Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
cook: http://f3.s.qip.ru/A3UbvBcr.jpg http://f4.s.qip.ru/A3UbvBcs.jpg
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый cook За "правила о формах одежды для нижних чинов морского ведомства" от 27.03.1865., как я понял они находятся в Собрание узаконений, постановлений и других распоряжений по морскому ведомству за 1865 год. Правда разрешения не очень, но все равно здорово. Я давно их искал , но в книге Доценко таблица по правилам формы одежды от 07.01.1863, я проштудировал 2 дня назад все собрание узаконений за 1863, но так ничего и не нашел. Значит по вашим сведениям правила о формах для нижних чинов морского ведомства выпускались только один раз и только в 1865 году. С уважением ....
cook: Совершенно верно из Собрания узаконений, у Доценко , видимо, просто опечатка, и таки да - они издавались один только раз в 1865 г. С уважением...
LEF: Добрый день, соок Видел всю Вашу предыдущую переписку по флотской форме. Без комментариев. Высший класс. К сожалению не могу обратиться к Вам по имени и отчеству, как это было принято в старое и доброе время. У нас "за границей" в Эстонии это уже давно забыли. Ссылки на документы, присланные Вами, полагаю, что найду в хороших оригиналах или копиях, ознакомлюсь. Далее, наверное, перейду в другой раздел флотской униформы. После 2017 года. Обалденно интересно !!! Также, благодарность Andy Smith. Жалко, что все по кличкам (НИКам), как на зоне. С уважением, Леонид www.lef.ee
Dirk: LEF пишет: Жалко, что все по кличкам (НИКам), как на зоне. Уважаемый Леонид Николаевич! Каждый решает для себя. Кто хочет - пишет в профиле свое ФИО. Например, у Andy Smith в профиле указано - Кузнецов Андрей Иванович.
LEF: Добрый день, Не хочу показаться нудным, но опять же, возвращаясь к форме нижних чинов. В каких случаях флотскими нижними чинами до 1917 г. носятся сапоги, а в каких (назовем их так) ботинки. Не отражено в таблицах Андрея Ивановича. Далее, не отражен весь спектр разновидностей штампов (рисунков) флотских блях "орлов на якорях". У меня в коллекции имеется 5-ть видов (штампов) флотских блях 1910-1915 года. При этом один вид имеет два подвида. Т.е. фактически - 6-ть. Возможно их больше. В книге Федосеева "Поясные бляхи русской армии и флота" этот момент не рассматривается. Гвардейскими бляхами не располагаю. Могу только судить по инфо из инета. Но этот момент, наверное, никому не интересен т.к. требует каких то нечеловеческих усилий в поднятии информации. О чем говорить, если присутствует абсолютно белое пятно для всех флотских блях периода 1923-1973 года.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Уважаемые коллеги, нужна ваша помощь в вопросе: каким нижним чинам в командах морского ведомства полагаются ружья ( за исключением гвардейского экипажа с этим выяснено), это указано в правилах объявленных в приказе Управляющего Морским Министерством № 98 от 21.07.1870 г., и книге XIV Свода Морских Постановлений, приложение к статье 8, пункты 1-9-14, которых у меня нет, и достать пока не получается. У кого есть данные источники, благодарен был бы за копии или выписки из них. С уважением ...
LEF: Если быть честным, работа по флотской форме выполнена - просто огромная. Но опуская вопрос по ружьям, и возвращаясь опять же к сапогам и ботинкам флотских нижних чинов, в каких случаях они носились? На студийных фотках есть нижние флотские чины (матросы) как в сапогах, так и в сапогах спрятанных под флотскими брюками. Имеется фотка августа 1917 года матроса в ботинках "бульдогах". Т.е. без шинели и бушлата. Есть тут какая то система? Указ? В одних случаях сапоги, в других ботинки?
LEF: Второй вопрос к "ленточникам" на бескозырках, а также к Andy Smith. В последних выставленных таблицах гвардейских нижних чинов выставлены ленты на бескозырках как "гвардейская" расцветка. Т.е. оранжево-черный фон с надписью на нем. Однако, имеется большое количество фото, просуществовавших до 1921 года с надписью "Гвардейский экипаж" белыми буквами на черном фоне ленты. Вопрос: Кем и когда было установлено это "гвардейское" в "царское время" различие на лентах - одни черно0-белые другие оранжево-черно-белые? С уважением, Леонид www.lef.ee
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1981. Ранее созданная и исправленная. Таблица 3-4. Нижние чины Гвардейского Экипажа. Исправлены тельняшки, синие и белые рубахи. LEF пишет: Кем и когда было установлено это "гвардейское" в "царское время" различие на лентах - одни черно0-белые другие оранжево-черно-белые? Отвечаю на ваш вопрос, потому и выложил данную таблицу. На которой показаны ленты ГЭ и их изменение, с постановлениями ПСЗРИ. Белые буквы на черных лентах с 1872 по 1878 в нестроевых ротах ГЭ, до введения георгиевских лент; белые на георгиевских лентах с 1878 по 1890 в нестроевых ротах ГЭ (ПСЗРИ 05.03.1890-6617), до расформирования нестроевой роты ГЭ. После только золотые буквы на георгиевских лентах. Это все согласно постановлений и приказов, а неуставные или дембельские. LEF пишет: Однако, имеется большое количество фото, просуществовавших до 1921 года с надписью "Гвардейский экипаж" белыми буквами на черном фоне ленты. Такие фото мне не попадались, если имеете их в наличии, то выложите пожалуйста для просмотра и обсуждения. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-6. Нижние чины Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Dirk:
LEF: Многочисленные фотки флотских гвардейцев "с белыми буквами на черных лентах" можно посмотреть на сайте "Морской гвардейский экипаж". Ссылка http://guardcrew.com/?q=node/80&page=0%2C13 Предположить, что все фото с указанными бело-черными ленточками и надписью "гвардейский экипаж" сделаны до 1878 года, как то не получается. У меня в наличии фото "гвардейца" с бело-черной гвардейской летной при наличии ботинок типа "бульдог", в шинели и при царском флотском (что характерно черном, не гвардейском после 1910 г.) ремне и "ломанной" беске. Т.е. что то после 1918 года и до 1921, когда отменено ношение георгиевских ленточек. Не знаю как выставить фотку. Что то не получается никак. Полагаю, что вопрос об наличии чисто гвардейских оранжево-черных и других гвардейских бело-черных ленточек на бескозырках остается открытым. Также открыт и вопрос по ношению сапог и ботинок нижними флотскими чинами. Вообще непонятно, судя по фото. Может ботинки были только при рабочей одежде и на корабле? А при сходе на берег - сапоги? Предполагается время до февральской революции 1917 года.
Andy Smith: LEF пишет: Многочисленные фотки флотских гвардейцев "с белыми буквами на черных лентах" можно посмотреть на сайте "Морской гвардейский экипаж". Я довольно часто бываю на данном сайте Веселова Владимира и с ним хорошо знаком, предоставленные там фотографии не все хорошего качества, и оранжевые полоски на георгиевской ленте на черно-белой фотографии очень темные и сливаются с черными полосами, а золотая надпись может и кажется белой, но не является таковой. На хороших и качественных фотографиях это просматривается. Никаких постановлений и приказов по отмене или изменении георгиевских лент в подразделениях Гвардейского Экипажа до 1917 года не было. Это мое мнение, но все же надеюсь, что его подтвердят мастера по атрибуции старых военных фото ( в том числе и флотских). С уважением...
Dirk: LEF пишет: Не знаю как выставить фотку. Что то не получается никак. Я люблю вот этот сервис, на нём нет рекламы: http://ifotki.info/ Заходите на страницу, через "обзор" указываете на фотографию (обязательно jpg, tif не обрабатывает), нажимаете "загрузить". После загрузки сайт сгенерирует несколько ссылок. Вам нужна третья сверху (тогда на форуме появится превьюшка с возможностью её раскрытия при нажатии). Ссылку следует скопировать и вставить в Ваше сообщение на форуме. Всё!
boxer: Andy Smith пишет: Вновь созданная Уважаемый коллега! Маленький вопрос. По званию *старший специалист.* В табелях комплектации *Суворова*, *Олега* и *Жемчуга* на 1904г, являющихся типовыми, указаны конкретно *старшие* только- марсовые, водолазы, комендоры, гальванеры и минеры. Нет ст. рулевых , сигнальщиков, минных машинистов. Не встречал этих званий также на * Корейце*, *Украине*, *Стерегущем *, хотя первоначально они вроде и существовали . Интересно Ваше мнение. С уважением Вох.
Andy Smith: boxer пишет: В табелях комплектации *Суворова*, *Олега* и *Жемчуга* на 1904г, являющихся типовыми, указаны конкретно *старшие* только- марсовые, водолазы, комендоры, гальванеры и минеры. Нет ст. рулевых , сигнальщиков, минных машинистов. Большое спасибо уважаемый boxer за ваше правильное замечание, на которое я не обратил внимание. Исправил старших специалистов, бескозырки и башлыки в таблицах по нижним чинам №№ 4-4 и 4-6. С уважением ...
boxer: Уважаемый коллега! Благодарю за внимание. В продолжение темы -нюансы , вызывающие вопросы и некоторые сомнения. 1. В табелях комплектации судовых команд нет ЗВАНИЯ -фельдфебель судовой роты. Т.е была ДОЛЖНОСТЬ , но кем она замещалась - строевыми боцманматами ( спец. или стр. у.о ) и какие у них были знаки различия (по званию или должности ) не совсем ясно. 2. Были ли боцманские дудки положены всем унтер-офицерам , т.ч. специальным и нестроевым (писарям , баталерам и всем машинным ) или только чисто строевым (боцманам, боцманматам и стр. у.оф.)? 3. Цвет нарукавного (горизонтального унтер-офицерского ) галуна у нестроевых и машинных у.оф-ров. Мне кажется - серебристый. (Кстати горнисты и барабанщики ЕМНИП относились к строевым н.ч. , т.е. золотистый цвет галунов и нашивок на погонах штаб-горнистов ). 4. Для нестроевых ( на флоте: писарей, содержателей и механоидов ) сверхсрочников знаками отличия являлся узкий серебрянный угольник при поступлении на св.ср.сл. и узкий золотой после 5 лет . Широкие не предусмотрены. Интересно Ваше мнение. С неизменным вниманием и уважением Вох.
Andy Smith: Уважаемый boxer ! Благодарю за внимание и интерес к таблицам по форме Российского Императорского Флота, за выявление неточностей и ошибок в таблицах. boxer пишет: Были ли боцманские дудки положены всем унтер-офицерам , т.ч. специальным и нестроевым (писарям , баталерам и всем машинным ) или только чисто строевым (боцманам, боцманматам и стр. у.оф.)? В 1974 всем только строевым унтер-офицерам и унтер-офицерам нестроевой роте ГЭ, с 1891 только строевым унтер-офицерам. В связи с этим "глаз замылился " - у меня были дудки у всех унтер-офицеров. Благодаря вам - все исправил в таблицах 3-4, 3-6; 4-4 и 4-6. А по остальным пунктам еще раз проверил и считаю, что все правильно, сделано согласно постановлений и приказов, в которых все конкретно пояснено, и сноски которых имеются рядом с элементами формы каждой фигуры. Форма Российского Императорского Флота - 1855-1981. Ранее созданная и исправленная. Таблица 3-6. Нижние чины Морского Ведомства. Исправлены тельняшки, синие и белые рубахи, дудки унтер-офицеров. Еще раз спасибо. С уважением ...
boxer: Ув. коллега! Спасибо за внимание. Из Вашего поста можно понимать ? 1. Фельдфебели судовых рот ( строевых и машинных ) будучи по званиям боцманматами или спец.у.оф. 1ст . носили *фельдфебельские * погоны по должности (широкий поперечный галун ). 4. *Угольники* за св.ср. сл. взял у армейцев- там только строевые унтера имели все четыре галуна. Нестроевые -только два узких. Отсюда вопрос -механоиды считались строевыми или нестроевыми н.ч. ? ( Серебряннные *лычки* на погонах ) . С интересом узнаю Ваше мнение. С уважением и вниманием к теме Вох.
Andy Smith: Уважаемый boxer ! Как я понял, вы не имеете вышеуказанных постановлений ПСЗРИ или по каким то причинам не можете их прочитать, хотя они выложены в инете. Положение о довольствии команд морского ведомства обмундированием ПСЗРИ-7319 от 24.12.1890 ПрМВ № 22 от 03.03.1891
Andy Smith: Отличия чинов
Andy Smith:
Andy Smith: Положение о сверхсрочно служащих нижних чинах морского Ведомства.
Andy Smith: С уважением...
boxer: Моя глубокая благодарность за исчерпывающую информацию ! С уважением Вох.
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1881-1917. Вновь созданная. Таблица 4-9. Воспитанники и нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1981. Ранее созданная и исправленная. Таблица 3-10. Воспитанники и нижние чины Военно-Учебных Заведений Морского Ведомства. Исправлены фуражки, тельняшки, синие и белые рубахи, дудки унтер-офицеров. С уважением ...
Юрген: День добрый. Все хорошо, только может таб. 4-9 и 4-10 поменять номерами (в "десятке" более ранняя форма) С уважением Ю.
полная версия страницы