно-зеленого цвета. С уважением...
Юрген: Что-то не понятно с погонами врачей 1908-1917. В первом ряду третий, вроде это действительный статский советник в отставке, а не тайный. С уважением Ю.
Автроилъ: Повторно: Предлагаю за плодотворную деятельность К1р Andy Smith произвести в следующий чин с формулировкой «за отличие». Всё представленное им стоит того. Хорошая работа! Или есть возражения?
Pharaon: Повторно присоединяюсь к этому предложению! Думаю, что это будет вполне адекватная оценка его работы на форуме.
ksologub: Также повторно присоединяюсь к этому предложению
Вельбот-067: Прежде чем присоединяться Вы бы официальную часть посмотрели. Приказ состоялся.
ksologub: Вельбот-067 пишет: Приказ состоялся. Вот и славно.
Andy Smith: Всем кто предлагал и поддерживал мою кандидатуру - спасибо! Постараюсь не щадя сил и времени продолжить работу по таблицам формы Российского Императорского Флота за последний период 1881-1917, осталось немного 6-7 таблиц, и закончить ее в этом году. Большой объем, потому есть ошибки, но стараюсь вовремя исправлять их. Еще раз всем большое спасибо! С уважением ...
Andy Smith: Юрген пишет: В первом ряду третий, вроде это действительный статский советник в отставке, а не тайный. С уважением Ю. Большое спасибо, уважаемый Юрген, за выявленную ошибку. Все исправил. С уважением...
Автроилъ: Andy Smith пишет: Постараюсь не щадя сил и времени продолжить работу... Конечно продолжите, куда Вы денетесь... Поздравляю с внеочередным (и безусловно заслуженным) производством!
cook: По поводу штурманов - думаю в приказе допущена ошибка, до него и после обшлага были темно-зеленые.
Юрген: cook пишет: в приказе допущена ошибка,
Andy Smith: cook пишет: По поводу штурманов - думаю в приказе допущена ошибка, до него и после обшлага были темно-зеленые. Приведите, пожалуйста, ссылки на источники по данному факту, в основном интересует "после". С уважением...
АВЩ: Уважаемый Andy Smith , в наличии ли у Вас данный источник? Морской альманах на 1876 г. с уважением, АВЩ
Andy Smith: АВЩ пишет: в наличии ли у Вас данный источник? Морской альманах на 1876 г. Есть аналогичные правила о формах одежды 1871 и 1878 , но такого источника у меня нет. Не могли бы выложить то что касается формы мор. ведомства полностью, единственно прошу, сделайте разрешение побольше, а то очень мелко и нормально увеличить нельзя. С уважением...
ksologub: Andy Smith пишет: такого источника у меня нет. http://book-old.ru/BookLibrary/00970-Morskoy-sbornik-i-almanah/1876.-Morskoy-almanah-na-1876-god.-11-y-god-izdaniya.html Там есть и другие номера данного издания
Юрген: ksologub пишет: есть и другие номера Да тут целый Каландайк!!
Andy Smith: Юрген пишет: Там есть и другие номера данного издания Хотел скачать нечего не получилось, хотя собрал несколько раз какие то картинки, ссылку на скачивание не получил.
АВЩ: Уважаемый ksologub , огромное спасибо за оперативность в помощи нашему уважаемому коллеге. Уважаемый Андрей Andy Smith , попробуйте пройти по вот этой ссылке Морской альманах на 1876 г. и со стр. 164 Альманаха (соотв. 89 скана) , если не получится - напишите мне в л.с. - сброшу по е-мылу с уважением, АВЩ
Andy Smith: АВЩ пишет: попробуйте пройти по вот этой ссылке Большое спасибо за ссылки в РГБ, отличное качество.
ksologub: АВЩ пишет: Уважаемый ksologub , огромное спасибо за оперативность в помощи нашему уважаемому коллеге. Рад был помочь!
Dimitriy: Andy Smith, Спасибо огромное за ваши информативные посты. Из них всегда можно узнать много интересного. Хотел бы попросить вас выложить недостающие 5 страниц ( с 77 по 81) Описания Вещей обмундирования и аммуниции морских команд 1912 года. Вы уже выкладывали их какое-то время назад, но к сожалению ссылка уже не активна. Спасибо! С уважением Дмитрий
Andy Smith: Dimitriy пишет: Хотел бы попросить вас выложить недостающие 5 страниц ( с 77 по 81) Описания Вещей обмундирования и аммуниции морских команд 1912 года. Вы уже выкладывали их какое-то время назад, но к сожалению ссылка уже не активна. Подскажите номера постов, я переделаю ссылки, чтобы не выкладывать их снова. С уважением...
Dimitriy: Andy Smith пишет: Спасибо за ответ! вот ссылка на ваши посты (N291 и 292), где вы выкладывали эти страницы 24.08.10 в 07:21: http://kortic.borda.ru/?1-6-30-00000074-000-60-0 С уважением, Димитрий
Andy Smith: Dimitriy пишет: вот ссылка на ваши посты (N291 и 292), где вы выкладывали эти страницы 24.08.10 в 07:21: Переделал 77-81 страницы, как просили. Извините, что так долго. С уважением...
Dimitriy: Andy Smith Спасибо огромное!
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная, после длительного перерыва Таблица 4-10. Медицинские чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Очень интересно. Честно говоря, не знал что военные медики коллежского регистратора получали - может если из унтеров выслуживали?
ksologub: Юрген пишет: Честно говоря, не знал что военные медики коллежского регистратора получали - может если из унтеров выслуживали? Почему из унтеров? Нормальная практика для окончивших те же ВФШ....
Andy Smith: Все правильно из фельдшеров по выслуге , и окончивших фельдшерские школы.
Юрген: Вот положение о военно-фельдшерской школе. Воспитанники одобрительного поведения, успешно окончившие полный курс, выпускались на службу младшими медицинскими или аптечными фельдшерами, утверждались они в этом звании окружным военно-санитарным инспектором, а распределялись на службу по указанию Главного военно-санитарного управления. Служащие в войсках получали жалование 25 руб. в год. Дальнейшая карьера была такова: не ранее как через 5 лет они могли быть произведены в старшие фельдшера с жалованием в 33 руб.; за 12 лет беспорочной службу оно удваивалось. После этого они могли держать экзамен на первый класс, чин лекарского помощника, по получении которого жалованье повышалось до 120 р. в год. Этот чин составлял венец службы военного фельдшера; он давался также в награду за 25 лет беспорочной службу, с увольнением в отставку и с пенсией в 80 руб. в год. Т.о. младший и старший фельдшер был унтер-офицером, вот кусочек из статута медали. "Серебряной нагрудной медалью с надписью «За усердие» на аннинской ленте награждались... - старшие медицинские фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 20 лет, младшие медицинские фельдшера, старшие аптечные и ветеринарные фельдшера — состоящие на службе и в старшем разряде не менее 25 лет". А если фельдшер получал классый чин, то назывался "лекарский помощник". Думаю что так и надо указать в таблице. Хотя по словарю Даля фельдшер и ЛП синонимы, но все-таки (это сугубо мое мнение) ЛП - фельдшер с классным чином. Как видите огромный скачек в статусе и материально и морально - "Вашбродь", как никак для матроса. И к командиру корабля он уже "господин капитан 2 ранга" обращается, а тот его на ВЫ называет. Однако я думал, что ЛП - эквивалент прапора, ан нет получается... С уважением Ю.
ksologub: Юрген пишет: Этот чин составлял венец службы военного фельдшера ЕМНИП, то в рассматриваемый период времени "лекарский помощник" собственно чином не являлся. Плюс, классные фельдшера могли расти в чинах до коллежского секретаря....
ksologub: Кстати, в РИФ ФО лекарских помощников и классных фельдшеров стала одинаковой в 1912 г. (ПСЗ РИ-III-№ 37 759 г.)
Юрген: ksologub пишет: ФО лекарских помощников и классных фельдшеров стала одинаковой в 1912 г. Спасибо, поскольку детально я медиками не занимался, то таких нюансов не знал. Просто считал, что военный чиновник с карабельного секретаря начинал свое "классовое восхождение", не думал что регистраторов тоже получали. Где вычитал - уже не помню, но отложилось...
ksologub: Юрген пишет: Просто считал, что военный чиновник с корабельного секретаря начинал свое "классовое восхождение" Так в рассматриваемый период уже не присваивали этого чина....
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная, после определенного перерыва Таблица 4-11. Гражданские чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Уважаемые коллеги! Сделал таблицу по гражд чинам Мор. Вед., но возник вопрос, был ли приказ или постановление по гражданским чинам Мор. Вед . по введению продольных погон или нет, по крайней мере я его не нашел, ни в ПСЗРИ ни в Морск. Сборнике, в тех номерах которые есть, а они не все. По аналогии с гражданскими чинами Воен Вед, там есть и ПСЗРИ 1897-14298 и Пр Воен Вед. 176 от 1897. Какие петлицы были на шинелях и плащах гр. чинов Мор Вед после введения продольных погон - у гр чин Воен. Вед. - как околыши фуражек. Но в Мор Вед так по моему не должно было быть, скорее всего как у Мор Мин, Фл. команд, те. какие были у строевых офицеров. Но приказ по введению погон, скорее всего наверное может быть в 1898 году, на флоте всегда приказы запаздывали. И еще 14 августа 1914 вышел приказ Воен Вед № 512 - всем военным чиновникам присвоить круглую кокарду на околыше фуражки (вместо кокарды на тулье) . Автоматически распостранялось это на гр.чиновников Мор. Вед. или у них должен был быть свой приказ Мор.Вед. В таблице я поставил ПСЗРИ и Приказ по Военному Ведомству, но все таки хотелось знать по конкретнее. Если есть возможность, у кого есть данная информация, помогите в данном вопросе. С уважением ...
Andy Smith: Установлено с помощью уважаемого коллеги ksologub , что продольные погоны для чиновников Мор. Вед. были введены Приказом Генерал-Адмирала в 27.06.1897 году No. 129. (Морской Сборник 1897 № 8 стр 13-14). Погоны того же образца (что введенные для гражданских чиновников Военного Ведомства ПСЗРИ 12.06.1897-14298; 17.06.1897 ПрВВ №176 ) были установлены для гражданских чиновников Морского Ведомства. Цвета галуна, просветы и выпушек предписывалось сохранить такие же ,какие были на существовавших у них до этого галунных воротниковых клапанах. По кокарде гр. чинов Мор.Вед. в 1914 г. приказа пока так и не установлено. Если есть данная информация, прошу сообщить. Заранее благодарен. С уважением ...
Andy Smith: Нашел приказ по МВ ( аналогичный приказу ВВ № 512 1914 , где говорится о изменении нахождения кокарды на фуражке гр.чин. ВВ), это ПрМВ № 280 от 20.08.1914. Исправил Таблица 4-11. Гражданские чины Морского Ведомства, в соответствии с вышеуказанными приказами. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-8. Военно-Учебные Заведения Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
LEF: В интернете, и у меня самого, имеется большое количество фото нижних чинов РИФ за период с 1914 по 1917 г., где они в "суконках", заправленных в флотские брюки. Ремень с бляхой отсутствует. Коллекционирую бляхи РИФ и советского периода. Пытаюсь восстановить хронологию и полную идентификацию по производителям и времени выпуска блях с 1925 по настоящее время. Период с февральской революции 1917 по 1925 год - отдельная тема. Может кто то дать информацию и ссылку, по ношению флотской одежды для нижних чинов в период с 1900 по 1917 год. Интересует конкретно порядок ношения ремней. В каких случаях и под какую форму. Шинель - понятно. Бушлат с тесаком при парадном расчете? Суконка и брюки при караульной службе, также тесак на ремне? Т.е., как в бывшем советском флоте под фланельку и суконку ремень не носили? В таблицах Andy Smith (искренне мной уважаемому) этот момент как то опущен.
Andy Smith: LEF пишет: В таблицах Andy Smith (искренне мной уважаемому) этот момент как то опущен. Так как я до настоящего времени так и не нашел подробной и точной ни ведомости, ни таблицы по формам одежды нижних чинов Морского Ведомства ( по офицерам таких подробных ведомостей по формам в различные периоды - несколько), единственное, что было найдена в книге Доценко таблица по формам нижних чинов мор вед, но она какая то не стройная, в постановлениях и приказах источник ее я так и не нашел. В настоящее время как раз заканчиваю последние три таблицы по форме нижних чинов РИФ 1881-1917, имеются только описания одежды за периоды 1874, 1891 и 1912 годов, где только в 1912 году есть несколько рисунков судовой и береговой формы одежды, которые я ранее выкладывал на этой ветке, и несколько фото из инета вот и все. Так что ваша помощь будет очень нужна уважаемый LEF и уважаемые коллеги по форуму . Выложите пожалуйста, имеющиеся у Вас фото с характерными формами одежды (береговой, судовой, десантной, караульной , парадной . Если можно больше по морским командам, так как по Гв. Экипажу хоть что то есть, то по ним вообще ничего.) и если есть с пояснениями к ним по данному периоду. Или ссылки на источники в ПСЗРИ или ПрМВ. Заранее вам признателен. С уважением....
Автроилъ: Andy Smith пишет: ...что было найдено в книге Доценко... А так хорошо всё начиналось... На это можно ответить лишь словами (по примерно такому же поводу) кайзера Вильгельма: «Нет, нет... только не это!».
октябренок: LEF пишет: этот момент как то опущен И не только этот.
Andy Smith: октябренок пишет: И не только этот. В чем проблема? Давайте ссылки на источники, в которых описаны опущенные моменты. И все будет учтено. С уважением...
LEF: Благодарю, всех за ответ. Это опять же искренне. А то меня стали принимать уже за какого то дуремара, выжевшего из ума. Значит тема флотских ремней по прежнему актуальна. Значит будем двигаться в этом направлении. Особенное буйство фантазии производителей блях флотских ремней произошло в период с 1945 по 1970 год. Это что то особенное. Просто удивительно. Одновременный официальный выпуск и ношение порядка 6-ти блях разного рисунка (штампа) не считая донашивание блях других блях выпускавшихся краткосрочно и небольшими партиями. (Царских штампов флотских блях в период с 1910 по 1915 было меньше). Крайне интересный период с 1917 по 1925 год. Для того, чтобы разобраться в этот "лихой" период, нужно разобраться, что было до этого. Ну а далее до наших времен. На форумах по бляхам - много умничания различного рода "академиков", но никакой конкретики. Все крайне размазано. До войны. "На войну". После войны до 1955 года (переход с праворуких на леворукие ремни) и после 1955. Далее - все .. Приплыли. А какая бляха, когда и кем выпущена. С какого периода года носилась. Данных нет. Самое интересное начинается опять с Ельцинских "лихих" времен. Опять начинается "бардак" в ношении ремней с бляхами. Все крайне напоминает период с 1917 по 1925 года. Нужно опять все выяснять, пока все еще живые. Все буквально близко, но уже никто не помнит. Никому это не интересно.
cook: Правила о форме одежды для нижних чинов издавались только один раз в 1865 году
cook: http://f3.s.qip.ru/A3UbvBcn.jpg
cook: http://f3.s.qip.ru/A3UbvBcp.jpg
cook: http://f4.s.qip.ru/A3UbvBcq.jpg
cook: http://f3.s.qip.ru/A3UbvBcr.jpg http://f4.s.qip.ru/A3UbvBcs.jpg
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый cook За "правила о формах одежды для нижних чинов морского ведомства" от 27.03.1865., как я понял они находятся в Собрание узаконений, постановлений и других распоряжений по морскому ведомству за 1865 год. Правда разрешения не очень, но все равно здорово. Я давно их искал , но в книге Доценко таблица по правилам формы одежды от 07.01.1863, я проштудировал 2 дня назад все собрание узаконений за 1863, но так ничего и не нашел. Значит по вашим сведениям правила о формах для нижних чинов морского ведомства выпускались только один раз и только в 1865 году. С уважением ....
cook: Совершенно верно из Собрания узаконений, у Доценко , видимо, просто опечатка, и таки да - они издавались один только раз в 1865 г. С уважением...
LEF: Добрый день, соок Видел всю Вашу предыдущую переписку по флотской форме. Без комментариев. Высший класс. К сожалению не могу обратиться к Вам по имени и отчеству, как это было принято в старое и доброе время. У нас "за границей" в Эстонии это уже давно забыли. Ссылки на документы, присланные Вами, полагаю, что найду в хороших оригиналах или копиях, ознакомлюсь. Далее, наверное, перейду в другой раздел флотской униформы. После 2017 года. Обалденно интересно !!! Также, благодарность Andy Smith. Жалко, что все по кличкам (НИКам), как на зоне. С уважением, Леонид www.lef.ee
Dirk: LEF пишет: Жалко, что все по кличкам (НИКам), как на зоне. Уважаемый Леонид Николаевич! Каждый решает для себя. Кто хочет - пишет в профиле свое ФИО. Например, у Andy Smith в профиле указано - Кузнецов Андрей Иванович.
LEF: Добрый день, Не хочу показаться нудным, но опять же, возвращаясь к форме нижних чинов. В каких случаях флотскими нижними чинами до 1917 г. носятся сапоги, а в каких (назовем их так) ботинки. Не отражено в таблицах Андрея Ивановича. Далее, не отражен весь спектр разновидностей штампов (рисунков) флотских блях "орлов на якорях". У меня в коллекции имеется 5-ть видов (штампов) флотских блях 1910-1915 года. При этом один вид имеет два подвида. Т.е. фактически - 6-ть. Возможно их больше. В книге Федосеева "Поясные бляхи русской армии и флота" этот момент не рассматривается. Гвардейскими бляхами не располагаю. Могу только судить по инфо из инета. Но этот момент, наверное, никому не интересен т.к. требует каких то нечеловеческих усилий в поднятии информации. О чем говорить, если присутствует абсолютно белое пятно для всех флотских блях периода 1923-1973 года.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Уважаемые коллеги, нужна ваша помощь в вопросе: каким нижним чинам в командах морского ведомства полагаются ружья ( за исключением гвардейского экипажа с этим выяснено), это указано в правилах объявленных в приказе Управляющего Морским Министерством № 98 от 21.07.1870 г., и книге XIV Свода Морских Постановлений, приложение к статье 8, пункты 1-9-14, которых у меня нет, и достать пока не получается. У кого есть данные источники, благодарен был бы за копии или выписки из них. С уважением ...
LEF: Если быть честным, работа по флотской форме выполнена - просто огромная. Но опуская вопрос по ружьям, и возвращаясь опять же к сапогам и ботинкам флотских нижних чинов, в каких случаях они носились? На студийных фотках есть нижние флотские чины (матросы) как в сапогах, так и в сапогах спрятанных под флотскими брюками. Имеется фотка августа 1917 года матроса в ботинках "бульдогах". Т.е. без шинели и бушлата. Есть тут какая то система? Указ? В одних случаях сапоги, в других ботинки?
LEF: Второй вопрос к "ленточникам" на бескозырках, а также к Andy Smith. В последних выставленных таблицах гвардейских нижних чинов выставлены ленты на бескозырках как "гвардейская" расцветка. Т.е. оранжево-черный фон с надписью на нем. Однако, имеется большое количество фото, просуществовавших до 1921 года с надписью "Гвардейский экипаж" белыми буквами на черном фоне ленты. Вопрос: Кем и когда было установлено это "гвардейское" в "царское время" различие на лентах - одни черно0-белые другие оранжево-черно-белые? С уважением, Леонид www.lef.ee
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1981. Ранее созданная и исправленная. Таблица 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. Исправлены тельняшки, синие и белые рубахи. LEF пишет: Кем и когда было установлено это "гвардейское" в "царское время" различие на лентах - одни черно0-белые другие оранжево-черно-белые? Отвечаю на ваш вопрос, потому и выложил данную таблицу. На которой показаны ленты ГЭ и их изменение, с постановлениями ПСЗРИ. Белые буквы на черных лентах с 1872 по 1878 в нестроевых ротах ГЭ, до введения георгиевских лент; белые на георгиевских лентах с 1878 по 1890 в нестроевых ротах ГЭ (ПСЗРИ 05.03.1890-6617), до расформирования нестроевой роты ГЭ. После только золотые буквы на георгиевских лентах. Это все согласно постановлений и приказов, а неуставные или дембельские. LEF пишет: Однако, имеется большое количество фото, просуществовавших до 1921 года с надписью "Гвардейский экипаж" белыми буквами на черном фоне ленты. Такие фото мне не попадались, если имеете их в наличии, то выложите пожалуйста для просмотра и обсуждения. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-6. Нижние чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Dirk:
LEF: Многочисленные фотки флотских гвардейцев "с белыми буквами на черных лентах" можно посмотреть на сайте "Морской гвардейский экипаж". Ссылка http://guardcrew.com/?q=node/80&page=0%2C13 Предположить, что все фото с указанными бело-черными ленточками и надписью "гвардейский экипаж" сделаны до 1878 года, как то не получается. У меня в наличии фото "гвардейца" с бело-черной гвардейской летной при наличии ботинок типа "бульдог", в шинели и при царском флотском (что характерно черном, не гвардейском после 1910 г.) ремне и "ломанной" беске. Т.е. что то после 1918 года и до 1921, когда отменено ношение георгиевских ленточек. Не знаю как выставить фотку. Что то не получается никак. Полагаю, что вопрос об наличии чисто гвардейских оранжево-черных и других гвардейских бело-черных ленточек на бескозырках остается открытым. Также открыт и вопрос по ношению сапог и ботинок нижними флотскими чинами. Вообще непонятно, судя по фото. Может ботинки были только при рабочей одежде и на корабле? А при сходе на берег - сапоги? Предполагается время до февральской революции 1917 года.
Andy Smith: LEF пишет: Многочисленные фотки флотских гвардейцев "с белыми буквами на черных лентах" можно посмотреть на сайте "Морской гвардейский экипаж". Я довольно часто бываю на данном сайте Веселова Владимира и с ним хорошо знаком, предоставленные там фотографии не все хорошего качества, и оранжевые полоски на георгиевской ленте на черно-белой фотографии очень темные и сливаются с черными полосами, а золотая надпись может и кажется белой, но не является таковой. На хороших и качественных фотографиях это просматривается. Никаких постановлений и приказов по отмене или изменении георгиевских лент в подразделениях Гвардейского Экипажа до 1917 года не было. Это мое мнение, но все же надеюсь, что его подтвердят мастера по атрибуции старых военных фото ( в том числе и флотских). С уважением...
Dirk: LEF пишет: Не знаю как выставить фотку. Что то не получается никак. Я люблю вот этот сервис, на нём нет рекламы: http://ifotki.info/ Заходите на страницу, через "обзор" указываете на фотографию (обязательно jpg, tif не обрабатывает), нажимаете "загрузить". После загрузки сайт сгенерирует несколько ссылок. Вам нужна третья сверху (тогда на форуме появится превьюшка с возможностью её раскрытия при нажатии). Ссылку следует скопировать и вставить в Ваше сообщение на форуме. Всё!
boxer: Andy Smith пишет: Вновь созданная Уважаемый коллега! Маленький вопрос. По званию *старший специалист.* В табелях комплектации *Суворова*, *Олега* и *Жемчуга* на 1904г, являющихся типовыми, указаны конкретно *старшие* только- марсовые, водолазы, комендоры, гальванеры и минеры. Нет ст. рулевых , сигнальщиков, минных машинистов. Не встречал этих званий также на * Корейце*, *Украине*, *Стерегущем *, хотя первоначально они вроде и существовали . Интересно Ваше мнение. С уважением Вох.
Andy Smith: boxer пишет: В табелях комплектации *Суворова*, *Олега* и *Жемчуга* на 1904г, являющихся типовыми, указаны конкретно *старшие* только- марсовые, водолазы, комендоры, гальванеры и минеры. Нет ст. рулевых , сигнальщиков, минных машинистов. Большое спасибо уважаемый boxer за ваше правильное замечание, на которое я не обратил внимание. Исправил старших специалистов, бескозырки и башлыки в таблицах по нижним чинам №№ 4-4 и 4-6. С уважением ...
boxer: Уважаемый коллега! Благодарю за внимание. В продолжение темы -нюансы , вызывающие вопросы и некоторые сомнения. 1. В табелях комплектации судовых команд нет ЗВАНИЯ -фельдфебель судовой роты. Т.е была ДОЛЖНОСТЬ , но кем она замещалась - строевыми боцманматами ( спец. или стр. у.о ) и какие у них были знаки различия (по званию или должности ) не совсем ясно. 2. Были ли боцманские дудки положены всем унтер-офицерам , т.ч. специальным и нестроевым (писарям , баталерам и всем машинным ) или только чисто строевым (боцманам, боцманматам и стр. у.оф.)? 3. Цвет нарукавного (горизонтального унтер-офицерского ) галуна у нестроевых и машинных у.оф-ров. Мне кажется - серебристый. (Кстати горнисты и барабанщики ЕМНИП относились к строевым н.ч. , т.е. золотистый цвет галунов и нашивок на погонах штаб-горнистов ). 4. Для нестроевых ( на флоте: писарей, содержателей и механоидов ) сверхсрочников знаками отличия являлся узкий серебрянный угольник при поступлении на св.ср.сл. и узкий золотой после 5 лет . Широкие не предусмотрены. Интересно Ваше мнение. С неизменным вниманием и уважением Вох.
Andy Smith: Уважаемый boxer ! Благодарю за внимание и интерес к таблицам по форме Российского Императорского Флота, за выявление неточностей и ошибок в таблицах. boxer пишет: Были ли боцманские дудки положены всем унтер-офицерам , т.ч. специальным и нестроевым (писарям , баталерам и всем машинным ) или только чисто строевым (боцманам, боцманматам и стр. у.оф.)? В 1974 всем только строевым унтер-офицерам и унтер-офицерам нестроевой роте ГЭ, с 1891 только строевым унтер-офицерам. В связи с этим "глаз замылился " - у меня были дудки у всех унтер-офицеров. Благодаря вам - все исправил в таблицах 3-4, 3-6; 4-4 и 4-6. А по остальным пунктам еще раз проверил и считаю, что все правильно, сделано согласно постановлений и приказов, в которых все конкретно пояснено, и сноски которых имеются рядом с элементами формы каждой фигуры. Форма Российского Императорского Флота - 1855-1981. Ранее созданная и исправленная. Таблица 3-6. Нижние чины Морского Ведомства. Исправлены тельняшки, синие и белые рубахи, дудки унтер-офицеров. Еще раз спасибо. С уважением ...
boxer: Ув. коллега! Спасибо за внимание. Из Вашего поста можно понимать ? 1. Фельдфебели судовых рот ( строевых и машинных ) будучи по званиям боцманматами или спец.у.оф. 1ст . носили *фельдфебельские * погоны по должности (широкий поперечный галун ). 4. *Угольники* за св.ср. сл. взял у армейцев- там только строевые унтера имели все четыре галуна. Нестроевые -только два узких. Отсюда вопрос -механоиды считались строевыми или нестроевыми н.ч. ? ( Серебряннные *лычки* на погонах ) . С интересом узнаю Ваше мнение. С уважением и вниманием к теме Вох.
Andy Smith: Уважаемый boxer ! Как я понял, вы не имеете вышеуказанных постановлений ПСЗРИ или по каким то причинам не можете их прочитать, хотя они выложены в инете. Положение о довольствии команд морского ведомства обмундированием ПСЗРИ-7319 от 24.12.1890 ПрМВ № 22 от 03.03.1891
Andy Smith: Отличия чинов
Andy Smith:
Andy Smith: Положение о сверхсрочно служащих нижних чинах морского Ведомства.
Andy Smith: С уважением...
boxer: Моя глубокая благодарность за исчерпывающую информацию ! С уважением Вох.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-9. Воспитанники и нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1981. Ранее созданная и исправленная. Таблица 3-10. Воспитанники и нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства. Исправлены фуражки, тельняшки, синие и белые рубахи, дудки унтер-офицеров. С уважением ...
Юрген: День добрый. Все хорошо, только может таб. 4-9 и 4-10 поменять номерами (в "десятке" более ранняя форма) С уважением Ю.
Andy Smith: Юрген пишет: может таб. 4-9 и 4-10 поменять номерами Не думаю. Все таблицы в определенном временном периоде, идут согласно корпусов и подразделений Морского Ведомства. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-12. Кондукторы флота Гвардейского Экипажа и прочих Морских Команд. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Я, конечно, не "тонкий" специалист, но во втором ряду 3-й и 4-й и в 4 ряду 3-й знаки изображены на воротниках, вроде бы в 1907 их перенесли на погон? Или я каких-то нюансов не знаю? С уважением Ю.
Andy Smith: Юрген пишет: 3-й и 4-й и в 4 ряду 3-й знаки изображены на воротниках, вроде бы в 1907 их перенесли на погон? У меня таких сведений нет. А только информация, что знаки с воротников перенесли в 1913 году, о чем сказано 22.07.1913 в ПСЗРИ -40005 и ПрМВ-213 от 01.08.1913, который и указал в своей таблице. Если у Вас есть конкретная информация по 1907 году, приведите ее пожалуйста. С уважением...
Andy Smith: Уважаемые коллеги, есть ли у кого циркуляр Главного Морского штаба № 18675 за 1903 год, текста которого не могу никак найти? В нем ведется речь о присвоении кортика машинным кондукторам. Меня интересует о каком кортике идет речь, курьерского образца 1858 года , который изображен на рисунке машинного кондуктора в устанавливающем приказе 1894 года, или офицерского образца, который ввели в 1909 году всем кондукторам флота. Заранее благодарен. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-9-2. Корабельные гардемарины. юнкера и гардемарины флота, флотские учебные заведения с ускоренным сроком обучения. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Последняя таблица периода 1881-1917 и по всей форме РИФ. Немного не успел, хотел закончить в канун Нового Года. Таблица 4-7-2. Чины по Адмиралтейству. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Вот и закончился мой долгосрочный проект по Форме Российского Императорского Флота 1830-1917, состоящий из 80 таблиц (ранее были 60 таблиц по знакам различия РИФ), который я делал на протяжении 2011-2013. Даже немного грустно, что все закончилось. Новых таблиц больше не будет, если только буду переделывать старые, немного возникла путаница с нумерацией таблиц по последнему периоду, и исправлять найденные мной и коллегами по форуму ошибки. Я конечно думал, что моя тема будет для других более интересная и востребованная, так как до меня никто этого не делал. Но все же отзывов и замечаний, и самое главное найденных ошибок, было мало, как будто это никого особо не интересует. И вследствие этого мой рейтинг на форуме не особо большой за все время , но может быть это не отражает действительность, так как мои таблицы распространились по всему интернету, и их можно видеть выставленными на других военно-исторических форумах рассказывающих о русском флоте, просто берущие данную информацию не хотят высказать свое к этому отношение. Хотелось бы больше полемики по таблицам, так как всей информацией я не обладаю, и хотелось получить ее в ходе таких дискуссий, а кто то имея ее, не считает нужным выкладывать для всех. Но все же я считаю свою работу не бесполезной, может кому то из молодого поколения, моя информация покажется интересной, - какая форма одежды была в далекие исторические времена на русском флоте. Дальнейшие планы: Наверное сделаю таблицы периода Временного правительства. И приступлю со временем к форме РККФ. У меня также остался не законченный проект по РИА-1914 года. Большое вам спасибо за ваше долготерпение над моими творческими потугами. С уважением...
Dirk: Спасибо, уважаемый Андрей Иванович!
Pharaon: Спасибо, Андрей Иванович! Работа колоссальная и, как мы все знаем, ее уже оценили. Что же касается полемики, я вас прекрасно понимаю. Сейчас в журнале "Старый цейхгауз" вышли две части моей статьи по истории советской и российской космической символики. Я тоже думал, что будет масса обсуждения и я смогу узнать много нового и полезного, однако, молчание... Но, я надеюсь. что пройдет время и я смогу найти ответы на те вопросы, которые у меня еще есть. Так и Вы, Уважаемый Андрей Иванович, я уверен, что скоро будет тот результат, который Вы хотели. И я буду очень рад, если Вы добьетесь желаемого!
Dirk: Знаете, я тоже был уверен, что после выхода в 2003 г. первого номера "Кортика" будет масса отзывов, замечаний, мнений и т.п. Увы...
Pharaon: Dirk пишет: Знаете, я тоже был уверен, что после выхода в 2003 г. первого номера "Кортика" будет масса отзывов, замечаний, мнений и т.п. Увы... Но, ведь, это совсем не значит, что журнал никому не нужен. Я боле ечем уверен, что он пользуется огромной популярностью. Так что отсутствие бума - не есть показатель ненужности. Просто время для понимания этого еще не пришло, но оно придет чуть позже.
Lot: Andy Smith пишет: Корабельные гардемарины. юнкера и гардемарины флота, Вопрос по лентам. Летом 1917г. на "Орле" проходили практику гардемарины Курсов гардемарин флота. На большинстве фотографий на лентах читается 2-й БАЛТ. ФЛ. ЭКИП., как и положено. Однако, попалось фото с такой лентой. На ленте "КУРСЫ ГАРДЕМАРИНЪ ФЛОТА"? С уважением, Lot.
Юрген: По моему вольнопер в звании квартимейстера
ksologub: Юрген пишет: По моему вольнопер в звании квартимейстера А почему на фельдшер 2-й статьи - выпускник ВФШ?
Andy Smith: Lot пишет: На ленте "КУРСЫ ГАРДЕМАРИНЪ ФЛОТА"? На ленте должна быть наверное надпись " Гардемаринские классы" - Отдельные Гардемаринские классы. У Курсов Гардемарин флота должен быть только "2-й Балт. Фл. Эк." Надпись "КУРСЫ ГАРДЕМАРИНЪ ФЛОТА" я не встречал. Но все может быть. Очень плохо видно. С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: На ленте должна быть наверное надпись " Гардемаринские классы" - Отдельные Гардемаринские классы. Ну послушайте, там же написано, что на фото гардемарины Курсов гардемарин флота. Andy Smith пишет: У Курсов Гардемарин флота должен быть только "2-й Балт. Фл. Эк." Должна, вот поэтому я эту фотографию и выставил, хочется разобраться. Andy Smith пишет: Но все может быть. Очень плохо видно. А так? Перед словом "ГАРДЕМАРИН" просматривается ещё одно слово. С уважением, Lot.
Lot: Ещё, всё там же.
Andy Smith: Lot пишет: Перед словом "ГАРДЕМАРИН" просматривается ещё одно слово. Все равно плохо видно. Можно разобрать только " ГАРДЕМАРИ" . Что то перед ним есть, но вот что? И дальше не разобрать. С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Можно разобрать только " ГАРДЕМАРИ" . Что то перед ним есть, но вот что? Значит ещё один вариант ленты, пока неизвестный. С уважением, Lot.
stem: А почему у КГФ было положено писать на ленте 2БФЭ? Это ведь вновь созданное учебное заведение и ко 2БФЭ, где ранее находилась Рота гардемарин и вольноопределяющихся - уже отношения не имело?
Andy Smith: stem пишет: Это ведь вновь созданное учебное заведение и ко 2БФЭ, где ранее находилась Рота гардемарин и вольноопределяющихся - уже отношения не имело? Курсы гардемарин флота были организованы в 1916 году на базе сформированной при 2-м Балтийском флотском экипаже роты так называемых гардемарин флота, состоявшей из лиц с высшим образованием, пожелавших сдать экзамен на получение чина мичмана. Обучение на курсах должно было длиться в течение года, причем 3 месяца отводилось на практику. Экзамен на офицерский чин гардемаринам полагалось сдавать при Морском корпусе или Морском инженерном училище, в зависимости от специализации. Первое зачисление на курсы состоялось 17 декабря 1916 года. Помимо морского отделения на курсах также были открыты гидрографическое и кораблестроительное отделения. 5 мая 1917 года состоялся первый выпуск курсов. После октябрьского переворота 1917 года курсы в прежнем виде перестали существовать: гардемаринам по морской части предложили сдать оставшиеся экзамены до 28 апреля 1918 года, механическое и кораблестроительное отделения закрывались. С уважением...
stem: Я говорю не о том, из кого формировали личный состав КГФ, а про то, что это было уже новое отдельное учреждение, в строевом отношении со 2БФЭ не связанное. Или я все таки ошибаюсь и они так и остались во 2БФЭ?
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Дополнительно хочу разместить Приложение к Правилам о форме одежды для офицерских и медицинских чинов Морского Ведомства и военно-морских чиновников. ПрМВ № 25 от 24.01.1913 Вновь созданная. Таблица 5-1. Ведомость I, форм одежды для Генерал-Адъютантов, Свиты ЕИВ Контр-Адмиралов, Генерал-Майоров и Флигель-Адъютантов - при свитской форме Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Приложение к Правилам о форме одежды для офицерских и медицинских чинов Морского Ведомства и военно-морских чиновников. ПрМВ № 25 от 24.01.1913 Вновь созданная. Таблица 5-2. Ведомость II, форм одежды для Генерал-Адъютантов, Свиты ЕИВ Контр-Адмиралов, Генерал-Майоров и Флигель-Адъютантов - при свитской форме Морского Ведомства. [ Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Приложение к Правилам о форме одежды для офицерских и медицинских чинов Морского Ведомства и военно-морских чиновников. ПрМВ № 25 от 24.01.1913 Вновь созданная. Таблица 5-3. Ведомость III, форм одежды для военно-морских чиновников, фармацевтов и лекарских помощников Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 5-4. Ведомость форм одежды военного времени для адмиралов. генералов, штаб- и обер-офицеров, врачей и военно-морских чиновников Морского Ведомства. Циркуляр Главного Морского Штаба № 8328 10.11.1915 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Правила о формах одежды адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров Морского Ведомства. Спб-1856. Вновь созданная. Таблица 3-15. Правила о формах одежды адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров Морского Ведомства. Часть 1. (ПСЗРИ № 30155 10.02.1856) (С включением ПСЗРИ № 30554 от 04.06.1856) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Вновь созданная. Таблица 3-16. Правила о формах одежды адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров Морского Ведомства. Часть 2. (ПСЗРИ № 30155 10.02.1856) (С включением ПСЗРИ № 30554 от 04.06.1856) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Правила о формах одежды для военных офицеров, медиков, гардемаринов, кондукторов и гражданских чинов Морского Ведомства. СПб -1871. Вновь созданная. Таблица 3-17. Правила о формах одежды для военных офицеров, медиков, гардемаринов, кондукторов и гражданских чинов Морского Ведомства. Часть 1. (ПСЗРИ № 49167 21.01.1871 ; ПрМВ № 12 от 23.01.1871) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
cook:
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Вновь созданная. Таблица 3-18. Правила о формах одежды для военных офицеров, медиков, гардемаринов, кондукторов и гражданских чинов Морского Ведомства. Часть 2. (ПСЗРИ № 49167 21.01.1871 ; ПрМВ № 12 от 23.01.1871) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Правила о формах одежды для военных офицеров, гардемаринов, кондукторов, а также медицинских и гражданских чинов морского ведомства. - СПб.: 1878. Вновь созданная. Таблица 3-19. Правила о формах одежды для военных офицеров, гардемаринов, кондукторов, а так же медицинских и гражданских чинов Морского Ведомства. Часть 1. (ПрМВ № 78 от 01.07.1878) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Вновь созданная. Таблица 3-20. Правила о формах одежды для военных офицеров, гардемаринов, кондукторов, а так же медицинских и гражданских чинов Морского Ведомства. Часть 2. (ПрМВ № 78 от 01.07.1878) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Юрген: Andy Smith пишет: высказывайтесь Вроде майора в первой строке в Часть 1. (ПрМВ № 78 от 01.07.1878) надо на две клетки сдвинуть, о то он и каперанга и подполковника опередил. Вам точно надо от Морского собрание будет выхлопотать какую-нибудь награду. Материал архиинтересный, но представляю сколько трудов это Вам стоило!
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, а также гражданских чинов морского ведомства и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.; 1884. Вновь созданная. Таблица 4-15. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, а так же гражданских чинов Морского Ведомства. Часть 1. (ПСЗРИ № 1961 от 16.01.1884) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-16. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, а так же гражданских чинов Морского Ведомства. Часть 2. (ПСЗРИ № 1961 от 16.01.1884) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, а также для корабельных инженеров, инженер-механиков флота, инженеров и техников морской строительной части и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.: 1899. Вновь созданная. Таблица 4-17. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов, а так же корпусов Морского Ведомства. Часть 1. Парадная форма. (ПСЗРИ № 16753 от 12.04.1899) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
denis: Уважаемый Andy Smith, два момента. Во первых уже запутался какие таблицы годные какие удалять, не могли бы Вы на какой нибудь файлообменник закинуть все самые новые версии вместе одним архивным файлом. Второе, я Вам уже высказывал, что с цветом мундиров? На экране получаются просто серые, ничего подобного тем цветам мундирного сукна, которые можно было видеть например лет 15 назад на выставке посвященной морскому мундиру в Морском музее, так же цвет никак не похож на живописные портреты той эпохи. А на них цветопередача, по понятным причинам весьма и весьма близка к оригиналу.
Andy Smith: denis пишет: не могли бы Вы на какой нибудь файлообменник закинуть все самые новые версии Все основные и исправленные там, Таблицы по знакам различия и форме РИА и РИФ сайт "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm denis пишет: что с цветом мундиров? На экране получаются просто серые, ничего подобного тем цветам мундирного сукна, которые можно было видеть например лет 15 назад на выставке посвященной морскому мундиру в Морском музее, так же цвет никак не похож на живописные портреты той эпохи. А на них цветопередача, по понятным причинам весьма и весьма близка к оригиналу. Вышлите какой по вашему мнению должен быть цвет на таблицах - фото мундиров с выставки или цветной рисунок или фото. Сделать черным цветом мундир нельзя, так как он не будет отличаться от цвета воротников инженерного состава. С уважением ...
denis: Andy Smith пишет: Все основные и исправленные там Спасибо. Andy Smith пишет: Вышлите какой по вашему мнению должен быть цвет на таблицах - фото мундиров с выставки или цветной рисунок или фото. Я думаю что наиболее близок оттенок (если принимать в расчет уставные документы) на портрете Воина Андреевича Римского-Корсакова У него на портрете единственного хорошо заметен зеленый отлив почти черного мундира. Вот у Русина например, уже практически просто черный Что тоже безусловно правильно, но не по уставному. По моему, такая разница в оттенках, возникала из-за того что многие мундиры шили на заказ, из отличного от установленного казенными поставщиками материала. Но таблицы ведь, надо делать с теми цветами что указаны в документах, так ведь?
denis: Andy Smith пишет: Сделать черным цветом мундир нельзя, так как он не будет отличаться от цвета воротников инженерного состава Насколько я понимаю, в большинстве случаев, цвет воротников при практически полной идентичности по цвету материалу мундира мы видим на черно белых фото отличающимся потому что он из другого материала (бархат?)
Dirk: Денис, а портрет Русина старый или современный?
oigen999: Dirk пишет: Денис, а портрет Русина старый или современный? Портрет Русина из собрания Эрмитажа. http://gallerix.ru/album/Hermitage-5/pic/glrx-765304565 Художник, к сожалению, не известен. Судя по наградам, написан не ранее 1913 г. С уважением, oigen999.
denis: Dirk пишет: старый http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-bin/db2www/descrPage.mac/descrPage?selLang=Russian&indexClass=PICTURE_RU&PID=JRX-42&numView=1&ID_NUM=2&thumbFile=%2Ftmplobs%2FU24503_402JMS8Y4IA6.jpg&embViewVer=last&comeFrom=quick&sorting=no&thumbId=6&numResults=2&tmCond=%E0%E3%E1%D8%DD&searchIndex=TAGFILRU&author=%BD%B5%B8%B7%B2%B5%C1%C2%B5%BD Старый кисти неизвестного якобы художника начала 20 века, а по моему кисти Эрнеста Карловича Липгарта, или во всяком случае кого то не хуже. oigen999 пишет: Портрет Русина из собрания Эрмитажа Источник поступления в музей: Государственный музей Этнографии народов СССР в Ленинграде. 1941
denis: А подскажите, на этом портрете в каком мундире Государь?
denis: хотя все, понял, флигель-адъютант капитан 1 ранга Гвардейского экипажа, просто золото погон отражает цвет штор на заднем плане.
denis: о чего продают http://antikvariat.ru/updates/3908/40698/#.Uy7i_4XkzIZ хорошо видна визуальная разница от материала при одном черном цвете мундирного сукна и бархата на воротнике Граждане господа товарищи, а в каком году окончательно официально утвердили в документах практику ношения мундиров черного цвета вместо темно-зеленых принятых в 19 веке?
Andy Smith: denis пишет: хорошо видна визуальная разница от материала при одном черном цвете мундирного сукна и бархата на воротнике Вот вы и сами ответили на свой вопрос, почти такие цвета на мундирах и изображены нак моих таблицах (мундирный цвет темно-серый). Если вставлять цвет темнее, с зеленым оттенком, как на вышеуказанном вами портрете, то черные контуры изображения мундира, его рукавов и обшлагов будут сливаться с сильно темным цветом мундира, будут сливаться и неразличимы на рисунке. Если поменять черный контур мундира на серо-светлый, то тоже будет смотреться не очень. Я пытался делать мундир ранее темнее , но из этого ничего хорошего не получалось. В самом начале работы над таблицами, всех спрашивал- каким цветом сделать лучше мундир, но так и не дождавшись ответа, сделал все , так как сделал. Где вы были в это время раньше? И вообще переделывать все сделанные таблицы полностью, очень трудоемко и не реально. И вообще я считаю что работа над таблицами РИФ по форме одежды закончена, как я раньше об этом объявлял., Но все же не мог удержаться и сделал дополнительные таблицы по ведомостям формы одежды РИФ, так как в ведомостях правил более или менее подробно описываются предметы различных форм одежды, а иллюстраций к ним нет, кроме единственно красочно изображенной формы образца 1899. С уважением....
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, а также для корабельных инженеров, инженер-механиков флота, инженеров и техников морской строительной части и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.: 1899. Вновь созданная. Таблица 4-18. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов, а так же корпусов Морского Ведомства. Часть 2. Обыкновенная форма. (ПСЗРИ № 16753 от 12.04.1899) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-19. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов, а так же корпусов Морского Ведомства. Часть 3. Береговая походная форма. (ПСЗРИ № 16753 от 12.04.1899) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-20. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов, а так же корпусов Морского Ведомства. Часть 4. Верхняя одежда. (ПСЗРИ № 16753 от 12.04.1899) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Правила о формах одежды для офицерских и гражданских чинов морского ведомства, в отмену правил о формах одежды, объявленных приказами по морскому ведомству 1899 г., а также дополнения и изменения к этим правилам. - СПб.: 1904. Вновь созданная. Таблица 4-21. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов, а так же корпусов Морского Ведомства. (ПСЗРИ № 25093 от 06.09.1904; ПрМВ № 185 от 11.09.1904) Часть 1. Парадная и строевая-парадная формы. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-22. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов, а так же корпусов Морского Ведомства. (ПСЗРИ № 25093 от 06.09.1904; ПрМВ № 185 от 11.09.1904) Часть 2. Обыкновенная и десантная формы. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-23. Правила о формах одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов, а так же корпусов Морского Ведомства. (ПСЗРИ № 25093 от 06.09.1904; ПрМВ № 185 от 11.09.1904) Часть 3. Береговая-походная форма. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Правила о формах одежды для офицерских, медицинских и гражданских чинов морского ведомства. В отмену отделов I, II, III правил о формах одежды, изд. 1909 г. с дополнениями и изменениями, последовавшими после издания этих правил в 1911 г. - СПб.: 1913. Таблица 4-24. Ведомость форм одежды для Генерал-Адъютантов, Свиты Е.И.В. Контр-Адмиралов, Генерал-Майоров и Флигель-Адъютантов при свитской форме, а так же адъютантов при адъютантской форме. ( ПрМВ № 25 от 24.01.1913) Ведомость 1. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Таблица 4-25. Ведомость форм одежды для адмиралов. генералов, штаб и обер-офицеров и врачей Морского Ведомства. (ПрМВ № 25 от 24.01.1913) Ведомость 2. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Таблица 4-26. Ведомость форм одежды для военно-морских чиновников, фармацевтов и лекарских помощников Морского Ведомства. (ПрМВ № 25 от 24.01.1913) Ведомость 3. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Формы одежды военного времени. Таблица 5-4. Ведомость форм одежды военного времени для адмиралов. генералов, штаб- и обер-офицеров, врачей и военно-морских чиновников Морского Ведомства. Циркуляр Главного Морского Штаба № 8328 10.11.1915 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Pharaon: Чем дольше смотрю - тем больше утверждаюсь во мнении, что Вы, Андрей Иванович, - неутомимый труженик и очень приятно, что имею честь с Вами общаться!!!!
Lot: Pharaon пишет: Чем дольше смотрю - тем больше утверждаюсь во мнении, что Вы, Андрей Иванович, - неутомимый труженик и очень приятно, что имею честь с Вами общаться!!!! Присоединяюсь. Уважаемый Andy Smith! Можно вас попросить сделать подобные таблицы по ф/о плавсостава приморских крепостей на начало 20-го века?
Andy Smith: Lot пишет: Можно вас попросить сделать подобные таблицы по ф/о плавсостава приморских крепостей на начало 20-го века? Вы имеете в виду форму обмундирования чинов гарнизона морской крепости Императора Петра Великого согласно ПрМв № 297 от 04.09.1914 (который, единственно что у меня имеется по морским крепостям, только один текст, без рисунков) или что другое? С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Вы имеете в виду форму обмундирования чинов гарнизона морской крепости Императора Петра Великого согласно ПрМв № 297 от 04.09.1914 (который, единственно что у меня имеется по морским крепостям, только один текст, без рисунков) или что другое? С уважением... Крепость Петра Великого это отдельный разговор. Все приморские крепости Российской Империи располагали немалым количеством самоходных плавсредств: ледоколы, минные транспорты, кабельные пароходы, минные катера и др, которые подчинялись сухопутному Военведу. Команды этих пароходов входили в состав инженерных частей, минных рот, крепостной артиллерии той, или иной крепости и носили морскую ф/о, которая отличалась от ф/о Морведа. ИМХО, гюйсы у нижних чинов были красного цвета. Как был одет ком. состав этих судов вообще не в курсе. Есть ли какая нибудь информация по форме этих моряков? Вот «скандальное» фото ледокольного буксирного парохода крепостной артиллерии крепости Владивосток «Богатырь». Обратите внимание на цвет гюйсов у моряков на заднем плане. Слева, наверное, капитан "Богатыря", обратите внимание на "очень морской знак" и на штормовку.
Andy Smith: Lot пишет: Есть ли какая нибудь информация по форме этих моряков? Нет такой информации у меня нет. Но думаю , что их форма аналогична форме Одесского морского батальона и Аму-Дарьинской флотилии, как и они входивших в состав Военного Ведомства. Поэтому делать таблицы по данным соединениям правильней будет делать в составе таблиц по форме РИА. Тем более что конкретной информации по ним у меня нет. С уважением ...
Andy Smith: Уважаемый Lot , все таки вы с подвигли меня сделать последние 2 таблицы по офицерам и нижним чинам Морских Команд Военного и других ведомств. Кое какую информацию нашел, но меня интересует информация которой нет - форма одежды на 1909-1917 по крепостным морским командам (была ли она такая как раньше в 1885, или ее вообще на указанной период отменили ) и список самоходных плавсредств: ледоколы, минные транспорты, кабельные пароходы, минные катера и др, которые подчинялись сухопутному Военведу (ну хоть не все, а часть, что имеете). Киньте пожалуйста информацию или ссылки на эмэйл( есть в профиле ) но на всякий - aikuznetsov@mail.ru или в личку. С уважением ...
Lot: Andy Smith пишет: форма одежды на 1909-1917 по крепостным морским командам (была ли она такая как раньше в 1885, или ее вообще на указанной период отменили По этому вопросу абсолютно ничего нет. Andy Smith пишет: список самоходных плавсредств: ледоколы, минные транспорты, кабельные пароходы, минные катера и др, которые подчинялись сухопутному Военведу Здесь проще. Есть книга соответствующая 7МБ. Скинул на почту. С уважением, Lot.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-16. Нижние чины морских команд Военного и других ведомств, исполняющих службу на морских и речных судах. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Полностью доделал таблицу. С уважением...
stem: Подскажите, при введении генеральских чинов по флоту, какую расцветку погон имели и каким это приказом определялось?
Andy Smith: stem пишет: Подскажите, при введении генеральских чинов по флоту, какую расцветку погон имели и каким это приказом определялось? Генералы по флоту имели темно-зеленые погоны, но конкретно по этому по-моему ничего нет, только есть Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомства: приказ по МВ № 83 от 24.04.1899, ПСЗРИ Выс. Утв. 12.04.1899 -16753. С уважением...
stem: Что-то я совсем в генералах запутался. Вообще я имел ввиду не корпусных и не адмиралтейских, а по флоту, которые, если я правильно понимаю, были введены в 1913 г. (или все же не правильно?) В таблицах не очень разобрался - нашел "генералов флота" в МК (1867-1914) и МИУ (1867-1896) - это кто?
Andy Smith: Я сам как то упустил этот момент, и всегда считал чины генерала по адмиралтейству и генерала флота одними и теми же синонимами. Но вот что еще нашел (Ливенцев Д. В. Краткий словарь государственной службы России. Воронеж: ФГОУ ВПО ВФ РАГС, 2006 – 102 с.) Флота генерал – высший генеральский чин в морской пехоте в 1907 – 1911гг., соответствовал II классу «Табели о рангах». Флота генерал-лейтенант – второй генеральский чин в морской пехоте в 1907 – 1911гг., соответствовал III классу «Табели о рангах». Флота генерал-майор – первый генеральский чин в морской пехоте в 1907 – 1911гг., соответствовал IV классу «Табели о рангах». Сухопутные чины имели высшие офицеры в береговой обороне, морской пехоте, другой береговой службе по Адмиралтейству, кроме плавсостава. Может быть чины генералы флота с 1907 по 1911 заменяли чины генералов по адмиралтейству? ПСЗРИ -29229 от 28.05.1907 Прохождение службы офицерами флота. Так что погоны должны быть темно-зеленые и галун серебряный. stem пишет: нашел "генералов флота" в МК (1867-1914) и МИУ (1867-1896) - это кто? Это генералы по форме МК и МИУ. С уважением....
cuk: Морская пехота в 1907 ?
stem: Andy Smith пишет: ПСЗРИ -29229 от 28.05.1907 Прохождение службы офицерами флота. Здесь указано, что чины флота делятся на адмиральские, штаб-офицерские и обер-офицерские. Andy Smith пишет: Это генералы по форме МК и МИУ Т.е. правильно понимать, как указано в таблице - для в МК с 1867 по 1914 существовал чин "генерал флота", а с 1914 по 1917 "генерал-лейтенант" (чего?) Или под "генерал флота" подразумеваются вообще любые генералы, служащие в МК?
Andy Smith: stem пишет: под "генерал флота" подразумеваются вообще любые генералы, служащие в МК? Именно так. В МИУ - генерал по адм состоящий в МИУ. Флота генералы - в береговой службе флота. С уважением...
stem: Andy Smith пишет: Именно так То есть "генерал флота"= "генерал по Адм." ="генерал по корпусу.." это довольно странно (не в смысле их соответствия табели о рангах, а по понятию) В штате, например, МК (СМП 1899) указано, что среди чинов корпуса может быть контр-адмирал, вице-адмирал (директор) или контр-адмирал, генерал-майор (инспектор классов; зав. стр. и хоз. ч.). В штате МИУ (СМП 1899) указано, что может быть контр-адмирал или генерал-майор (начальник) Никаких генералов флота нет. Понятно, что здесь генерал-майор подразумевается по Адмиралтейству, т.к. "по флоту" в это время еще не было (насколько я понимаю, они появились только в 1913 г.) - я собственно это пытаюсь уточнить и не могу по таблицам ничего понять.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый stem . что подняли вопрос о генералах флота, я упустил этот вопрос, хотел все точно выяснить, а потом просто забыл. В самом деле генералы флота появились в 1913 году, это видно по спискам Морского Ведомства 1914 года, когда в них переводились генералы по адмиралтейству (даты - 08.04.1913 и 05.08.1913). Я только единственно нашел, согласно дате, приказ МВ № 222 от 05.08.13, отраженный в ПСЗРИ 01.07.1913- 39642, где допущен перевод офицеров военного ведомства в строевой состав флота, на сколько он подходит, не могу сказать. У кого имеется другая информация по переводу в генералы флота, прошу сообщить. Но все же, считаю, что погоны генералов флота, как береговой службы флота, должны быть темно-зелеными с серебряными галунами, у кого другая информация, можете меня поправить. Может у кого то есть фото и ли описание формы генералов флота. А таблицы МК и МИУ где ошибочно указаны генералы флота будут исправлены. С уважением...
Lot: Уважаемый Andy Smith, 2 вопроса по этим рисункам погон из ваших таблиц. Первый вопрос по датам: №1 на рисунке и подпись - 1909-1916гг. Почему 1916г? Погоны на флоте просуществовали до 16 апреля 1917г. №2 на рисунке и подпись - 1909-1914гг. Означает ли это, что погоны Кор. гардов МИУ с 1915 по 1917гг. были иными? Второй вопрос по форме погон. У вас на рисунках погоны Корабельных гардемарин пятиугольные, как у нижних чинов. Но мне на фото всегда попадались изображение шестиугольных погон, как у офицеров. Развейте мои сомнения.
stem: А вот здесь, кажется, треугольный верх.
Lot: stem пишет: А вот здесь, кажется, треугольный верх. Ок. Спасибо. Поэтому хочется разобраться. С уважением, Lot.
Andy Smith: На рисунках погон в приказах, которые я использовал для таблиц - погоны пятиугольные. Шестиугольные погоны появляются гдето в 1917 году. В приказах изменение формы погон мною не найдено. С уважением...
Lot: Andy Smith пишет: Шестиугольные погоны появляются гдето в 1917 году. ????? А я то думал что в 17-ом погоны отменили... Целая подборка Кор. гард. Фотографии явно довоенные (до ПМВ). http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=245&p=2 И на "Кортике" выставлялось такое фото
stem: В 1906 г. такой вид погон: Приказ 1909 г. но он без рисунка, а указанный пример 1860 г.
Lot: stem пишет: Приказ 1909 г stem, большое спасибо. Тогда выходит, что 6-ти угольный погон - неуставняк?
stem: Н.В.Крузенштерн, в своем рассказе "Как была утверждена форма корабельных гардемарин", пишет, что погоны им не понравились, т.к. они "хотели офицерские". Что под этим подразумевалось? Желание сплошного золотого галуна или формы погон? В 1908 г. ГМШ рекомендовал ком-щему Балтийским отрядом "ввиду неоднократно замеченных случаев ношения предметов форменной одежды (особенно погон) неустановленного образца" заменить их и требовать точного исполнения правил. (РГАВМФ 417-2-977) Перед сменой погон в 1909 г. в докладе по ГМШ говорилось, что "корабельным гардемаринам присвоены погоны образца, принятого для юнкеров, но с накладным якорем", а т.к. звания их заменяют бывшие в 1860-82 гг. звания гардемарин и кондукторов, то и погоны следовало бы ввести того же, прежнего, типа - что и было сделано приказом 17.03.09. Еще момент - в 1915 г. кор.гард.-мех. серебряный прибор был заменен золотым. Отмечалось перед этим, что теперь от погон кг МК будет отличие в цвете сукна на погонах (??), а от погон кор.гард.-суд. только цветом прибора. Кроме того, при срочном изготовлении новых погон весной 1915 также отмечалось, что "ширина галуна на этих погонах такая же, как на образце, взятом из МК". Т.е. сукно и галун кг МК и МИУ были разные после 1909? В общем, нюансов много, а точных данных мало.
stem: http://www.auction-imperia.ru/auction/30_20.htm
Lot: Уважаемый stem, но это всё-таки жетон. Не будем его как источник рассматривать. Помогите с этими погонами разобраться. На фото Корабельный гардемарин Кавтарадзе А.П. (опознание моё). Из Волкова Групповое фото 11 (2) апреля 1920г, Вск. «Орёл», рейд Сингапура.
Юрген: Lot пишет: (опознание моё) Вот фото его отца похожи... Ну, а погон корабельного гардемарина с дальневосточной спецификой. - Кузнецов Н.А., Петров А.А. Белые моряки Адмирала Колчака. История белых флотилий на Востоке России в 1918-1919 гг. и форма чинов их судового состава// Сержант. М., 2002. №24. С.44-45. У морского училища фон был белый. http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/militaty_school.htm http://www.photo-war.com/ru/archives/album3366.htm?page=23
stem: Да, на групповом фото у некоторых имеются такие погоны без якорей (и с прострочкой посередине?), не знаю, что это. А жетоны вряд ли изготавливали "примерно". Мне кажется, оригинальные (если это конечно так - например, когда-то еще Автроил выкладывал типа жетон МИУ из частной коллекции, потом оказавшийся туфтой) такого типа вещи как раз надо рассматривать, как хороший источник. Приведенный мной жетон в каталоге атрибутирован, как МКК, но, понятно это не так. И это не корабельный гардемарин, т.к. есть лычки. И не МИУ, т.к. лычки желтые.
Lot: Юрген пишет: Вот фото его отца похожи.. Ув. Юрген, спасибо. Но больно уж мелко. Юрген пишет: У морского училища фон был белый. Совершенно верно, но на приведённом мной фото - Корабельные гардемарины. Юрген пишет: Ну, а погон корабельного гардемарина с дальневосточной спецификой. - Кузнецов Н.А., Петров А.А. Белые моряки Адмирала Колчака. История белых флотилий на Востоке России в 1918-1919 гг. и форма чинов их судового состава// Сержант. М., 2002. №24. С.44-45. http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/militaty_school.htm Не совсем так. На рубахе погончики были узкие. Из вашего же источника фото Коринтели Н.М. http://www.photo-war.com/ru/archives/album3366.htm?page=17 stem пишет: Приведенный мной жетон в каталоге атрибутирован, как МКК, но, понятно это не так. И это не корабельный гардемарин, т.к. есть лычки. И не МИУ, т.к. лычки желтые. Погон чёрного цвета у ОГК, но приборный металл должен быть жёлтым.
Lot: Юрген пишет: http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/militaty_school.htm Возвращаюсь к этому рисунку. У гардемарин МУ на рубахах погончики должны быть узкие, а у гардемарин ГК погончики тоже узкие, но чёрного цвета. Такие- Гардемарин ГК Савицкий А.И. Рисунок этот, увы...
stem: Lot пишет: приборный металл должен быть жёлтым В этом и вопрос.
полная версия страницы