Форум » Награды и униформа » Подвес для кортика ? » Ответить
Подвес для кортика ?
niknik: Доброго времени суток форумчанам ! Кто просвятит по подвесу для кортика на царизм. Интересует детальные изображения.Если можно ссылку или где глянуть огромное спасибо. В Севастополе созерцал в Питере не приметил но по большому счету есть и другие разновидности хотелось бы сравнить. А то ведь ситуация непонятная кортики встречаются а на подвес ориол таинственности какой то. С уважением Николай ! С нами Бог и Андреевский флаг !!!!!!
Ответов - 54, стр:
1 2 All
niknik: http://s43.radikal.ru/i099/0908/30/7087cd5572e3.jpg какие мнения. Статья проходила в сети. Сумление по поводу оригинальности подвеса взяло как по мне так схож с образцом 1945 г. На царизме морддахи львиные были меньше и круглее.
Freiherr: как раз наоборот. Дедушкин кортик с подвесами 1945 с круглыми головами и репс более мелкий. До октябрьского переворота головы больше и репс крупнее. Но в любом случае могли быть варианты в зависимости от фирмы.
niknik: В том то и дело что разные производители! Хотелось бы воочию глянуть да сильно негде окрамя музеума в Севастополе да в Питере! В остальном в эфире полная тишина . Сколько искал для себя только мураська со змейкой попалась на царизм, остальное потерялось и канула в лета . Нонче видать оригинал проблемма ? С нами Бог и Андреевский флаг !!!!!!
Борис С.: Актуальный вопрос и у нас. В нашем распоряжении имеются оба варианта подвесов. Но знаю точно: по выпуску из ВВМУЗ-а моего отца в 1951 году. Ему вручили кортик с крупноголовым львом. Логично предполагать, что мелкоголовый вариант был не при Советской власти... Готов снабдить форум МЕЛКОГОЛОВЫМ вариантом (фото)
niknik: Буду признателен за фото ! В свою очередь готовлю фото подвесов на царизм в ближайшие дни. С нами Бог и Андреевский флаг !!!!!!
wessel88: Кстати коллекционеры различают львов как "добрый" (более ранний) и "злой" (с 1947 г.).
Борис С.: Как обещал - ПОДВЕС "ДОБРЫЙ"... Если интересно, могу ТУТ разместить и шитые: золотой нитью, и серебряной. Такие тоже были. Но не у всех...
niknik: Будет все интересно и с золотой и с серебрянной нитью милости прошу . Как и обещал ранее картинки . Музей ЧФ г. Севастополь http://s41.radikal.ru/i092/0909/c1/17146d0ed814.jpg, ,http://s06.radikal.ru/i179/0909/22/7c21b6d572f9.jpg,http://s47.radikal.ru/i118/0909/a5/1082fcc78304.jpg,http://s41.radikal.ru/i092/0909/ae/8d1ea187b1fc.jpg последние три фото не мои взяты из сети. Позже будут еще фото. По "Доброму " подвесу мое мнение так на послеоктябрьской до 40 г.качество дешевенькое на проушинках паяная проволока и карабины простенькие. На царизме литье проработанное основательное были мордахи "дутые" и литые карабины посложнее с пружиной плоской из стали по производителям пробел . Офицерские магазины я так понимаю заказывали подобные вещи у разных производителей и вторых было не много на мое мнение если у кого есть более подробная инфа милости прошу ведь не у Федурина и у Кулинского не знаю как у Суханова последнюю книгу еще не довелось полистать тоже пробел . Если у кого фото из Центрального музея милости прошу выкладывайте лишним не будет. С нами Бог и Андреевский флаг !!!!!!
Борис С.: Увы! Я тоже не могу взять в толк: ширина подвесов тоже разнится.... И широкие (как в Советские времена) и узкие...(?) Мой вариант УЗКИЙ. А у niknik те же ДОБРЫЕ львы, но широкий подвес...(?)
Кадет: РИФошный...
niknik: А с обратной стороны можно фото, если не затруднит . Зачотный подвес !!!!!!
Борис С.: Интересно знать: а ЗЛЫЕ ЛЬВЫ, которые выдавались офицерам Советского ВМФ являлись запасами царских времён или штамповались в то же время? Судя по способу их изготовления, чаще ЗЛЫЕ были литыми и способ пайки никак не похож на ту, что присутствует на образцах современных.
Борис С.: Уважаемые коллеги! Предлагаю вашему вниманию фото того, чем мы располагаем. Предлагаю обсудить все варианты представленного: 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. Не всё, что представлено является подвесом для кортика. Но, возможно, кому-то будет интересно сравнить подвес с парадным снаряжением генералитета. Можно выставить ТУТ и более детально. Жду ваши пожелания. С уважением.
niknik: С подвесами на период СССР все понятно есть где посмотреть и пощупать, а вот периода РИФ пробелы. Просил Кадета выложиьть обратную сторону подвеса РИФ но пока тишина если прочитает просьба остается в силе.:) С нами Бог и Андреевский флаг !!!!!!
wessel88: У меня такие. Мое мнение - усатый лев более ранний. Бритый до 47 года.
Борис С.: Изучив местный и имеимый у меня материал, готов разделить Ваше мнение, коллега. Однако у высшего состава флота Советских времён встречались УСАТЫЕ, хотя в РИФ-е они не служили. Возможно в те времена у них была своя Мода или ....
oigen999: Здравствуйте всем. Прошу прощения, что вопрос как бы не в тему, но тоже по кортику. Рассматривая фото кортиков с надписью "За храбрость" обратил внимание на то, что ширина темляка у всех разная. Был ли какой - то стандартный (если можно так сказать) размер этой детали? И еще, в серебряную оплетку на желуде вплеталась только черная нить или полагалась еще какая-нибудь "цветнина"? Была ли разница в узорах оплетки на желудях у строевых офицеров, механиков, чинов по адмиралтейству, награжденным кортиком "За храбрость"?
Борис С.: oigen999 пишет: Рассматривая фото кортиков А как бы те фото, да ТУТ выложить для общего обозрения. Тогда и ответы явятся скоро. С уважением.
oigen999: Уважаемый Борис С., как говорится и рад бы в рай... но. Где - то на форуме встречал рецептуру выкладывания фото, а щас вот понадобилось и найти не могу. В общем, как только - так сразу. Прекрасно понимаю Ваш интерес, фоток очень мало и качество материалов оставляет желать лучшего, да и сохранность самих предметов - не очень. Тем не менее, даже то, что есть на размышления наводит. Вот если у кого - нибудь есть фотки из книги "История российского морского кортика" (в этом фундаментальном труде просто не может не быть кортиков "за храбрость" с темляками в хорошем качестве - носом чую), то общими усилиями может и соберем галерею. Я только "за". С уважением oigen999.
velbot-067: oigen999 пишет: Где - то на форуме встречал рецептуру выкладывания фото, а щас вот понадобилось и найти не могу. Посмотрите вот эту ссылку - http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000039-000-0-0-1204711847
oigen999: Уважаемый velbot-067, спасибо за науку.
Борис С.: oigen999 пишет: встречал рецептуру выкладывания фото 1. Нажимаете кнопочку "с мужиком в пиджаке"(в ряду кнопок над полем для сообщения). 2. Откроется страничка Радикал-Фото. 3. В строке "Загрузить фото" жмете кнопку "Обзор". 4. Откроется проводник по Вашему жесткому диску. 5. Находите нужное фото, отмечаете его, жмете "Открыть". 6. В поле "Загрузить фото" окажется путь к фото. Например, "С:\Мои документы\ и т.д". 7. СНИМАЕТЕ галочку в поле "Уменьшить до 640 пикселей" (чтоб не портить фото ужиманием, если не сильно большая и трафик не слишком дорогой :) 8. В нижнем левом углу жмете кнопку "Загрузить". 9. Через некоторое время заголовок страницы изменится на "Выполнено", а на самой странице появятся несколько строчек различного содержания. Среди них под номером 3 красного цвета строчка "Превью - увеличение по клику". Под ней - строка вида [URL=http://foto.radikal.ru... чего-то там [/IMG][/URL]. Щелкаете мышью по этой строке, чтобы содержимое ее выделилось, потом там же - правой кнопкой мыши и в появившемся меню выбираете "Копировать (Ctrl+C)". 10. Возвращайтесь на форум, в поле для ответа щелкайте снова правой кнопкой мыши, выбирайте "Вставить Ctrl+V". 11. Все... Текст можно набрать до или после этой процедуры. В Вашем ответе будет небольшая картинка, нажав на которую, мы все увидем ее в натуральную величину : Меня именно так учили. Передаю ОПЫТ....
oigen999: Начну, пожалуй. Если я все правильно понимаю, это фото сабельного темляка от Георгиевского оружия. Линейные размеры: 315Х15 мм. Помещаю его здесь только для того, чтобы было от чего отталкиваться и в дальнейшем не путать. Взял фотки в военном антиквариате ww2.ru в разделе Российская империя, холодное оружие. 1. 2. Едем дальше. 3. 4. Это из Федурина "Кортики мира" 5. Это из "Оружейные реликвии Российского флота" 6. Это просто из тырнета. 7. 8. Это тоже Федурин. 9. Это опять "Реликвии..." Вот как - то так
oigen999: В догонку... Прошу прощения за качество, книги только в электронном варианте, лучше бы, конечно, скан с первоисточника, но что есть. Сегодня в руки попался сабельный темляк, у него ширина 20 - 22 мм. Похоже и здесь все тоже не так просто. Не могу гарантировать, что на всех фото темляки и кортики "родные". Смущает размер и цветовое оформление желудей, что предполагает одну схему сборки, но разные конструктивные элементы. Длина и ширина самих темляков. Если я все правильно понимаю, гаечка должна быть одна - для фиксации темляка на рукояти, а тут какая обмотка. Может быть, конечно, гаечки две, но предназначение второй мне тогда непонятно
Борис С.: Да, есть чем полюбоваться и задуматься...
niknik: Доброго всем форумчанам! Тема безусловно интересная и обсуждалось в недалеком прошлом или на ганзе или на WW2 точно уже не скажу.Мое мнение необходимо искать документальное и визуальное подтверждение ношения темляков офицерами РИВ именно на кортиках. Необходимо фото а размер можно вычеслить. Может это как нибудь поможет : Темляк Циркулярное предписание Инсп. Деп. Мор.Мин-ва от 23 Марта 1855 г № 1354 Инспекторский Деп.объявляет по Мор.веду к надлежащему исполнению копию с Высочайшего указа, данного Капитулу Рос.Имп.и Царских орденов в 19 день сего Марта, об учреждении новых орденских темляков для ношения при золотом оружии и ордене Св.Анны 4ст., жалуемых за военные подвиги. Указ Капитла Рос.Имп. и Царских орденов. Прзнавая необходимым установить более видимое отличие для золотого оружия и Ордена Св.Анны 4-й степени за военные подвиги, Повелеваем: при золотом оружии, без албазных украшений, носить темляки из Георгиевской орденской ленты,а при ордене Св.Анны 4-й ст, из Анненской орденской ленты с серебрянными кистями, по утвержденным образцам. Ношение сих темляков, распространяется на всех, получивших и в прежнее время золотое оружие и орден Св. Анны 4-й ст. за военные подвиги. Равномерно присоединяется к ордену Св.Анны 4-й ст. установленная в 1829 году надпись "За храбрость" тем лицам, кои получили сей орден за военные подвиги до учреждения сей надписи. Кавалерам же награжденным орденом Св.Анны 4-й ст не за военные подвиги, ни надписи, ни темляков из орденской ленты не носить. 19 Мара 1855г. P.S. Длина темляка 21 дюйм С нами Бог и андреевский флаг !
oigen999: До кучи... Судя по наличию разъемного шва, под георгиевским крестом спрятана контргайка. Есть информация, как она выглядит "изнутри"? Спасибо. С уважением oigen999.
niknik: Дык вроде как на усиках егорий должен крепиться. Хотя может и .... С нами Бог и андреевский флаг !
oigen999: Уважаемый niknik, Георгий может и на усики крепиться (хотя они, вообще-то, штифты), и по периметру паяться, и на центральный штифт с резьбой вкручиваться - не суть. Крест в данном случае - всего лишь декоративный элемент поверх конструктивного элемента. Интересны линейные размеры самой контргайки. С уважением, oigen999.
niknik: Уважаемый oigen999, боюсь Вам к сожалению никто не поможет с точными размерами контрагайки, но могу и ошибаться. Посмотрите на форуме WW2 в разделе ХО и огнестрельное - Российская империя- кортик за храбрость может быть будет полезно.С уважением Николай ! С нами Бог и Андреевский флаг !
jjor: В античке по случаю прикупил двух таких лёвиков, может кто сможет опознать, чьих они кровей ?
Борис С.: jjor пишет: чьих они кровей Думаю, Вам категорически СВЕЗЛО... ЗЛЫЕ, без УСОВ! Без ПАЙКИ и полностью ЛИТЫЕ! Верится мне, пахнет серединой века 19-го... Интересно мнение экспертов!
jjor: Борис С. пишет: Интересно мнение экспертов! Экперты уже с полгодика молчат
Борис С.: Да, что с людьми и хорошей идеей делает КРЫЗИС!...
Штурман: А как узнать, к какому периоду подвес относится?
Борис С.: ...вот и я надеюсь, что ЭКСПЕРТЫ обратят внимание на на ДАННЫЙ РАЗДЕЛ... Но остаётся их только ждать. Найти должную информацию лично мне нигде не удалось пока.
Штурман: заглох этот раздельчик ((((( А реально до какого года вообще штамповали подвесы именно со львами?????????????
Штурман: да, это из музея ЧФ... видоизменений львов много
Штурман: Борис, на фото №7 лев усатый - справа именно, это какой период? У меня точно такой же, только на чёрном подвесе...
Штурман: Пардон, вру... на фото №4 !!!!!!!!!!!!!!!
Борис С.: Штурман пишет: лев усатый - справа именно, это какой период? Сам я, коллега, желал это знать. Дело в там, что в Советские времена ЛЬВЫ и выдавались и приобретались РАЗЛИЧНЫЕ. По принципу КОМУ ЧТО ДОСТАЛОСЬ или КТО ЧТО ДОСТАЛ. Имею информацию, что ДОБРЫХ без усов выдавали лейтенантам, и они меняли их на СЕРДИТЫХ. Источников по вопросу у меня нет, а ЭКСПЕРТЫ молчат ЗДЕСЬ. Я таковым себя, увы, не считаю...
Серж: Борис С. пишет: Имею информацию, что ДОБРЫХ без усов выдавали лейтенантам, и они меняли их на СЕРДИТЫХ. ...к этому же, могу добавить - И ЭТО СЧИТАЛОСЬ БОЛЬШОЙ УДАЧЕЙ! За более чем 25 календарей - мне так и не удалось приобрести "львиную" амуницию. С ув, С.
Борис С.: Да, Серж, поздно нас судьба свела!.. А помнится мне в 80-е горячие головы ПОЛИТОРГАНОВ преследовали НЕРАДИВЫХ за ношение снаряжения СТАРОГО ОБРАЗЦА, обзывая сие наследием ЦАРИЗМА...
Серж: Борис С. пишет: в 80-е горячие головы ПОЛИТОРГАНОВ Борис, мне легче было, т.к. не состоял... Просто, на Севере - этот кортик одевал то только по праздникам (если не вахте), а на Балтике - уже как-то все что ... или львы или какой дали... Но если бы где знал купить - купил бы львов... С уважением, Серж.
Сергей: Кортик с «Императрицы Марии», или Магия для мужчин-3 http://vladnews.ru/2098/Bez_politiki/Kortik_s_Imperatricy_Marii_ili_Magija_dla_muzhchin3
Юрген: Сергей пишет: Кортик с «Императрицы Марии Двоюродный брат Варвары Михайловны служил сигнальщиком на «Императрице Марии». Во время взрыва он был одним из немногих членов команды, которым посчастливилось остаться в живых. Свое оружие морской офицер отдал сестре Д-а-а-а, сигнальщик в офицерских чинах это круто....
Алексей Логинов: Попалась вот такая деталь. Предположительно подвес для кортика. Но смущают сопутствующие находки датируемые 15-17веком. Материал оловяно-свинцовый сплав.
Борис С.: Юрген пишет: Д-а-а-а, сигнальщик в офицерских чинах это круто... Кортики хороши, а вот СНАРЯЖЕНИЕ... Явно не тех времён... Увеличить
Oldspy: Юрген пишет: Д-а-а-а, сигнальщик в офицерских чинах это круто и что? сигнальщик в 1916 году разве не мог стать младшим офицером в ходе гражданской? и не обязательно морским... а все остальное чистая беллетристика
Юрген: Наскочил на весьма интересную книгу по холодному оружию морских чинов, можно скачивать http://ifolder.ru/21917510
ИСИДОР: Отдельной ветки по кортикам нет, кидаю сюда.
ИСИДОР: Ещё один "немец"!
Юрген: По данной теме... http://rusknife.com/topic/1039-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8/
ИСИДОР: Согласен!
полная версия страницы