Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
ksologub: Freiherr пишет: Но в тексте там не очень понятно кто "Вольноопределяющийся", а кто "юнкер".
Юнга: Freiherr пишет: Юнга молчит Молчит потому, что беспорядок в мыслях, личной библиотеке, коллекции, компьютерном архиве, а уж в докомпьтерных записях ... и лучше особо не надеяться.
Freiherr: Юнга пишет: Молчит потому, что беспорядок в мыслях, личной библиотеке, коллекции, компьютерном архиве, а уж в докомпьтерных записях ... и лучше особо не надеяться. О, знакомо! Сам пытаюсь все записи и сканы систематизировать
Freiherr: Andy Smith пишет: Там ясно, что речь идет о юнкере. ksologub пишет: Нет, Вы господа не совсем меня поняли (я коряво объяснил). ПСЗ у меня тоже есть Я имею в виду, с чего мы начали.??? Со странного полупогончика на белой рубахе. И стали гадать юнкер ли он. по ПСЗ получается: № 53284 - говорится о юнкерах - и описывается, что на белой рубахе только шнур № 53827 - говорится о юнкерах - по рисунку и тексту на белой рубахе только шнур № 53518 - говорится о вольноопределяющихся - в п.2 еще и термин "юнкер" для этой же категории. По логике вещей, юнкер флота = вольноопределяющийся в военно-сухопутном ведомстве. Его знаки различия на рубахе - шнур. Всё у всех в голове было достаточно ясно до появления той самой фотографии. Если тот полупогон - творчество отдельного юнкера, то всё понятно, но... кто тогда эти красавцы (я уже приводил фото: Теперь из Сытинской энциклопедии. т.7, стр.29 когда описывается куда могут поступать вольноопределяющиеся 1-го разряда, флот не фигурирует. Далее же говорится "окончившие высшие учебные заведения могут также поступать во флот (юнкерами)". При описании службы вольноопределяющихся 2-го разряда про флот ни слова! Вывод: юнкер флота = вольноопределяющийся 1-го разряда, но только с высшим образованием. Других вольноопределяющихся на флоте быть не должно. С 1906 года для получения чина мичмана гардемарин МК должен был после всех экзаменов пройти годичное плавание в звании корабельного гардемарина. (т.7, стр.182) Юнкер же флота производился в "мичманы действующего флота" сразу после экзамена (считалось что 2 гола он уже прослужил). А кто тогда мог стать "прапорщиком по морской части" и "прапорщиком по механической части"??? Юнкера флота отпадают, вольноопределяющихся нет. Только выпускники гражданских мореходок? Но как и в каком чине (звании) они проходили практику на боевых судах? Не было ли у них до зачисления в запас и получения чина каких-либо особых знаков различия. Одним словом, с юнкерами по бумагам вроде бы всё понятно, но что за полупогоны и узкие погоны на рубахах и что это за категории чинов - не ясно!!!
ksologub: Freiherr пишет: А кто тогда мог стать "прапорщиком по морской части" и "прапорщиком по механической части"??? Ю П. запаса флота по морской и механической частям — чин, установленный в 1896 г. (собр. узак., ст. 1367) с той же целью, как и в сухопутных войсках. Получать этот чин предоставляется, во время состояния в запасе флота, нижним чинам, окончившим курс в мореходных классах или других технических училищах по механической специальности, после отбытия учебного сбора на плавающих судах (в течение 6 недель) и выдержания экзамена в портовой комиссии. После производства, П. запаса флота в учебные сборы не призываются. В военное время они назначаются для строевой службы на военных судах младшими судовыми и штурманскими офицерами, или младшими механиками. См. Св. воен. пост. кн. VII, прик. по воен. вед. 1886 г., № 55, 1895 г. № 171, 1897 г. № 239. К.-К.
Freiherr: Огромное спасибо!
ksologub: В идеале, конечно же, надо собрать по форуму в одну тему сведения о прапорщиках и зауряд-прапорщиках флота, а также о прочих чинах зауряд РИФ...
Freiherr: К слову, еще интересная вещь, на которую я обратил внимание, но подтверждения не нашел. Офицеры по адмиралтейству из нижних чинов и из отчисленных за малоуспешность в науках носили на серебряных галунных петлицах на обшлагах пуговицы. Но на многих фотографиях молодых прапорщиков этих пуговиц нет. Это лишь мое предположение, ничем пока не подтвержденное, но не отличались ли прапорщики по морской и механической частям отсутствием пуговиц?! Вам про их форму ничего не попадалось?
ksologub: Freiherr пишет: Это лишь мое предположение, ничем пока не подтвержденное, но не отличались ли прапорщики по морской и механической частям отсутствием пуговиц?! Вам про их форму ничего не попадалось? Увы, такой информацией я не располагаю, т.к. РИФ, в общем-то, не является темой моих прямых интересов ...
oigen999: Погоны машинного унтер-офицера 1-й статьи Михаила Сорокина. Переведен в состав 6-го флотского экипажа БФ циркуляром штаба Кронштадского порта № 58 от 16.01.1887 г. В заграничном плавании на крейсере "Адмирал Нахимов" в 1887 г. С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Погоны машинного унтер-офицера 1-й статьи Михаила Сорокина. Откуда такой оригинал и с такой информацией, если не секрет. С уважением...
oigen999: Andy Smith пишет: Откуда такой оригинал и с такой информацией, если не секрет. C forums-su. Кроме погон выставлялась на продажу справочная книжка Михаила Сорокина и аттестат на него же, выданный после заграничного плавания на фрегате "Минин" и подписанный старшим механиком и командиром корабля... Все предметы выставлялись одним лотом. В аннотации указывалось, что все бережно сохранялось в семье как память. То ли с памятью что-то случилось, то ли с семьей... С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: C forums-su Спасибо, за такой развернутый ответ. С уважением...
cook: В лучшем случае дембельское творчество.
октябренок: cook пишет: дембельское творчество И что ?
монархист: В таблицах формы Арестантских рот есть ошибка. С 1838г. (10940) Офицерам рот отменены красные выпушки на мундирах и панталонах. http://shot.qip.ru/0097V0-25G6TvOuP/
Andy Smith: монархист пишет: С 1838г. (10940) Офицерам рот отменены красные выпушки на мундирах и панталонах. Спасибо за выявленную ошибку в таблицах по форме РИФ, об отмене выпушек знал и установление 10940 от 1838 есть, но убрать выпушки на рисунках упустил. Обязательно исправлю. С уважением...
Andy Smith: Форма Российского Императорского Флота - 1855-1881. Вновь созданная Таблица № 3-11. Медицинские чины морского ведомства. (ПСЗРИ 1855- 29206, 29383а, 29883, 29948; 1856-30554; 1857-31701, 32007; 1864-40932; 1870-48801; 1872-52106) [ Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением ...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-4. Ластовые и Рабочие Экипажи, Портовые роты, чины состоящие по Адмиралтейству Арсенальные и Арестантские роты Морского Ведомства. Убрал красные выпушки на мундирах и панталонах Арестантских рот. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8-1. Гражданские чины Морского Ведомства. Добавил: наплечные погоны чиновников 1 и 2 разряда 1834-1863, галун на плащи 1855-1863, наплечные жгуты 1876-1877. Исправил погоны 1863-1876 и галунные клапаны 1869-1876, которые были изображены не верно. Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
монархист: Andy Smith пишет: А на фалдах сюртуков вы думаете выпушки остались?
Andy Smith: монархист пишет: А на фалдах сюртуков вы думаете выпушки остались? Про воротники и обшлага в указании ничего не говорится. А сюртуки, если имеют на обшлагах выпушку, то на карманных клапанах должны иметь такую же выпушку. Извиняюсь, что редко отвечаю. Нахожусь в отпуске на 2 недели, где нет интернета, только когда приезжаю в Москву. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные и сделал 2-ю дополнительную таблицу : Знаки различия Российского Императорского флота - 1830-1917. Таблица 8-2. Гражданские чины Морского Ведомства. Добавил: Погоны на мундирах, вицмундирах, сюртуках и плащах гражданских чинов Морского Ведомства 1877-1885. (Выс.Утв.18.06.1877-57488) Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Aleksey1: В приведенной таблице 8-2 заметил подпись: "Тайный советник Делопроизводитель Канцелярии Морского Училища"..... Вице-адмиральский чин для делопроизводителя?
Andy Smith: Aleksey1 пишет: Вице-адмиральский чин для делопроизводителя Посмотрите Списки гражданских чинов Морского ведомства, там вы найдете что Делопроизводитель Канцелярии или Департамента Министерства и.т.д., имеет чин статского советника и выше (с учетом выслуги). С уважением....
oigen999: На торги аукционного дома "Клейнод" выставлен вот такой лот. Оригинал или очередные происки врагов??? С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: Оригинал или очередные происки врагов??? Меня смущает обратная сторона, цвет ткани и швы. Похоже на исправленный оригинал или театральный. С уважением...
oigen999: Andy Smith пишет: Меня смущает обратная сторона, цвет ткани Галун, как будто золотой, просветы черные, а цвет сукна Судовой врач располагается на фото по левую руку от данного офицера со всеми причитающимися регалиями... Корпусных быть не должно, да и не так это выглядит... С уважением, oigen999.
Andy Smith: oigen999 пишет: а цвет сукна Я всегда считал, что оборотная сторона погон, у которых просветы черные, должна быть тоже черная. По крайней мере других фото не видел. У Гвардейского Экипажа, у погон на китель, а он у Гв. Эк. - цвета хаки, может и должно быть зеленое или цвета хаки сукно. Но это мое мнение, может ошибаюсь. С уважением...
Юрген: Andy Smith пишет: может ошибаюсь. У нас на форуме была пара практиков-коллекционеров - вопрос явно к ним, А-У-У-У
полная версия страницы