Форум » Награды и униформа » Форма Русского Императорского Флота (продолжение) » Ответить
Форма Русского Императорского Флота (продолжение)
Автроил: Считаю , что обязательно должен быть раздел, посвящённый униформе Русского Флота, а то акромя книги пресловутого Доценки и справиться негде. Кстати, хто мени таки скажеть що е такое «доценко» и з чем його, байстрюка едять ? С уважением ...
Dirk: Класс!
Andy Smith: Спасибо за оценку моего творчества! Будем еще больше стараться на данном поприще! С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. http://zalil.ru/32580383 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-3. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. http://zalil.ru/32681520 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! С уважением Andy Smith.
cook: 1. Матросы тесаков не носили 2. Какие тесаки носили унтер-офицеры еще нужно разбираться 3. Нижние чины морской артиллерии скорее всего носили тесаки для мор артиллерии обр 1806 года 4. Неправильно повязан темляк у офицеров 5. Белая выпушка по верху фуражки и выпушка по нижнему краю околыша появилась только в 1844 году 6. Ношение офицерами кортика после 1811 года являлось неуставным и уж тем более при шинели. С уважением Cook.
Andy Smith: Большое спасибо уважаемый cook, за комментарий по таблицам. Давно вас не было видно, я как то задавал вам интересующие меня вопросы, но вы так и не ответили. Полностью согласен с пунктами 1, 3. 6. Возможно так же правильно. Упустил этот момент. 2. Так какие же все таки они тесаки носили? А по остальным пунктам, можно посмотреть источники? Указанное обязательно исправим. С уважением....
cook: По поводу темляка - смотреть "Описание обмундирования и вооружения офицеров Российской Армии" Альбом рисунков. По поводу выпушек на фуражках см ПСЗ № 17882а от 5 Мая 1844г По поводу тесаков у у-о - на рисунке у Монтеня нарисован саперный обр 1827 г, а так надо смотреть в архиве, но это процесс не скорый.
Andy Smith: cook пишет: По поводу выпушек на фуражках см ПСЗ № 17882а от 5 Мая 1844г это у меня есть и я об этом в курсе. А вот ранее источники посмотреть бы, какие были фуражки. Я нашел только следующие источники 1817 и 1833 года, но там не говорится где конкретно и сколько было выпушек: В ПСЗРИ № 26992 078.08.1817 говорится, что фуражная шапка должна быть из зеленого сукна с суконным околышем, одного цвета с воротником мундира, верхний край окружности шапки должен быть обшит суконной выпушкой, обшивать верхний край околыша выпушкой. на околыше номер роты желтым шнурком. Офицерам иметь фуражные шапки, по такому же описанию, но с козырьками. В ПСЗРИ № 6002а 22.02.1833 говорится о фуражных шапках темно-зеленых с белою выпушкой - у нестроевых чинов ГЭ, темно-зеленых фуражных шапок с черным околышем и красной выпушкой -у строевых и нестроевых чинов артиллерийской роты ГЭ, фуражных шапках темно-зеленых с белою выпушкой - у нестроевых чинов ластовой роты ГЭ, ПСЗРИ № 6613 07.12.1833 шапки темно-зеленые с таким же околышем и белою выпушкой - нестроевым ФЭ, фуражные шапки темно-зеленые с черным околышем и красной выпушкой - строевым и нестроевым чинам морских артиллерийских бригад. Получается логически до 1844 года , когда на фуражках ввели на околыше 2 выпушки и выпушку на тулье, офицерам кокарду, фуражки были: у нижних чинов морского ведомства - с одной выпушкой сверху околыша, и без выпушки сверху тульи и № роты на околыше, нестроевые - все тоже самое, но только с козырьком (то же с № роты), офицеры то же самое, но только с козырьком и без № роты. Получается так. Уважаемый cook , прокомментируйте мои рассуждения и поясните пожалуйста по данному вопросу. С уважением...
cook: Во флотских экипажах на выпушку полагалось 3/30 вершка белого сукна, в ГЭ 6/30 как раз на 2 выпушки, кстати в ГЭ по табелю 1810 г положены белые выпушки, но в 1811 поменяли на красные и опять поменяли на белые помоему в 1830 г. Выпушка по верху фуражки положена по конструкции, но она была тогоже темно-зеленого цвета и только в 1844 году для отличия чинов Морского ведомства всем дали белую выпушку по верху фуражек смотрите ПСЗ № 17628
Andy Smith: Так я не понял, мои рассуждения по поводу выпушек на фуражках верные или нет? Исключение получается только ГЭ? И в ГЭ после 1830, где 2 белые выпушки ? На околыше - вверху и внизу? С уважением...
cook: ДО 1844 года во флотских экипажах у нижних чинов фуражка темно-зеленая с белой выпушкой по верхнему краю околыша, по нижнему краю околыша выпушки нет, по верху фуражки темно-зеленая выпушка. после 1844года белые выпушки по верху и низу околыша и по верху фуражки. Для ГЭ до 1830 темно-зеленая фуражка с красными выпушками по верху и низу околыша и темно-зеленой выпушкой по верху фуражки, с 1830 года вместо красных стали белые выпушки, с 1844 как у флотских все три выпушки белые. Это по нижним чинам, по офицерам до 1844 года никакой информации нет. К примеру Завалишин в воспоминаниях пишет, что командир их корабля носил кирасирскую фуражку.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил фуражки, согласно , вновь найденному, ПСЗРИ-4005 15.10.1830, где на околыше ГЭ 2 белые выпушки. Исправил тесаки для унтер-офицеров ГЭ и Арт. роты ГЭ. http://zalil.ru/32594041 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: Уважаемый cook, а как Вы считаете, в остальных Корпусах, ротах и учебных заведениях морского ведомства у нижних чинов так же только одна верхняя выпушка на околыше? И по вооружению есть особенности? С уважением ...
cook: Я писал замечания про флотские экипажи и бригады МА, по ГЭ будут другие замечания. просто до периода Н1 я еще не дошел, сейчас заканчиваю разбираться с периодом А1. Просьба вернуть ГЭ в прежнее состояние.
Andy Smith: cook пишет: Для ГЭ до 1830 темно-зеленая фуражка с красными выпушками по верху и низу околыша и темно-зеленой выпушкой по верху фуражки, с 1830 года вместо красных стали белые выпушки, с 1844 как у флотских все три выпушки белые. Я так и сделал по ГЭ фуражки 1830 с 2 мя белыми выпушками на околоше. cook пишет: Просьба вернуть ГЭ в прежнее состояние. В чем ошибки. С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-3. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил фуражки. Исправил тесаки для унтер-офицеров ФЭ и КМА. http://zalil.ru/32633138 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: Эполет тамбур-мажера http://s018.radikal.ru/i525/1201/78/d03489fda4e7.jpg По ГЭ у-о, барабанщикам и арт чинам верните тесаки прежнего - гвардейского образца 2. у тамбур-мажора уберите с портупеи бляху с бар. палочками и поставьте соотв эполет, 3. У офицеров лучше убрать кортики, на картине Гебенса даже адмирал изображен без кортика. С уважением Соок.
Andy Smith: 1. Я думал три красные продольные полосы на эполете тамбур-мажора появились только в 1843 году с красными вплетениями в валик и бахрому эполет, рисунка до 1843 не было , думал эполет этого периода типа генеральский. 2. Давайте все таки определимся по тесакам ГЭ, конкретной информации я так и не могу найти. А вы то говорите, что надо то одно, то другое, и пожалуйста обосновывайте свои заключения по-подробнее. Мое мнение в арт. чины в период с 1826 по 1855 имели тесак нч морской артиллерии обр. 1810 , из Кулинского А по тесаку ГЭ строевых и ластовой роты в период 1826-1855 не могу пределится: или тесак пехотный солдатский обр.1817 с 1825 по 1855 или тесак саперный обр. 1827 с 1827 по 1834 (кстати вы это сами мне ранее мне советовали. ссылаясь на рисунок) и далее 1834 по 1855 - тесак саперный обр. 1834 3. А про кортики сказано в 1826 ПСЗРИ -265 ,что носить их нужно при виц-мундирах, и я так думаю, что при сюртуках. 4. И по фуражкам в других корпусах и ластовых, рабочих экипажах , рабочих ротах и Мор корпусе и Штурм. Училище - одна только выпушка на околыше, как во флотских экипажах и КМА Как мне все же это все рисовать, так и не ответили. Меня в основном интересует этот период с 1826 по 1855, по которому очень мало информации. С уважением...
cook: ГЭ рисуйте тесаки обр 1817 года, по крайней мере они были до 1826 года. дальше определенно сказать не могу, но думаю до 1834 года, это нужно смотреть в архиве,а там по ГЭ каждый год около 1000 листов входящих . По тесакам для ФЭ думаю саперные тесаки обр 1827. По кортикам читайте внимательно - там сказано про адмиралов и генералов. В 1811 году у штаб и обер офицеров шпаги и кортики были отменены а даны сабли, у адмиралов при обще-адмиральской форме остались шпаги и кортики. По фуражкам прочих напишу чуть позже, но у меня по ним сведения только из Собрания узаконений по морскому ведомству. Информацию на 99 процентов точности я сейчас могу давать только на период 1801-1825.
cook: Тогда токой http://s018.radikal.ru/i510/1201/80/62b811ba8b0d.jpg
Andy Smith: cook пишет: выпушка по нижнему краю околыша появилась только в 1844 году А все таки точно по нижнему краю околыша выпушки не было во флотских экипажей и КМА и др . служб ? Я посмотрел аналогию по армии - у всех было 2 выпушки на околыше и в пехоте и артиллерии и у саперов. В принципе у меня в таблице мундиры от 1826( даже ближе к 1830) до 1837, может фуражки с одной выпушкой на околыше были- на Александра 1, а на Николая 1 , и на 1830-1833 были уже с 2 выпушками. Все таки меня терзают смутные сомнения по этому поводу. Может есть источники или ссылки на данный период, точнее подтвердить данные. С уважением...
Andy Smith: Уважаемые господа! Есть вопрос по галунам - когда ввели битевой и полуштабский галуны. Звегинцов пишет. что при введении в 1802 году новой формы гвардии - в полках Преображенском, Семеновском и Измайловском. Получается при образовании Гвардейского Экипажа, на обшлагах унтер-офицеров был битевой галун. Большая просьба, если есть возможность, дать ссылку на источник по введению битевого галуна. А так же рисунок или фото мундира ГЭ или Старой Гвардии полков данного периода, с вышеуказанным галуном. С уважением...
cook: А чтобы не терзали смутные сомнения перечтите последний абзац ПСЗ № 17628 (1844год). В ГЭ сразу битевой.
Andy Smith: Уважаемый cook , большое спасибо за отличную ссылку, разгоняющую почти все сомнения, еще по- больше бы таких ... С уважением...
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Добавил битевой галун, который в то время был. Исправил фуражки, согласно , вновь найденному, ПСЗРИ-4005 15.10.1830, где на околыше ГЭ 2 белые выпушки. Исправил тесаки для унтер-офицеров ГЭ, и Арт. роты ГЭ - гвардейского типа. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32681507 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1837-1854. Таблица № 2-2. Гвардейский Экипаж. Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Добавил битевой галун, который в то время был. Исправил тесаки для унтер-офицеров ГЭ и Арт. роты ГЭ - общего гвардейского типа. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32681491 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
Andy Smith: В ходе работы над таблицами РИФ, исправил ранее созданные: Форма Российского Императорского Флота - 1826-1837. Таблица № 1-3. Флотские Экипажи и Корпус Морской Артиллерии. Добавил( переделал) унтер-офицерский флотский (армейский ) галун на воротники и обшлага Добавил нашивки, за беспорочную службу и за отказ от отставки, на левом рукаве мундира. Исправил фуражки, с 1811 с одной выпушкой на околыше, существовавшие до 1844г. Исправил тесаки для унтер-офицеров ФЭ и КМА. Исправил офицерский темляк. http://zalil.ru/32643886 Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников. Вместе найдем истину! Все вышеприведенные таблицы по знакам различия и форме Русского Императорского Флота будут размещаться на сайте "Антология форменной одежды частей Российской армии" [BR]http://www.antologifo.narod.ru/tabSmit.htm С уважением Andy Smith.
cook: Вновь утвержденные тесаки с красномедными эфесами на весь Гвардейский Экипаж в количестве 257 штук получены из С.Петербургского арсенала в 1815 году ( т е всем одинаковые)
Andy Smith: cook пишет: Вновь утвержденные тесаки с красномедными эфесами на весь Гвардейский Экипаж в количестве 257 штук получены из С.Петербургского арсенала в 1815 году ( т е всем одинаковые) У меня ГЭ 1я таблица в принципе на 1830-1837, и 2я на 1837-1854, если после 1815 ничего не изменилось. И какие это утвержденные - какие были не у артиллерии, а у всей гвардии? А как же холодное оружие - Кулинского? Еще интересует перевязь и ремни на рисунках флотских экипажей у Монтена - черные , а в табели 1833г. , по которой я рисовал таблицы ГЭ и ФЭ на 1830-1837 ,кожа - белая. С обшлагами и клапанами к ним у Арт. роты ГЭ- там тоже написано что , все черное, а вы говорите клапана тем. зеленые. И были ли выпушки на карманов сюртуков нестроевых сзади, и белые и красные? Если можно ссылки на источники. Поясните если можете. С уважением...
cook: Впервые тесаки в ГЭ были получены из Финляндских Батальонов в 1811 году, а в 1815 во всей гвардии поменяли пуговицы, гербы на кивера и сумы, пряжки и холодное оружие с желтой(зеленой) меди на красной меди. Кулинскому, к сожалению , тут нельзя верить: тесаки Мор артиллерии(по Кулинскому обр 1811г) были введены для чинов МА в 1806 году, а тесаки обр. 1817 г начали выдавать в гвардию в 1815., и т д . По табелю 1833г вся кожа - черная, черные плисовые воротник и обшлага, про клапана не сказано, на карманах суртука нестроевых выпушка красная. С уважением соок.
полная версия страницы