Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Переделал сноски к погонам белых рубах от 1908 года. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
stem: Ув. Andy Smith, что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год).
Andy Smith: stem пишет: что скажете по погонам, при подписи в книге "гардемарин, 1903 год", не нахожу таких в таблице (за такой год) Очень плохое качество фотографии (точно не понятно что изображено). По-моему это вензель (наверное ЕИВНЦ Алексея), но вот совмещенный с якорем или нет? Варианты: 1. Галуны+ вензель+ якорь гардемарин периода 1914-1917. 2. Галуны +якорь кадет 4-5 рот периода 1914-1917. 3. Галуны и якорь может быть как раз гардемарином 1903 года. Но по моему здесь вензель. Может быть ошибка в подписи к фото в книге. Откуда это фото из какой книги? Все что мог. С уважением...
stem: Из книги "МКК в воспоминаниях воспитанников" (СПБ 2003). Личность это известная, Б.Хлюстин. Выпуска 1904 г. Причем фельдфебель. Ну по фуражке понятно. Меня тоже смутил погон вроде как с вензелем (короной) чего быть не должно. Но еще и явный продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля?
Andy Smith: stem пишет: продольный галун (вице-фельдфебель), чего у Вас в таблице за эти годы нет, опять же где тогда на фото поперечный галун фельдфебеля? 16.02.1885 ПСЗРИ-2752 Вводятся звания вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера в строевых ротах из лучших воспитанников старшего класса. С 1891 по 1906 Морское Училище становится Морским Кадетским Корпусом и может с этого времени вместо фельдфебеля и унтер-офицеров вводятся вице-фельдфебель и вице-унтер-офицеры ( это как бы предположение, что и объясняет погоны вице-фельдфебеля на форме Хлюстина в 1903 году). А после 1906 года при установлении Морского Корпуса, опять вводится фельдфебель и унтер-офицеры со знаками различия бывших вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров которыми воспитанники были в других кадетских корпусах и в общих классах( правда там должны были быть из 1-й гардемаринской роты (22.12.1905 ПСЗРИ-27085 - об оставлении бывших знаков). Правда откуда у Хлюстина вензель в 1903 году, может это все же просто якорь? Что об этом всем думаете? П.С. И еще один вопрос, который меня волнует, в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты). Так как имеются различные сведения. С уважением...
stem: Получается должно быть так: в старшем (выпускном классе) звания - у-о и фельдф., а из среднего специального класса когда назначались в младшие роты вице-у-о и вице-ф. То есть здесь как раз 1903 г. и Хлюстин (гардемарин среднего спец.класса) вице-фельдф. в какой-то из младших рот, потому у него нет поперечных лычек. А из-за плохого фото корона мерещится, вот не известно было бы кто это, точно можно запутаться.
Andy Smith: Andy Smith пишет: в период 1914-1917 года вензель у кадет 4-5 и кадет 6 роты был все же металл. накладной или штампованный краской (как у нижних чинов постоянной роты) Так все таки ваше мнение по поводу вензеля? П.С. И что скажете на мое письмо вам в личку С уважением ...
Freiherr: stem пишет: Andy Smith пишет: Господа, позволю себе вмешаться в спор знатоков! На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин! 1. У него офицерская кокарда. 2. У него двубортное пальто. 3. У него видны три звезды на погонах вокруг вензеля.
stem: Freiherr пишет: а не гардемарин! Да уж. Вообще сначала мелькала такая мысль, но ее наглухо задавил авторитет издания. А по пальто - и бушлат развернутый тоже будет смахивать Andy Smith пишет: письмо вам в личку Я же ответил сразу на эл.почту
stem: из РИФ (Паскаль де Романовски)
Andy Smith: Freiherr пишет: На фото офицер в чине капитана 2-го ранга (по форме Морского Корпуса), а не гардемарин! Да согласен, только что получил нормальное фото Хлюстина, в самом деле капитан 2 ранга Морского Корпуса. stem пишет: из РИФ (Паскаль де Романовски) А это из какого издания , не понял ... Но вообщем, все равно, наш разговор остался в силе, и надо добавить в таблицу погоны вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера, а также сделать накладной вензель на кадетских погонах. С уважением ...
stem: Паскаль де Романовски "Российский Императорский флот накануне Первой Мировой войны 1914-1918 г.г." М. 2008
stem: Ув. Freiherr! Не могли бы пояснить подробней черный просвет на погонах механиков до 1913 г.?
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были в кадетских ротах общих классов. Так же добавил вензеля на погонах в период 1914-1917, которые, все же должны быть, накладные металлические. Но вот какие были нашивки на белых погончиках синих рубах не знаю. Вице-унтер-офицеры, ясное дело, одна нашивка внизу погона. Но какая? Галунная, но галунов на этих погонах не должно быть; басонная которая была в определенные периоды того времени, вот это скорее всего. (Скорее всего об этой одной нашивке на погонах говорится в воспоминаниях Белоброва А.П.) Но какие нашивки у вице-фельдфебеля на белых погонах рубах? То ли басонная нашивка вдоль погона, то ли 2 басонные нашивки поперек внизу погона ( как одна у вице-унтер-офицера). На белых рубахах - понятно, что у вице-унтер-офицера галунная нашивка поперек внизу погона (есть фото из музея ), а у вице-фельдфебеля : то ли галунная вдоль, как на мундирных погонах, то ли 2 нашивка внизу как у вице-унтер-офицера. Не стал я фантазии с узкими погончиками вставлять в таблицу. Вставил только на белых рубахах погончики вице-унтер-офицера бывшего по которому есть фото из музея. Уважаемые господа если есть, что то по данным фактам, пожалуйста сообщите. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Вроде нашел ссылки на источники информации, где может быть о смене лычек на погонах с "гренадерских" на "флотские", а с них на "гвардейские": И еще интересует вопрос в 1885 году введены знаки различия вице-фельдфебеля и вице-унтер-офицера, до какого времени они существовали, до отмены погон или раньше. Из Дыгало В.А. -"Откуда и что на флоте пошло." "Инструкцией, утвержденной в 1907 году, для гардемаринов Морского корпуса были введены следующие формы одежды: отпускная, домашняя, строевая и рабочая. Например, при объявлении отпускной формы для увольнявшихся в город гардемарины надевали: мундир, черные брюки, короткие сапоги, шинель с башлыком (или без него), фуражку, портупею, палаш (фельдфебели — саблю) с темляком, наушники (в морозные Дни). Строевая форма отличалась тем, что вместо палаша надевалась патронная сумка. Гардемарины вооружались винтовками, а фельдфебели — револьверами. Домашняя форма одежды состояла из синей фланелевой рубахи, черных брюк и коротких сапог. На фуражке-бескозырке была шелковая черная лента с надписью « Морской корпус ». Фельдфебели носили фуражки с козырьком. Унтер-офицеры и фельдфебели имели на обшлагах мундира золотой галун, а на погонах (белого цвета) у фельдфебелей была одна поперечная широкая нашивка из такого же золотого галуна. Старшие унтер-офицеры носили на погонах три узкие нашивки из желтой тесьмы, а младшие — две. " Может у кого есть такие документы, где должно быть все прописано: ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА СПб.: 1907. 153 с ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1909. 177 с, 14 ИНСТРУКЦИЯ ГАРДЕМАРИНАМ МОРСКОГО КОРПУСА : 1909 СПб.: 1912. 157 с, 14 Разъяснение И.Д. начальника ГМШ Директору МК, датировано апрелем 1907 г., находиться в РГА ВМФ. фонд 432 Или в Указателе правительственных распоряжений по Мор.Ведомству - за 1907, 1909 года С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Новая таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-01. Морской кадетский корпус. Офицерские чины. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих рубах в кадетских ротах общих классов. Описания из воспоминаний воспитанников МК. Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ. Таблица № 5-02. Морской кадетский корпус. Воспитанники и нижние чины. (ПСЗРИ 1830-3425, 4120; 1833-6204; 1855-29047, 29383а, 29948; 1856-30554, 1857-31678; 1867-44541, 44557) (1882-794, 824; 1891-7459, 7502; 1894-10377; 1899-16753; 1906- 27558, 28630; 1908-30357; ПрМВ 1909 № 74) Добавил погоны вице-фельдфебелей и вице-унтер-офицеров, которые были на белых погончиках синих и белых рубах в кадетских ротах общих классов, а так же общие погоны на мундир. Описания из воспоминаний воспитанников МК. Уважаемые господа если есть, новая информация по знакам различия МК , пожалуйста сообщите. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ, и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины. Таблица № 6-02. Морское инженерное училище Императора Николая I. Воспитанники и нижние чины. (ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827) (1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
Andy Smith: Таблицы по знакам различия Российского Императорского Флота - 1830-1917., Исправленная таблица, в связи с новыми найденными источниками по знакам различия ВУЗ МВ, и с разделом на 2 таблицы: Офицеры и Воспитанники и нижние чины. Таблица № 6-01. Морское инженерное училище Императора Николая I. Генералы и офицеры. (ПСЗРИ 1827-843,949; 1831-5020а; 1851-25711; 1855-29292; 1856-30355; 1860-35581; 1872-50984; 1874-53275, 53827) (1882-885; 1890-7319; 1893-9730; Пр.М.В. 1896-105; ПСЗРИ 1898-15860а; 1899-16753; Пр.М.В.1906-143; 1909-74) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением...
oigen999: Уважаемый, Andy Smith, помнится была у Вас таблица-8-2 по гражданским чинам МВ от 2011 г. Хотел для себя уточнить вопрос по выпушкам погон для мундиров, вицмундиров, сюртуков и плащей гражданских чинов МВ на период 1877-1885 гг. высочайше утвержденных 18.06.1877 г. Набрел на днях на приказ генерал-адмирала по МВ от того же числа... Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует (случайность?/ закономерность?). Была ли более поздняя редакция этой таблицы, которую я, возможно, просто пропустил? Или у меня с настройками монитора не все в порядке (хотя это и маловероятно)? С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Ни на одном из представленных в таблице образцов зеленый цвет выпушек не фигурирует Уважаемый oigen999 посмотрите любые приказы или постановления по морскому ведомству, в них везде говорится что мундир темно-зеленого сукна, но на самом деле он был почти черный, а зеленого цвета не было. То же самое с эполетами и погонами - были темно-зеленые (почти черные). В таблицах в программе Карел Дру для цвета флотского мундира и погон я выбрал цвет" темно-зеленый" (почти темный) политры СМУК. С уважением...
oigen999: Спасибо за пояснение. Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи. С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Просто для меня "темно-зеленый" и "темно-зеленый (почти черный)" - разные вещи. Для меня было тоже, пока не столкнулся с фотографиями реальных вещей и цветными рисунками флотской формы. С уважением ...
Pharaon: Хочется заметить, что таблицы уважаемого Andy Smith'а это уникальная работа, а его спокойное отношение к критике и дополнениям, а также терпеливость, с которым он переделывает каждый раз таблицы, достойно Уважения! Еще раз ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО!!!! Надеюсь, что когда все будет сделано до конца - они станут прекрасным пособием по изучению истории знаков различия.
Andy Smith: Благодарю, за хороший отзыв о моей работе! С уважением...
Pharaon: Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат... А эта работа достойна награды.
ksologub: Pharaon пишет: Из-за того, что это выложено в интернет, их отдельным справочников уже не издадут, а потому никакой военно-исторической премии вручить за это не вручат... Одно с другим никак не связано.
Pharaon: ksologub пишет: Одно с другим никак не связано. Что Вы имеете ввиду? У нас не любят издавать то, что уже выложено в интернете. Более того, за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные, а виртуальные - это абстракция.
ksologub: Pharaon пишет: за интернет-публикации реальных наград не дают, только виртуальные Это не совсем так. Например, за ряд публикаций, в т.ч. и электронных, и, в первую очередь за монографию "Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии (1881—1917)", опубликованную в 2011 г. в сетевом издании "Мундир", я был награжден вполне реальной медалью "За выдающийся вклад в развитие коллекционного дела в России". Pharaon пишет: не любят издавать то, что уже выложено в интернете Не так давно вышла книга Сергея Солоуха "Швейк. Комментарии к русскому переводу", рабочая версия которой была размещена автором в его ЖЖ...
полная версия страницы