Форум » Награды и униформа » Кортики и другое холодное оружие офицеров флота. » Ответить

Кортики и другое холодное оружие офицеров флота.

ИСИДОР: Уважаемые коллеги! На форуме "КОРТИК", нет пока темы собственно о кортиках, неотъемлемом атрибуте формы офицеров флота. Вероятно необходимо создать отдельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по кортикам других государств, вполне допускаю ещё отдельную ветку по наградным кортикам. Сюда можно выставлять фото, ссылки, приказы, описания соответствующие данной теме. Принимаются поправки и предложения!

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

ИСИДОР: tur пишет: Кстати в царской России, только военно-морскому офицеру разрешалось иметь два кортика!Один из которых он мог заказать, за свои деньги... А какая цель в приобретении второго кортика?

cook: А цветная картинка откуда?

oigen999: tur пишет: Но только в 1820-х гг. в Морском уставе появляется описание кортика — и это кортик с прямым клинком. Интересно, какой документ Д. А. Федурин (цитата полностью взята из его книги "Кортики мира" изд. 2006 г.) имел ввиду, если в 1804 г. вернулись к редакции Морского устава Петра Великого, а следующий вышел только в 1853 году... С уважением, oigen999.


oigen999: В журнале "Военная быль" № 113 от .11.1971 г. помещена такая вот статья. Некоторые замечания довольно любопытны. Жаль, автор не делает ссылок на источники. С уважением, oigen999.

agvozd: Ну значит русский кортик в том классическом исполнении с прямым клином был введен ранее 1803 года в комплект униформы. Надо копать глубже, времена Павла. Про укороченные шпаги мне версия понравилась, в этом есть смысл.

oigen999: Собрание ЦВММ Такой вот есть ... гибрид... Возможно, тоже был когда-то "восстановлен" из лучших побуждений. А нам сейчас головы ломай: когда, как и зачем... Технологически клинки очень похожи, но один при этом нож, а другой кортик... С уважением, oigen999.

ИСИДОР: Кортик разведчика морской пехоты РККФ

agvozd: Может, эту тему сохранить, как историческую, про русский иператорский кортик. Я бы потихонько выклвдывал свои царские кортики сюда. А все иностранные и фантазийные кортики убрать в другую тему? А то какая-то каша получается.

ИСИДОР: ИСИДОР пишет: На форуме "КОРТИК", нет пока темы собственно о кортиках, неотъемлемом атрибуте формы офицеров флота. Вероятно необходимо создать отдельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по кортикам других государств, вполне допускаю ещё отдельную ветку по наградным кортикам. agvozd пишет: Может, эту тему сохранить, как историческую, про русский иператорский кортик. agvozd пишет: А все иностранные и фантазийные кортики убрать в другую тему? А то какая-то каша получается. Ув. agvozd! Вы вероятно не прочли самое первое сообщение при открытии темы! Цитата вверху! Согласен с Вами. Только я бы сделал отельную ветку по кортикам Российского флота и отдельную по флотам других государств. Кортики армейские, чиновничьи и пр. найдут достойное место на других форумах. А то действительно будет каша!

agvozd: Да как раз прочел и предложил бы почистить тему и разделить. Тему можно назвать - Холодное оружие русского морского офицера. Тогда можно будет и сабли выставлять. Пока покажу морской кортик из моей коллекции фирмы ШАФЪ:

ТВА: ИСИДОР пишет: Кортик разведчика морской пехоты РККФ Видимо это фронтового изготовления ("окопное творчество"). Гарда с германского.

ИСИДОР: agvozd пишет: Тему можно назвать - Холодное оружие русского морского офицера. Тему можно назвать - Кортики и другое холодное оружие офицеров флота. А ветки можно так - 1. Холодное оружие Российских офицеров флота. 2. Холодное оружие офицеров иностранных флотов. Может есть другие мнения у коллег?

ИСИДОР: Кортик ВМФ Украины.

ИСИДОР: Американский SWORD, обр. 1852г. Может есть у кого катринки "современнных американцев"?

снег: Из моей коллекции. Длина с ножнами 33.5 см Длина клинка 22 см Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя- уменьшенного размера. Кстати, судя по износу колец на ножнах, кортик очень интенсивно носился.

ИСИДОР: снег пишет: Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя Это только Ваше предположение? снег пишет: Из моей коллекции Есть ли в Вашй коллекции кортики, владельцы которых установлены?

oigen999: снег пишет: Предполагаю, что офицеры небольшого роста заказывали кортики под себя- уменьшенного размера. А тут не надо предполагать. Согласно приказу № 164 от 11.07.1858 г. кортик от пуговки до носка не должен быть короче 10 вершков и длиннее 12-ти. Размерная "вилка" от 446 до 534 мм. Правила о формах одежды адмиралов, генералов и прочее, и прочее, прочее от 12.04.1899 г. это условие полностью воспроизводят. Ведомство об этом подумало... С другой стороны, есть достаточное количество фотографий, где общая длинна кортика в ножнах явно меньше 400 мм. По Вашей логике флот комплектовался большим числом малохольных коротышек. Я бы искал иную причину... С уважением, oigen999.

ИСИДОР: По поводу размеров, габаритов, ГОСТов. Автор ув.ksologub, эта же ветка Отправлено: 15.06.14 16:17. oigen999 пишет: Я бы искал иную причину... У Вас ув. oigen999, версии есть? Родился вопрос! Кто силен? Всем известны морские (в данном случае) династии. Если, предположим, предок был удостоин наградного кортика, то имел ли право потомок, в случае такого же награждения ( попутно всплывает вопрос - Анненский и Георгиевский кортики), носить наградной кортик предка?

oigen999: ИСИДОР пишет: Автор ув.ksologub, эта же ветка Отправлено: 15.06.14 16:17. Коллега цитировал ПСЗРИ 1899 г., я ссылался на приказ генерал-адмирала 1858 г. С уважением, oigen999.

ИСИДОР: Ув. oigen999! Ну если быть совсем точным, то вы ссылались (упоминали) и на 11.07.1858 г., и на 12.04.1899 г.! Ув. .ksologub и ув. oigen999 только дополняют друг друга!

ksologub: Уважаемые коллеги, думаю, не сильно принципиально, кто первым разместил ссылку на тот или иной ранее известный нормативно-правовой акт, т.к. мы делаем общее дело.

oigen999: ksologub пишет: не сильно принципиально, кто первым разместил ссылку Дело на самом деле не в первенстве ссылок. Я только хотел подчеркнуть, что на протяжении целых сорока лет формально положение дел не менялось. В таком случае, либо в период с 1900 по 1917 гг. есть еще приказ, касающийся введения новых линейных размеров клинков и ножен, либо причины уменьшения размеров лежат в иной плоскости, никак не связаны с нормативными актами и короткие клинки появились независимо от требований Правил и, возможно, изготавливались одновременно на протяжении всего этого времени. Надеялся, что кто-нибудь "закроет" возможный пробел. С уважением, oigen999.



полная версия страницы