Форум » "Железный" раздел » Разовые справки консультации(по железу) (продолжение) » Ответить
Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)
pz.kpfw: Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями. Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает
yes_1: Тритон пишет: заказал и работал с нижеперечисленными делами. Большое спасибо за информацию о делах! Жаль, конечно, что они не помогли Вам в поисках по ПЕРИКЛу, но, к сожалению, так часто бывает, ищешь что-нибудь по ГВ, а попадается о ПМВ или наоборот. Тритон пишет: дело 370 - 360 листов, дело 375 - бегло просмотрел. В первых 2-х о "Перикле" нет ни слова Т.е. он Добровольческим флотом не привлекался и попал туда из Бригады траления, где на 15.07.1918 числился ТЩ № 27 ? В принципе есть моб. дело ПЕРИКЛа в фонде Николаевского порта и, если хотите, я мог бы дать ссылку на него, но по опыту могу сказать, что эти дела велись по объективным и субъективным причинам крайне безобразно и вряд ли Вы почерпнете оттуда что-нибудь полезное для себя. С уважением
ssergey x 100: yes_1 пишет: где на 15.07.1918 числился ТЩ № 27 А не № 327 ?! С Уважением !
vvy: ssergey x 100 пишет: А не № 327 ?! "Перикл" в ТФЧм был БО 27. БО - это баржевый отряд флотилии.
yes_1: ssergey x 100 пишет: А не № 327 ?! В документе, подписанном флаг-офицером ст. л-том Садовским, стоит "Перикл № 27". Двузначные №№ имеют только он, ПЕТР и АМВРОСИЯ, остальные п/х (у которых обозначены №) имеют №№ типа 3xx, т.е. трехзначные. Поэтому вряд ли описка, хотя все может быть... Почти аналогичный список есть на 16/29.07.1918, но он не подписан, тлдбко внизу есть указание: "Сведения эти сообщены Начальником <слово замазано> Морского Генерального Штаба Украинской Державы капитаном 1 ранга Протасовым." С уважением
yes_1: yes_1 пишет: стоит "Перикл № 27". Точнее, "Тральщик Перикл № 27".
Vlad: Это погрузка десантных частей на кан.лодку. Это 45мм ПТО, его бойцы закатывают в ручную. Вопрос: Могло ли авто самостоятельно въехать на верхнею палубу этого корабля?
aligvi: Всех с Рождеством Христовым! А откуда в Одесском портоуправлении ЧГМП взялись буксирные пароходы «КАХОВКА» (бывший до 28.02.1938 г. «КАЛУГАРЬ») и «ХЕНКИН» с размерениями весьма близкими к балтийским тральщикам времен Первой мировой? И что за такой супер засекреченный завод их построил? За номер проекта буду премного благодарен. С уважением, Игорь
aligvi: По поводу самостоятельного въезда на палубы кораблей техники в 1942 году и далее. Так на палубу бывших "Эльпидифоров" и судов, построенных по их проектам после Первой мировой, закатывали своим ходом даже танки КВ, а не только автомобили. С уважением, Игорь
Vlad: aligvi пишет: По поводу самостоятельного въезда на палубы кораблей техники в 1942 году и далее. Так на палубу бывших "Эльпидифоров" и судов, построенных по их проектам после Первой мировой, закатывали своим ходом даже танки КВ, а не только автомобили. С уважением, Игорь Спасибо, это хоть как-то дает ответ на вопрос: могли ли танки типа Т-26 самостоятельно покинуть палубу этого корабля.
Юрген: Vlad пишет: могли ли танки типа Т-26 самостоятельно покинуть палубу этого корабля. Если бы его построили по "десантному проекту" то да. Однако Морское министерство очень долго раскачивалось и выдало заказ на 30 "эльпидифоров" только непосредственно перед февральской революцией. Осенью 1917 года заказ урезали на 10 единиц. Судно сохранило все черты своего торгового "предка", но было значительно улучшено. Оно было оборудовано двойным дном и специальными балластными цистернами, позволявшими притапливать кормовую часть и тем самым облегчать нос, который имел при этом нулевую осадку и мог "въезжать" на берег. Ограждения люков подкрепили, чтобы они могли выдержать тяжесть двух гидросамолетов или быстроходных катеров. Октябрьская революция и последовавшая за ней гражданская война не дали возможности использовать эти прекрасные суда по прямому назначению (упоминающиеся в сообщениях о десантах "эльпидифоры" являлись мобилизованными азовскими торговыми шхунами). Только три из них-№ 410, 411 и 412 - удалось построить по первоначальному проекту в 1919 году, а через год они достигли вожделенного Константинополя, но увы - не победителями. Вместе с другими кораблями они были отправлены белогвардейцами в Бизерту. В июне 1920 года советское руководство приняло решение о достройке еще шести единиц в качестве канонерских лодок с вооружением из трех 130-мм и двух 76-мм зенитных пушек. Удалось переоборудовать только три судна, из которых "Эльпидифор-415" погиб в самом начале 1921 года: в ходе боя он выбросился на берег и получил сильные повреждения во время шторма. Два других с 1923 года стали называться "Красная Абхазия" (№ 413) и "Красный Аджаристан" (№ 414). Вскоре к ним прибавились еще две "красные республики": "Красный Крым" (с 1939 года - "Красная Армения", № 416) и "Красная Грузия" (№ 417). Остальные достраивались в качестве крайне необходимых Советской России транспортных судов - нефтеналивных и сухогрузных. Таким образом, только 3 единицы (№ 410-412) построены в 1919 г. по первоначальному проекту как десантные суда, остальные достраивались в СССР после гражданской воины по различным проектам (№ 413, 414, 416 и 417 - в качестве канонерских лодок, № 420 - 422 - как нефтеналивные баржи, № 424 - 427 - как баржи для перевозки угля). № 428 и 429 разобраны на стапеле.
Сибор: Уважаемые Форумчане ! Какого года эта фотография ?
medik: Сибор пишет: Какого года 1908
Сибор: Благодарю Мне уже не нужно фото "Цесаревича" с корабельными гардемаринами 1910 года.
boxer: Ув. коллеги! Нужны справки по послевоенному периоду на СС *Сигнал* и *Метеор *. Заранее благодарен Вох.
kerbyol: Извините если вопрос не по теме. Не знаю куда поместить. Где и на каких судах служила 7-ая переходная рота Черноморского флотского-экипажа в июле 1920 г. ? С уважением .
Dmitry_N: В хронике восстания на броненосце "Потемкин" упоминаются сгоревшие пароходы, в частности, пароход "Екатерина". Хотелось бы узнать о "Екатерине", если возможно: 1. Год постройки, владелец (пишут про Кашкина) 2. Грузо- и пассажировместимость 3. Какие рейсы преимущественно выполнял Ну и еще чего-нибудь, например - к осени 1903 года где мог пребывать? мог ли выполнять некрупные войсковые перевозки, например, роту солдат, лошадей и т.п. Спасибо!
yes_1: Dmitry_N пишет: пароход "Екатерина". Dmitry_N пишет: 1. Год постройки, владелец (пишут про Кашкина) 1891 ST Triestino (з-д Триестинск. Техн. Об-ва). В 1905 вл-цем п/х была Администрация по делам пот. поч. гражданина Ив. Ст. Кошкина, ростовского шахтовл-ца и суд-ца. Dmitry_N пишет: 2. Грузо- и пассажировместимость Грузовместимость - 423,97/345,60 рег. т, ГП = 32000 пуд (1906 г.) Пассажировместимость - 0 чел. (пароход чисто товарный). 3. Выполнял рейсы Ростов-на-Дону-Одесса, основной груз - уголь. Dmitry_N пишет: Ну и еще чего-нибудь, например - к осени 1903 года где мог пребывать? мог ли выполнять некрупные войсковые перевозки, например, роту солдат, лошадей и т.п. Вроде бы у ВВ с Кошкиным не было соглашения на воинские перевозки (можно уточнить по циркулярам сухопутного ГШ), но вряд ли Заведывающий передвижением войск стал арендовать грузовой пароход для перевозки людей, тем более что на Черном море у Военного ведомства было соглашение, например, с РОПиТ. С уважением
Vlad: Дворик нашего городского музея древностей стал по тихонько обрастать артиллерией. Как написано на табличке это башня с 76 мм орудием с Красного Крыма. Я не специалист, потому-то и интересуюсь у общества, а что на Красном Крыме была 76 мм артиллерия? К стати, пару дней назад люк, см. фото выше, еще был на своем месте, сейчас его нет! Очевидно смогли все же украсть эту важную часть башни на металл. С уважением
Боярин: На крейсере КРАСНЫЙ КАВКАЗ были, а вот на КРАСНОМ КРЫМЕ нет.
Vlad: Боярин пишет: На крейсере КРАСНЫЙ КАВКАЗ были, а вот на КРАСНОМ КРЫМЕ нет. Спасибо, это прежняя табличка на украинском, где была башня до этого и откуда ее привезли, я пока не знаю, никого из музейщиков еще не видел. Интересно, как теперь они будут выкручиваться из положения, в смысле что напишут на ней?
Vlad: Узнал на счет башни, не смейтесь,сказали что ее нашли в каком-то водохранилище еще в 1965 году, что все это время, за неимением места в музее, она мыкалась по воинским частям и автобатам. И вот когда ее последнее пристанище было решено расформировать, ее перевезли в музей. Знают музейщики и на счет неверной надписи на ее табличке... Там в В\Ч еще пара музейных 76 мм. ЗИС-3 и одно зенитное орудие остались.
Archer-Fish: Не знаю, уместен ли мой вопрос в этой теме, но поскольку здесь обсуждается "железо", размещу все же именно тут. У Сулиги в книге по "Полтавам" говорится, что японцы, предположительно, перевооружили "Полтаву"-"Танго" 6-дюймовыми башнями с "Орла"-"Ивами", снятыми после установки на последний 8-дюймовых орудий. Так ли это? И какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"? Заранее благодарю.
Боярин: Вопрос всегда уместен, даже если на него не всегда есть ответ. Давайте рассуждать логически, как Вы себе это представляете замену башен? Да и зачем? Это-же не игра в кубики, взял и переставил. Для этого нужно распотрошить один корабль, потом другой, а затем ломать голову как всё это туда запихать. Это ведь не однотипные корабли. Координально, кроме ОРЛА, ни один из востановленных японцами кораблей перестроен не был. Только самое необходимое. Машины и котлы не меняли. Артиллерию по возможности сохраняли русскую, а где она отсутствовала ставили свою (английскую). Конкретно на ЧЕСМЕ судя по всему артиллерия была вся русская (неясности с четырьмя орудиямина на спардеке, то-ли 75-мм русские, то-ли 76-мм английские). Коротенько вроде вот так.
Змей: Archer-Fish пишет: японцы, предположительно, перевооружили "Полтаву"-"Танго" 6-дюймовыми башнями с "Орла"-"Ивами", снятыми после установки на последний 8-дюймовых орудий Так и есть, несмотря на то, что башни ОСЗ и бородинцев/богатырей не были взаимозаменяемыми; в качестве подтверждения смотрим: а) фотографии Полтавы до падения Порт-Артура и Чесмы в 1916 и далее б) о замене башенных 6дм АУ есть и в "О состоянии артиллерийского вооружения линкора "Чесма" от 03.1916 Вообще, бурная у корабля получилась "биография", в том числе и в части артвооружения : и японцы активно меняли/дополняли СК и МК, и наши в 1916 И какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"? Вряд ли найдется где-нибудь, кроме Джакара - но там нужен японист :)
Алексей Логинов: Archer-Fish пишет: Сулиги в книге по "Полтавам" говорится, что японцы, предположительно, перевооружили "Полтаву"-"Танго" 6-дюймовыми башнями с "Орла"-"Ивами", снятыми после установки на последний 8-дюймовых орудий. Совершенно верно. На "Чесме" стояли башни СК с "Орла". Орудия главного калибра также были заменены. Башни переделаны.
Archer-Fish: Спасибо за ответы! Змей пишет: но там нужен японист :) Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется.
Змей: Archer-Fish пишет: какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"? //////// Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется. А что пишут в различных публикациях/воспоминаниях касаемо описания повреждений артиллерии ЭБр Орел после цусимского боя ?
Боярин: Archer-Fish пишет: Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется. А что ждать, если мы не начнём, в дальнейшем будет ещё труднее, время то идёт. 8 июля 1905 года ПОЛТАВУ подняли, а уже 16 августа броненосец TANGO в сопровождении вспомогательного крейсера MANSHU-MARU и эскадренного миноносца AKEBONO своим ходом прибыл в Майдзуру, гду прошел дополнительный ремонт и был окрашен в шаровый цвет для участия в параде 10 октября 1905 года, пло случаю окончания войны с Россией. Фантомные котлы Мiyabarа, яко-бы установленные на всех русских захваченныж кораблях не нужны. ПОЛТАВА, ПЕРЕСВЕТ, ВАРЯГ (может ещё кто) дошли в Японию. Трудолюбивые японцы после более чем полугодового нахождения в воде и повреждения своей артиллерией и пожаров и подрывов русскими моряками привели корабли в работоспособное состояние.
Боярин: Алексей Логинов пишет: Совершенно верно. На "Чесме" стояли башни СК с "Орла". Орудия главного калибра также были заменены. Башни переделаны. Хочу с Вами поспорить по любому утверждению. Перепутать английское и русское орудие просто невозможно. То, что срез орудия не похож на оригинал, не говорит о том, что от этого оно превратилось в английское. Могли произвести ремонт орудий. Кстати на всех бывших броненосцах сохранились оригинальные орудия главного калибра: ОРЁЛ, РЕТВИЗАН, ПОЛТАВА, ПОБЕДА, ПЕРЕСВЕТ, ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I и ББО. Вот фото башен ЧЕСМЫ во Владивостоке 1916 год. Даже в самой простой чертёжной программе видно, что при наложении овала на башню СК , что башня круглая. Как и было с самого начала. Были-бы башни с ОРЛА, они бы дали два овала. Вот раскладка башен броненосцев типа БОРОДИНО.
Алексей Логинов: Боярин пишет: Хочу с Вами поспорить по любому утверждению. Не надо спорить. Останемся каждый при своем мнении. Так проще.
Змей: Алексей Логинов пишет: Останемся каждый при своем мнении. +1 Красным - Полтава, желтым Танго-Чесма
01: Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ?
Боярин: 01 пишет: Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ? А фотку то обкарнали... Опознавать проще в целом. Не видно окраски корпуса (эту серию красили в двухцветный камуфляж до революции) и других деталей, позволяющих косвенно отнести корабль к определённому периоду. Корабль вступил в строй 13 декабря 1916 года, данныж по маркам нет. В 1917 году нёс две зелёные поолосы на средней трубе. С сентября 1918 года по сентябрь 1919 года на долговременном хранении, переименован 3 июля 1919 года в ГАРИБАЛЬДИ. Вариантов очень мало. На фрагменте корабль выглядит ухоженно, врядли советский. Может начало 1917 года, до ухода в Гельсингфорс?
01: Боярин пишет: А фотку то обкарнали... Опознавать проще в целом
Боярин: Большое спасибо за более полный вариант фотографии. Мой вердикт (моя версия): На первом плане Эскадренный миноносц ЛЕЙТЕНАНТ ИЛЬИН (Путиловской верфи), а за ним эскадренный миноносец САМСОН (Металлического завода). Я думаю, что это октябь-начало ноября 1916 года. До официального вступления кораблей в строй.
01: Боярин пишет: , а за ним эскадренный миноносец САМСОН (Металлического завода) К РУБКЕ присмотритесь !!!!!! Какой "Самсон" ???
Евгений: Случайно нашлось. http://shot.qip.ru/00c7qO-4oZhWg0GN/
Боярин: 01 пишет: К РУБКЕ присмотритесь !!!!!! Какой "Самсон" ??? Лоханулся. Бывает. Не узнал эскадренный миноносец типа ГАВРИИЛ.
01: Боярин пишет: Я думаю, что это октябь-начало ноября 1916 года. До официального вступления кораблей в строй.
Змей: Archer-Fish пишет: какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"? //////// Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется. К тому разговору: носовую 6дм башню по левому борту можно из поисков списАть – она разрушена. Кстати, две шестидюймовки (№№ 426 и 428 ОСЗ) с Орла "всплывают" при передаче Пересвета во Владивостоке в 1916 01 пишет: Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ? Хороший вопрос :) Марки на обоих эмэм с фото уже нанесены, т.е. по кораблям подписаны приемочные акты. Марки на трубах Ильина – светлые (можно предположить желтый цвет) Вторым бортом - не "эскадренный миноносец типа ГАВРИИЛ"(с), а Гавриил собственной персоной. Отсюда по 1916 году имеем первую половину декабря (а дальше уже встал лёд). По навигации 1917 контрольной точкой будет являться зачисление Ильина в состав 12го дэм (марки на трубах 12го дэм осенью 1917 и зимой 1917-1918, а затем и 4го дэм в 1918 имели более тёмный цвет :)
01: Интересно то что обычно марки наносились на 2 и 3 трубы. "Кап Изыльметьев". (марка двойная на первой трубе)
Змей: 01 пишет: "Кап Изыльметьев". (марка двойная на первой трубе) это фото можно предположительно датировать весной 1917г. - марки уже не 2го дэм, полубак уже подкрепили, а артиллерию еще меняли А вот еще Капитан Изыльметьев с марками на первой трубе
01: Лето 1918 г. "Ильин" или "Миклуха"
Боярин: Я думаю это ЛЕЙТЕНАНТ ИЛЬИН: корабль явно на хранении, котлы не функционируют, ТА и орудия зачехлены, рубка характерная для ЛЕЙТЕНАНТА ИЛЬИНА, штурманский столик тоже. Да и грот-мачта на ЭМ КАПИТАН 1ранга МИКЛУХА - МАКЛАЙ другая. Правда надпись на корме длиная. Сам не видел надписи никогда.
01: это Ладога.... слева "Свобода"
Боярин: Большое СПАСИБО за фото. Буду разбираться. С уважением Александр.
Змей: 01 пишет: Лето 1918 г. "Ильин" или "Миклуха" На трех-четырех январских 1919г. фото Вамболы на средней трубе, практически по срезу, видна бывшая (плохо закрашенная ?) марка слева "Свобода" Ага, спасибо. Вы уже размещали фрагмент кормы Свободы с этого фото, чем весьма любезно помогли разобраться по составу вооружения этого эм
01: Скорей всего двойные марки это 1917-18 г. 5 и 6 корабли дивизиона.
Змей: 01 пишет: Скорей всего двойные марки это 1917-18 г. 5 и 6 корабли дивизиона. Могу ошибаться, но кроме 2го дэм в 1916-1917 с ходу и не припоминаются дивизионы, в которых турбинных эсминцев было больше четырех килей
01: Ещё "Кап Изыльметьев". Марки на 2 трубе..
Змей: 01 пишет: Ещё "Кап Изыльметьев". Марки на 2 трубе "Еще один претендент на престол! — воскликнул офицер. — Они нынче размножаются, как кролики"(с) Тогда еще Капитан Изыльметьев, но марка двойная всё так же на первой трубе (только качество фото хуже Вашего :( Итого имеем для этого эсминца: июль-август 1916 - 2й дэм, марки по срезам второй и третьей труб, цвет темный (синий? черный?) фото весны 1918 (три путиловских эмэм у Английской набережной) - марка двойная на первой трубе, цвет темный (синий? черный?). Интересно, когда на Неве в 1918 сошел лед - это уже 4й дэм? в марте 1917 эсминец был еще в составе 2го дэм, в боях за Моонзунд - в составе 12го дэм (вместе Лейтенантом Ильиным). В течение 1917 на Капитане Изыльметьеве последовательно прошла замена зенитной артиллерии - 40мм пом-пом на 2,5дм обуховскую пушку,а затем - в итоге на 3дм путиловскую пушку к Моонзунду
vvy: Змей пишет: Итого имеем для этого эсминца: июль-август 1916 - 2й дэм «Капитан Изылметьев»: Боевое расписание Балтийского флота с изменениями и дополнениями на 25.08.1916 г.: 2-й ДЭМ Боевое расписание Балтийского флота на 1917 г. (подписано командующим флотом Балтийского моря вице-адмиралом Максимовым 14.05.1917 г.): 14-й ДЭМ Зимнее расписание Балтийского флота на 1917—1918 гг.: 14-й ДЭМ Расписание Балтийского флота на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 31.01.1918 г.): ДОТ Боевое расписание флота Балтийского моря на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 11.05.1918 г.): Морские силы Невы и Ладожского озера Временное боевое расписание флота Балтийского моря на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 16.05.1918 г.): Морские силы Невы и Ладожского озера, Минная дивизия, 4-й ДЭМ И т.д.
Змей: Спасибо! тем не менее разрешите пару комментариев vvy пишет: Боевое расписание Балтийского флота с изменениями и дополнениями на 25.08.1916 г.: 2-й ДЭМ Еще есть упоминание об Изыльметьеве в составе 2го дэм в Сведениях о нахождении судов на рейдах ... № 933 от 22.06.1916г. в Смешанной операции ... Данилова издания 1927 Боевое расписание Балтийского флота на 1917 г. (подписано командующим флотом Балтийского моря вице-адмиралом Максимовым 14.05.1917 г.): 14-й ДЭМ Зимнее расписание Балтийского флота на 1917—1918 гг.: 14-й ДЭМ Об Изыльметьеве и Ильине в составе 12го дэм в ходе боёв за Моонзунд почерпнуто из Косинского, издание 1928г.
vvy: Змей пишет: Об Изыльметьеве и Ильине в составе 12го дэм в ходе боёв за Моонзунд почерпнуто из Косинского, издание 1928г. Нет. "Лейтенант Ильин" тоже входил в состав 14-го ДЭМ. Они могли действовать соместно с ЭМЭМ 12-го ДЭМ, но к нему не относились. В последнем "Судостроении" очередная статья Димы Васильва по маркам на трубах. Надо?
Боярин: НАДО!!!
Змей: vvy пишет: "Лейтенант Ильин" тоже входил в состав 14-го ДЭМ. Таким образом, мое сообщение 18:30 26.03.2013 следует правильно читать По навигации 1917 контрольной точкой будет являться зачисление Ильина в состав 14го дэм (марки на трубах 4го дэм в 1918 имели более тёмный цвет Ввел Косинский в грех :)) В последнем "Судостроении" очередная статья Димы Васильва по маркам на трубах. Надо? Буду искренне благодарен. Режим информационной безопасности :) тот же, е-мейл не менялся. Заранее спасибо! ПыСы получается, у Д. Васильева в "Судостроении" это уже четвертая публикация на тему марок? Упорно автор тему "роет", вызывает уважение
vvy: Боярин пишет: НАДО!!! Змей пишет: Буду искренне благодарен. Только сканер у меня накрысля медным тазом. Могу лишь переснять цифровиком. Вчера получил следующий номер "Судостроения", но не успел даже пролистать - совершенно нет времени.
Змей: vvy пишет: Могу лишь переснять цифровиком. Спасибо, более чем достаточно. Тем более, что всё равно я все имеющиеся в наличии трубы с накрашенными полосами себе в цвете начал перерисовывать :)
Боярин: Безразлично, сам нарисую.
Фука: Так нарисуйте сами Боярышник, без статьи.
Боярин: У меня только наработки, не хватает материала. Пока всё разроненно
oigen999: Даже не знаю, куда приткнутся со своим вопросом. Хочу проверить одно предположение... В морском сборнике наткнулся на такой вот приказ генерал - адмирала К сожалению, сама таблица в электронном виде в томе не представлена и предыдущик таблиц по флюгаркам у меня тоже нет. Вопрос: произошло ли изменение флюгарки согласно данному приказу на крейсере "Память Азова". Если да, то с какой на какую? С уважением, oigen999.
Юрген: Токарь Л. Н., Разыграев М. В. Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700—2006 гг. — М.: Фонд «Русские витязи», 2007. 580 с. Увы, всего тираж 500 экз. http://geraldika.ru/book/20491 можно скачать - http://knigniytorrent.ru/6020_sudovyie-flagi-vyimpelyi-i-flyugarki-1700-2006-gg.html Вроде не "царское это дело" генрал-адмиралу такие приказы выпускать. Чтобы можно было легко распознать, какому кораблю принадлежит пересекающая рейд шлюпка, циркуляром начальника штаба флота шлюпкам присваивались флюгарки — круглые, с деревянной окантовкой знаки особой расцветки, — располагавшиеся снаружи в носовой части обшивки и на транце с обоих бортов. Флюгарки имели индивидуальный рисунок для каждого корабля в отдельности. Шлюпка, идущая под парусом, чуть ниже Военно-морского флага, поднимаемого в верхней части задней шкаторины фока, держит и флюгарку в виде маленького флажка с тем же рисунком, что и на деревянных бортовых флюгарках. Тем же циркуляром каждой шлюпке для связи с нею по специальной упрощенной сигнальной книге («Шлюпочной сигнальной книге») присваивается цифровой позывной: он накрашивается на ткань вместе с номером шлюпки и пришивается к парусу-фоку. Насчет флюгарок у нас уже был года 3 назад спор, и насколько мне не изменяет склероз точку поставил ув. Австроилъ. Думаю, что и сейчас он скажет свое веское слово.
oigen999: Юрген пишет: Токарь Л. Н., Разыграев М. В. Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700—2006 гг. — М.: Фонд «Русские витязи», 2007. 580 с. Увы, всего тираж 500 экз. Коллега, знаю я про эту книжку. Штука хорошая, но она, насколько я помню, не отражает смену флюгарок в процессе службы корабля. Юрген пишет: Вроде не "царское это дело" генрал-адмиралу такие приказы выпускать. "Царское", самое что ни на есть... Страничка целиком, чтобы Вас сомнения не терзали. С уважением, oigen999.
kronma: oigen999 пишет: произошло ли изменение флюгарки согласно данному приказу на крейсере "Память Азова" Судя по всему - нет, изменения не произошло. Приказ датирован мартом 1895 года. Вот флюгарка, которая принадлежала кораблю в этот период /с 19-01-1891г по 02-12-1900г./ В декабре 1900г. эту флюгарку сменила другая /с 02-12-1900 по 16-12-1917г./ Источник указан выше. Видите, первая флюгарка "присвоена другому судну 02.12.1900г", и тем же числом, приказом №218, для крейсера утвердили новую флюгарку. Так что, ИМХО, до декабря 1900г флюгарка оставалась без изменений.
oigen999: kronma пишет: до декабря 1900г флюгарка оставалась без изменений. Спасибо Вам большое, уважаемый коллега. Развеяли моя сомнения. С уважением, oigen999.
kronma: 2oigen999 Спасибо - не мне, а авторам этого замечательного "кирпича" о флюгарках, флагах и вымпелах.
oigen999: Фото известнейшее, но все-таки... Коллеги, в аннотации к данной фотографии указывается, что снимок сделан в Кронштадте. Подскажите, так ли это и на фоне какого архитектурного объекта миноносец запечатлен. С уважением, oigen999.
kerbyol: Какого цвета была яхта «Лукулл» 15-го октября 1921 г.? С уважением !
Змей: kerbyol пишет: Какого цвета была яхта «Лукулл» 15-го октября 1921 г.? Как мнение: т.н. викторианской окраски. Черный корпус, палевые надстройки и труба (с черной каймой по верху). Т.е. как на приведенном Вами фото справа. С уважением
kerbyol: Уважаемый Змей Спасибо ! С уважением
wws: Добрый день. Уважаемые знатоки флота, подскажите пожалуйста, о каком буксире идет речь? У Бережного про него ничего не нашел. «27 марта красные начали наступление на Мариуполь. После двухдневных боев с превосходящими силами и восстания в тылу рабочих заводов добровольцы отошли в порт и в ночь на 29 марта начали эвакуироваться морем. Бронепоезд «Вперед за Родину» пришлось оставить. С моря добровольцев поддерживал отряд французских кораблей в составе миноносцев «Юссар», «Ансень Анри», канонерской лодки «Ла Скарп» и яхты, которые для зашиты порта высадили небольшой десант. 29 марта французы заключили с красными однодневное перемирие, благодаря которому эвакуация порта прошла спокойно. Пароходы с беженцами и войсками ушли в Керчь, а недостроенные минные транспорты «Грозный» и «Страж» и суда землечерпательного каравана были отведены в Ейск. В порту осталось два буксира, один из которых, под названием «Воля», на следующий день был захвачен в море миноносцем «Юссар» и при буксировке затонул. 31 марта красные заняли Бердянск.» П. А. Варнек. Образование флота Добровольческой армии http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/02.html
Тунгус: Что за корабль в конце службы был преобразован в блокшив "Новорусский"?
йцук: клипер "Крейсер" (крейсер 2 ранга) , с 27 октября 1909 г транспорт "Волхов",( перед войной использовался, как плавтюрьма) в июле 1917 года переименован в"Новорусск". Название "Новорусский" пошло от А. Широкорада. Потом еще приделали легенду, что переименовали в честь политкатаржанина.Был политик с такой фамилией в "Народной воле", был даже приговорен к смертной казне, вместе со старшим Ульяновым.Был помилован. Сидел в тюрьме, в обычной и к кораблю никакого отношения не имел. В 1905 году Новорусский был выпущен и отошел от дел революционных, стал мирным учителем.
Тунгус: Благодарю за исчерпывающий ответ!
yes_1: Тунгус пишет: исчерпывающий ответ Ответ действительно исчерпывающий, но хотелось уточнить некоторые незначительные моменты: во 1-х Широкорад наименование НОВОРУССКИЙ передрал у С.С.Бережного (см. "Крейсера и миноносцы" с. 50) и это наименование правильное; там можно почерпнуть более подробную информацию о судне; во 2-х то чего нет там: пр. НТ и ГК КП № 278 от 06.07.1915 г.: "Бывшему транспорту "Волхов", на котором помещаются в Кронштадте нижние чины разряда штрафованных, присваивается наименование "Плавучая казарма № 1". Т.о. в здесь необходимо отметить, что правильный ответ был бы что в НОВОРУССКИЙ была переименована ПКЗ № 1 и, кроме того, что ВОЛХОВ не был плавучей тюрьмой (была попытка МВ перевести в связи с расформированием Порта ИАIII из Либавы арестного дома (п. VIII пр. по МВ № 412 от 04.09.1915 г., изм-е в пр. № 496 от 17.11.1915 г.), но это также не тюрьма. По поводу переклассификации ТР в блокшивы также сомнительно, т.к. существовал определенный порядок сего действа (см. пп. 1 и 6 прил. к кн. 2 СМП изд. 1910 г.). С уважением
Тунгус: Это уже нюансы. Они тоже важны и интересны, но для меня в первую очередь было важно определиться какой именно корабль это был в прошлом.
йцук: По поводу названия - все-таки получается "Новорусск" Тоже название, в свое время, я прочитал в многотомной Истории Октябрьской революции, выходившей в сороковые годы прошлого века. Жаль, что не удалось записать данные источника.
йцук: История с последними годами исползования "Крейсера" , иногда не вяжется с документами и , что фактически происходило по жизни. По моим прикидкам получилось примерно вот что: Перед войной корабль переоборудуют в плавучую тюрьму. В нем сидели участники неудавшегося восстания 1912 года и другие политзаключенные, а также осужденные за дисциплинарные проступки. На Российском флоте первая плавучая тюрьма появилась после поездки Главного военного прокурора Тайного советника К.Я.Яневича – Яневского во Францию в 1882 году. Там он изучил опыт использования под военные тюрьмы корпусов старых военных судов. Было разработано «Положение о военно-исправительной тюрьме Морского Ведомства» и переоборудован списанный черноморский фрегат «Память Меркурия». Этот опыт использовали и на «Волхове». Условия содержания заключенных на «Волхове», были крайне тяжелыми. В романе «Моонзунд», В.С. Пикуль пишет: «А за Толбухинским маяком, словно зачумленное, околачивалось брандвахтенное судно «Волхов» - плавучая тюрьма. Вот если ты, братишка, влипнешь на этот «Волхов», так тебе и Кронштадт раем покажется!». С началом войны, когда в обществе и на флоте прошла эйфория начала военной кампании, на флоте усилились революционные настроения. Правительство, в свою очередь, стало принимать повышенные полицейские меры. Уже весной 1915 года командант Кронштадской крепости генерал-лейтенант Маниковский докладывал главнокомандующему 6-й армии, что «в Кронштадте все карцеры, следственная тюрьма, блошкив «Волхов», превращенный в плавучую тюрьму, переполнены неблагонадежными матросами»… В июле 1915 начальник тыла и Главный командир Кронштадского порта адмирал Вирен Роберт Николаевич приказал «переименовать бывший транспорт «Волхов» в плавучую казарму № 1».
yes_1: йцук пишет: По поводу названия - все-таки получается "Новорусск" Это неубедительно. Во-первых, приводимый Вами документ является рабочим, имеет много сокращений; составители то, что знали, то расшифровали (в квадратных скобках), а о НОВОРУССКом могли и не знать. Во-вторых, что такое НОВОРУССК ? йцук пишет: фрегат «Память Меркурия». Вероятно, Вы имели в виду корвет ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ. йцук пишет: Перед войной корабль переоборудуют в плавучую тюрьму. В нем сидели участники неудавшегося восстания 1912 года и другие политзаключенные, а также осужденные за дисциплинарные проступки. Попробую выложить страницы из Всеподданнейшего отчета по Морскому министерству за 1914, правда, в последнее время это не очень получается, но в конце сообщения попробую. йцук пишет: В июле 1915 начальник тыла и Главный командир Кронштадского порта адмирал Вирен Роберт Николаевич приказал «переименовать бывший транспорт «Волхов» в плавучую казарму № 1». Где-то я об этом слышал... Но Вы не обратили внимание, что в выложенном мною выше приказе Вирена есть указание, что на ВОЛХОВе помещались "нижние чины разряда штрафованных", и, если всё, где содержались нижние чины этого разряда, относить к тюрьмам, то все суда РИФ были плавучими тюрьмами, а ФЭ, ПЭ и ФР следует рассматривать как береговые тюрьмы (попробуйте все-таки ознакомиться с кн. 16 и 17 СМП). Ссылка http://f6.s.qip.ru/qYwKGRNO.jpg С уважением
йцук: http://militera.lib.ru/articles/1/abc/s_36396.html Доклад Маниковского Отчет 1914 года у меня есть. Вообщем вроде все ясно, но вопросы остались. Спасибо. С уважением.
vvy: йцук пишет: По поводу названия - все-таки получается "Новорусск" Там была такая история. В июле 1917 г. команда ПКЗ № 1 обратилась к командованию БФ с ходатайством «о присвоении судну наименования Новорусский в честь политического заключенного Новорусского». Через месяц с небольшим был дан ответ, что подобное переименование возможно и должно быть произведено приказом по Кронштадтскому порту. К сожалению, этого приказа я не видел, но в октябре 1917 г. «Новорусский» уже встречается в документах. Интересно, что это наименование не прижилось. Скажем, Фондовой комиссии в 1924 г. передавался транспорт «Волхов», а не «Новорусский» или ПКЗ № 1. Он же был исключен из списочного состава РККФ в 1925 г.
oigen999: Коллеги, помогите отыскать фото транспорта "Камчадал" СФЭ. Спасибо. С уважением, oigen999.
VAS63: Коллеги, возможно кто-то сможет прояснить такой вопрос: в 1873 г. на судоверфи «Wight, J.Samuel & Co» в Ист Коусе (Великобритания) для Балтийской таможенной крейсерской флотилии были построены 7 однотипных паровых баркасов: "Гагара", "Копчик", "Кречет", "Ласточка", "Чайка", "Нырок" и "Лебедь". Однако примерно с 1887 г. в списках флотилии начинает фигурировать другой баркас "Лебедь" - заметно меньше серийного (36ф 2д х 9ф 4д х 2ф 11д против 64ф 11д х 13ф х 5ф), тоже, как записано, английской постройки, но уже 1863 г. Вопрос - куда делся первый и откуда появился второй? Или это все один и тот же, но с ошибками в его характеристиках (или при приемке, что вероятнее, или после 1985-1987 года)? И еще один момент. Последний командир предполагаемого "первого" «Лебедя» (к. 2 р. П.И.Иванов) считается в должности по 28.09.1885 г. Следующий известный мне командир «Лебедя»-"второго", л. К.П.Арнаутов, назначен 07.03.1887 г. Были ли в это промежуток (1885-1887) другие командиры «Лебедя»? Буду благодарен за любую информацию.
Dirk: VAS63 пишет: Были ли в это промежуток (1885-1887) другие командиры «Лебедя»? Да. Лейтенант Оскар Эмильевич фон Кубе.
VAS63: Dirk пишет: Лейтенант Оскар Эмильевич фон Кубе Как я понимаю в 1885-1887 гг.? По командиру ясно, спасибо. Остается вопрос - один и тот же это баркас или нет?
ksologub: Коллеги, не подскажите, находилось ли в подчинении ОКПС судно (корабль) "УСПЕХЪ"?
ksologub: Пока что единственным выявленным судном с таким названием является сторожевой катер “Успех”, по состоянию на 1919 г. входившийв состав Каспийской флотилии http://kortic.borda.ru/?1-17-0-00000071-000-30-0
VAS63: ksologub пишет: находилось ли в подчинении ОКПС судно (корабль) "УСПЕХЪ" Вряд ли, в известных списках не значилось
ksologub: VAS63 пишет: Вряд ли, в известных списках не значилось Именно поэтому я и спросил, т.к лента на фуражке напоминает по цвету зеленую, выпушки - тоже
ksologub: Коллегой любезно были предоставлены фото самого судна и служащего на нем матроса. Фото сделано в Свеаборге, что наводит на мысли о Свеаборгской крепости, с другой стороны смущает цвет ленты и выпушек на фуражке...
Тритон: ksologub пишет: наводит на мысли о Свеаборгской крепости Не сомневайтесь, на снимке пароход Свеаборгской крепостной минной роты "Успех".
ksologub: Тритон пишет: на снимке пароход Свеаборгской крепостной минной роты "Успех". Благодарю, Станислав Юрьевич! Выпушки на фуражке, стало быть, красные, а вот какого цвета у него лента? На черную как-то не очень похожа или этот особенности цветопередачи?
Тритон: Как следует из документов ( в частности и по Свеаборгу) нижние чины, обслуживавшие суда крепостных минных рот были обмундированы аналогично нижним чинам Флота (об этом есть прямые упоминания и документы по снабжению обмундированием). Но я, лично, так и не смог выяснить 2 вопроса: 1. Цвет полосок на нательных рубахах - имеемая информация, что они были красными у меня вызывает большое сомнение. 2. Цвет лент на фуражках. Ленты упоминаются среди предметов обмундирования часто, но об их цвете не говорится ничего. Видимо они были черными.
ksologub: Тритон пишет: 1. Цвет полосок на нательных рубахах - имеемая информация, что они были красными у меня вызывает большое сомнение. 2. Цвет лент на фуражках. Ленты упоминаются среди предметов обмундирования часто, но об их цвете не говорится ничего. Видимо они были черными. По п.1. версия в отношении красного цвета полосок представляется достаточно логичной, т.к. рубахи с такими полосками были введены для нескольких категорий н.ч. приморских крепостей в 1885 г. По п.2. у меня есть такой вопрос - встречалась ли Вам в их описании информация о том, что на них наносится название судна? Могло ли на них наносится название крепости?
Тритон: Уважаемый Кирилл Николаевич. Спасибо за приказы. Теперь кое что проясняется, хотя пункт "Б" относится еще не к крепостным минным ротам, а к минным ротам минной обороны морей. Скорее всего, по приемственности, все нижние чины на крепостных судах носили тельники с красными полосками. На второй вопрос однозначно ответить трудно, тем не менее в документах однозначно говорится "лента с названием судна". Но в то же время это относится к достаточно крупным судам крепостей, типа "Свеаборг", "Успех", "Минер", "Смельчак", но не к мелочи типа моторных катеров, минных катеров, стационеров и т.п. Скорее всего, тогда на лентах было что нибудь типа "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия" и т.п. О лентах с названием крепости я не слышал и фоток с ними не встречал.
ksologub: Уважаемый Станислав Юрьевич, рад был быть полезным. В настоящее время я работаю над разделом книги по лентам РИФ. Если это возможно, хотел бы попросить у Вас реквизиты (название, номер, дату, если это архивный фонд, то номер фонда, описи, дела, листа) нормативного акта или иного документа, в котором фигурирует упоминание о лентах с названием судна (речь идет о крепостном флоте) для публикации. Ссылка на то, что документ предоставлен Вами будет отражен в издании.
Lot: ksologub пишет: Коллегой любезно были предоставлены фото самого судна На этом фото название судна лучше читается.
ksologub: Lot пишет: На этом фото название судна лучше читается. Вы правы, благодарю
Lot: ksologub пишет: По п.2. у меня есть такой вопрос - встречалась ли Вам в их описании информация о том, что на них наносится название судна? Могло ли на них наносится название крепости? Таблицы из соседней ветки от нашего коллеги Andy Smith. Форма одежды нижних чинов, 1881-1917 (1) Форма одежды нижних чинов, 1881-1917 (2), дополнено.
ksologub: Кстати, коллеги а на корме "Успеха" обычный гражданский триколор?
ksologub: Lot пишет: Таблицы из соседней ветки от нашего коллеги Andy Smith. Дело в том, что ни приказом по ВВ № 369 за 1909 г., ни другими известными мне НПА не регламентировалась надпись на фуражках с лентой судов крепостей ВоенВеда. Отсюда и жгучее любопытство...
Lot: ksologub пишет: Кстати, коллеги а на корме "Успеха" обычный гражданский триколор? Тоже из соседней ветки от нашего коллеги yes_1 Такой флаг суда Военведа несли до 1916г. С 1916г. И как пример
ksologub: Lot пишет: Тоже из соседней ветки от нашего коллеги yes_1 Спасибо. Я так понимаю, этот скан из "Альбома штандартов, флагов и вымпелов Российской Империи" 1890 г. А сканы флагов образца 1916 г. из какого издания, не подскажите?
Lot: ksologub пишет: Дело в том, что ни приказом по ВВ № 369 за 1909 г., ни другими известными мне НПА не регламентировалась надпись на фуражках с лентой судов крепостей ВоенВеда. Отсюда и жгучее любопытство.. Известное фото служебного п/х "Богатырь" крепостной артиллерии Владивостокской крепости.
ksologub: Lot пишет: Известное фото служебного п/х "Богатырь" крепостной артиллерии Владивостокской крепости. Если оно обсуждалось на этом или аналогичном ресурсе, не дадите ссылку? Хочу связаться с владельцем отпечатка и обсудить условия публикации.
Lot: ksologub пишет: А сканы флагов образца 1916 г. из какого издания, не подскажите? http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm
Lot: ksologub пишет: Если оно обсуждалось на этом или аналогичном ресурсе, не дадите ссылку? Хочу связаться с владельцем отпечатка и обсудить условия публикации. http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000348-000-90-0
Lot: По поводу надписи названия судна на ленте. ИМХО, ленту с названием несли члены постоянной команды судна: рулевые, кочегары и пр. У военных чинов крепости, обслуживающих "всякую мелочь" на ленте писалось - типа "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия"
ksologub: Lot Благодарю за полезные ссылки Lot пишет: У военных чинов крепости, обслуживающих "всякую мелочь" на ленте писалось "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия" Как гипотеза - вполне реалистично, хотя нельзя исключить что и они носили название судна на ленте или шифровку, аналогичную шифровке на околышах н.ч. до 1907 г. Будем искать приказ или иной НПА...
Lot: А теперь немного головной боли 2 фото из коллекции Турмова Г.П. На фото выгрузка мин с минного транспорта "Смельчак" на 10-ти вёсельные баркасы- минные стационеры (очень хорошо читаются шверты). Нижние чины Владивостокской крепостной минной роты в армейской форме. Фото 1904г. Из статьи Авилова Р.С. «Владивостокский крепостной минный батальон» Журнал Балтфорт №4, 2009г. Описываются учения Владивостокского крепостного минного батальона в 1911г. Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму.
ksologub: Lot пишет: Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму. Занятно...Правда, не вполне ясно, почему они должны были быть одеты в походную форму защитного цвета...
IKG: ksologub пишет: Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму. Не только из описания. В крепостных минных ротах моряки были только на паровых судах (например,транспортёрах) в качестве команды. На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства, у которых на погонах были литеры крепостей. Например, для Михайловской, была литера "М". Литеры узаконивались. На моряков крепостные литеры не распространялись, т.к. паровые суда комплектовались командами от Порта.
ksologub: IKG пишет: На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства, у которых на погонах были литеры крепостей. В этой связи вернемся к первоначальному вопросу - полагались ли им фуражки с лентами?
Lot: ksologub пишет: полагались ли им фуражки с лентами? А на лентах что писать -"Барказ №3"? Это гребцы, переменный состав из нижних чинов крепостных батальонов. Поэтому, ИМХО, они носили армейскую форму.
ksologub: Lot пишет: А на лентах что писать -"Барказ №3"? Это гребцы, переменный состав из нижних чинов крепостных батальонов. В период 1877-1885 гг. гребцы из числа н.ч. крепостной приморской артиллерии имели ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ"...
IKG: ksologub пишет: В этой связи вернемся к первоначальному вопросу - полагались ли им фуражки с лентами? В документах написано: на околыше фуражки и погонах.
Lot: ksologub пишет: В период 1877-1885 гг. гребцы из числа н.ч. крепостной приморской артиллерии имели ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ"... А о каком периоде мы говорим? Надо определиться. Я писал выше только про время от 1904-1917гг. Да и ваш моряк с "Успеха" именно в этих временных рамках.
ksologub: IKG пишет: В документах написано: на околыше фуражки и погонах. Правильно. На данном скане из ПСЗ РИ приведена шифровке на околыш фуражек образца, носимого н.ч. ВоенВеда, что отнюдь не исключает того, что каким-то другим нормативным актом регламентировалось ношение н.ч. крепостных судов фуражек с лентами, тем более что иконографические источники такого ношения хорошо известны.
ksologub: Lot пишет: Я писал выше только про время от 1904-1917гг. Да и ваш моряк с "Успеха" именно в этих временных рамках. Вы правы, и моряк с "Успеха", и команда "Богатыря" относятся к данному периоду. Я как раз и хочу разобраться, были ли в период после 1885 г. какие-то надписи на лентах н.ч. крепостных судов за исключением названий таковых или нет, а также каким НПА регламентировалось ношение лент с подобными надписями...
Lot: Уважаемый ksologub, мне кажется, что лучше всего поиск начать со штатов крепостных частей. Зная воинские специальности, уже проще будет вычислить тех, кому полагалась дополнительная морская форма.
IKG: Я, наверно, повторяюсь. Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот. Вёсельные баркасы и шлюпки с ялами - это было табельное имущество. На первых - моряки с лентами на околыше. У сухопутных лент не встречал. Околыши отличаются цветом - по принадлежности. А вот как маркировали околыши - это интересный вопрос. Возможно, надо спросить на "Цейхгаузе"...
ksologub: В свое время на "Русском коллекционере" обсуждалось следующее фото. Надпись "МИНЕРЪ" может быть как названием катера, так и названием специальности, по аналогии с упраздненным в 1885 г. "АРТИЛЛЕРИСТ'ом"
ksologub: Lot пишет: Зная воинские специальности, уже проще будет вычислить тех, кому полагалась дополнительная морская форма. Далеко не всем, кому она полагалась ,полагались и фуражки с лентами... Из тех н.ч. ВоенВеда, кому полагалась дополнительная морская форма после 1885 г. по имеющимся у меня данным фуражки с лентами полагались только следующим категориям: 1. Аму-Дарьинская флотилия 2. Одесский морской батальон 3. Катерные команды 3 гв.пехотных полков Остальным же категориям н.ч. , имевшим право на дополнительную морскую форму, тем же например, минным ротам, фуражек с лентой по табелям не полагалось...
Lot: "Минёр" довольно распространённое название среди плавсредств приморских крепостей. А насчёт специальности на ленте? Такого не слышал, но это не значит, что такого не могло быть.
ksologub: Lot пишет: А насчёт специальности на ленте? Такого не слышал Так я только парой постов выше цитировал приказ 1877 г., вводивший ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ", т.е. как раз по специальности. Не факт, что нечто подобное не практиковалось и после 1885 г.
Lot: ksologub пишет: Далеко не всем, кому она полагалась ,полагались и фуражки с лентами... Я выше приводил таблицы А.Кузнецова. У него можно узнать, на основании каких приказов они составлены.
Lot: ksologub пишет: Так я только парой постов выше цитировал приказ 1877 г. Извиняюсь, я опять зациклился на периоде после 1904г.
ksologub: IKG пишет: Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот. Т.е. непосредственно находящихся на балансе КАУ и КИУ, а не зафрахтованных паровых судов в ВоенВеде по факту не было?
ksologub: Lot пишет: Я выше приводил таблицы А.Кузнецова. У него можно узнать, на основании каких приказов они составлены. Я уже общался с Андреем Ивановичем на эту тему. И ,кажется уже писал в теме, о том что приказ № 369 за 1909 г., по крайней мере его скан в "Интенд.сборнике" 1915 г. не освещает вопросы ношения фуражек с лентами н.ч. крепостных судов, в нем идет речь исключительно об Аму-Дарьиснкой флотилии и местами - об Одесском мор.бат.
Lot: ksologub пишет: Т.е. непосредственно находящихся на балансе КАУ и КИУ Да там у каждой крепости целый флот был своих судов. Именно своих, даже построенных под определённую крепость.
ksologub: Lot пишет: Да там у каждой крепости целый флот был своих судов. Именно своих, даже построенных под определённую крепость. И я так думаю, достаточно вспомнить "Ядро" (хотя это, разумеется, намного более ранний период). Просто коллега IKG весьма активно продвигает тезис об исключительно фрахтовом происхождении пароходов в крепостях, в связи с чем я захотел уточнить, правильно ли я его понял....
Lot: А ещё были свои суда у сухопутных войск. Там вообще ничего не известно с формой и лентами в частности.
ksologub: Lot пишет: А ещё были свои суда у сухопутных войск. Там вообще ничего не известно с формой и лентами в частности. Да, согласен, тема непаханная и темная, как декабрьская ночь. Я на нее даже замахиваться не буду, по крайней мере пока, тем более, что даже по лентам самого РИФ темных мест хватает. Например, по лентам Моонзундской фл. роты и одноименной укрепленной позиции. Да даже если не брать ПМВ, то есть на первый взгляд простые вопросы, на которые ответов пока нет. Например, в какой период времени на лентах указывался тип корабля, иногда в сочетании с указанием моря?
Lot: Я внимательно читаю ваши публикации, а с советским флотом вы всё уже? Как мне кажется, там "тёмных мест" тоже достаточно.
ksologub: Lot пишет: а с советским флотом вы всё уже? Разделом книги по РККФ-ВМФ СССР занимается Алексей Борисович Степанов.
Lot: ksologub пишет: Разделом книги по РККФ-ВМФ СССР занимается Алексей Борисович Степанов. Извиняюсь, глубокой ночью чего-только не перепутаешь. С уважением, Lot.
ksologub: Lot Ничего страшного, я сам вчера каждую фразу по два раза перечитывал....
Тритон: IKG пишет: В крепостных минных ротах моряки были только на паровых судах (например,транспортёрах) в качестве команды. В крепостных минных ротах на любых судах роты в качестве команд были только чины роты или моряки по вольному найму. Флотских не было в принципе. IKG пишет: На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства Так минные роты и были Военного ведомства. Но здесь есть одна тонкость. По своему штату минные роты полностью комплектовались только нижними чинами - специалистами. Гребцов в обычное время был минимум, а полный штат гребцов готовился из нижних чинов крепостных пехотных полков, проходивших летом необходимое обучение гребле. Они же привлекались и для итоговых учений крепостных минных рот. IKG пишет: у которых на погонах были литеры крепостей. У нижних чинов КМР на погонах тоже были шифровки соответствующей крепости. IKG пишет: На моряков крепостные литеры не распространялись Совершенно верно - ибо моряков не было. IKG пишет: т.к. паровые суда комплектовались командами от Порта Команды судов в крепостях комплектовались: 1. Артиллерийские - крепостным артиллерийским управлением; 2. Все прочие - Крепостным инженерным управлением. Правда первоначально во второй половине 19-го века, в Кронштадской крепости, крепостное артиллерийское управление обслуживались судами Кронштадского порта с морскими командами которыми заведовал капитан 2-го ранга Барташевич, но вот Кронштадское КИУ уже имело свои суда, а потом и Кронштадское КАУ перешло на подобное заведование.
Тритон: Lot пишет: мне кажется, что лучше всего поиск начать со штатов крепостных частей. Увеличение судового состава далеко не всегда сопровождалось изменением штатов. IKG пишет: Я, наверно, повторяюсь. Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот. Это относилось только только к начальному этапу появления самоходных плавучих средств в крепостях, но уже с конца 19 века от этого постарались избавиться и только кое где в управлениях коменданта крепостей фрахтование иногда применялось А после начала войны вступил в силу закон о ВСП. ksologub пишет: я только парой постов выше цитировал приказ 1877 г., вводивший ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ", т.е. как раз по специальности. Это скорее относиться не к специальности, а принадлежности. ksologub пишет: Т.е. непосредственно находящихся на балансе КАУ и КИУ, а не зафрахтованных паровых судов в ВоенВеде по факту не было? Вы правильно ставите вопрос - все плавсредства содержались на средства ГАУ и ГИУ (ГВТУ). Lot пишет: Да там у каждой крепости целый флот был своих судов. Именно своих, даже построенных под определённую крепость. Да, но все равно с одобрения центра. ksologub пишет: Просто коллега IKG весьма активно продвигает тезис об исключительно фрахтовом происхождении пароходов в крепостях, Этот тезис опровергает большое количество сохранившихся контрактов на постройку или покупку судов и катеров. Lot пишет: А ещё были свои суда у сухопутных войск. Например, у Лесного полка, 1-й саперной бригады. Да и у казачьих войск были. Lot пишет: ам вообще ничего не известно с формой и лентами в частности. Это точно!
ksologub: Тритон пишет: Гребцов в обычное время был минимум, а полный штат гребцов готовился из нижних чинов крепостных пехотных полков, проходивших летом необходимое обучение гребле. Станислав Юрьевич, а кем комплектовался штат гребцов после упразднения крепостной пехоты?
Тритон: А в их большом количестве надобность отпала - появилист паровые минные транспорты и кабельные пароходы, моторные рабочие минные катера и стационеры.
IKG: Тритон пишет: цитата: Я, наверно, повторяюсь. Военное ведомство фрахтовало суда (паровые) от порта для артиллерии, инженерного ведомства, в т.ч. и для минных рот. Это относилось только только к начальному этапу появления самоходных плавучих средств в крепостях, но уже с конца 19 века от этого постарались избавиться и только кое где в управлениях коменданта крепостей фрахтование иногда применялось А после начала войны вступил в силу закон о ВСП. Не хочу вдаваться в полемику, т.к. тема была по фуражкам и "бескам". Я намеренно не распространялся по фрахтовке и принадлежности судов тому или иному ведомству. Единственно скажу, что приказ по кронкрепости 1909г, - скажем, не на начальном этапе. Коллегу же интересовал этап конца 19 века. Очень интересное заявление по использованию пехотных полков в качестве гребцов в минных ротах. В крепостных сапёрных ротах участие н.ч. пехотных полков - соглашусь, а вот в минных... Но это, и всё прочее, выходит за рамки разовых консультаций. С уважением.
ksologub: IKG пишет: Коллегу же интересовал этап конца 19 века. В первую очередь меня интересует период после 1885 г., хотя и более ранний период мне также интересен IKG пишет: Но это, и всё прочее, выходит за рамки разовых консультаций. Я думаю, коллеги-модераторы, поддержат меня, что имеет смысл выделить обсуждение форменной одежды н.ч. крепостных судов в отдельную тему IKG пишет: Я намеренно не распространялся по фрахтовке и принадлежности судов тому или иному ведомству. Тема интересная и малоосвещенная как в Сети, так и в бумажных издания.
IKG: ksologub пишет: имеет смысл выделить обсуждение форменной одежды н.ч. крепостных судов в отдельную тему Предметом обсуждения, как мне представляется, является работа, статья, и т.п. Если все будет озвучено, тогда о чём будет написано? Успехов! С уважением.
ksologub: IKG пишет: Если все будет озвучено, тогда о чём будет написано? Ну, что же. Такой подход к теме тоже имеет право на существование.
shhturman: Уважаемые знатоки. Есть упоминание о модернизационных работах, проводившихся "по Журналу Соед.з.Ф.О. и Т.К." от июля 1906 г. Первое что пришло в голову - Т.К. - морской технический комитет... А вот соединить все вместе? Может что-то типа Журнала Соединенных заводов Финского общества (Финской области) и Технического комитета? Речь идет о дополнительных работах на Добровольцах... Кто переведет аббревиатуру...
Lot: Тритон пишет: Команды судов в крепостях комплектовались: 1. Артиллерийские - крепостным артиллерийским управлением; 2. Все прочие - Крепостным инженерным управлением. Смотря в какой период, по каждой крепости надо смотреть отдельно, везде свои нюансы. По ВКМБ, скан из статьи Авилова.
IKG: Lot пишет: Смотря в какой период, по каждой крепости надо смотреть отдельно, везде свои нюансы. По ВКМБ, скан из статьи Авилова. На мой взгляд, надо писать "политкорректно". Статья, о которой идёт речь была опубликована в "Балтфорте №9" за двумя фамилиями: Р.Авилов и В.Калинин. И авторство чисто алфавитное. Во втором томе "Владивостокской крепости 1906-1917", который увидел свет в этом году, ими совместно с Н.Аюшиным, подробно описаны события тех лет по теме. Поэтому я уже второй раз призываю коллегу- мы обсуждаем материал, а не авторство, думаю они разберутся без нас. А про нюансы по разным крепостям, здесь я с коллегой Lot солидарен полностью. С уважением.
Lot: IKG пишет: На мой взгляд, надо писать "политкорректно". Статья, о которой идёт речь была опубликована в "Балтфорте №9" за двумя фамилиями: Р.Авилов и В.Калинин. И авторство чисто алфавитное. Не знал о соавторстве. Статья у меня без 1-ой страницы. Ну а посыл к журналу в этой теме, вроде как, давал ранее. Lot пишет: Журнал Балтфорт №4, 2009г. Не богаты первой страницей статьи?
Lot: IKG пишет: Поэтому я уже второй раз призываю коллегу- мы обсуждаем материал, а не авторство, думаю они разберутся без нас. "Ничего не понимаю."(с) Каких авторов я обсуждаю, и когда первый раз вы меня призывали?
IKG: Lot пишет: Статья у меня без 1-ой страницы. Не комментирую. (С) Про второе. Lot пишет: "Ничего не понимаю."(с) Каких авторов я обсуждаю, и когда первый раз вы меня призывали? Приношу публичные извинения...Вы оказались рядом. Как у Штирлица. Запоминаешь, кто нёс чемодан... http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000011-000-10001-0-1401695797 А первую страницу пошлю в личку. С уважением.
Alchel: Вот такой вопрос - в одном дореволюционном документе упоминается механик с ледокола "Владимир". Имеется в виду ледокол "Владимир Русанов" или был именно "Владимир"? И если да - то что известно о его истории?
Ad rem: Уже давно вышел Мидель № 38 про Светлану. В силу разных обстоятельств так и не пришлось прикупить и почитать. Но надежды не теряю Может кто-нибудь подсказать, есть ли в этой пуликации какие-либо данные по окраске корабля в период постройки? Как известно, существует фото в "условно-белом", назовем его так, окрасе. Когда он мог появиться и когда исчезнуть?
Змей: Alchel пишет: или был именно "Владимир"? И если да - то что известно о его истории? Почему-то пропустил этот вопрос Да, был на Балтике ледокольный Владимир, вот он в 1912м году А вот он же под эстонским флагом в 30х, уже сменив имя Hektor на Juri Wilms
Lot: Вопрос по пароходу "Михаил". Доподлинно известно, что "Михаила" захватили японцы, в 1905 г. переименовали в "Михару Мару" и в 1928 г. разобран на металлолом в Японии. Вроде всё ясно. Натолкнулся на такие фотографии - "Легендарный пароход, о котором знает каждый в Александровске-на-Сахалине." http://io.ua/29897932 Кто на фото?
yes_1: Lot пишет: "Михаила" захватили японцы, в 1905 г. Вроде бы Кейзерлинг его увел в Японию и там продал. На 01.09.1904 г. в списках судов русского торгового флота значится только он. Ув. Lot у Вас е-мейл не изменился. С уважением
Lot: yes_1 пишет: Ув. Lot у Вас е-мейл не изменился. Нет.
Dirk: Различные версии того, что это может быть за судно - подробно анализировал сахалинец Игорь Анатольевич Самарин. Он полагает, что это всё-таки "Михаил" Кейзерлинга, переименованный японцами в "Kato Maru" и затонувший уже в этом качестве в 1905 году. Читали?
Lot: Dirk пишет: Различные версии того, что это может быть за судно - подробно анализировал сахалинец Игорь Анатольевич Самарин. Он полагает, что это всё-таки "Михаил" Кейзерлинга, переименованный японцами в "Kato Maru" и затонувший уже в этом качестве в 1905 году. Читали? Вот это? Читал. http://www.npacific.ru/np/history/hrono/hrdestr/keyzerl.htm Но мне больше нравится высказывание уважаемого vvy: "Никаких вариантов - в 1905 г. переименован в "Михару Мару" и в 1928 г. разобран на металлолом в Японии." http://wap.kortic.borda.ru/?1-7-120-00000032-000-120-0
Dirk: Lot пишет: Вот это? Читал. Переработанный вариант этого текста вошёл в книгу автора "Остров погибших кораблей" (Южно-Сахалинск, 2013).
Lot: Dirk пишет: Переработанный вариант этого текста вошёл в книгу автора "Остров погибших кораблей" (Южно-Сахалинск, 2013). Спасибо, книгу поищу обязательно.
yes_1: В годы ПМВ завод "Наваль" в Николаеве построил грузовой теплоход, который в послереволюционных документах именуется СЕЧЬ. Однако, нет ясности ни с годом постройки, ни с его первоначальным наименованием. В Регистре морских судов 1925 (раздел Б моторные суда) год постройки корпуса и моторов указан как 1915 г., в списках 1926 г. и 1939 г. как 1917. Может быть кто в курсе чей это был заказ, как первоначально именовался теплоход и когда в действительности он был построен? С уважением
yes_1: yes_1 пишет: СЕЧЬ Забыл указать данные на теплоход. Регистр СССР: желез. груз. т/х СЕЧЬ. Осв. 23.07.1923. Осв. корпуса 23.07.1925. Ростов н/Д № 12 вл-ц - Совторгфлот Постр. в 1915 г. в Николаеве «Наваль». 57,20/33,20 р.т. 46 т/? пасс. 20,12 x 5,18 x 2,44 x 0,76/1,52 м; 1-пал., 2 2-цил. мот. Болиндер 2 винт. 60 EHP постр. в 1915 г., 6 уз, нефть. Сп. 1926: желез. груз. т/х СЕЧЬ Ростов н/Д № 12. Владелец - СТФ, бывш. вл-ц - з-д Наваль Постр. в 1917 Николаев, з-д Наваль г/п 48 т 57,20 брт/33,20 нрт. 2 2-цил. мот. Болиндер 2 винт. 60 EHP 66 x 17 фут С уважением
vladl: Уважаемый yes_1, Это судно точно не строилось заводом ОНЗиВ или Наваль. Возможно, что на заводе ремонтировали это судно, но по строительным номерам, размерам и двигателям такого судна завод не строил. Нужно смотреть документы, что на 1923 г. ремонтировалось на заводе. Эти 2-х цилиндровые двигатели Болиндер похожи на те, которые сняли с ЯСТРЕБА в 1916 г. при замене дизельными. С уважением, vladl
vladl: Уважаемый yes_1, Если завод Наваль был владельцем этого судна, то на 29.11.1923 г. в составе плавсредств завода находилось только 2 моторных судна: разъездные катера ЗАБАВА и ПЛАВДОК. К сожалению, тех. характеристики в документе не приведены. В этот же период завод ремонтировал буксирные катера ДОЧКА и ТРИТОН. По ТРИТОНУ приводится информация, что он строился. Документов по началу 1920-х годов очень мало. Занимаюсь десантными баржами - "Болиндерами" постройки завода "Руссуд". Интересуют эти баржи в списках гражданских и военных судов в 20-е, 30-е, начало 40-х и после войны. Буду признателен за любую информацию. С уважением, vladl
yes_1: vladl пишет: Возможно, что на заводе ремонтировали это судно Вероятно, Вы правы, спасибо. vladl пишет: 2 моторных судна: разъездные катера ЗАБАВА и ПЛАВДОК К сожалению, в сп. на 01.01.1926 г. есть только железн. мотор. катер (разъезд.) ПЛАВДОК Николаев № 16/м вл-ц - З-ды Марти и Бадэн ? 1922 Николаев 2,5 т/? пасс. менее 20 брт 10,66 x 2,44 x 1,22 x ?/? м (35,00 x 8.00 x 4,00 x 2,5/2,7 фут) 1 мотор винт ? EHP В этом списке и Регистрах есть еще несколько плавсредств, принадлежащих Объед. з-дам Марти и Бадин, если по кому-то из них нужны хар-ки могу выложить. Что касается болиндеров, то нужно время. С уважением
yes_1: vladl пишет: завод ремонтировал буксирные катера ДОЧКА и ТРИТОН. По ТРИТОНУ приводится информация, что он строился Вероятно, это буксиры НДГРП, у второго в Регистре 1927 г. указан год постройки корпуса 1923 г. , но без указания места постройки и завода; ПМ и котел старые. А известно какой ремонт был у ДОЧКи? С уважением
vladl: Уважаемый yes_1, По п/х ДОЧКА указывается просто ремонт, в январе 1923 г. ремонтировались механизмы п/х ДОЧКА и ТРИТОН в механической мастерской. В средине июня 1923 г. завод закончил ремонт этих п/х и на них "подняли пары". Согласно ведомости плавучих средств "Николаевских государственных судостроительных заводов им. Марти и Бадина" на 29.11.1923 г. туда входили: 1. Буксир БАДИН, бывш. БАЛТИЕЦ (в некоторых источниках указано, что он был построен Николаевским адмиралтейством в 1880 г., возможно он имел другое название). 2. Разъездной катер МАРТИ (бывш. НАВАЛЬ № 2). 3. Разъездной катер ПЛАВДОК. 4. Разъездной катер ЗАБАВА. 5. Плавучий док ГП 30000 тонн. 6. Плавучий кран ГП 200 тонн. 7. Плавучий кран ГП 50 тонн. 8-9. Землечерпалки №№ 6 и7. 10. Землеотвозные шаланды 4 ед. 11. Баржа № 248. 12. Баржа № 44. 13. Баржа ФРАНЦ. Из этого списка интересуют тех. характеристики баржи, построенной в 1917 г. По состоянию на 01.12.1917 г. эта "баржа для нужд завода" находилась на стапеле ОНЗиВ. Новое судостроение на заводе им. А.Марти началось с постройки 2-х барж подчалок, сданных в 1924-1925 гг. Одна из них называлась РОСТОВ (затоплена в 07.1942 г. в низовье р. Дон, поднята 04.11.1943 г.). Название второй баржи не знаю, возможно она называлась КЕРЧЬ. Тех. характеристики этих барж 2350 т; 75,78 х 16,0 х 2,15 м. С уважением, vladl
yes_1: vladl пишет: 1. Буксир БАДИН, бывш. БАЛТИЕЦ (в некоторых источниках указано, что он был построен Николаевским адмиралтейством в 1880 г., возможно он имел другое название). В сп. 1926 г. указан как БАЛТИЕЦ 1887 г.п. в Николаеве. vladl пишет: 2. Разъездной катер МАРТИ (бывш. НАВАЛЬ № 2). Тамже указан как НАВАЛЬ 1913 г.п. в Николаеве. vladl пишет: 10. Землеотвозные шаланды 4 ед. В сп. 1926 г. есть только 2: №№ 1 и 2 однотипные, 1890 г. п. в ? Барж с №№ 248 и № 44 по сп. 1926 у з-да не значатся, но есть баржи БЛОНДИНКА (1890 г. п.) и СЕЛЬХОЗ (1898 г. п.). vladl пишет: тех. характеристики баржи, построенной в 1917 г. По состоянию на 01.12.1917 г. эта "баржа для нужд завода" находилась на стапеле ОНЗиВ. Увы, такой баржи в имеющих у меня списках нет. vladl пишет: Одна из них называлась РОСТОВ Если эти подчалки строились для ДКРП (а только у него в Азовском бассейне была баржа с именем РОСТОВ), то наименование 2-ой не может быть КЕРЧЬ, т.к. у пароходства уже была баржа с таким именем (1912 г. п. в Екатеринодаре). М.б. ТАГАНРОГ ?? Но барж с именами РОСТОВ и ТАГАНРОГ нет в Регистре СССР 1927 г., поэтому уточнить те это баржи или нет, не могу. Хотя даже для Дона эти баржи слишком большие по размерам. По сп. 1926 г. в 1924-1925 гг. з-д Марти построил 3 паровые шаланды для тех. флота, но, вероятно, это достройка еще дореволюционного заказа. С уважением
vladl: yes_1 пишет: По сп. 1926 г. в 1924-1925 гг. з-д Марти построил 3 паровые шаланды для тех. флота, но, вероятно, это достройка еще дореволюционного заказа. Спасибо за информацию, буду искать дальше. Действительно завод А.Марти достраивал самоходные землеотвозные шаланды типа "Истриан", заказанные до революции. 1. Шаланда АКМАНАЙ, с 1924 г. НАДЕЖДА КРУПСКАЯ, сдана в 05.1924 г. 2. Шаланда МИУС, сдана в 05.1924 г. 3. Шаланда АРАБАТ, в 50-е годы КАВКАЗСКАЯ, сдана в 1925 г. 4. Шаланда АНАКРИЯ, сдана в 1925 г. 5. Шаланда КИЗИЛТАШ, сдана в 1925 г. 6. Шаланда ПАРФЕНИОН, сдана в 1927 г. 7. Шаланда ТЕМИР, сдана в 1929 г. Восьмая шаланда КАЗАНТИН из этой серии в 07.1917 г. была переоборудована в канонерскую лодку К-15, у белых КАВКАЗ. По году сдачи шаланд не полностью уверен, т.к пока не все документы удалось найти. С уважением, vladl
yes_1: vladl пишет: 3. Шаланда АРАБАТ, в 50-е годы КАВКАЗСКАЯ, сдана в 1925 г. 4. Шаланда АНАКРИЯ, сдана в 1925 г. Вроде в 1926 г. В 1925 г. только КИЗИЛТАШ. vladl пишет: 6. Шаланда ПАРФЕНИОН, сдана в 1927 г. 7. Шаланда ТЕМИР, сдана в 1929 г. Эти? http://shot.qip.ru/00KeWb-515RJcnZUK/ С уважением
RusKey: "При раскопках на берегу р.Саньча в уезде Паньшань провинции Ляонин археологи совершенно неожиданно обнаружили остов принадлежавшего некогда Российской империи деревянного кораблика "Смелый" (длина 22 м., ширина 4 м.). Озадаченные ученые предположили, что он после одного из сражений Русско-японской войны 1904-1905гг. был занесен из Бохайского залива в р.Ляохе, а оттуда - не иначе как попутным ветром - в ее приток Саньча, где его спустя 90 лет и извлекли из речных наносов". Техника-молодежи № 4-1996. с.55. Может быть у кого есть информация что это за кораблик и был ли такой вообще?
boxer: Для К.Б. и всех интересующихся. Я несколько отстал от темы о *Ижорцах* , ушедших в Швецию в сентябре 41г. С ТЩ № 82 и 89 , с твоей помощью, все ясно. 100%!. Считалось, что ТЩ № 85 и 87 повторили их судьбу. Но выходит , что оба этих*Ижорца* пропали без вести на просторах Балтики. Т.е. до Швеции (?) во всяком случае не дошли, то же 100%? С уважением Вох.
Исследователь: boxer пишет: Для К.Б. и всех интересующихся. Я несколько отстал от темы о *Ижорцах* , ушедших в Швецию в сентябре 41г. С ТЩ № 82 и 89 , с твоей помощью, все ясно. 100%!. Считалось, что ТЩ № 85 и 87 повторили их судьбу. Но выходит , что оба этих*Ижорца* пропали без вести на просторах Балтики. Т.е. до Швеции (?) во всяком случае не дошли, то же 100%? С уважением Вох. "Ижорцы" № 85 и № 87 в Швецию и не собирались... По их судьбе достоверных советских данных нет... Но, когда туда драпанули № 82 и № 89, первых двух точно уже не существовало...
VAS63: Подскажите, пожалуйста. Сегодня меня очень удивили вот такой цитатой: — Право! Право на борт! — в ужасе крикнул командир в переговорную трубу. К сожалению, на флоте сохранялся ещё старый порядок, когда команда относилась к румпелю руля, а не к стороне, куда нужно было повернуть корабль. Таким образом, когда надо было повернуть влево, рулевому командовали «право» и «право на борт», а если нужно было ворочать вправо, то приказывали класть руль «лево» и «лево на борт». В.А. Меркушов, Записки подводника 1905–1915, Гибель подводной лодки «Камбала» http://genrogge.ru/merkushov/25.htm То есть, если перефразировать, когда надо было повернуть влево, рулевому командовали «право на борт», и он все-таки поворачивал штурвал влево, поскольку он понимал, что командир идиот и все-таки надо повернуть влево, а не вправо. Бред какой-то. Тем более, хоть я и не знаток парусного флота, но по-моему штурвалом вместо румпеля стали пользоваться лет за 500-600 до описываемых в цитате событий.
Lot: VAS63 пишет: То есть, если перефразировать, когда надо было повернуть влево, рулевому командовали «право на борт», и он все-таки поворачивал штурвал влево, поскольку он понимал, что командир идиот и все-таки надо повернуть влево, а не вправо Команда отдавалась на румпель, а не на перо, как сейчас. И, вроде, у англичан до сих пор так. Да, а штурвал появился только ближе к концу 18в.
VAS63: Виталий, спасибо. Выходит я ошибался. Мне всегда казалось, что штурвал вместо румпеля стал применяться на кораблях еще в допетровские времена, а не в 19 веке. Да и Вики пишут, что это случилось в начале 17 века. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB
Lot: VAS63 пишет: Мне всегда казалось, что штурвал вместо румпеля стал применяться на кораблях еще в допетровские времена, а не в 19 веке. При появлении штурвала румпель никуда не делся. Его просто стали поворачивать при помощи штурвала. Схема. http://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/35.htm
VAS63: Ну я имел ввиду, конечно, что перестали ворочать румпель непосредственно, а стали это делать штурвалом через разные варианты передач усилия.
Martyshkoed: Где посмотреть список частных пароходов ( в идеале на 1913-14 год и еще на 1903-1906, например), с владельцами, хотя бы тех, что по Неману ходили, а лучше - по всему бассейну Виленского и Варшавского ОПС. Может, есть какие то ресурсы онлайн или книжки в Ленинке? Мне бы хоть знать, как называются такие списки. Спасибо. Заранее. Большое.
Гайдукъ: Martyshkoed С чем таки связан интерес к теме? Наследство?
Martyshkoed: ну можно и так сказать)) генеалогический интерес, да хочется проверить очередную семейную легенду.
Гайдукъ: Тогда пишите мне в личку - помогу чем смогу (название судна или ФИО владельца). Отправлю Вам сканы нужных страниц списков. Пароходы без пушек сдешним обывателям мало интересны..
Lot: Ищу фотографию японского судна «КАНТО» («КАНТО-МАРУ»), бывшая «МАНДЖУРИЯ» российской Восточно-Азиатской компании. Интересует фото судна уже на японской службе. Русский вариант есть. Качество и размер снимка значения не имеют.
Ведмедь: Ув. yes_1 Несколько лет назад Вы давали справку по судну "На вахте" http://shot.qip.ru/00LtQY-5lipRbdrK/ В Регистрах 36-го и 38-го годов в качестве бывшего названия парохода указан "Алескер Гусейнов", а в справочнике Наркомвода 36-го - "Алескер Усейнов". В послевоенном Регистре бывшие названия не приводятся. В списках Русского Торгового Флота на 1 января 1916 г. наливных пароходов с такими названиями не нахожу. "Алекпер" есть. И, размерения подходящие. И, Вы, в качестве источника сведений, ссылаетесь на приказы по Наркомату и пароходству. Вроде бы, по-всему, "На вахте" бывший "Алекпер". Но, как говорил один известный персонаж - терзают смутные сомненья. Возможно, к настоящему времени у Вас появилась дополнительная информация по этому судну? Спасибо.
yes_1: Ведмедь пишет: терзают смутные сомненья. И правильно, кто-то из великих учил "Всегда сомневайтесь". Поэтому для проверки моей информации у Вас есть 2 пути: 1) самый легкий - зайти на сайт Миррамар и посмотреть, что там написано по поводу АЛЕКПЕРа - сайт импортный и, значит, там, по мнению многих, содержится наиболее достоверная информация; 2) зайти в РГАЭ и посмотреть приказы Наркомата путей сообщений за 1924 г., а затем, если будет возможность, съездить в Баку и посмотреть приказы Каспар за 1929 г. и тогда Вы вправе будете исправить ошибку лет в 9 на упомянутом выше импортном сайте Миррамар по переименованию парохода в НА ВАХТЕ. Хотя может быть и уже исправлено - давно там не был, т.к. не верю данным по отечественным судам импортным шиплаверским сайтам. С уважением
Ведмедь: Спасибо. Собственно, сомнения были вызваны не по данным с сайта Miramar. Там, кстати, сейчас так: ALEKPER - 24 BRANGENBURG - 38 NA VAKHTE Данный ресурс нахожу интересным, но за "истину в последней инстанции" или что-то в этом роде, разумеется, не почитаю. Отчего Регистр СССР и Справочник Наркомвода проявляют такое единодушие по бывшему названию парохода "На Вахте"? Просто, ошибка? Но, в трех изданиях... как-то через чур. Конечно же, я не ставлю под сомнение приведенные ранее Вами данные. Здесь вопрос можно сформулировать так - мог ли пароход, в какое-либо время, иметь название "Алескер Гусейнов/Усенов"? Еще у меня к Вам такой вопрос. Где-то встречалось, Вы приводили данные на суда из Регистров 25-го и 27-го года издания. Т.е. речь идет об изданных в 25-ом и 27-ом гг. РЕГИСТРОВЫХ КНИГАХ? Я правильно понял? Еще раз спасибо.
yes_1: Ведмедь пишет: ALEKPER - 24 BRANGENBURG - 38 NA VAKHTE Так было и 10 лет назад. Ведмедь пишет: Отчего Регистр СССР и Справочник Наркомвода проявляют такое единодушие по бывшему названию парохода "На Вахте"? К сожалению, вопрос не ко мне (м.б. из-за того, что Усейнов был вл-цем судна до национализации ?), в пр. НКПС однозначно АЛЕКПЕР (без всяких Усейновых) переименовывается в БРАНГЕНБЕРГ (правда, даже не в курсе кто или что это такое). Ведмедь пишет: данные на суда из Регистров 25-го и 27-го года издания К сожалению, не помню - надо смотреть по контексту, но однозначно, что Регистра (морского) 1927 г. не было (м.б. Вы имеете в виду Список 1926 г. и Регистр 1927 г. ч. 3 и 4 по речным бассейнам, но я их всегда разделял?). Российский Регистр в 1923-1924 г. и Регистр СССР в 1924-1925 г. издавались очень ограниченным тиражом. С уважением
Ведмедь: yes_1 пишет: АЛЕКПЕР (без всяких Усейновых) В Регистрах и Справочнике даже не АЛЕКПЕР, а АЛЕСГЕР. Ну да, бог с ним. Думал, может быть, с течением лет, у Вас могли появиться по этому пароходу дополнительные сведения. О списках на 1 января 1922 и 1926 гг. мне известно. Кое-какие сканы из этих изданий гуляют по интернету. А вот, о морских Регистрах за 20-ые годы слышать, как-то, не доводилось. Спасибо. yes_1 пишет: Регистр 1927 г. ч. 3 и 4 по речным бассейнам Очевидно, были еще ч. 1 и 2? А, с какой регулярностью издавались речные Регистры? Я понимаю, что в разное время могло быть по разному. Но, хотя бы в общих чертах, в рамках Ваших знаний. Спасибо.
amba: Ведмедь пишет: Очевидно, были еще ч. 1 и 2? Это которая часть Регистра?
yes_1: amba пишет: Это которая часть Регистра? Это титульный лист книги, которая включает части 3 (паротепловой флот) и 4 (непаровой флот) тех бассейнов, которые на нем указаны (см. Оглавление этой книги). С уважением
yes_1: Ведмедь пишет: Думал, может быть, с течением лет, у Вас могли появиться по этому пароходу дополнительные сведения. Странная постановка вопроса - неужели Вы думаете, что я пишу приказы НКПС зв 20-е гг. прошлого века. Но пытливость Вашего ума делает Вам честь, но она какая-то избирательная. Вот если бы Вы пару месяцев тому назад, когда разбирались с НОРДом и ПУРГой спросили у товарища из Архангельска, почему эти морские буксиры (если они действительно вошли в состав СМП в 1936 г.) не попали в Регистр 1938-1939 гг. (их вместимость более 150 брт, а, как Вам известно, советские Регистры морских судов 30-х гг. включали в себя пассажирские суда более 100 брт и прочие более 150 брт), то тогда было бы интересно. Ведмедь пишет: были еще ч. 1 и 2? А, с какой регулярностью издавались речные Регистры? Да, ч. 1 и 2 были изданы в 1926 г. отдельной книгой по бассейнам Севера, Северо-Запада и Волги, структура ее такая же как я ответил на вопрос ув. amba. Периодичности издания речных Регистров никакой не было. По бассейнам некоторые местные Бюро Регистра издавали дополнения к Регистрам 1926-1927 гг. примерно раз в 2 недели. Говорят есть речной Регистр 1929 г., но его у меня нет. Кроме того, во 2-й половине 20-х гг. готовился к изданию Регистровый список морских судов, но был ли он издан в 20-е гг. мне неведомо. С уважением
Ведмедь: yes_1 пишет: когда разбирались с НОРДом и ПУРГой Совершенно очевидно было, что Товарищ не владеет ситуацией. Вступать в "разбирательства" не было никакой охоты. Впрочем, обсуждать Товарища "за глаза" - тоже не хочу. В послевоенном Регистре, местом постройки этих буксиров указана верфь Линденау в Мемеле. Теперь предстоит выяснить - когда и откуда они попали в ленинградское портоуправление и когда были переименованы? Спасибо за сведения по Регистрам.
yes_1: Ведмедь пишет: Теперь предстоит выяснить - когда и откуда они попали в ленинградское портоуправление и когда были переименованы? Может быть узнаете об этом в издающейся в Архангельске книге о СМП или не узнаете ... С уважением
Ведмедь: yes_1 пишет: в издающейся в Архангельске книге о СМП Нет, не планирую к приобретению. Возможно, в ГА РФ, в фондах Управделами СНК, или РГАЭ есть какие-нибудь сведения по этим буксирам. Но, интерес к ним носит, в данный момент, общеобразовательный характер, поэтому интересуюсь пока интерактивно, посредством интернета. Еще раз спасибо за справки по моим вопросам.
NORD: Господин Ведмедь, Вы просили прислать Вам информацию о ТТХ буксиров "Норд" и "Пурга", что и было мной сделано. Основной источник - архивные материал, так что "ситуацией владею". Посему, более ко мне по каким-либо вопросам о судах на Севере - прошу не обращаться! Честь имею, Nord.
Ведмедь: Ув. NORD Если мне не изменяет память, лично у Вас я ничего не просил. Вы вызвались сами. А, спрашивал я другого человека и не по поводу ТТХ. Будьте здоровы!
Змей: Возник вопрос по результатам любопытствования завалами документов Абозиции, временного порта Або и Абосского полуэкипажа у финнов : как правильно называть Кивима и Кимито ? Транспорты, как в статистике Генмора, или все-таки минзаги ? Просто, если не ошибаюсь, я заодно нашел и фото одного из этих пароходов. Заранее спасибо.
Alchel: Вот такой вопрос: вчера прошла очередная годовщина победы русского флота при мысе Гангут (1714). Литературы, фильмов, исследований много - правда все об одном и том же, повторяя или слегка дополняя друг друга. Нигде не отражены не то что имена офицеров - командиров судов (про сухопутных десантников гораздо больше информации), но и даже названия галер и скампавей, участвующих в этом сражении (проскальзывает мимолетно только 7-10 названий из 99). Кто-то знает эти названия, хотя бы тех 23-х, что участвовали в абордаже?
Alchel: Скампавей "Конфай" взят в плен, сев на мель с майором и офицерами Шлиссельбургского полка на борту. Участники: командир галеры «Красотка» Тихон Булатов, капитан галеры «Азов» Алексей Федотов командир галеры «Прозерпина» поручик Кирилл Прокопьевич Воскресенский Особенно отличились в Гангутском бою экипажи галер «Костер», «Ладога», «Мусельс», «Плотица», «Сом» и «Царапула». Апраксин находился на галере "Святая Наталья".
yes_1: Змей пишет: как правильно называть Кивима и Кимито ? В приказах и боевых расписаниях - транспорты (КИВИМА первоначально брандвахтенное судно). Вероятно, речь в приказе идет об этих постановках: http://shot.qip.ru/00LvW1-6qGVcUS6u/ Змей пишет: я заодно нашел и фото одного из этих пароходов. На КИВИМА у финнов можно найти и чертежи, правда, качество не очень. С уважением
Змей: yes_1 пишет: В приказах и боевых расписаниях - транспорты (КИВИМА первоначально брандвахтенное судно). спасибо! На КИВИМА у финнов можно найти и чертежи, правда, качество не очень. ну, я ж не историк и не моделист, мне для общего представления несколько фото хватит Бывший ТР БФ Кимито между первыми двумя мировыми
cuckoo: Lot пишет: Ищу фотографию японского судна «КАНТО» Йокосука, 1916 г. Мальта, конец марта 1919 г. Мальта, 6 апреля 1919 г.
Lot: Спасибо.
Lot: В собрании "www.history.navy.mil" попалось такое фото "ЯКУТА". Оригинальная подпись - "NH 94290 YAKUT Navy Submarine Chaser in 1917." Photographed in St. Laurentins Bay, in 1916, while serving with the Siberian Flotilla in East Asian Waters. This ship was a former British Steamship, purchased in 1892. her name was entered on the Russian Navy list on 27 Feb. 1892. Courtesy of Mr. Boris V. Drashpil of Margate, Fla., 1983 Чего-то сомневаюсь про 1916 и 1917г. Помогите определить время и место съёмки. Может кто в курсе?
amba: yes_1 пишет: см. Оглавление этой книги Вы правы, спасибо за поправку на мою невнимательность! Здесь выложили книгу на особого любителя. В приложениях есть интересное. http://sistematima2008.zz.mu/RechFleet_sprav_1915/a_RechFleet_sprav_1915_obl01.htm
ssergey x 100: http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000002-000-120-0 КР "Коминтерн" с 75 мм орудиями
Змей: ssergey x 100 пишет: КР "Коминтерн" с 75 мм орудиями спасибо за фрагмент фото с деталями. Понимаю, что звучит как тетенька, дайте водички попить, а то так кушать хочется, что аж переночевать негде, да и не с кем )) но уж коль кроме семидесятипяти на обуховских станках с фото выпилили и пресловутое обиталище красвоенморов в первой с носа в корму дымовой трубе, то насколько возможно и вот этот маааааленький фрагмент посмотреть в качестве ?
ssergey x 100: Змей пишет: и вот этот маааааленький фрагмент посмотреть в качестве ? Да не вопрос. Правда корма убитая.
Гайдукъ: Коллеги. Опять возвращаясь к портовым... В свое время Р.В. Кондратенко в Историческом альманахе "Цитадель", №2(5), 1997 опубликовал статью "ВОЕННЫЙ ПОРТ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА III В ЛИБАВЕ". Там кроме всего прочего указана вот такая информация -.....18 мая (1890 доп мое) на крейсере Азия в Либаву прибыл управляющий морским министерством вице-адмирал Н.М. Чихачев. В его присутствии бетонный завод наконец пустили в действие, но механизмы еще не были отлажены и давали сбои, так что пришлось завод остановить. Вторично его запустили 22 мая, и с этого дня началось изготовление бетонных массивов, весом до 20 тонн, предназначенных для сооружения мола и волноломов. Вскоре строители приступили к созданию булыжного основания мола. Камень доставляли из Павловской гавани (Павилоста), расположенной в устье реки Сакке, в 28 милях севернее Либавы. В перевозках участвовало 11 шаланд и 4 буксирных парохода. Одновременно на берегу возвели корневой участок мола, собрали на нем купленный в Англии паровой кран Титан. 16 августа,в присутствии Чихачева, уложили первый массив кладки. В то же время по некоторым данным этот плавучий кран был построен только в 1891 году. При этом механизмы на заводе Jaxon.Leichester. в Англии а деревянный корпус (понтон) в том же 1891 г. в Либаве. Я конечно могу что либо путать потому прошу всесторонней помощи.
Юрген: Гайдукъ пишет: всесторонней помощи. ...построен только в 1891 году. При этом механизмы на заводе Jaxon.Leichester. в Англии а деревянный корпус (понтон) в том же 1891 г. в Либаве. Вот в старом журнале, что показано. Похоже его вначале смонтировали на берегу, а потом, когда понтон сделали в самой Либаве, превратили в плавучий. (Это не более, чем моя версия, но рис. т.с. налицо). Сравните рис. с фото "Титана" уже на понтоне, а вдруг совпадут....
Гайдукъ: Доброго дня. Юрий Федорович - мы немного о разных кранах. http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st073.shtml Искомый по ссылке - вторая картинка. Ну а предложенный соответственно первая. Хотя Вы возможно и правы - имя ТИТАН плавучий кран получил во время нахождения на службе у немцев с 15 по 18 год. Имя по наследству. Тогда все более менее стает на свои места.
amba: Гайдукъ пишет: ...мы немного о разных кранах. Алексей, встретил в книге 1895 г. такой "титанъ".
yuriis_m: не ручаюсь за точность, но в начале 20-го века было два разных крана в торговом порте Либава. оба у МТиПа - один плавучий(Jaxon, UK) другой(титан) - береговой. Береговой назывался "титан" по грузоподъемности а не по самоназванию("титаны" были и в других торговых портах причем выпущенные на разных заводах) когда собран - не указано. кроме этих в военном порту Либавы был плавкран морведа(один если верить судовому списку) Спб Металлического Завода. Береговые краны военного порта в списке... не указаны - но возможно и там был свой "титан" собранный в 1891.
Гайдукъ: Коллеги. Спасибо. Разобрался. Впервые этот плавучий кран ТИТАНом обозвали немцы. Латыши же в 18-м пошли по пути наименьшего сопротивления и когда его трофеили сохранили имя. Это имя он сохранял потом до 60-х годов. Где - schwimmkran - плавучий кран. Я же в силу глупости чуть было не скрестил эти два крана. Мягкое и мокрое... А все это слово - катучий. Ведь все и началось с книги представленной Ув. Amba. Шутка.
kerbyol: Имеются ли точные данные о службе транспорта "412" с 1919 по 1922 г.? С уважением!
ssergey x 100: Да. В личку
Lot: Подскажите, пожалуйста, что за шхуна "Сибирия" ("Сибирь")?
boxer: С *Востоком* понятно. И написано Сиб. флотилия. А *Сибирь* - видимо не военная.
Lot: boxer пишет: И написано Сиб. флотилия. А *Сибирь* - видимо не военная. Да прочитать я прочитал, а вот чья это шхуна, увы, ответов не нашёл. И сдаётся мне что перед словом "Cибирия", забыли поставить запятую, а на фото п/х "Курьер". Ну это ИМХО.
Lot: В одной из соседних веток я давал ссылку на альбом Б.И. Дыбовского. Там есть фото п/х "Курьер". Вот что выходит при сравнении этих 2-х фотографий.
boxer: Резонно, вполне.
Lot: Ну и такой рисунок для сравнения
йцук: Кто может ответить: по данным журнала Техника молодежи (80 годы) корвет "Скобелев" был разобран в 1895 году, т.е. в год списания, по данным В.И.Катаева и В.Я. Крестьянинова он использовалдся , как блошкив до 1900 года и после был разобран?
kerbyol: С уважением!
pz.kpfw: kerbyol, спасибо!
kerbyol: С уважением!
kerbyol: В поисках об истории Свято-Троицкого храма в Буэнос-Айресе в конце 19-го века, попались эти таблицы движений руссих судов в Буэнос-Айресе в 1890 г. Что-то русского в них не вижу. С уважением!
kerbyol: Забыла, что Финляндия была Русской в 1890 г. С уважением!
yes_1: kerbyol пишет: Что-то русского в них не вижу Только одно судно русское - деревянный 3-мачтовый барк ЛИНДА МОРГЕНРОДЕН (бывш. норвежский MORGENRÖDEN), в 1880 г. приписан к п. Ревель, а в 1894 г. приписан к Рижскому коммерческому порту. Остальные суда судовладельцев из Великого Княжества Финляндского, в т.н. "большом плавании" должны были по понятным причинам нести русский коммерческий флаг, поэтому по флагу их относили к русским судам. С уважением
boxer: Уважаемые коллеги! Ищу сведения об упомянутых в известном перечне №19 учебных судах: Ладога , Мста и Бакштаг (Торвальдсен). С благодарностью Вох.
kerbyol: Попалась такая статья : Ошибаюсь или не указано под каким именем плавал? Заранее спасибо! С уважением
yes_1: kerbyol пишет: Ошибаюсь или не указано под каким именем плавал? Читается плохо, хотя перевод/изложение приводимой Вами и октябрьской статей есть в Морском сборнике за 1886 г. Если не указано, то 02.03.1886 г. был зачислен в список судов флота с присвоением № 7. 20.07.1886 г. взамен номера присвоено наименование «Выборг». 08.04.1895 г. на основании Высочайшего повеления от 20.03.1895 г., присвоен № 102. Первым командиром 05.04.1886 г. был назначен лт (с 13.04.1886 г. – кап. 2 р.) К.Ф.Гассельбладт (в пр. – Гассельблат),но на миноносец так и не прибыл, вероятно, по болезни (умер 01.05.1887 г.), 26.04.1886 г. вместо него был лт Э.Н.Шенснович, вступил в должность в 05.1886 г. С уважением
kerbyol: Уважаемый yes_1 СПАСИБО! С уважением Ольга
йцук: Уважаемые коллеги, никто не встречал данные по рангоуту клипера "Гайдамак" в английских изданиях ( клипер строился в Англии в 1860 году) в электронном виде? И может, кто-нибудь помочь фото комерчесского парохода "Мина", период 1860 год плюс минус.
yes_1: йцук пишет: в английских изданиях По косвенным данным, о ГАЙДАМАКе особой информации в английской печати не было, за исключением, заметки в "Morning" об уходе его на ДВ. йцук пишет: комерчесского парохода "Мина", период 1860 год плюс минус Вроде бы такого парохода в списках судов русского коммерческого флота не было. Не подскажите, откуда информация о нем. С уважением
йцук: Уважаемый yes_1, это информация из "Отчета начальника артуправления ММ ген. м-ра Терентьева з 1860 г " Морской сборник № 3 за 1861 год. Он пишет в отчете: "Кроме того, были отправлены в Лондон, на вольнонаемном пароходе "Мина", орудия, снаряды и др арт. предметы, требовавшиеся для вооружения строящихся за границей клипера "Гайдамак" и канонерской лодки "Морж". А где можно скачать эту заметку из "Morning" ?
Сумрак: Увидел у Сергея Патянина в ЖЖ. Кто-нибудь может прояснить про этот инцидент? Я сам до этого не слышал о нем. http://sergiovillaggio.livejournal.com/357761.html
Dirk: В фонде Главного военно-морского судного управления есть такое дело: "О столкновении кл."Храбрый" с итальянским кр."Ириде" в б. 1906 г. Суды 25 марта 1906 г." Но я его пока не смотрел.
Dirk: В 21 час 25 марта 1906 г. канонерская лодка «Храбрый» в бухте города Суда снялась с мертвого якоря для следования в Пирей с его высочеством королевичем Георгом. Итальянский минный крейсер «Ириде» стоял на якоре в 1 ½ кабельтовых, и «Храброму», чтобы выйти из бухты, нужно было его обойти. Командир лодки капитан 1 ранга Николай Аркадьевич Петров 3-й, чтобы развернуть лодку к выходу, дал правой машиной «средний назад», а левой – «малый вперёд». Лодка неожиданно получила поступательное движение вперёд. Командир приказал дать полный назад обеими машинами, но при этом нос покатился влево. Петров, поняв, что машины работают неправильно, велел отдать правый якорь, а сам голосом в машинный люк отдал приказание перевести обе машины на полный назад. Стало ясно, что правая машина ранее работала на передний ход. Получив приказ голосом, механики дали «полный назад», но прежде, чем это подействовало, а также до того, как якорь успел забрать, лодка тараном «вошла в корпус крейсера, причинив ему незначительную пробоину в подводной части». Оказалось, что правый машинный телеграф, исправлявшийся 20-21 марта старшим судовым механиком капитаном Корпуса инженер-механиков Александром Дмитриевичем Комаровым, был собран неверно, из-за чего стрелка в машине давала обратные показания; правильность действия машинного телеграфа А.Д. Комаров не проверил. Кронштадтский военно-морской суд на заседании своём 25.09.1907 рассмотрел дело и постановил оправдать командира канонерской лодки капитана 1 ранга Н. Петрова 3-го и вахтенного начальника В.В. Лютера, признав виновными старшего судового механика А.Д. Комарова (получил выговор) и поручика Корпуса инженер-механиков В.К. Моргулец (арестован на 7 суток на гауптвахте). Приговор был высочайше утверждён 29.10.1907. (РГАВМФ. Ф. 407. Оп. 1. Д. 3935). № 797. Царское Село, 5-го ноября 1907 года. ... По Высочайше утвержденному приговору военно-морского суда Кронштадтского порта по делу о столкновении канонерской лодки «Храбрый» с итальянским минным крейсером «Ириде» определено: командовавшего лодкою, капитана 1-го ранга Петрова 2-го, и вахтенного начальника, лейтенанта Лютера, в действиях коих судом не усмотрено никаких упущений, считать по суду оправданными; бывшему старшему судовому механику названной лодки, корпуса инженер-механиков флота, капитану Комарову, объявить выговор, а бывшего младшего механика этой лодки, того же корпуса поручика Моргулец подвергнуть аресту на гауптвахте на семь суток.
Юрген: Dirk пишет: капитана 1 ранга Н. Петрова 3-го Это случайно не бывший командир крейсер 2-го ранга "Русь": капитан 2-го ранга Петров 3-й Николай Аркадьевич?
Dirk: Да, это он. Будущий Петров-Чернышин.
yes_1: йцук пишет: А где можно скачать эту заметку из "Morning" ? Сейчас уже не знаю, давно было. Но в МС № 13 за 1860 г. есть изложение заметки из Times на эту тему. йцук пишет: "Отчета начальника артуправления ММ ген. м-ра Терентьева з 1860 г " Морской сборник № 3 за 1861 год. Да, есть такой отчет, только он в № 4 за 1861 г. Но пароходом "Мина" непонятно был ли он русским ? С уважением
yes_1: Юрген пишет: капитан 2-го ранга Петров 3-й Николай Аркадьевич А когда кап. 2 р. Н.А.Петров назначался командиром крейсера ? Вроде первым командиром с 8.11.1904 г. был кап. 2 р. (с 06.12.1904 г. – кап. 1 р.) А.Л.Колянковский.
Вельбот-067: yes_1 пишет: А когда кап. 2 р. Н.А.Петров назначался командиром крейсера ? Вроде первым командиром с 8.11.1904 г. был кап. 2 р. (с 06.12.1904 г. – кап. 1 р.) А.Л.Колянковский. -- .09.04 - -- .11.04 г. - Командир крейсера II ранга "Русь" т.е. как раз перед Колянковским. Правда номеров приказов у меня нет ((
yes_1: Вельбот-067 пишет: Правда номеров приказов у меня нет (( Вряд ли они существуют в природе. Вельбот-067 пишет: -- .09.04 - -- .11.04 г. - Командир крейсера II ранга "Русь" Высочайшее повеление о зачислении в списки судов флота в разряд крейсеров пожертованного отставным кап. 2 р. графом С.А.Строгановым парохода с присвоением наименования РУСЬ последовало только 01.11.1904 г., а объявлено по МВ 06.11.1904 г. Постановление А-С о зачислении судна во 2 ранг было 10.11.1904 г. (объявлено 14.11.1904 г.), т.о. в указанный Вами период никакого крейсера 2 ранга РУСЬ в русском флоте не было.
Юрген: yes_1 пишет: А когда кап. 2 р. Н.А.Петров назначался командиром крейсера ? Вр Из книги по воздухоплаванию. "В качестве консультанта по воздухоплавательному оборудованию был назначен лейтенант М.Н.Большев.... М.Н. Большев вступил в конфликт с первым командиром “Руси” капитаном 2 ранга Н.А.Петровым и вынужден был вернуться на Черноморский флот. Но и Н.А. Петрова вскоре сменил капитан 2 ранга ( с 6 декабря 1904 г. - 1 ранга) А.Л. Колянковский." Ну, а это сами знаете откуда Командиры Командир крейсера капитан 2-го ранга Петров Николай Аркадьевич. (Начало сентября — начало ноября 1904 года) Командир крейсера капитан 2-го ранга (с 6 декабря 1904 года - капитан 1-го ранга) Колянковский Александр Леонтьевич. (Начало ноября 1904 года — июль 1906 года)
yes_1: Юрген пишет: Из книги по воздухоплаванию Нельзя ли привести выходные данные этой книги ?
yes_1: Юрген пишет: Командиры Командир крейсера капитан 2-го ранга Петров Николай Аркадьевич. (Начало сентября — начало ноября 1904 года) Без комментариев http://shot.qip.ru/00Qohf-4HrElGgom/
Dirk: yes_1 пишет: Нельзя ли привести выходные данные этой книги ? Можно. Дружинин Ю.О., Емелин А.Ю. Воздухоплавательный крейсер "Русь". М., СПб., 1997. Петров в первой декаде сентября 1904 г. прибыл в Бремерсхафен, где переоборудовался пароход "Lahn", наблюдал за работами, привёл корабль в Либаву. "Произошла замена и командира крейсера. Капитан 2 ранга Н.А.Петров, ранее командовавший в Гвардейском экипаже императорской яхтой "Марево", явно не соответствовал должности командира экспериментального корабля. Постоянные упоминания им имен королевы эллинов и вдовствующей императрицы укрепляли убежденность М.Н.Большева в том, что и при назначении Н.А.Петрова не обошлось без протекции. Определенную роль сыграли и обвинения его С.А.Строгановым в умышленном затягивании сроков стоянки корабля в Либаве. 8 ноября 1904 г. командиром "Руси" был назначен капитан 2 ранга (с 6 декабря 1904 г. - капитан 1 ранга) Александр Леонтьевич Колянковский".
yes_1: Dirk пишет: привёл корабль в Либаву. Странно, чуть позже те же авторы утверждали, что пароход привела немецкая команда (надо понимать под командованием немецкого капитана) http://shot.qip.ru/00Qohf-1HrElGgon/ Т.е. кап. 2 р. Петров был командиром парохода LAHN, но не крейсера 2 ранга РУСЬ.
йцук: Уважаемый yes_1, добрый вечер, большое спасибо за информацию по "Гайдамаку". Если не возражаете, я задам еще один вопрос по клиперу? Есть у меня непонятка с котлами. В офиозе, сколько их, что-то не нашел. У Катаева, Широкоряда -1 У Крестьянинова вообще нет данных. Инструкция составленная на заводе изготовителе указывает на обслуживание котлов, а не котла. Пещуров в рапортах пишет "Запустили котлы...." Если исходить из того, что клипера "Гайдамак", "Абрек" и "Всадник" строились по одним чертежам, с небольшими отклонениями от проекта, то получается, что "Гайдамак" должен нести большее количество котлов. У "Всадника", например их было - 4. Вот такая непонятка.
Юрген: yes_1 пишет: Т.е. кап. 2 р. Петров был командиром парохода LAHN, но не крейсера 2 ранга РУСЬ. логично....
yes_1: йцук пишет: Инструкция составленная на заводе изготовителе указывает на обслуживание котлов, а не котла. Верно, в инструкции не указано количество котлов, но указано количество кингстонов, а в самом начале инструкции указано, что 1 кингстон на 1 котел, как говорится не трудно подсчитать. Количество топок на котле можно подсчитать по табели комплектации 1862 г. http://shot.qip.ru/00Qoni-4GjeazPIh/ С уважением
йцук: Уважаемый yes_1, большое спасибо за информацию. С котлами разобрался. Плохо быть бестолковым, а вот с топками нет , у меня получилось по две на котел , или не так? Поправте, пожалуйста, если я не прав.
yes_1: йцук пишет: по две на котел По три
федоровнач: Здравствуйте'пожалуйста подскажите где можно узнать р личных данных моряков с канонерской лодки''Кубанец'',''Донец'',как на форум выслать фото моряков/мои дедушки/ служивших на этих/лодках.
Dirk: Проще всего - присылайте первоначальное сообщение и фотографии на мой адрес dirk-kortic @ yandex.ru - я вечером создам тему и выставлю Ваш текст с фотографиями "в правильном месте", а дальше Вы уже будете вести переписку. Алексей
йцук: yes_1 пишет: По три Спасибо, вообщем стандартный котел для горизонтальных машин.
федоровнач: Спасибо Алексей,фото с комментариями выслала.Пришли бы.
Dirk: федоровнач пишет: Спасибо Алексей,фото с комментариями выслала.Пришли бы. Уважаемая Марина, письмо получил, тему завел: http://kortic.borda.ru/?1-19-0-00000125-000-0-0-1464897946 И о том Вам сразу в письме сообщил. Данная тема - для вопросов по кораблям, людей тут обсуждать не стоит. С уважением, Алексей
федоровнач: Спасибо ,Алексей.Я поняла С уважением
Парис: К сожалению разобраться с волжским "Делосовет" - "Дело Советов" или "Дело Совета" пока так и не удалось. Может больше повезет с другим волжским буксиром - или даже сразу 2 ? В справочнике Бережного по 17-27 и его же работе по линкорам с броненосцами и канлодками упомянута волжская канонерка "Карл Маркс" (1897 г.п.Штеттин - бывш.буксир "Марк").Воевать начал еще как воор.п / х. в 1918 г. и продолжал это делать до весны 1920 г. Причем что интересно - одновременно и на верхней и на нижней Волге.Так по известным работам Мордвинова и их современным перепевкам Широкорада к концу 1918 г.входил в Северный отряд АКВФ (при том что еще в октябре 1918 г.передали в ВВФ и начал кампанию 1919 г.стоя на зимовке в Ниж.Новгороде). Все-таки не соседние деревни и не ледокол чтобы легко пройти пару тыщ верст в зимнее время. Дальше еще интересней - осенью 1919 г.ведет бои севернее Царицына (если кто помнит врангелевцы взяли город летом и перерезали Волгу) и в то же время "Карл Маркс" воюет в Верхне-Астраханском отряде ВКВФ у Солёного Займища ниже города. Верхний "Карл Маркс" с последним отрядом вплоть до первых чисел ноября стреляет по Дубовке и затем уходит на зимовку в Ниж.Новгород. Откуда уходит в Астрахань в начале мая 1920 г. и там демобилизуют за ненадобностью.При этом нижний "Карл Маркс" примерно в это же время отбивается в окружении у Соленого Займища и после его снятия уходит в Астрахань.Вероятно там же зимует - дальше ? Никак не получается один и тот же корабль.Един в 2 лицах ? Как так ? Не может один и тот же буксир быть сразу в 2 местах с расстоянием в добрых 2 сотни км. Может кто-то объяснит - все-таки 1 или 2 и откуда такие нестыковки ? Если 2 - кто второй и какой из них где ? Пассажирские "Карлы Марксы" или тезка из Камской флотилии образца 1918 г. не в счет. Охота разобраться именно с этим(и ?).
Сибор: Уважаемые знатоки-форумчане. Вопрос может показаться идиотским - можете ругать и смеяться надо мной, но не очень... Меня уверяют, что надписи на корме КЛ "Карс" в 1910 г. и в 1917 г. РАЗНЫЕ. Так ли это и может ли это быть в принципе? Заранее благодарю за понимание и Ваши ответы.
Сибор: Меня уверяют, что надписи на корме КЛ "Карс" в 1910 г. и в 1917 г. РАЗНЫЕ. Два фото в предыдущем сообщении. Надписи на корме различаются по цвету(на Неве КАРС - белыми буквами, а в Баку - черными), и по написанию ? Возможно ли это? Была ли такая практика - менять начертание букв в надписи на корме одного и того же корабля? Хотелось бы иметь объяснение - очень...
Сибор: "Никто не хотел умирать" (Ц) ОТВЕЧАТЬ...
yes_1: Сибор пишет: "Никто не хотел умирать" (Ц) ОТВЕЧАТЬ... Напрасно Вы обижаетесь, т.к. однозначного ответа на Ваш вопрос нет. 02.12.1915 г. был подписан циркуляр ГУК за № 2 о новых правилах окраски военных и портовых судов (объявлен в пр. к-ра Бакинского порта, которому "вверялись" суда КФл, № 154 от 03.02.1916 г.). Но, увы, текст циркуляра не выписывал. Что касается надписи, то ИМХО на светлом фоне белая надпись явно бы не смотрелась. Поэтому если вопрос только в том Сибор пишет: Возможно ли это? то возможно, но может быть это и фотошоп. С уважением
Сибор: Большое спасибо за ответ. С цветом надписи понятно. А буквы (т.е. начертание надписи - шрифт) тоже могли изменить?
yes_1: Сибор пишет: А буквы (т.е. начертание надписи - шрифт) тоже могли изменить? К сожалению, по поводу шрифтов ничего сказать не могу. С уважением
Сибор: Спасибо.
yes_1: По поводу шрифтов - к сожалению, поиски оказались безуспешны, но было небольшое обсуждение на Цусиме см. здесь http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9461&p=3 С уважением
Сибор: По поводу шрифтов Я эту дискуссию знаю, но у "Карса" = "Ленина" были абсолютно одинаковые шрифты.
Гайдукъ: Получив небольшой пакет новых документов по гражданской войне в Прибалтике пытаюсь вновь вернуться к позабытой теме. Во первых - нужна помощь носителей языка. Mīnu izzvejošanas flotile - как правильно и дотошно перевести это наименование. Во вторых - латыши при формировании озерной флотилии на Лубанском озере как оказалось плавсредства туда не перевозили а воспользовались уже имеющимися на озере оставшимися от немцев катерами и моторными лодками A-14 "Neptun", A-15 "Kullon" и отремонтированной чуть позже A-16 "Ogre". Латвийские источники утверждают что плавсредства остались от германского подразделения осуществлявшего в этом районе охрану демаркационной линии с Сов. Россией. (это я типа иллюстрирую))) Литер-цифровое наименование явно германское, а название из раннего довоенного. Откуда немцы могли их приволочь на озеро? из состава формирований Добровольческого корпуса? Готов к обсуждению.
Гайдукъ: Коллеги. Не подскажите по катеру-судну? КАРАУЛЬНЫЙ постройки 1909 ВКФ Гельсингфорс. деревянный моторный с парусным вооружением 16,1 БРТ 5,7 НРТ 13,3 х 3,5 х 1,3 м. мотор типа ???? 30л.с.
Юрген: Гайдукъ пишет: КАРАУЛЬНЫЙ постройки 1909 Где украл уже не помню. Леш посмотрите может подходит. Весной 1909 г. верфи «Аndre & Rosenqvist». Або. Вел.кн. Финляндское.Россия ГУК заказал серию из 6 деревянных 41-фут.моторных катеров для Службы Связи БФ. После ввода в строй с конца 1909 г. как Б 1-6 и на промерных и гидрограф.работах в основном в финских шхерах до нач.1 МВ. Все в строю на лето 1914 г. Данных о участии в 1 МВ нет. Вероятно 3 их них взяты немцами в Гельсингфорсе 12.04.1918 г. после ухода рус.флота и вскоре сданы финнам как катщ.А 15, А 17, А 18. К 10.1918 г.сданы Управлению воен. трофеев и в нач.20- х гг. проданы на слом – данных уже нет. Еще 3 катера к нач.1918 г. были в Ревеле. Б1. Построен для Службы Связи БФ. В ее составе к нач.1 МВ – в ее годы при ремонте сменил ДВС. Данных о службе в годы войны нет.26.10.1917 г. в Ревеле перешел на сторону Сов. власти.25.02.1918 г.при уходе рус.войск брошен в порту и взят немцами.При них возможно в отстое - о службе в этот период данных нет.С сер.11.1918 г. у эстонцев как TSK № 43 (12,57 - 2,56 - 1,3 м. 1 ДВС «ХХ век» 45 л.с.). 14.02.1919 г. как ска.RV № 15 вошел в Упр.Бо.Мор.связи и Спас.станций эст.ВМС. С 23.12.1919 г.,после роспуска Управления, как № 15. 09.01.1920 г.сдан Отделу Морской связи Штаба ВМС.15.04.1920 г.номинально перешел в Отд.Погр. ВМС оставаясь у Отдела Мор.связи. К 09.1920 г. у Отд.плав.средств берег.охраны Штаба ВМС. 24.10.1920 г. вел букс. п / х. «REVEL» из Таllinn куда-то без людей. На переходе утонул на траверзе м-ка. Pakri из- за сложных метеоусловий. Б2. Построен для Службы Связи БФ. В ее составе к нач.1 МВ – в ее годы при ремонте сменил ДВС. Данных о службе в годы войны нет.26.10.1917 г. в Ревеле перешел на сторону Сов. власти.25.02.1918 г.при уходе рус.войск брошен в порту и взят немцами.При них возможно в отстое - о службе в этот период данных нет.С сер.11.1918 г. у эстонцев как TSK № 48 (12,5 - 2,7 - 0,9 м. 1 ДВС «ХХ век» 45 л.с.).14.02.1919 г.как ска.RV № 18 вошел в Упр.Бо.Мор.связи и Спас.станций эст.ВМС. С 23.12.1919 г.,после роспуска Управления, как № 18.15.02.1920 г. передан Погр.Упр.ВО, с 15.04. 1920 г.в Отд.Погр.ВМС. 01.01.1921 г.вошел в Отд.Вспом.средств берег.охраны ВМС. К концу года корпус без мотора стоял при мастерской моторов портового завода в Таllinn. 18.01.1922 г.продан с аукциона частникам. Позднее данных нет. Б.3. Построен для Службы Связи БФ. В ее составе к нач.1 МВ – в ее годы при ремонте сменил ДВС и стал «ВУЛЬФ» .26.10.1917 г. в Ревеле перешел на сторону Сов. власти.25.02.1918 г.при уходе рус.войск брошен в порту и взят немцами.При них возможно в отстое - о службе в этот период данных нет.С сер.11.1918 г. у эстонцев как TSK № 19 (12 т. 12,16 - 3,65 - 1,4 м. 1 ДВС «ХХ век» 45 л.с.).14.02.1919 г. после вооружения (1 7,62-мм. пул. 6 чел.) как ска.RV № 8 вошел в Упр.Бо.Мор.связи и Спас.станций эст.ВМС. С 23.12.1919 г., после роспуска Управления, как № 8. 15.02.1920 г. передан Погр.Упр.ВО,с 15.04.1920 г.в Отд.Погр.ВМС. 01.01.1921 г.вошел в Отд.Вспом. средств берег.охраны ВМС.15.04.1922 г. п
Гайдукъ: Ув. Юрген от куда или чье письмо - понятно. Их отношение к КАРАУЛЬНЫЙ конечно проверю. Спасибо. НО утверждение автора этих строк что первоначальные имена имена "Б-1" и так далее правильно привязаны к последующим судьбам очень спорны. Грамотней было бы написать - из серии «Б 1» – «Б 4» не привязывая персонально. Как спорно и утверждение Юрген пишет: 24.10.1920 г. вел букс. п / х. «REVEL» из Таllinn куда-то без людей. На переходе утонул на траверзе Спорно не то что утонул а... Что делать с теми 3-мя что утонули вместе с ним..... Но раз Роман сказал без экипажа значит спишем на большевистские застенки. Юрген пишет: (12,57 - 2,56 - 1,3 м. 1 ДВС «ХХ век» 45 л.с.). Кстати эстонцы для каждого из катеров дают конкретные размеры для первого из описываемых выше - 12,57 х 2,56 х 1,3 м. второго - 11,5 х 2,7 х 0,9 м. третьего - 12,16 х 3,65 х 1,4 м. В ее составе к нач.1 МВ – в ее годы при ремонте сменил ДВС. Удобно если не пляшут характеристики списать все на замену ДВС....... размеры - ремонт корпуса и т.д. Не буду чинить разбор далее ибо не время пока.... Ждем-с томъ №6.
yes_1: Гайдукъ пишет: КАРАУЛЬНЫЙ постройки 1909 На 1917 г. моторный катер Штаба Свеаборгской крепости. Вероятно, один из 3 катеров, которые брались по всп сначала временно, а потом в полную собственность ВВ.
Гайдукъ: yes_1 Спасибо. Уже много нового.
Гайдукъ: Доброго, В "Алфавитный указатель к Высочайшие утвержденным и кратким журналом Совета Министров за время с 6 июня 1906 по 1 января 1911 г" есть упоминание о: Не нашел сам кем он стал после. Не подскажите? ... Лапшина "Забытый флот№ пока не смотрел.......
yes_1: yes_1 пишет: Вероятно, один из 3 катеров, которые брались по всп сначала временно, а потом в полную собственность ВВ. При более тщательном рассмотрении остался один кандидат – м/к МАРИЕ-АННЕ, который с 1915 г. находился в распоряжении интенданта крепости и исчезает между 13.08.1916 г. и 14.05.1917 г., когда появляется катер КАРАУЛЬНЫЙ. Он также, как и КАРАУЛЬНЫЙ, был построен в 1909 г., но по размерам сильно отличается от приводимых Вами, к тому же он строился в другом городе ВКФ. Таким образом, эта версия ошибочна. Катер КАРАУЛЬНЫЙ последний раз, по моим данным, упоминается в "списке моторных катеров, барж, плашкоутов и др. плав. средств, а также автомобилей", составленном Д.А.Тупицыным на 08.05.1918 г. как находящийся в Финляндии. Замечу также, что приводимые Вами размеры не характерны для катеров (очень мало отношение L к B), поэтому вполне возможно, что изначально это было несамоходное или парусное судно. Но, увы, это теория, на практике могло быть иначе. Гайдукъ пишет: Лапшина "Забытый флот№ пока не смотрел....... И правильно, "Забытый флот" вроде бы о судах Военного ведомства, а в приводимом Вами скане говорится о пароходе, купленном Морским ведомством. Кстати, финны его называю KIM и исключают из своего регистра только в 1914 г. Теоретически он должен быть в ч. 5 белых флотилий.
Парис: в 6-й. В Азербайджанском флоте он точно числился - а вот насчет зачисления в флотилию ЦентроКаспия нигде данных не видел.Просто был в это время в порту - там таких много стояло.Её хотя и на основе старой Каспийской формировали однако не "автоматом" и всех включали - там и гражданских хватало + из старых вояк брали лишь более-менее ходовых.
Гайдукъ: yes_1 пишет: Но, увы, это теория, на практике могло быть иначе. Спасибо. yes_1 пишет: И правильно, "Забытый флот" вроде бы о судах Военного ведомства, а в приводимом Вами скане говорится о пароходе, купленном Морским ведомством. В желании подразнить LRV - зарапортовался. Вы правы конечно.
Lot: Возвращаюсь к фотографиям п/х "Михаил", обсуждение вот здесь: http://kortic.borda.ru/?1-7-0-00000190-000-150-0 На тех фото японский пароход "Etomaru" (так в транскрипции): https://pastvu.com/p/501403
shhturman: Добрый день, коллеги. Может кто обладает информацией по 130/55 орудиям, установленным на Храбром? Хромов в своей монографии указывает, что "новые пушки изготавливались для черноморских линкоров, но из-за их неготовности 12 орудий направили для перевооружения крейсеров "Богатырь" и "Олег". Одновременно для них же заказали еще 24 пушки. Однако по весовым соображениям установке подлежали только 20. Образовалась экономия в четыре орудия, их-то и предполагалось установить на "Храбром". Допускалось, в крайнем случае, временно недопоставить часть вооружения на крейсера." Судя по фотографиям на корабле были установлены стволы "английского типа" (с утолщением как на первоначальном заказе у Виккерса), но вот со станком возникает вопрос - на тот момент существовало 2 типа станка - с углом ВН 20 градусов для линкоров и 30 градусов - для крейсеров. Какие из них получил Храбрый?
Erenin: Здравствуйте уважаемые знающие! Я занимаюсь поисками не связанными с флотом, но столкнулась с вопросом, в котором возможно вы сможете мне помочь. По семейной легенде мой прадед служил на речном ледоколе "Ермак". Но вот с поиском информации по нему как то у меня совсем не складывается. Не могу даже упоминания его найти. Уже даже возникли сомнения в существовании такого ледокола. Географически все факты, догадки и логические выводы по поводу прадеда ведут в Красноярский край. Может кто то из вас сказать существовал ли такой ледокол и если да, то где можно хоть что то про него найти? Может у вас будут какие то советы по дальнейшему поиску?
boxer: *На диком бреге ИРТЫША сидел ЕРМАК объятый думой *(с). Логически Вам туда дорога в поиске . На Иртыш. Удачи в поисках!
тёма: Уважаемый Erenin, попробуйте искать не ледокол ,,Ермак,, а пароход ,,Ермак,,. Судов с таким именем было не мало, ищите судно ,,Ермак,, которое ходило по рекам Красноярского края. Забейте в Яндексе - ,, пароход Ермак ,,. С уважением, тёма.
Юрген: Очень любопытный материал, аж энциклопедию уточняет - http://www.melkon.lv/travel/2004/06/10/skoda/
Юрген: Ув. коллеги, у кого есть хоть что-нибудь по 4 паровым катерам БФ, которые в 1880-81 гг. на Каспии обеспечивали перевозки для Ахал-Текинской экспедиции Скобелева. Особенно интересен катер на котором Макаров прошел 300 верст по реке Атрек.
Гайдукъ: Юрген пишет: Особенно интересен катер на котором Макаров прошел 300 верст по реке Атрек. Это туда и обратно учитывая ее горную часть? Длина реки официально 669 км.
Юрген: Гайдукъ пишет: Это туда и обратно учитывая ее горную часть? Вот как в источнике - книге Майера. Яти я поубирал. Когда возникла идея использовать для перевозок реку Атрек, то на обследование ее пошел тоже Макаров. Он взял паровой катер и две лодки. Эта река не впадала в море, а недалеко от него расходилась по многочисленным каналам на орошение полей. Плавание по ней было чрезвычайно трудным из-за многочисленных поворотов, мелей и горных теснин. Оно было и весьма опасным в связи с постоянной угрозой нападения текинцев. Около 300 верст прошел Макаров по этой реке и убедился в невозможности использования ее для перевозок. Еще вопрос к нашим ув. биографам - гардемарин Майер автор книги - Майер А.А. Наброски и очерки Ахал-Тэкинской экспедиции. (Из воспоминаний раненого). — Кронштадт, тип. «Кронштадтский вестник», 1886. В эспедиции он был замом командира морской батареи картечниц. Ничего о нем не нашел даже дат жизни. Комбат лейтенант Николай Николаевич Шеман (31.05.1847 – ?), как-то не верится, что дата смерти отставного флота генерал-лейтенанта неизвестна, хотя...
Nico: По заводским документам Воткинский завод построил в 1872 году морведу серию из 5 барж. Но в судовом списке за 1904год имеются лишь баржи #74 и #75. При чем разнотипные. Это очень странно, т.к обычно в документации при разных типах так и указано построено столько таких и столько таких. Например по списку однотипные якобы баржи #8-#11 четко двух разных типов: две первые беспалубные. Может у кого будкт информация перепроверить баржи 72 года. Не опечатка ли, ну и прояснить с тремя отсутствующими в 1904 г.
vvy: Если имеются ввиду флашхоуты №74 и №75 Кронштадтского порта, то ситуация с ними еще хуже. Они появляются в судовых списках где-то в 1892-93 гг., а до этого никаких следов. Возможно, что-то произошло при сдаче и Морвед их сразу не принял. Было бы время, можно было бы пошерстить он-лайн описи Кронштадтского порта – был ли вообще этот заказ (возможна путаница с Военным ведомством), но их дофига и они рукописные.
IKG: Уважаемые коллеги! Может кто знает с чьей лёгкой руки у этого плоскодонного судна в названии изменился "покой" на "ферт"?
vvy: IKG пишет: Может кто знает с чьей лёгкой руки у этого плоскодонного судна в названии изменился "покой" на "ферт"? Все было с точность до наоборот. Буква "ф" со временем заменилась на "п".
IKG: Поставлю вопрос иначе. Тогда кто был раньше Даля, Южакова, Сморгонского, Лукашевича, Самойлова, писавших через "п", а не через "ф"?
Vagabond: Юрген : Ув. коллеги, у кого есть хоть что-нибудь по 4 паровым катерам БФ, которые в 1880-81 гг. на Каспии обеспечивали перевозки для Ахал-Текинской экспедиции Скобелева. Особенно интересен катер на котором Макаров прошел 300 верст по реке Атрек. 4 катера в 5 сил. На катерах всего было установлено 6 картечниц Фарингтона и 2 орудия Энгстрема. Катер кап 2р Макарова: 28 ф длины, 8 ф ширины, кормой (без груза ) сидел 3 ф и 6 д. По достижении Яглы-Олума ( в основном волоком) катер оставлен как опреснитель для гарнизона.
vvy: Vagabond пишет: ( в основном волоком) Ну, да. Это не Макаров на катере прошел, это катер на Макарове (точнее, на нанятых им аборигенах) ехал. В т.ч. и по земле.
Юрген: Ув. Vagabond - огромное спасибо.
полная версия страницы