Форум » "Железный" раздел » Разовые справки консультации(по железу) (продолжение) » Ответить
Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)
pz.kpfw: Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями. Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает
Змей: Алексей Логинов пишет: Останемся каждый при своем мнении. +1 Красным - Полтава, желтым Танго-Чесма
01: Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ?
Боярин: 01 пишет: Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ? А фотку то обкарнали... Опознавать проще в целом. Не видно окраски корпуса (эту серию красили в двухцветный камуфляж до революции) и других деталей, позволяющих косвенно отнести корабль к определённому периоду. Корабль вступил в строй 13 декабря 1916 года, данныж по маркам нет. В 1917 году нёс две зелёные поолосы на средней трубе. С сентября 1918 года по сентябрь 1919 года на долговременном хранении, переименован 3 июля 1919 года в ГАРИБАЛЬДИ. Вариантов очень мало. На фрагменте корабль выглядит ухоженно, врядли советский. Может начало 1917 года, до ухода в Гельсингфорс?
01: Боярин пишет: А фотку то обкарнали... Опознавать проще в целом
Боярин: Большое спасибо за более полный вариант фотографии. Мой вердикт (моя версия): На первом плане Эскадренный миноносц ЛЕЙТЕНАНТ ИЛЬИН (Путиловской верфи), а за ним эскадренный миноносец САМСОН (Металлического завода). Я думаю, что это октябь-начало ноября 1916 года. До официального вступления кораблей в строй.
01: Боярин пишет: , а за ним эскадренный миноносец САМСОН (Металлического завода) К РУБКЕ присмотритесь !!!!!! Какой "Самсон" ???
Евгений: Случайно нашлось. http://shot.qip.ru/00c7qO-4oZhWg0GN/
Боярин: 01 пишет: К РУБКЕ присмотритесь !!!!!! Какой "Самсон" ??? Лоханулся. Бывает. Не узнал эскадренный миноносец типа ГАВРИИЛ.
01: Боярин пишет: Я думаю, что это октябь-начало ноября 1916 года. До официального вступления кораблей в строй.
Змей: Archer-Fish пишет: какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"? //////// Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется. К тому разговору: носовую 6дм башню по левому борту можно из поисков списАть – она разрушена. Кстати, две шестидюймовки (№№ 426 и 428 ОСЗ) с Орла "всплывают" при передаче Пересвета во Владивостоке в 1916 01 пишет: Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ? Хороший вопрос :) Марки на обоих эмэм с фото уже нанесены, т.е. по кораблям подписаны приемочные акты. Марки на трубах Ильина – светлые (можно предположить желтый цвет) Вторым бортом - не "эскадренный миноносец типа ГАВРИИЛ"(с), а Гавриил собственной персоной. Отсюда по 1916 году имеем первую половину декабря (а дальше уже встал лёд). По навигации 1917 контрольной точкой будет являться зачисление Ильина в состав 12го дэм (марки на трубах 12го дэм осенью 1917 и зимой 1917-1918, а затем и 4го дэм в 1918 имели более тёмный цвет :)
01: Интересно то что обычно марки наносились на 2 и 3 трубы. "Кап Изыльметьев". (марка двойная на первой трубе)
Змей: 01 пишет: "Кап Изыльметьев". (марка двойная на первой трубе) это фото можно предположительно датировать весной 1917г. - марки уже не 2го дэм, полубак уже подкрепили, а артиллерию еще меняли А вот еще Капитан Изыльметьев с марками на первой трубе
01: Лето 1918 г. "Ильин" или "Миклуха"
Боярин: Я думаю это ЛЕЙТЕНАНТ ИЛЬИН: корабль явно на хранении, котлы не функционируют, ТА и орудия зачехлены, рубка характерная для ЛЕЙТЕНАНТА ИЛЬИНА, штурманский столик тоже. Да и грот-мачта на ЭМ КАПИТАН 1ранга МИКЛУХА - МАКЛАЙ другая. Правда надпись на корме длиная. Сам не видел надписи никогда.
01: это Ладога.... слева "Свобода"
Боярин: Большое СПАСИБО за фото. Буду разбираться. С уважением Александр.
Змей: 01 пишет: Лето 1918 г. "Ильин" или "Миклуха" На трех-четырех январских 1919г. фото Вамболы на средней трубе, практически по срезу, видна бывшая (плохо закрашенная ?) марка слева "Свобода" Ага, спасибо. Вы уже размещали фрагмент кормы Свободы с этого фото, чем весьма любезно помогли разобраться по составу вооружения этого эм
01: Скорей всего двойные марки это 1917-18 г. 5 и 6 корабли дивизиона.
Змей: 01 пишет: Скорей всего двойные марки это 1917-18 г. 5 и 6 корабли дивизиона. Могу ошибаться, но кроме 2го дэм в 1916-1917 с ходу и не припоминаются дивизионы, в которых турбинных эсминцев было больше четырех килей
01: Ещё "Кап Изыльметьев". Марки на 2 трубе..
Змей: 01 пишет: Ещё "Кап Изыльметьев". Марки на 2 трубе "Еще один претендент на престол! — воскликнул офицер. — Они нынче размножаются, как кролики"(с) Тогда еще Капитан Изыльметьев, но марка двойная всё так же на первой трубе (только качество фото хуже Вашего :( Итого имеем для этого эсминца: июль-август 1916 - 2й дэм, марки по срезам второй и третьей труб, цвет темный (синий? черный?) фото весны 1918 (три путиловских эмэм у Английской набережной) - марка двойная на первой трубе, цвет темный (синий? черный?). Интересно, когда на Неве в 1918 сошел лед - это уже 4й дэм? в марте 1917 эсминец был еще в составе 2го дэм, в боях за Моонзунд - в составе 12го дэм (вместе Лейтенантом Ильиным). В течение 1917 на Капитане Изыльметьеве последовательно прошла замена зенитной артиллерии - 40мм пом-пом на 2,5дм обуховскую пушку,а затем - в итоге на 3дм путиловскую пушку к Моонзунду
vvy: Змей пишет: Итого имеем для этого эсминца: июль-август 1916 - 2й дэм «Капитан Изылметьев»: Боевое расписание Балтийского флота с изменениями и дополнениями на 25.08.1916 г.: 2-й ДЭМ Боевое расписание Балтийского флота на 1917 г. (подписано командующим флотом Балтийского моря вице-адмиралом Максимовым 14.05.1917 г.): 14-й ДЭМ Зимнее расписание Балтийского флота на 1917—1918 гг.: 14-й ДЭМ Расписание Балтийского флота на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 31.01.1918 г.): ДОТ Боевое расписание флота Балтийского моря на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 11.05.1918 г.): Морские силы Невы и Ладожского озера Временное боевое расписание флота Балтийского моря на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 16.05.1918 г.): Морские силы Невы и Ладожского озера, Минная дивизия, 4-й ДЭМ И т.д.
Змей: Спасибо! тем не менее разрешите пару комментариев vvy пишет: Боевое расписание Балтийского флота с изменениями и дополнениями на 25.08.1916 г.: 2-й ДЭМ Еще есть упоминание об Изыльметьеве в составе 2го дэм в Сведениях о нахождении судов на рейдах ... № 933 от 22.06.1916г. в Смешанной операции ... Данилова издания 1927 Боевое расписание Балтийского флота на 1917 г. (подписано командующим флотом Балтийского моря вице-адмиралом Максимовым 14.05.1917 г.): 14-й ДЭМ Зимнее расписание Балтийского флота на 1917—1918 гг.: 14-й ДЭМ Об Изыльметьеве и Ильине в составе 12го дэм в ходе боёв за Моонзунд почерпнуто из Косинского, издание 1928г.
vvy: Змей пишет: Об Изыльметьеве и Ильине в составе 12го дэм в ходе боёв за Моонзунд почерпнуто из Косинского, издание 1928г. Нет. "Лейтенант Ильин" тоже входил в состав 14-го ДЭМ. Они могли действовать соместно с ЭМЭМ 12-го ДЭМ, но к нему не относились. В последнем "Судостроении" очередная статья Димы Васильва по маркам на трубах. Надо?
Боярин: НАДО!!!
Змей: vvy пишет: "Лейтенант Ильин" тоже входил в состав 14-го ДЭМ. Таким образом, мое сообщение 18:30 26.03.2013 следует правильно читать По навигации 1917 контрольной точкой будет являться зачисление Ильина в состав 14го дэм (марки на трубах 4го дэм в 1918 имели более тёмный цвет Ввел Косинский в грех :)) В последнем "Судостроении" очередная статья Димы Васильва по маркам на трубах. Надо? Буду искренне благодарен. Режим информационной безопасности :) тот же, е-мейл не менялся. Заранее спасибо! ПыСы получается, у Д. Васильева в "Судостроении" это уже четвертая публикация на тему марок? Упорно автор тему "роет", вызывает уважение
vvy: Боярин пишет: НАДО!!! Змей пишет: Буду искренне благодарен. Только сканер у меня накрысля медным тазом. Могу лишь переснять цифровиком. Вчера получил следующий номер "Судостроения", но не успел даже пролистать - совершенно нет времени.
Змей: vvy пишет: Могу лишь переснять цифровиком. Спасибо, более чем достаточно. Тем более, что всё равно я все имеющиеся в наличии трубы с накрашенными полосами себе в цвете начал перерисовывать :)
Боярин: Безразлично, сам нарисую.
Фука: Так нарисуйте сами Боярышник, без статьи.
полная версия страницы