Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
oigen999: Уважаемый,ksologub, Ваши пять копеек очень убедительны и информативны. Спасибо Вам большое за предоставленный емкий материал. Жаль, только ссылка не открывается... Возможно, только у меня... С уважением, oigen999.
malfem: Уважаемые коллеги! Я с каждым днем убеждаюсь, что чем дальше в лес, тем сами знаете... Но считаю, что пока ни Ваша аргументация, уважаемый oigen999, ни моя в части разницы вольноопределяющих и волонтеров не тянет на исчерпывающую. Хотя представленный вами фактический материал достоин всяческого уважения. Предлагаю сдать дело на доследование. С уважением, Александр
ksologub: oigen999 пишет: ссылка не открывается Специально сейчас покликал - ссылка работает, сканы увеличиваются. Попробуйте обновить кэш браузера (Ctrl F5).
malfem: Кстати, в этом списке, который Вы приводили, где полно волонтеров, есть и такая строка: Щукин Федор Николаевич, шкипер дальнего плавания, волонтер флота, прапорщик 121 Хотя звание "шкипер дальнего плавания" еще в 1903 г. заменено "капитаном дальнего плавания" (по памяти, в данный момент не с чем сверить). Посему и предполагаю, что могли быть такие терминологические вольности и с волонтерами-вольноопределяющимися. Хотя это и только предположение. И еще. Возможно, термин "волонтер флота" применялся к лицам добровольного морского ополчения. Или к лицам, имеющим судоводительские и механические звания торгфлота, которые были зачислены в запас. Кстати, попутно еще всплыло - где-нибудь в документах по РЯВ встречаются "зауряд-лейтенанты флота"? Интересен вопрос по их знакам различия тоже. С уважением, Александр
В.А.Петров.: Здравствуйте уважаемые форумчане. Если можно, объясните мне, пожалуйста, следующий документ. Прошение на имя Николая II сына генерал-майора флота. "... имея желание поступить в морскую службу на правах вольноопределяющегося.... определить меня гардемарином Отдельных гардемаринских классов". 19 июля 1916 года. О себе просящий сообщал, что закончил гимназию. Что значит "на правах вольноопределяющегося"? В ОГК принимали не только лиц с высшим образованием? Спасибо.
malfem: Есть еще такое мнение:
ksologub: malfem пишет: "зауряд-лейтенанты флота" Или лейтенанты-зауряд морского ополчения? Ларчик просто открывался (цитата из издания 1899 года)
malfem: ksologub пишет: Или лейтенанты-зауряд морского ополчения? Виноват, именно так-с
ksologub: В идеале, конечно, надо было бы собрать сведения обо всех нечастых чинах РИФ, как-то прапорщик запаса РИФ, лейтенанты и капитан-лейтенанты зауряд морского ополчения и т.д. и написать нормальную обзорную статью...
malfem: ksologub пишет: Ларчик просто открывался (цитата из издания 1899 года) С этим я знаком. А вот интересны сами факты присвоения (неприсвоения) и знаки различия. С уважением, Александр
malfem: Уважаемый Andy Smith! С морской строительной частью я погорячился, однако. Судя по всему, ее в разные времена бросали из Военного министерства в Морское. Например, на 1855 год имеем следующую картину: Это уже из Морского ведомства.
malfem: Предлагаю уважаемой кают-компании обозреть форму образца 1764 года, а то как-то на двух последних императорах свет клином сошелся С уважением, Александр
malfem: И еще, уважаемый Андрей, добавьте, пожалуйста это в ваши таблицы: Погоны отставных адмиралов и генералов образца 1885 года.
malfem: Вот последнее, что мне пока удалось изыскать по морской строительной части. Тот же 1855 год. На 1870 год осталось без изменений:
Andy Smith: Форма Российского Императорского флота. Таблица № 1 Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме. http://slil.ru/29378673 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Freiherr: Красных лампасов не было
Andy Smith: Freiherr пишет: Красных лампасов не было У Вас показана только парадная форма, моя таблица сделана по данной ведомости: Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме. http://slil.ru/29399962 С уважением Andy Smith.
Freiherr: Уважаемый, Andy Smith. К сожалению Ваш файл (из-за расширения) у меня не открывается, но привожу свои аргументы ОПИСАНИЕ ФОРМ ОБМУНДИРОВАНИЯ ВСЕХ ОФИЦЕРСКИХ ЧИНОВ МОРСКОГО ВЕДОМСТВА ВВЕДЕННЫЕ 12 АПРЕЛЯ 1899 ГОДА. ..... ОПИСАНИЕ ШАРОВАР. Всем чинам морского ведомства присвоены шаравары темнозеленого сукна, имеющие спереди прорез в 4 вершка, а по бокам карманы. Длина шаравар: спереди до подъема, а сзади до каблука. Летние полотняные шаровары имеют покрой одинаковый с суконными. Для адмиралов и генералов, состоящих при Особе Его Ведичества, Генерал-Адъютантов и вообще для адмиралов и генералов морского ведомства, при парадных мундирах, положены шаравары темнозеленого сукна, с золотым галуном по боковым швам, в 1 вершок, шириной, у которого посредине черная шелковая полоска шириной в 1/16 вершка. Генералы, при серебряном шитье на воротнике, - на парадных шараварах имеют таковой же галун, вместо золотого, серебряный. Для Свиты Его Величества Контр-Адмиралов и Генерал-Майоров, а также Флигель-Адъютантов, при парадных мундирах, по боковым швам шаравар - галун серебряный. ..... Виц-мундир лиц Свиты Его Величества, при свитской форме, Генерал-Адъютантам и Свиты Его Величества Контр-Адмиралам и Генерал-Майорам, а также Флигель-Адъютантам, для формы виц-мундир присвоен свитский мундир с погонами и аксельбантами, при орденах, сабле и шляпе. Шаравары без галуна.
Freiherr: Инженеры морской строительной части
Freiherr: Бронислав Леонович Бутлер- Г.-М. КИМСЧ
Andy Smith: Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.,была введена в 1911г., а вы уважаемый Freiherr приводите данные по форме 1899г. Из книги Доценко Русский морской Мундир
Andy Smith: Вот сама Ведомость - середина ее, оттуда же ... С уважением...
Andy Smith: Начало Ведомости ...
Andy Smith: Конец Ведомости ... С уважением...
Andy Smith: Табл.7 Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, свиты его величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме Парадная Строевая парадная Зимняя №1 Летняя №2 Зимняя №3 Летняя №4 Мундир Китель защитного цвета Мундир Китель защитного цвета Эполеты Погоны Эполеты Погоны Аксельбанты Галстук Галстук Ордена, звезды, ленты и знаки Шарф Шляпа Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Сабля Сапоги короткие Сапоги высокие Брюки с галуном Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто Обыкновенная Строевая обыкновенная Зимняя №5 Летняя №6 Зимняя №7 Летняя №8 Виц-мундир свитский, для флигель-адъютантов мундир Китель защитного цвета Виц-мундир свитский, для флигель-адъютантов мундир Китель защитного цвета Погоны Аксельбанты Галстук — Галстук — Ордена, звезды и знаки Шарф Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Сабля Сапоги короткие Сапоги высокие Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто Служебная Строевая служебная Зимняя №9 Летняя №10 Зимняя №11 Летняя №12 Сюртук свитский Китель защитного цвета Сюртук свитский Китель защитного цвета Погоны Аксельбанты Галстук — Галстук — Ордена, носимые при повседневной форме Шарф Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Кортик Сабля Сапоги короткие Сапоги высокие Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка Пальто Визитная Повседневная зимняя или летняя — вне строя Зимняя №13 №14 №15 Сюртук свитский Китель защитного цвета Эполеты Погоны Аксельбанты Галстук Ордена, носимые при повседневной форме Ордена Фуражка Фуражка свитская зимняя, в лагерях и на маневрах — защитного цвета Кортик Сапоги короткие Брюки с красными лампасами Белые замшевые перчатки Перчатки белые или серые Шинель, пальто или плащ-накидка Пальто или плащ-накидка
Andy Smith: Извиняюсь, таблица в Worde не получилась. Сам ее передел из книги Доценко. С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Позже, если будет интересно, выложу другие таблицы по форме одежды Русского флота. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Freiherr: Корпус Инженеров Морской Строительной части Таким образом, форма к 1914 должна выглядеть так? Ваши соображения?
Freiherr: Andy Smith пишет: Ведомость форм одежды для генерал-адъютантов, Свиты Его Величества контр-адмиралов и генерал-майоров и флигель-адъютантов при свитской форме.,была введена в 1911г., а вы уважаемый Freiherr приводите данные по форме 1899г. Уважаемый, Andy Smith! Действительно на 1899, но я постараюсь получить приказ на который Вы ссылаетесь. Дело в том, что книга Доценко это не первичный, а вторичный источник. В данной книге есть ошибки и потому я ей не совсем доверяю. Тем более ни одной фоторграфии моряков с красными лампасами я не видел...
Andy Smith: Freiherr пишет: Корпус Инженеров Морской Строительной части Таким образом, форма к 1914 должна выглядеть так Да я согласен, но видел только источники по форме на 1855г. и 1870 г. На 1914 - 1917 данных нет. А хотелось бы сделать таблицы по форме и знакам различия КИМСЧ. С уважением...
полная версия страницы