Форум » "Железный" раздел » VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение) » Ответить

VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение)

Ad rem: Лично, персонально С уважением....

Ответов - 185, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

yes_1: vvy пишет: Похоже, что это бывший маяк № 2. Спасибо С уважением

AvM: судоверфи "Мег & Со" в Блэкпусудоверфи "Мег & Со" в Блэкпуле Shipyard was Charles J.Mare & Co., Orchard Yard, Blackwall extant 1847-1856 formerly Ditchburn & Mare

AvM: судоверфи "Мег & Со" в Блэкпусудоверфи "Мег & Со" в Блэкпуле Shipyard was Charles J.Mare & Co., Orchard Yard, Blackwall extant 1847-1856 formerly Ditchburn & Mare по заказу Морведа России и в 1857 п She wasn't buit for Russia steamer Harlingen ON219 443 grt /330nrt 174.0x25.0x13.6 8.07.1854 registered London for General Screw Steam Shipping Co. http://www.historic-shipping.co.uk/gsssco/Harlingen.html

ssergey x 100: Исследователь пишет: и в 1921 продано там их командованием с торгов на слом. А вот и не правда !

Исследователь: ssergey x 100 пишет: Исследователь пишет: и в 1921 продано там их командованием с торгов на слом. А вот и не правда ! Уважаемый Сергей, будьте внимательнее и не приписывайте мне чужие слова и строчки: я лишь цитировал рукопись покойного Сергея Сергеевича Бережного...

vvy: По шхуне «Эльборус» 1) «Построено в 1854 на судоверфи "Мег & Со" в Блэкпуле (пригород Лондона, Великобритания)». Построена в Блэкуолле фирмой Charles J. Mare & Co. 2) «по заказу Морведа России» На самом деле, изначально это английский пароход «Harlingen», который был куплен Военным ведомством и переименован в шхуну «Эльборус». Затем, на основании высочайше утвержденного 02.12.1857 г. положения, передана Морскому ведомству и вошла в состав ЧФл. 3) «Участвовало в русско-турецкой войне 1877-1878, использовалось в качестве вооруженного парохода для несения крейсерской и дозорной службы». Фактически всю войну простояла брандвахтой в Одессе, делая изредка короткие переходы в Николаев и Севастополь. 4) «в 1921 продано там их командованием с торгов на слом» Никак не раньше 1923 г., а скорее всего, в 1925 г. 5) «Вооружение: 2 х 5 37-мм ор.» Вооружение менялось многократно, в разное время шхуна несла самую разную артиллерию: от ¼-пудовых единорогов и 3-фунтовых фальконетов, до 37-мм револьверных и одноствольных пушек Гочкиса. Исследователь пишет: Из плвмаяков там есть только каспийские "Лоцман", "Запасный", балтийские "Люзерортский", "Описной" и черноморский "Галс". Как-то бедновато. Похоже, что это либо незаконченная рукопись, либо ее промежуточный вариант. Исследователь пишет: каспийские "Лоцман", "Запасный" Это какое-то недоразумение. «Лоцман» и стал «Запасным». Давайте разберем эти справки.

Исследователь: vvy пишет: Исследователь пишет: цитата: каспийские "Лоцман", "Запасный" Это какое-то недоразумение. «Лоцман» и стал «Запасным». Давайте разберем эти справки. Вот две справки из той рукописи: "ЛОЦМАН, с 10.02.1901 - Ашперон, с 28.12.1906 - Запасный, с 1921 - Ашур-Одесский, с 1922 - Баржа № 6. 20.07.1874 зачислено в списки судов КФ и в 1874-1876 построено на Боткинском казенном заводе Вятской губ. для гидрографических и лоцмейстерских работ в Каспийском море. Первоначально относилось к классу винтовых шхун. а 01.02.1892 переклассифицировано в портовое судно. 22.04.1906 выведено из эксп¬луатации, сдано к Бакинскому военному порту на хранение и 09.05.1906 исключено из списков судов КФ, но 28.12.1906 снято с прикола и прев¬ращено в плавучий маяк. 31.10.1917 вошло в состав Красной КФ, но 31.07.1918 было захвачено в Баку формированиями диктатуры Центрокаспия, 15.09.1918 - отрядами мусаватистов и турецкими войсками, а 17.11.1918 - английскими интервентами. 28.04.1920 захвачено у мусватистов частями РККА и 29.05.1920 включено в состав Красного флота Советского Азербайджана, а 05.07.1920 зачислено в состав МСКМ. В 1922 превращено в лоцмейстерскую баржу, а в начале 1930-х гг. сдано "Рудметаллторгу" для демонтажа и разделки на металл. Длина 46,0 м, ширина 8,2 м, осадка 2,1 м. Мощность паровой машины 600 л. с.". "ЧАСОВОЙ, с 1922 по 09.08.1928 - Запасный, с 01.01.1932 - Сирена. 26.10.1874 в качестве КР погранстражи зачислено в списки судов Балтийской таможенной крейсерской фл. ив 1874 построено по типу служебного парОХОДа на Судоверфи "Bjorneborgs Mekaniska Verkstad Rosenlev W. & Co" в Бьёрнеборге (Пори, Финляндия) по заказу Морведа. 10.05.1897 перечислено в состав КФ и летом 1897 передислоцировано по внутренним водным системам с Балтики на Каспийское море, а 10.01.1898 было исключено из списков судов КФ в связи с передачей в распоряжение командира Закаспийской бригады Отдельного корпуса пограничной страхи. Участвовало в охране гос. границы России и несении таможенной службы на Балтике, в Финском зал. и на Каспийском море. 31.10.1917 вошло в состав Красной Закаспийской бригады Отдельного корпуса пограничной стражи, но 31.07. 1918 было захвачено в Баку вооруженными формированиями диктатуры Центрокаспия, 15.08.1918 - отрядами мусаватистов и турецкими войсками, а 17.11.1918 - английскими интервентами и в качестве ПС включено сначала в состав их военной гол. на Каспии, а 17.08.1919 - в состав флота Каспийского моря Добровольческой Белой армии. 04.04.1920 добровольно перешло на сторону Советской власти и в качестве ГИСУ включено в состав ВКВФ. 05.07.1920 вошло в состав МСКМ, а 27.06.1931 - в состав КВФ, Участвовало в гидрографических и гидрологических исследованиях Каспийского моря; в честь судна названа банка (Часовая) в северной части Каспия. В 1922 было превращено в плавмаяк, но 09.08.1928 возвращено в класс ГИСУ, а 14.02.1940 выведено из эксплуатации и исключено из списков судов ВМФ в связи со сдачей в ОФИ для демонтажа и разделки на металл. Водоизмещение полное 220 т; длина 35,7 м, ширина 6,4 м, осадка 3,1 м. Мощность машины 300 л.с.; скорость полным ходом 8,0 уз, экономическая 7,0 уз; дальность плавания 1100 миль. Вооружение: 1 87=мм ор. (до 1920). Экипаж 20 (до 1920: 36) чел.".

Исследователь: vvy пишет: Исследователь пишет: цитата: Из плвмаяков там есть только каспийские "Лоцман", "Запасный", балтийские "Люзерортский", "Описной" и черноморский "Галс". Как-то бедновато. Похоже, что это либо незаконченная рукопись, либо ее промежуточный вариант. Рукопись была полностью готова к изданию в качестве приложения к 4-томнику по истории Гидрографической службы ВМФ, но, так как автор выполнил её "в инициативном порядке", без заключения какого-либо договора, то она так и не была издана - ни как приложение, ни как отдельное издание (автор не нашёл на это "спонсЕра").

vvy: Исследователь пишет: Вот две справки из той рукописи: А, понятно. Так вот, в составе Убекокаспия в 1922-1928 г. находился запасной плавучий маяк «Часовой». Т.е. он переименован не был, а только сменил классификацию. В 1928 г. преклассифицирован в ГИСУ. Кстати, в 1920-1922 гг. «Часовой» был не ГИСУ, а лоцмейстерским судном. И еще. «Лоцман» был исключен из списков судов флота не 09.05.1906, а 26.04.1906 г. Исследователь пишет: с 1921 - Ашур-Одесский Смешно. Конечно, никакой не "Одесский", а "Ашурадеский". И не с 1921, а с лета 1922 г.

vvy: Исследователь пишет: Боткинском Это так в рукописи? Или опечатка при наборе?

yes_1: "10.01.1898 было исключено из списков судов КФ в связи с передачей в распоряжение командира Закаспийской бригады Отдельного корпуса пограничной страхи." исключено из списков судов флота, вообще-то Бакинской бригады Отдельного корпуса пограничной стражи, в 30-ю Закаспийскую бригаду он включен в 1911 г. С 01.11.1914 крейсер 30-й Закаспийской бригады Отдельного корпуса пограничной стражи числился в составе КФл (передавался в распоряжении к-ра БВП). 19.01.1915 откомандирован в распоряжение н-ка Астрабадской Морской станции для несения стационарной службы. 08.06.1915 г. исключен из списков КФл в связи с передачей на основании пред-я НШ КавкВО от 29.05.1915 в ведение н-ка 7-го Погр. округа. Ну и т.д.

yes_1: vvy пишет: Конечно, никакой не "Одесский", а "Ашурадеский". Встречалось, несколько написаний, напр., Ашур-Адесский или Ашурадэский. Но опечаток и ошибок - уйма. С уважением

Исследователь: vvy пишет: Исследователь пишет: цитата: Боткинском Это так в рукописи? Или опечатка при наборе? Данная рукопись у меня от Сергея Сергеевича - в компьютерном виде, и, размещая здесь цитаты из неё, я принципиально ничего не правлю (хотя правок к ней у меня самого тоже хватает...).

vvy: Исследователь пишет: размещая здесь цитаты из неё, я принципиально ничего не правлю Это логично. Тогда: Исследователь пишет: Боткинском казенном заводе нужно исправить на: Камско-Воткинский железоделательный и сталеплавильный завод. Я также не знаю плавмаяка с наименованием "Описной". Давайте разберемся и с этим судном.

vvy: yes_1 пишет: Встречалось, несколько написаний, напр., Ашур-Адесский или Ашурадэский. Да, написания в документах встречаются самые разные. Если бог даст, в следующем году займусь маяками подробно (а то ситуация с ними совсем неприличная). Хотя в планах была Волжская флотилия, где сам черт ногу поломает.

Сергей: Может пригодится по шхуне «Эльборус», качество скана увы. 1888 год. http://shot.qip.ru/00xPAG-51709nud5s/

Исследователь: vvy пишет: Я также не знаю плавмаяка с наименованием "Описной". Давайте разберемся и с этим судном. Пожалуйста - плвмаяком он стал уже у финнов :) : "ОПИСНОЙ. Бывший товаро-пассажирский пароход Закрис Топелиус? построенный в 1901-1902 на Металлическом заводе "Анонимного общества" в Выборге. 02.09.1902 приобретено Морведом и зачислено в состав отряда судов Гидрографической экспедиции Балтийского моря. Первоначально относилось к классу пароходов, 02.05.1906 переклассифицировано в портовое судно, 2Р.09.190? - в ТР, а 16.07.1915 - в ГИСУ. В 1909 прошло капитальный ремонт. Участвовало в 1-й мировой войне (НГО безопасности плавания и боевой деятельности кораблей и судов, снабжение береговых и плавучих маяков и отдалённых постов) и Февральской революции. 25.10. 1917 вошло в состав Красного БФ. 11.03.1918 передано в распоряжение правительства ФСРР, но 13-21.04.1918 было захвачено и реквизировано в Гельсингфорсе (Хельсинки) вооруженными формированиями буржуазной Финляндии. Впоследствии в качестве плавмаяка под наименованием сначала Eransgrund, позже - Relandersgrund, Rauma и Kemi до 1985 эксплуатировалось Маячным и лоцманским ведомством Финляндии, после чего было выведено из эксплуатации и продано на слом. Водоизмещение полное 445 т; длина 40,84 м, ширина 7,32 м, осадка 3,35 м. Мощность машины 500 л.с.; скорость полным ходом 10,0 уз, экономи¬ческая 7,0 уз; дальность плавания до 1100 миль. Вооружение: 2 47=мм ор. Экипаж 47 чел.

vvy: Исследователь пишет: Впоследствии в качестве плавмаяка под наименованием сначала Eransgrund, позже - Relandersgrund, Rauma и Kemi до 1985 эксплуатировалось Маячным и лоцманским ведомством Финляндии, после чего было выведено из эксплуатации и продано на слом. Нет, это ошибка. Фактически в начале 1921 г. продан финнами английским судовладельцам для использования в качестве товаро-пассажирского парохода и переименован в "Spathari". 29.04.1921 г. выскочил на камни у берегов Португалии в рейсе из Лита в Грецию и затонул. Исследователь пишет: цитата: 2Р.09.190? - в ТР 27.09.1907

vvy: Сергей пишет: по шхуне «Эльборус» Это не о шхуне, а о пароходе.

ssergey x 100: Уважаемый vvy ! Поскольку речь зашла о плавмаяках, то что за плавмаяк числился за Русской военно-морскои базой в Константинополе в 1921-23 г ?! (как вариант возм. "Беглицкий").

vvy: ssergey x 100 пишет: Поскольку речь зашла о плавмаяках, то что за плавмаяк числился за Русской военно-морскои базой в Константинополе в 1921-23 г ?! (как вариант возм. "Беглицкий"). "Беглицкий" затем "Санжийский" МСЧМ. В Босфоре находился "Запасный № 5" (бывш. "Буг"). Правда, он в одном источнике почему-то упоминается как бывш. "Песчаный". В 1920 г. за границу был уведен еще и "Тузлинский", но он вроде бы попал к румынам.

ssergey x 100: Спасибо ! С уважением !

yes_1: Исследователь пишет: 02.09.1902 приобретено Морведом и зачислено в состав отряда судов Гидрографической экспедиции Балтийского моря. Первоначально зачислен в состав отряда судов Отдельной съемки Бм (а она Высоч. повелением 11.09.1907 г. преобразована в Гидрографическую экспедицию Балтийского моря – объявлено пр по МВ № 234 от 22.10.1907 г.). Исследователь пишет: Бывший товаро-пассажирский пароход Закрис Топелиус? построенный в 1901-1902 В SKL: ZACHR. TOPELIUS постр. в 1899 г. в Выборге. Очень сомнительно, что это рукопись, подготовленная к изданию, - слишком много ошибок и откровенно небрежность в подаче материала. Но справедливости ради выложу фото из приложения к пр. 1924 г. с объявлением позывных судов Убекокаспий http://shot.qip.ru/00yxrK-5lA1oXaYD/

Гайдукъ: Исследователь балтийские "Люзерортский", "Описной" Можно ли увидеть справку С.Бережного на ПМ "Люзерортский". Буду премного благодарен. Заодно попробую по традиции внести дополнения если они потребуются по первому из них.

Исследователь: yes_1 пишет: Очень сомнительно, что это рукопись, подготовленная к изданию, - слишком много ошибок и откровенно небрежность в подаче материала. Можете и в дальнейшем "очень сомневаться" - просто Вы не в курсе того, КАК работал и в КАКОМ ВИДЕ подавал свои рукописи издателям покойный Сергей Сергеевич... К сожалению, это привело к тому, что после его смерти не был издан целый ряд его рукописей, уже переданных им издателям... Или издаётся уже не под его именем... "Северодвинский" справочник последних изданий - тому печальный пример...

Исследователь: Гайдукъ пишет: Можно ли увидеть справку С.Бережного на ПМ "Люзерортский". Конечно, можно! "КУРС (до 07.12.1918 - Люзерорт, первоначально - Люзерортский), с 22.05.1922 - Деманстейнский, с конца 1922 - Приёмный, с 27.09.1936 -Восток. Построено в 1909-1910 на ССЗ АО "В.Крейтон и К°" (с 1913 -"Петрозавод", с 1937 по 1961 - № 370) в С.-Петербурге по заказу Морведа и 29.05.1910 в качестве плавмаяка-брандвахты зачислено в списки судов БФ. В некоторых документах значится под первоначальным наименованием Овиши. Участвовало в 1-й мировой войне (НГО безопасности плавания и боевой деятельности кораблей и судов) и Февральской революции. 25.10.1917 вошло в состав Красного БФ, 21.04.1921 - в состав МСБМ, а 11.01.1935 - в состав КБФ. 07.12.1918 переведено в состав отряда судов Убеко Балтийского моря и переклассифицировано в ГИСУ, а 20.03.1940 - в лоцманскую плавучую базу. В 1929-1930 и в период с 19.12.1940 по июнь 1941 прошло капитальный ремонт. 13.04.1941 при стоянке у пирса Таллинского СРЗ (№ 7) через открытый кингстон заполнилось забортной водой и легло на грунт, но 23.04.1941 было поднято Балтийской экспедицией ЭПРОН и в июне 1941 вновь введено в строй. 29.08. 1941 потоплено самолетами противника в Финском зал. при перебазировании сил КБФ из Таллина в Кронштадт и 31.10.1941 исключено из списков судов ВМФ. Водоизмещение полное 642,5 т; длина 41,4 м, ширина 8,6 м, осадка 3,5 м. Мощность паровой машины 320 л.с.; скорость полным ходом 8,0 уз, экономическая 6,0 уз; дальность плавания 1200 миль. Экипаж 34-38 чел.".

vvy: Исследователь пишет: 29.05.1910 в качестве плавмаяка-брандвахты зачислено в списки судов БФ. В этом приказе говорится только о присвоении наименования плавучему маяку. Про брандвахту речи нет. Исследователь пишет: В некоторых документах значится под первоначальным наименованием Овиши. Никогда подобного не встречал. Кто-нибудь знает, что такое "Овиши"?

vvy: vvy пишет: Кто-нибудь знает, что такое "Овиши"? Сейчас погуглил. Овиши - это маяк в одноименном латвийском поселке. Т.е. вполне "маячное" наименование.

yes_1: vvy пишет: Овиши - это маяк в одноименном латвийском поселке Маяк Овиши построен Адмиралт. департаментом в 1845 г. Прежде - по мысу-именовался Люзерортским. С уважением

vvy: yes_1 пишет: Маяк Овиши построен Адмиралт. департаментом в 1845 г. Прежде - по мысу-именовался Люзерортским. Спасибо.

yes_1: Исследователь пишет: 07.12.1918 переведено в состав отряда судов Убеко Балтийского моря Это противоречит п. 1 пр. № 824 от 07.12.1918

Гайдукъ: Виктор Вениаминович, В виду вашего разностороннего интереса в поле зрения наверняка попадал этот славный баркас МПС КОЙОТ. В недавно вышедшем справочнике по рекам Сибири Павлов дает на него такую справочную информацию: российские и эстонские же справочники и регистры указывают годом постройки 1901 Англия. Не развеете ли Вы мои сомнения?

vvy: Гайдукъ пишет: Не развеете ли Вы мои сомнения? Нет, Алексей. К сожалению, не в курсе - я гражданскими судами внутреннего плавания не занимаюсь.

vvy: yes_1 пишет: Ашур-Адесский или Ашурадэский Остров, у которого была позиция плавмаяков, называется Ашур-Аде. В официальных судовых списках Морского ведомства маяки числились под наименованием "Ашурадеский".

vvy: Исследователь пишет: рукопись у меня от Сергея Сергеевича - в компьютерном виде, и, размещая здесь цитаты из неё, я принципиально ничего не правлю (хотя правок к ней у меня самого тоже хватает...). Ну, вот. Был в Питере. Всерьез маяками и ГИСУ в этот раз заняться времени не было, но кое-что предварительно посмотрел. Результат, впрочем, был обратный - появились дополнительные вопросы. Поработал также с приемными актами по некоторым ГИСУ советской постройки, что тоже навело на определенные размышления. В этой связи интересуют справки из рукописи С.Бережного по тихоокеанским ГИСУ "Камчадал", "Полярный" и "Рулевой". И еще вопрос: есть ли там довоенные ГИСУ СФ "Линейка", "Линия" и т.д. (просто как факт - есть или нет)?

Гайдукъ: Уважаемый vvy Вот эта фотография давно не дает мне покоя. Снято как видно в Вентспилсе (Виндава). На дальнем плане виден ХИДРОГРАФС латвийского морского департамента. На переднем плане по всей видимости плавучий маяк. Виден и колокол громкого боя и паровой ревун. Это точно не Лайма-Овиши. Судя по флагу это фин. Может решим эту загадку совместно?

vvy: Гайдукъ пишет: Судя по флагу это фин. Что-то не углядел флага. Вообще, у финнов до революции было около десятка мест, где они ставили свои плавмаяки: в Ботническом заливе "Реландерсгрунд", "Стуркаллегрунд", "Кваркен" ("Снипан"), "Хельленгкаллан", "Нахкиайнен", "Плевна"; в Финском заливе "Веркоматала", "Эрансгрунд"; на Ладоге "Тайпаленлуото".

Гайдукъ: vvy пишет: Что-то не углядел флага. Кусок полотнища виден в корме. Меня несколько смущает зачехленная пушка на баке. Пушка на плавучем маяке. Хотя я могу ошибаться в этой конструкции.

vvy: Гайдукъ пишет: Пушка на плавучем маяке. Пушки на плавмаяки ставили еще при царе Горохе - гладкоствольные дульнозарядные, а потом и нарезные.

Гайдукъ: Исследователь пишет: "КУРС (до 07.12.1918 - Люзерорт, первоначально - Люзерортский), с 22.05.1922 - Деманстейнский, с конца 1922 - Приёмный, с 27.09.1936 -Восток. Построено в 1909-1910 на ССЗ АО "В.Крейтон и К°" (с 1913 -"Петрозавод", с 1937 по 1961 - № 370) в С.-Петербурге по заказу Морведа и 29.05.1910 в качестве плавмаяка-брандвахты зачислено в списки судов БФ. В некоторых документах значится под первоначальным наименованием Овиши. Участвовало в 1-й мировой войне (НГО безопасности плавания и боевой деятельности кораблей и судов) и Февральской революции. 25.10.1917 вошло в состав Красного БФ, 21.04.1921 - в состав МСБМ, а 11.01.1935 - в состав КБФ. 07.12.1918 переведено в состав отряда судов Убеко Балтийского моря и переклассифицировано в ГИСУ, а 20.03.1940 - в лоцманскую плавучую базу. В 1929-1930 и в период с 19.12.1940 по июнь 1941 прошло капитальный ремонт. 13.04.1941 при стоянке у пирса Таллинского СРЗ (№ 7) через открытый кингстон заполнилось забортной водой и легло на грунт, но 23.04.1941 было поднято Балтийской экспедицией ЭПРОН и в июне 1941 вновь введено в строй. 29.08. 1941 потоплено самолетами противника в Финском зал. при перебазировании сил КБФ из Таллина в Кронштадт и 31.10.1941 исключено из списков судов ВМФ. Водоизмещение полное 642,5 т; длина 41,4 м, ширина 8,6 м, осадка 3,5 м. Мощность паровой машины 320 л.с.; скорость полным ходом 8,0 уз, экономическая 6,0 уз; дальность плавания 1200 миль. Экипаж 34-38 чел.". Вот пару страничек из ежегодного Отчёта Гидр. Д-та, конкретно 1-я стр за 1909 год, 2-я за 10 год. К названию там везде - Люзерортскiй. Не встречал я Овиши. В первый раз название у меня промелькнуло в документах 14 года когда началась борьба со всем немецким. Но это не более чем ремарка.

Парис: ВВЯ не подскажете ? В 1858 г. в Англии Общество "Кавказ и Меркурий" заказало 4 буксира. "Белый" позднее (с 1866 г. ?) стал "Карамзин". "Луга", "Любань" и "Карачев" - "Грибоедов" (затем в Касп.флотилии "Чикишляр"), "Державин" и "Бекетов". Интересует соответствие "городов" "поэтам" - кто из них кто ? Если можно конечно - надеюсь на Вашу помощь.

vvy: Парис пишет: Интересует соответствие "городов" "поэтам" - кто из них кто ? Я не знаю. Но насколько себе представляю, всеми уважаемый Yes_1 с этим делом подробно разбирался. Надо у него спрашивать. П.С. Карамзин, конечно, и стихи пописывал, но поэтом его никто не называет. Петр Бекетов же (астраханский губернатор) и вовсе к литературе боком.

Парис : Выбирайте: Пётр Бекетов (XVII век), боярский сын, стрелецкий сотник, первопроходец Сибири, письменный голова в Енисейске (1642 - 44), основатель Якутского острога (1653), открывший земли в районе нынешнего Братска. Бекетов, Никита Афанасьевич (8 сентября 1729—9 июля 1794) — генерал-поручик и астраханский губернатор, фаворит императрицы Елизаветы Петровны, несметный богач, сочинитель популярных песен, внучатый племянник Петра Бекетова. Бекетов, Платон Петрович (1761—1836) — иконограф и издатель, журналист, типограф, коллекционер, председатель Общество истории и древностей российских, друг историка Николая Карамзина, племянник Никиты Афанасьевича Бекетова. Бекетов, Федор Андреевич (1787-после 1838), политико-эконом, читал лекции по политической экономии в Ярославском Демидовском лицее до 1837, брат Николая Андреевича Бекетова. Бекетов, Николай Андреевич (22 мая 1790—2 августа 1829) — ординарный профессор политической экономии и дипломатики Московского университета. Бекетов, Николай Алексеевич (нач.XIX века-1870-е?) - русский морской офицер, служивший под началом адмирала Сенявина, друг поэтов Дениса Давыдова, Петра Вяземского и Баратынского. Губернатором был не Петр. А губернатор популярные в то время песни все же писал. Наверное на стихи ? А то если еще и музыку сам сочинял подлинный Талант у человека был. То не из вредности - не обижайтесь. В честь какого Бекетова назван ? Если по губернатору так почти 100 лет прошло как он там командовал - хотя не исключаю этого варианта. Заинтересовала серия. Кроме будущего "Чикишляра" прочие изрядно пожили."Бекетов" так даже недолго красным воякой побыть успел. Захотелось разобраться с началом их жизни. У уважаемого Yes_1 персональной ветки с вопросами и ответами нет. Вы же одно время интерес к старым каспийцам насколько помню проявляли. Потому и спросил.

yes_1: Парис пишет: "Державин" "Старик" к этим 4 буксирам имеет весьма опосредственное отношение, а ЕРМОЛОВ имел, но к поэтам не относился. Парис пишет: "Белый" позднее (с 1866 г. ?) стал "Карамзин". Я бы написал так: "Белый" позднее (с 1866 г. ??????) стал "Карамзин".

yes_1: Гайдукъ пишет: Люзерортскiй. Не встречал я Овиши. В первый раз название у меня промелькнуло в документах 14 года когда началась борьба со всем немецким. Но это не более чем ремарка. Люзерорт имеет не немецкие, а шведские корни - lysa - cветить, сиять. Раньше здесь была деревня Люзен, а после образования ЛР Люзерорт был переименован в Овиши, но этимология этого названия не ясна. ПлМк ЛЮЗЕРОРТСКИЙ в годы ПМВ встречается в документах достаточно часто, например, в Ц ГМШ № 254 от 05.07.1916 г. с 21.06 его ком-ром назначался з-прапор. по МЧ барон Иосиф Корф, в БР на 1917 г. как брандвахта ЛЮЗЕРОРТ в ОВРе Моонзунда.

yes_1: vvy пишет: Остров, у которого была позиция плавмаяков, называется Ашур-Аде. Не хочется вдаваться в лингвистическую дискуссию, отмечу, что сейчас о-в называется по принятой системе Ашур-Ада. В дореволюционной России в одном и том-же могло встречаться и Ашур-Аде и Ашур-Адэ, ср. напр. Собрание узаконений, постановлений ... по МВ за 1882 с. II (оглавление - Ашур-Аде) и с. 22 сам пр. по МВ № 136 от 20.12.1882 г. - Ашур-Адэ. Есть 2 вопроса по Каспию: 1) известно ли точно когда катер БУЛАВА (б. мин-ка) был перечислен из СПб порта в Бакинский ? 2) В 1917 г. в Астрахани были реквизированы приемной комиссией БВП СОЛОВЕЙ БУДИМИРОВИЧ и ВОТЯК, есть ли у Вас сведения об их прибытии в Баку. С уважением

yes_1: Гайдукъ пишет: российские и эстонские же справочники и регистры указывают годом постройки 1901 Англия. Единственный мне известный российский справочник, где указано, что КОЙОТ построен в 1901 г. в Англии – это известный Вам под громким названием «Военно-морские силы прибалтийских государств». По русских же переписям и справочникам картина следующая: Перепись 1906 г.: год постройки корпуса, машины и котла неизвестны, место постройки всех – Англия. Суда, появившиеся в плавании в 1909 г., (вып. 117): указ. как КОЙТО корпус – в 1909 г. в Нарве з-д Зиновьева и Ко, машина и котел год постройки - ?, место – Англия. Список паровых и моторных судов, находящихся в распоряжении Округов путей сообщения …на 1 января 1912 г. (тоже и в Отчете о деятельности инспекторских судов ОПС за 1914 г.) построен в 1909 г. в Нарве з-д Зиновьева и Ко за 10300 руб. Кстати, пароход никогда не относился к водной полиции, как пишут эстонцы (и Вы тоже), а входил в состав судов судоходной инспекции бассейна Чудского и Псковского озер – а это 2 большие разницы. Что касается фотографии в Вентспилсе – фонарь явно не маячный, т.к. размеры его малы, и флаг не финский, хотя точно установить по видимому краю сложно. На основании белой полосы с литерой S можно предположить, что 1) судно выставлялось вместо зюйдовой вехи для ограждения какой-нибудь навигационной опасности, но, честно говоря, мне неизвестны случаи выставления парового судна в этом качестве, а вот случаи выставления несамоходных судов как вехи были довольно часто; но лучше проверить по «Огням и знакам Балтийского моря»; 2) после начала II мировой войны белая полоса примерно с октября 1939 г. наносилась на судах нейтральных стран с указанием страны – у советских было написано: USSR, как у шведов не знаю.

vvy: yes_1 пишет: известно ли точно когда катер БУЛАВА (б. мин-ка) был перечислен из СПб порта в Бакинский ? Нет, не известно. Есть не вполне достоверные данные, что "Булаву" перевели на Каспий в 1907 г., но это надо проверять. По крайней мере, в Судовом списке 1907 г. она еще числится за СПб портом. yes_1 пишет: В 1917 г. в Астрахани были реквизированы приемной комиссией БВП СОЛОВЕЙ БУДИМИРОВИЧ и ВОТЯК, есть ли у Вас сведения об их прибытии в Баку. Нет, таких данных у меня нет.

yes_1: vvy пишет: в Судовом списке 1907 г. она еще числится за СПб портом. Она и в ч.2 Судовом списка 1908 г. (испр. на 1 июня) еще числится за СПб портом, но в корректуре к нему (без даты, думаю, примерно середна 1909 г.) уже написано, что "перечислен в БВП". СОЛОВЕЙ БУДИМИРОВИЧ в 1920 г. числился в Убекокасп, хотя в 1917 г. брался для ВВ, а о ВОТЯКе никаких сведений.

Парис : yes_1 и все-таки можно чуть подробней с соответствием каждого ? Конечно если в курсе вопроса. "Белый" однозначно стал "Карамзин". Так ? А вот "Луга", "Любань" и "Карачев" - кто из них "Грибоедов" , "Ермолов" и "Бекетов" ?

Исследователь: yes_1 пишет: после начала II мировой войны белая полоса примерно с октября 1939 г. наносилась на судах нейтральных стран с указанием страны – у советских было написано: USSR, как у шведов не знаю. Шведы ввели "знаки нейтралитета" для морских и воздушных судрв сразу же, в сентябре 1939-го, а затем, в ходе Второй Мировой "совершенствовали", как сами эти знаки, так и "раскраску нейтиралитета" (впрочем, судя по их потерям и на море, и в воздухе, это помогало не сильно...). Обязательным было написание в районе миделя большими - во весь борт - буквами названия судна и страны - SVERIGE, а между ними - изображения национального флага. Корабли Королевского ВМФ Швеции также имели в ту войну "знаки нейтралитета" - белые вертикальные полосы по бортам в носовой и кормовой частях.

yes_1: Ув. vvy, в 1916 г. МВ приобрело пароход ДИОНИОСИС ВОМАНАТОС, но в LRS 1912/13-1915/16 из похожих по названию только DIONISIOS VALERIANOS (1910 г. постр.) и явно не тот. Есть ли к.-л. данные по этому пароходу? С уважением

yes_1: yes_1 пишет: данные по этому пароходу Пропущено "технические"

Парис : Что-то я еще больше запутался. Кроме вышеупомянутых уездных 4 городков у "Кавказа и Меркурия" был еще 5-й заказанный в то же время - "Изюм". Получается это бывшее имя кого-то из "фамилий" ? К 3-м ранее неизвестным по состыковке все-таки добавляется "старик" Державин ?

Парис : Насчет грека - может фамилия изначально писалась как Ваглианатос ?

Парис : Уважаемый ВВЯ не подскажете по каспийцу ? Известный (и наверное самый малый в истории вс.кр.) красных периода гражданской войны "Пролетарий" (ранее "Первый Владимир Макаров и сыновья"). Вроде судьба ясна от постройки и минимум года до 1939. Прослеживается по спискам РТФ с 1900 г. и хозяина не меняет. Имя в царский период также. Зато в списках Речных паровых судов Европейской России у хозяина с того же 1900 г. с идентичными характеристиками двухвинтовый буксир (в списках примечание: шхуна)"Любимов". Тот же завод пермский и тот же 1898 г.п. Причем и работает от Астрахани до портов Каспия. После появления "Владимира Макарова второго" в тех же реч.списках "Первого" как не было так и нет минимум года до 1914 (более поздних не имею). В морских соответственно нет "Любимова". Это однотипные суда - одно работало на реке и второе на море или (версия на грани бреда только совпадение ТТХ практически 1 в 1) в списках РТФ буксир под 1 именем при этом в речных оставаясь почему-то под другим ?

vvy: Я речными судами не занимаюсь, поэтому вопрос не ко мне.

yes_1: Уважаемый vvy, несколько лет тому назад на форуме обсуждалось суд САККО И ВАНЦЕТТИ. Сейчас на Цусиме один Ваш товарищ ведет неравную борьбу с некоторыми личностями, которые уже порвали на груди не одну тельняшку,но, увы, кроме безграмотных рассуждений так ничего и не внесли никакой конкретике. Увы, вот так наберешь на флот бестолковых, потом всю жизнь мучаешься. Жаль, конечно, что Вы больны и не можете помочь своему товарищу, а я не участвую в форуме на Цусиме по принципиальным соображениям. Но учитываю, что один одессит усомнился в том, что я выкладывал ранее по поводу Одессы, позвольте воспользоваться Вашей веткой для выкладывания некоторых бумаг: 1. Подпись к фотографии судна из одного специализированного издания за 1928 г. http://shot.qip.ru/00EO54-616qWhW4xL/ 2. Из списка позывных 1934 г.: http://shot.qip.ru/00EO54-516qWhW4xM/ т.е. шаланда не только достраивалась в Одессе, но и была приписана к Одессе. 3. Из списка 1941 г., вероятно, многим известно http://shot.qip.ru/00EO54-616qWhW4xN/ 4. Из списка 1942 г. тоже достаточно известного: http://shot.qip.ru/00EO54-516qWhW4xO/ С уважением

Ведмедь: Уважаемый yes_1, есть ли связь между траулером "Одесский Горсовет" (позывной - UOWB) с "Одесским Горсоветом", указанном в приведенных Вами списках? Спасибо.

yes_1: Ведмедь пишет: связь между траулером "Одесский Горсовет" (позывной - UOWB) с "Одесским Горсоветом", указанном в приведенных Вами списках? Если Вы имеете в виду были ли они из одной организации и работали в паре, то не знаю. В свое время я посмотел приказы Наркомата пищевой промышленности до его разделения на 3 НК в 1939 г., но эти суда мне ни разу не встретились, хотя были упоминания о баржах, мотоботах и пр. мелочи, но был еще НКПП Украинской ССР, а в 1939 г. был создан также республиканский НКРП, но документов по их флоту не видел. Кроме того, по Регистру морских судов 1931-1932 г. ОДЕССКИЙ ГОРСОВЕТ принадлежал Одесскому окружному тресту химико-соляной промышленности, в какой НК этот трест входил я не знаю, поэтому надо искать в местных архивах Одессы. С уважением

Ведмедь: yes_1 Я имею ввиду, может ли быть это одно и тоже судно или нет? В Регистрах 30-ых годов "Одесский Горсовет" - траулер (до 35-го - особого назначения), а в списках 41-42-гг. "Одесский Горсовет" - грузовое судно. У Вас, насколько я понимаю, есть доступ к справочнику 34-го года по позывным (не знаю, как правильно называется). Сколько в нем плавсредств с названием "Одесский Горсовет" и с какими позывными? Составители списков, судя по всему, были люди военные и могли, просто, не придать значения типу судна. С уважением.

yes_1: Ведмедь пишет: Сколько в нем плавсредств с названием "Одесский Горсовет" и с какими позывными? Да, действительно не понял, извините. Было только одно судно ОДЕССКИЙ ГОРСОВЕТ с позывным UOWB, иначе быть и не могло, т.к. в СССР существовала достаточно четкая система присвоения наименований судам, определенная постановлениями правительства. С уважением

Ведмедь: Спасибо. А, нет ли в Ваших "закромах" данных на буксиры "Москальво" и "Эвен"? Приобретены в апреле-мае 34-го года в Голландии, бывшие "Beverwijk-25" и "Beverwijk-24". Оба работали на Дальнем Востоке. "Москальво", скорее всего, в Николаевске-на-Амуре, а "Эвен", якобы, во Владивостоке. С уважением

yes_1: Ведмедь пишет: А, нет ли в Ваших "закромах" данных на буксиры "Москальво" и "Эвен"? База данных у меня только по русским судам, по советским - несколько раз начинал, но по нехватке времени так и не доделал, поэтому в электронном виде только то что есть в довоенных Регистрах с 1924 по 1939 г. Данные по Вашим буксирам есть в Ллойде по 1950/51 гг. (как MOSKOWO и EWAN), оба были приписаны к Владивостоку, но почему-то для ЭВЕН в LR не указан позывной - UPBW и мощность ПМ - 400 IHP. С уважением

Ведмедь: yes_1 пишет: Данные по Вашим буксирам есть в Ллойде по 1950/51 гг. (как MOSKOWO и EWAN) Они присутствуют и в довоенных книгах Ллойда (MOSKOWO и EWEN), но оба без позывных. Послевоенные книги в свободном доступе, в электронном виде, к сожалению, не встречались. yes_1 пишет: но почему-то для ЭВЕН в LR не указан позывной - UPBW и мощность ПМ - 400 IHP. А у Вас эти данные из справочника Наркомморфлота 39-го года? В Регистрах этих буксиров нет. На "Москальво" имеете аналогичные данные? На мой взгляд, "Москальво" был на Амуре в речниках, но затем, мог быть переведен во вновь созданное в 39-ом году Николаевское-на-Амуре госморпароходство. Есть в списках СахГМП на 1 января 1948 г. некий буксирный пароход "Москальво" мощностью 450 (каких сил не указано). С уважением

vladl: Уважаемые форумчане! В декабре 1912 г. в Николаеве на заводе "Общества Николаевских заводов и верфей" был сдан дизельный крейсер пограничной связи "Ястреб". Во время эвакуации Ейска в 1920 г. белые затопили его. По информации Н.А. Залесского, этот корабль поднял ЭПРОН в 1932 г. О дальнейшей его судьбе не имеется никаких официальных данных, но я в 80-е годы встречался с моряком из Ейска и он мне сообщил, что мальчишкой видел "Ястреб" в Ейском порту в 1939 г. Отличие восстановленного "Ястреба", по его рассказу, состояло в том, что спонсоны для 57-мм орудий были заделаны, но на полубаке и в корме установили по одному орудию. Также он слышал от других людей, что "Ястреб" был потоплен авиацией в Керченском проливе в 1942 г. Действительно, удалось найти акт обследования затонувшего судна в Тузлинской промоине Керченского пролива от августа 1945 г. По главным размерениям затонувшее судно соответствует старому "Ястребу", только в этом документе его почему-то называют пожарным буксиром "Ястреб". Его подняли (дата подъема не известна) и вероятнее всего сдали на слом из-за больших повреждений. Проблема состоит в том, что не известно на каком заводе его восстановили в 30-е годы, в каком ведомстве он числился и обстоятельства гибели (вероятно август-сентябрь 1942 г.). Не встречался ли в списках такой теплоход "Ястреб", возможно он входил в морпогранохрану НКВД. С уважением, vladl

yes_1: Ведмедь пишет: но оба без позывных. Только, как я писал, позывного нет у ЭВЕНа, у МОСКАЛЬВО например вот http://shot.qip.ru/00ESoD-6fCiXFjqo/ У речников его не было, пкм в 1938 г. Данные на эти буксиры у меня из Списка позывных 1934 г. С уважением

yes_1: vladl пишет: мальчишкой видел "Ястреб" в Ейском порту в 1939 г. Это вполне возможно. vladl пишет: Отличие восстановленного "Ястреба", по его рассказу, состояло в том, что спонсоны для 57-мм орудий были заделаны, но на полубаке и в корме установили по одному орудию. Это очень сомнительно, т.к. до войны он был у рыбаков. Хотя м.б. призвали по всп на короткое время, но в 1940 г. он точно еще у рыбаков. vladl пишет: пожарным буксиром "Ястреб". Это странно, т.к. по офиц. списку пожарный пароход ГВП ЯСТРЕБ числится потопленным 28.06.1942 г. немецкой АВ в Севастополе. С уважением

yes_1: yes_1 пишет: У речников его не было, пкм в 1938 г. Посмотрел повнимательнее, действительно МОСКАЛЬВО на 15.07.1938 г. есть в списках судов Нижне-Амурского РП. С уважением

vladl: Уважаемый yes_1! Можно ли подробнее по "Ястребу": в каком качестве у рыбаков он числился и в какой организации. Насколько известно, тогда на Азовском море был "Азовгосрыбтрест". Имеется ли в списках рыбаков место его восстановления и год, а также какая-либо информация о его гибели. В 1939 г. после начала 2-й МВ войны некоторые гражданские суда по ВСП действительно вооружали. С уважением, vladl

Ведмедь: yes_1 пишет: у МОСКАЛЬВО например вот Действительно, ВОТ! С 42-го года. Куда я раньше смотрел? Не понимаю... На сайте Приморского краевого отделение Русского географического общества паровой буксир "Москальво" упомянут в качестве затонувшего без точно установленной даты аварии. Аббревиатура ПКМ, как расшифровывается? С уважением

yes_1: vladl пишет: в каком качестве у рыбаков он числился и в какой организации. По рыбакам списков судов у меня нет, я работал только с приказами по НКПП (ГУ РП) и НКРП (с 1939 г.), да и судя по одному пр. по НКРП таких списков не существовало, правда, нарком потребовал приписать суда и издать такие списки по главкам, но были ли они изданы не в курсе. ЯСТРЕБ был в Крымгосрыбтресте и Азчергосрыбтресте, был приказ о его передаче из одного в другой, но искать нет времени. В офиц. списке потерь, как я писал ранее, есть только погибший в Севастополе. Вы упоминали о том, что видели акт обследования потопленного ЯСТРЕБа, интересует, что там говорится о его двигателях? Ведмедь пишет: Аббревиатура ПКМ, как расшифровывается? По крайней мере. С уважением

vladl: Уважаемый yes_1! По двигателям в акте обследования говорится: "две главных машины - дизеля", т.е. соответствует старому "Ястребу". Вероятнее всего, что "Ястреб" не был рыболовным судном, а может был рыбоохранным. С уважением, vladl

yes_1: vladl пишет: дизеля", т.е. соответствует старому "Ястребу". Ну, дизеля на нем стояли не всегда, в ПМВ он стоял в Николаеве с 2 моторами "Болиндер", пока из Швеции не доставили новые, да и в 30-е гг. его часто называли моторным судном, поэтому и спросил. vladl пишет: Вероятнее всего, что "Ястреб" не был рыболовным судном, а может был рыбоохранным. Вряд ли, тогда бы он не входил в состав трестов, хотя может быть использовался для к.-л. служебных целей - Вы же писали, что его обозначали в акте как пожарное судно. С уважением

Ромчик: На ЧМ у царских погранцов 2 "Ястреба" было. стальной одновинтовой паровой крейсер «ЯСТРЕБ».1899 г. заложен.з-д.Беллино-Фендерих.Одесса. 04.1900 спущен и 25.04.1900 г.в Андросовской гавани освящение о.И.Розвозовым. Затем ушел в пробное плавание. Построен по заказу Мин.фин.для Отдельного Корпуса погран.стражи. Цена 35000 руб. Войдя в строй подчинен 23 Одесской погран.бригаде. Этот погиб в Севастополе - одно время в сов.флоте был С 1. 28.06.1942 г. утоплен в Севастополе при налете герм.авиации. По некоторым данным поднят после ВОВ водолазами АСС ЧФ и сдан на слом. О моторном Бадякин как-то писал про его нахождение в Керчи на момент начала ВОВ. В какой роли и куда потом делся ? Кстати по «Боевому расписанию ЧФ на время войны» от 01.08.1915 г.как пос.судно в судах Севастопольского порта. На нем точно ДВС поменяли ? Родные-то дизеля. В строй ввели в начале 1913 г. Что их за полтора года до начала 1 МВ совсем убили ?

yes_1: Ромчик пишет: Кстати по «Боевому расписанию ЧФ на время войны» от 01.08.1915 г.как пос.судно в судах Севастопольского порта. Ну, вот и многоликий г-н Лапшин пожаловал. Знаете почему Вы легко определяетесь ? Потому что Вы ссылаетесь на документ, который в глаза не видели, а опираетесь на некое подобие БР, которое когда-то выкладывал, кажется, aden13 на Цусиме. Так вот по БР ЧФ на 1915-1917 гг. и другим документам КР ПС "Ястреб" (с 18.07.1915 г. - посыльное судно) в Николаевском порту. А по поводу его двигателей см. пр. к-ра НВП № 577 от 23.06.1915 г.

patriot.948: Уважаемые соратники! Готов обьщяться со всеми, то занимается потерями флота любых ведомств в зоне Керченского пролива в 1941-45 г. г Занимаюсь этим давно, есть ряд вопросов. При налёте авиации на Керчь от взрывов боеприпасов на Широком молу погиб ряд судов, в т.ч. -баржи не самоходные "Б-37" и "Б-72"; - не самоходный болиндер "Енисей"; - мотобот Крымгосрыбтреста "Альбатрос". В районе Эльтигена авиацией потоплен плавкран гп. 40 т. По этим судам интересуют год и место постройки, завод строитель,ТТД, если известно о потерях экипажа. Буду признателен за помощь. С уважением. patriot.948

Ромчик : Достопочтенный yes_1 - даже и спорить не буду. Зачем ? Главное то не Боевое расписание (как Вы говорите - 1915-1917 гг. И что такое едино-сводное было ?). Главное наличие на театре 2 посудинок с одинаковым именем. Вы чуть выше утверждаете о гибели пожарного "Ястреба" в Севе - не ? Или не Вы о том писали ? Я показал какой именно погиб - не бывший моторник Николаевской постройки. Или все-таки в Севе погиб моторник ? Что скажете по этому поводу ?

yes_1: Читать надо внимательно, yes_1 пишет: списку пожарный пароход ГВП ЯСТРЕБ или Вы уже перестали отличать пароход, от теплохода, каковым был бывший пограничник (1912 г.п.) к моменту гибели в Керченском прол (см. сообщения vladl).

yes_1: patriot.948 пишет: При налёте авиации на Керчь от взрывов боеприпасов на Широком молу погиб ряд судов Пока сходу, что нашел плавкран гп. 40 т. – построен в 1891 г. в Англии для РОПиТ имел наименование «Батумский» п/п Керчь № 35, вл-ц – Керченское портуправление, м.б. ув. vvy, когда выздоровит, уточнит место постройки. Баржа Б-72 п/п Керчь № 5/45, построена в 1891 г. в Ростове-на-Дону не самоходный болиндер "Енисей" В 1939 г. из несамоходных на Черном и Азовских морях под именем ЕНИСЕЙ числилась только баржа в Туапсе, но она имела г/п 300 т, поэтому это вряд ли болиндер, хотя все может быть. А в Керчи у Азовтехфлота был болиндер № 53, хотя вряд ли его переименовали тем более в ЕНИСЕЙ. А Вы разобрались, что за баржа ТУАПСЕ погибла в тот же день в Керчи? Список потерь ничего о гибели л/с не сообщает, дома посмотрю по хронике, если что будет завтра сообщу. С уважением

VAS63: patriot.948 пишет: Готов обьщяться со всеми, то занимается потерями флота любых ведомств в зоне Керченского пролива в 1941-45 г. г Раз Вы этим занимаетесь, может встречали информацию о малом охотнике СКА № 0104? :) По некоторым данным он 8 мая 1942 г. погиб от подрыва на мине у Такильской банки. Однако в ежедневных оперсводках и в Хронике он продолжает встречаться еще примерно несколько месяцев. Выполняет различные переходы и т.п. До тех пор, пока 22.11.1942 г. он не был исключен из состава ЧФ без указания причин, хотя обычно причина указывается.

vladl: По крейсеру ОКПС "Ястреб" в Государственном архиве Николаевской области в делах завода "Общества Николаевских заводов и верфей" есть документы о его постройке. Я работал с этими документами и могу сказать, что главные двигатели "Ястреба", изготовленные на заводе "Л. Нобель", не менялись. Два двигателя типа "Болиндер" для привода генераторов при постройке установили временно до замены их двигателями Дизеля. На корабле 23.11.1914 г. по предписанию председателя Комиссии для наблюдения собралась комиссия, которая испытала работу "Болиндеров", нашла много недостатков и полагала крайне желательной замену их дизелями. Завод ОНЗиВ приобрел и установил на "Ястреб" два дизеля типа "Полар" мощностью 50 л.с. производства "Акционерного Общества дизель-моторов" в Стокгольме. Один прошел испытания и был принят комиссией в казну 24.02.1916 г., а второй - 26.04.1916 г. Хотелось бы установить более подробные данные о судьбе "Ястреба" после 1932 г., т.к. он был первым теплоходом, построенным в Николаеве, и первым теплоходом на Черном море. С уважением, vladl

VAS63: vladl пишет: установил на "Ястреб" два дизеля типа "Полар" мощностью 50 л.с. 2х50=100 л.с.? Это действительно так? Обычно в литературе встречается мощность силовой установки 1500 л.с.

yes_1: VAS63 пишет: 2х50=100 л.с.? Это действительно так? Это для вспомогательных дизелей, работающих на генераторы. VAS63 пишет: Обычно в литературе встречается мощность силовой установки 1500 л.с. Тото и оно. В свое время из приказа Шефа о зачислении ЯСТРЕБа в списки судов флотилии ОКПС внес в справку мощность установки 1173 действ. (эфф.) сил, а в документах ЧФ указывалосб 1500 л.с., вчера посмотрел приказ - там указоны как действительные (1173), так и индикаторные силы - 1500. Кроме того, в докладе 1-го ком-ра ЯСТРЕБа Буковского говорится о двигателях как о моторных, но теперь благодаря ув. vladl "въехал". patriot.948 пишет: если известно о потерях экипажа Увы, в Хронике только даны общие потери: http://shot.qip.ru/00EWkN-614Jj1hzJE/ Что касается мотобота данных нет, его также нет и списке потерь (есть сейнер АЛЬБАТРОС, но он погиб в 1943 г. в Ейске), примерно можно было бы высчитать год постройки, если знать какой мотор там стоял и примерно верфь. С уважением

yes_1: Ув. vladl, а что известно о моторных катерах ЯСТРЕБ, интересуют их размерения и мощность мотора. С уважением

patriot.948: Уважаемый yes_1. Признателен за информацию по Б-72, нет ли её размерений? Б-37, длина 35, 0 м. ширина 8.0 м.высота бота 3,5 м. водоизмещение 600 т. Нет даты и места постройки. Поднята Асс в 1945 г. притоплена на глубине 5, 6 м.(нос), 3,0 м.(Корма). Срезана кормовая оконечность (когда?). С 18.07.по 12.12.60 г. разделана АСПТР на 4 части, подняты 40-т. плавкраном после подъёма боезапаса на территории СРЗ в устье р. Приморская. По болиндеру Енисей- возможный вариант. Но вопрос- в включении в состав ДА с 22.06.41 по 28.06.43 был Болиндер №2 Енисей. в"Потери.." есть "Болиндер№2" и "Болиндер№3" 18.01.41 г.затонули от близкого разрывов бомб в Таманском заливе. Также "Болиндер №2" затонул у Южной Озереевки при высадке десанта 04.02.43 г. По болиндерам постройки 1915-16 г.г. завода "Руссуд" вообще отдельный серьёзный разговор. Плавкран гп. 40 т. потопленный 2.10.41 г. и плавкран "Батуми" гп.50 т. Керченского СРЗ, затопленный 13.11.41 г. разные плавсредства. С уважением

patriot.948: Уважаемый yes_1 Плавкран "Батуми" был поднят АСС в 1944 г(даты?) для ремонта, на фото 1950 г. он на слипе СРЗ. 27.10.41 г.самоходная с/х баржа "Туапсе" АМП ( б. п/х "Аспазия", постр.1895 г. с рядом переименований) у Широкого мола п. Керчь взрывом была разорвана пополам, кормовая часть затонула, носовую забросило на мол. Поднята 69 АСО(дата? но до 1951 г),переведена и затоплена в Малой бухте СРЗ. Поднята на слом в 1964 г. 4 частями при строительстве причала. Что известно о 3-х ПМШ, потопленныхв п.Керчь 28.10.41? Хотя бы названия, не говорю об остальном. Вообще о погибших рыболовных судах трудно говорить без списков Крымгосрыбтреста сложно. Только в Крымрыбакколхоз союз входило 180 моторных судов. Может в приказах НКРП с 1939 г. может что есть по названиям вводимых в строй рыболовных судов? На стенке СРЗ на фото 06.1942 г. видно 5-6 ПМШ. И рыбаки ловили при немцах, есть фото , и рыбокомбинат работал в 1942-43 г. Что известно о с/х барже, переоборудуемой в десантную и взорванную на СРЗ 13.11.41 на тумбах? С уважением.

VAS63: Уважаемый yes_1 , большое спасибо

patriot.948: Уважаемые коллеги! Что известно о следующих погибших в проливе судах и кораблях? - 09.11.41 г. ж/б док гп.6000 т.постр. г.Херсон( интересны зав.№, даты постройки, ТТД.)шедший на буксире л/к "Торос" с грузом Камыш-бурунского железорудного комбината в Новороссийск потоплен авиацией у. м. Кыз-Аул, разломившись на 2 части. До сих пор виднеются над водой останки. Количество жертв мне не известно. - 13.11.41 г в п.Керчь был взорван ж/б док г/п. 4000 г. постройки г. Херсон. Интересна о нму любая информация. Когда поднят мне не известно (до 1951 г,в п) - 25.09..41 г. в п. Керчь близкими разрывами бомб была потоплена нефтеналивная баржа - о не мне ни чего не известно. - 27.10.41 г следуя в Новороссийск на мине в проливе подорвалась ПМШ Крымгосрыбтреста "А. Серов" (с 02.05.42 "КАТЩ-534") - 12.11.411.г. при следовании в Новороссийск в районе м. Чауда при атаке самолётов получил повреждения и затонул моторный буксирный катер Крымгосрыбтреста "Сталинец". - 14.11.41 г.при эвакуации в проливе авиацией был потоплен сейнер Крымгосрыбтреста "Нахимов" (с 02.05.42 г "КАТЩ-534". - 23.07.41 г. в проливе подорвалась на нашем минном заграждении и затонула ПМШ "Дзыпша". - 11.11.41 г. в районе озера Солёное в Таманском заливе была взорвана л/с несамоходная баржа №26531/56. - 05.11.41 г.при налёте авиации в п.Керчь затонуло ГС ЧФ "Дельфин", б. сейнер, призванный в 30-х г. г. - 20.11.41 г.арт.-миномётным огнём в Керчи потоплена ПМШ "ПС-3" ("ЧФМП-24", в ДА с 25.06.41 по 08.03.42?), видимо б. погранохраны. Об этих судах и кораблях интересны даты и места постройки, ТТД, взможные переименования. По "Дельфину" возможно есть информация в не изданном справочнике по гидрографическим судам у К. Б Стрельбицкого. С уважением.patriot.948

patriot.948: Уважаемый vas63 Может встречали информацию по некоторым данным "СКА№104"погиб при подрыве на мине у Такильской банки 8.05.42 г." В тех материалах, с которыми я работал, не встречал. Но! "СКА№0104", зав. №181 и у Бережного С. С. после 1942 г. отсутствует. Интересный вопрос. Не скажете, откуда информация? А нет ли у Вас заводских номеров всех ТКА т. Ш4 и Г5? Буквально несколько номеров среди погибших в проливе у меня отсутствует. А не приходилось ли встречаться с немецкими трофеями немцев кораблей и судов в Керчи? Фото катера типа "КМ-4" на стенке нашего СРЗ в06.1942 г. меня удивило. Все Черноморские СКА, кроме МО-2 и МО-4 у меня есть в сборниках С, С, Бережного при подготовке справочника 1927-1945, но там, естественно немецких трофеев нет. С уважением. patriot.948

Исследователь: patriot.948 пишет: 20.11.41 г.арт.-миномётным огнём в Керчи потоплена ПМШ "ПС-3" ("ЧФМП-24", в ДА с 25.06.41 по 08.03.42?), видимо б. погранохраны. Да, бывшее Пограничное Судно, с Дуная. patriot.948 пишет: По "Дельфину" возможно есть информация в не изданном справочнике по гидрографическим судам у К. Б Стрельбицкого. Посмотрел - там его нет...

VAS63: patriot.948 пишет: А нет ли у Вас заводских номеров всех ТКА т. Ш4 и Г5?[ А не приходилось ли встречаться с немецкими трофеями немцев кораблей и судов в Керчи? /quote] К сожалению нет

VAS63: Исследователь пишет: patriot.948 пишет: цитата: 20.11.41 г.арт.-миномётным огнём в Керчи потоплена ПМШ "ПС-3" ("ЧФМП-24", в ДА с 25.06.41 по 08.03.42?), видимо б. погранохраны. Да, бывшее Пограничное Судно, с Дуная. Нет, дунайское ПС-3 было взорвано 8.07.1941 Рени при эвакуации.

Ведмедь: yes_1 пишет: САККО И ВАНЦЕТТИ ГА РФ Ф. Р-5446 СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР Оп. 23 Дела Управления Делами Совнаркома СССР за 1939 год Номер дела: 1421 Заголовок дела: О предоставлении Керченскому заводу Наркомпищепрома СССР шаланды в арендное пользование и о передаче Наркомпищепрому СССР шаланды "Сакко и Ванцетти" Крайние даты дела: Б/Д Количество листов: 12

vladl: Уважаемый yes_1! Во время ходовых испытаний "Ястреба" 8-9.12.1912 г. действительно проводились замеры только индикаторной мощности гл. двигателей с помощью 6 индикаторов. По результатам двух пробегов средняя индикаторная мощность двух двигателей составила 1500 л.с. (наибольшая 1504,2 л.с.), а действительную мощность комиссия определила на основании КПД этих двигателей 0,78, полученного на заводе "Л. Нобель" во время их испытаний при 310 об/мин. На этом основании Комиссия признала действительную мощность двух двигателей 1173 л.с. (по контракту два двигателя по 500 л.с.). По моторным катерам "Ястреба" очень мало информации, т.к. их поставлял сам заказчик, т.е. Корпус пограничной стражи. В письме Правления на завод от 19.03.1909 г. о предполагаемом заказе крейсера для Пограничной стражи в основных требованиях указаны 3 гребных шлюпки и 1 моторный катер длиной 27 фут. и шириной 2 фут. с ходом 8 уз. В спецификации к контракту от 15.11.1910 г. записано 2 моторных и 2 гребных шлюпки будут доставлены заказчиком, моторные шлюпки весом около 1,5 т каждая. С уважением, vladl

patriot.948: Как ответил vas63 дунайское "ПС-3" взорвано 08.02.1941 г. так что вопрос остался открытым. По информации К. Б. Стрельбицкого у не изданного С. С. Бережного "Дельфина "там нет. Интересна информация Ведмедь по передаче шаланды "Сако и Ванцетти@ в арендное пользование Керченскому заводу Наркомпbщеторга СССР. Это ныне рыбоконсервный завод "Пролив". Уважаемый Ведметь! А нет ли у Вас полной информации по этой паровой шаланде? Всё, что было приписано к Керчи, представляет интерес. Спасибо за информацию. С уважением. patriot.948

patriot.948: Как ответил vas63 дунайское "ПС-3" взорвано 08.02.1941 г. так что вопрос остался открытым. По информации К. Б. Стрельбицкого у не изданного С. С. Бережного "Дельфина "там нет. Интересна информация Ведмедь по передаче шаланды "Сако и Ванцетти@ в арендное пользование Керченскому заводу Наркомпbщеторга СССР. Это ныне рыбоконсервный завод "Пролив". Уважаемый Ведметь! А нет ли у Вас полной информации по этой паровой шаланде? Всё, что было приписано к Керчи, представляет интерес. Спасибо за информацию. С уважением. patriot.948

patriot.948: Как ответил vas63 дунайское "ПС-3" взорвано 08.02.1941 г. так что вопрос остался открытым. По информации К. Б. Стрельбицкого у не изданного С. С. Бережного "Дельфина "там нет. Интересна информация Ведмедь по передаче шаланды "Сако и Ванцетти@ в арендное пользование Керченскому заводу Наркомпbщеторга СССР. Это ныне рыбоконсервный завод "Пролив". Уважаемый Ведметь! А нет ли у Вас полной информации по этой паровой шаланде? Всё, что было приписано к Керчи, представляет интерес. Спасибо за информацию. С уважением. patriot.948

patriot.948: Как ответил vas63 дунайское "ПС-3" взорвано 08.02.1941 г. так что вопрос остался открытым. По информации К. Б. Стрельбицкого у не изданного С. С. Бережного "Дельфина "там нет. Интересна информация Ведмедь по передаче шаланды "Сако и Ванцетти@ в арендное пользование Керченскому заводу Наркомпbщеторга СССР. Это ныне рыбоконсервный завод "Пролив". Уважаемый Ведметь! А нет ли у Вас полной информации по этой паровой шаланде? Всё, что было приписано к Керчи, представляет интерес. Спасибо за информацию. С уважением. patriot.948

yes_1: vladl пишет: По моторным катерам "Ястреба" очень мало информации В старой статье в "Гангуте" говорится о 2 моторных катерах, но в пр. к-ра врем. Ейского порта к. 1 р. Шуберта указан только один моторный катер КЛ ЯСТРЕБ, оставленный при уходе корабля из Ейска в 07.1918 г. Кстати, в ширине катера (2 фут) у Вас либо ошибка или опечатка. По восстановительному ремонту ЯСТРЕБа после подъема ясно следующее - восстанавливался он очень долго и, вероятно, на разных верфях. В т.ч. и за то, что он медленно восстанавливался, пострадал в 1937 г. управляющий трестом Андриевский, которому было приписано вредительство и огромный перерасход народных денег. Окончательное докование и окраску проходил на Таганрогском з-де в сентябре 1938 г. С уважением

yes_1: patriot.948 пишет: Признателен за информацию по Б-72, нет ли её размерений? Б-37, длина 35, 0 м. ширина 8.0 м.высота бота 3,5 м. водоизмещение 600 т. Нет даты и места постройки. Поднята Асс в 1945 г. притоплена на глубине 5, 6 м.(нос), 3,0 м.(Корма). Срезана кормовая оконечность (когда?). С 18.07.по 12.12.60 г. разделана АСПТР на 4 части, подняты 40-т. плавкраном после подъёма боезапаса на территории СРЗ в устье р. Приморская. Б-72: АГМП, рег. данные (1926 г.) 47,85 x 7,32 x 3,84 м; 580 т (гп, на 1939 г.); 373/279 рег. т. Любопытно, что в 1947 г. находилась в эксплуатации. Б-37 (АГМП) (бывш. НЕЛЛИ до революции п/п Таганрог № 1247, № РР 80013) постр. в 1884 г. в Линце, желез., п/п Ростов-н/Дону, регистр. данные (1926 г.): 49,47 x 7,44 x 2,54 (выс. борта); 259,59/233,83 рег. т; 388 т (гр, на 1939 г.) По плавкрану: Думаю, что это какая-то ошибка, т.к. плавкран «Батуми» принадлежал порту, а не СРЗ и его грузоподъемность всегда была 40 т, для плавкранов г/п изменялась по техническим причинам только в меньшую сторону. Но Вам виднее, спорить не буду. С уважением

yes_1: patriot.948 пишет: Что известно о 3-х ПМШ, потопленныхв п.Керчь 28.10.41? Хотя бы названия, не говорю об остальном. Вообще о погибших рыболовных судах трудно говорить без списков Крымгосрыбтреста сложно. Только в Крымрыбакколхоз союз входило 180 моторных судов. Может в приказах НКРП с 1939 г. может что есть по названиям вводимых в строй рыболовных судов? По ПМШ, увы, ничего неизвестно. Но у Керченского порта были до войны 3 ПМШ: М-24 (до 20.10.1932 г. – БРАТСКИЙ, до 26.02.1924 г. – НЕА-ЭЛЛАС, 1920 г. постр. в Керчи, на 1939 г - г/п 50 т, 30 л.с.), М-26 (но она в ДА 25.01.1942 – 10.03.1942 г.) и М-29 (но она как ЧФМШ-10 в ДА 30.10.1942-16.09.1944 г.) – все они числятся погибшими, но данных об их гибели в «Потерях…» нет. Но были ПМШ и у рыбаков, но списков нет. Здесь вот какое дело. У каждого должностного лица были четко определенные права по присвоению наименования и зачислению, например, нарком мог присвоить наименование и включить в состав судов самодвижущие суда от 100 до 750 IHP и несамодвижущие г/п более 500 т, правда, иногда были и исключения. А мотоботы и сейнеры, увы, не попадали в этот диапазон, например, судоверфь Керченской МРС строила сейнеры типа МЧС (малый черноморский сейнер) с дизелем Дейч в 50 сил, типа «Комсомолец» и проекта 353 с М-17 в 70 сил, Азовская судоверфь буксирные катера типа «Дмитров» с тем же двигателем и такие суда д.б. зачислятся приказами нач-ков главков, но на практике - чаще управляющими трестов. Были приказы о поощрении команд мотоботов, сейнеров и пр. мелочи, но из-за нехватки времени я их не выписывал. С уважением

yes_1: patriot.948 пишет: - 09.11.41 г. ж/б док гп.6000 т.постр. г.Херсон( интересны зав.№, даты постройки, ТТД.)шедший на буксире л/к "Торос" с грузом Камыш-бурунского железорудного комбината в Новороссийск потоплен авиацией у. м. Кыз-Аул, разломившись на 2 части. До сих пор виднеются над водой останки. Количество жертв мне не известно. - 13.11.41 г в п.Керчь был взорван ж/б док г/п. 4000 г. постройки г. Херсон. Интересна о нму любая информация. Когда поднят мне не известно (до 1951 г,в п) О доках, если мне память не изменяет, была информация в «Истории отечественного судостроения» и они не были достроены. В Херсоне была верфь железобетонного судостроения, но сомневаюсь, что у нее были заводские №. patriot.948 пишет: - 25.09..41 г. в п. Керчь близкими разрывами бомб была потоплена нефтеналивная баржа - о не мне ни чего не известно. В «Потерях ..» указана г/п 200 т, но нефтеналивных морских барж с такой г/п на Азовском море не было, м.б. это одна из 37 барж ДКРП, но они почти все были именные, кроме того в августе В.Г.Баглай перегонял с Днепра в Ростов 25 наливных барж по 250 т (погибло 6, но, вроде, все еще в Черном море). patriot.948 пишет: - 23.07.41 г. в проливе подорвалась на нашем минном заграждении и затонула ПМШ "Дзыпша". Вероятно, ПМС ДЗЫШЛА постр. в 1930 г., 200 т (гр.), 120 л.с. Феодосийский порт, хотя название этого судна приводят по разному. patriot.948 пишет: - 11.11.41 г. в районе озера Солёное в Таманском заливе была взорвана л/с несамоходная баржа №26531/56. Судя по № это речная баржа. С уважением

patriot.948: Уважаемый yes_1 Признателен за обстоятельный ответ на мои вопросы. По"Батуми" с Вами согласен полностью. По ПМШ "М-24" тоже хорошо. Попытаюсь после завтра дать свои предположения по ПМШ и погибшим докам, т. к. иду на работу. До войны в Керчи было 2 судоверфи: Керченская судоверфь ( она работала и в 50-х г. г.) и судоверфь Крымрыбакколхозсоюза (была закрыта в 1938-39 г. г). Пытаюсь разобраться с полным перечнем построенных на них судами, но в связи с отсутствием в Керчи и Симферополе документов по ним, одни вопросы. Хотя удалось найти названия 67 самоходных судов, потопленных, затопленных и сожжённых при эвакуfции из Керчи в ноябре 1941 г. Часть из них была поднята весной 1942 г,(есть названия и даты подъёма), большинство снова погибли в мае 1942 г. С уважением.patriot.948

vladl: Уважаемый yes_1, По спецификации на ЯСТРЕБе должно быть 2 моторных катера и 2 гребных шлюпки, также предусматривалось 4 шлюпбалки. Вы правы, я ошибся, ширина моторного катера 6 футов. Теперь проясняется 6-летний период ремонта по ЯСТРЕБу. Я так и считал, что его могли ремонтировать на СРЗ в Мариуполе, Таганроге или Ростове. На Цусиме я попросил yevgeni проверить не проходил ли ЯСТРЕБ ремонт в Мариупольском СРЗ. Интересно, есть ли у нас на форуме кто-нибудь из Таганрога, чтобы попытаться найти еще какие-нибудь данные о его ремонте и в каком качестве он вступил в строй? Я занимаюсь кораблями и судами Николаевской постройки и если у Вас есть вопросы по этим судам, обращайтесь, постараюсь помочь чем смогу. С уважением, vladl

yes_1: patriot.948 пишет: Попытаюсь после завтра дать свои предположения К сожалению, ближайшие пару месяцев я не смогу принять участие в работе форума, но, думаю, что другие коллеги смогут помочь Вам. С уважением

VAS63: vladl пишет: Теперь проясняется 6-летний период ремонта по ЯСТРЕБу. Я так и считал, что его могли ремонтировать на СРЗ в Мариуполе, Таганроге или Ростове. Вы имеете ввиду моторный "Ястреб"? Внимательно читаю и понимаю так, что мы имеем в сухом остатке по моторному "Ястребу" следующее: - в 1920 г. он был затоплен в Ейске - в 1932 г. (хотя я встречал и что в 1924 г.) он был поднят - далее он очень долго ремонтировался, возможно до 1939 г. (опять же встречал информацию, что он не восстанавливался, а был разобран) - и далее, после восстановления он больше нигде не встречался, в потерях во время ВОВ тоже не значится. Может и правда моторный "Ястреб" не восстанавливался?

vladl: Уважаемый vvy, Ответил, посмотрите. vladl

yes_1: yes_1 пишет: Судя по № это речная баржа. Но только по структуре №, по первым цифрам эта баржа не могла быть ни донской, ни днепровской. Поэтому вопрос остается открытым. patriot.948 пишет: Керченская судоверфь ( она работала и в 50-х г. г.) и судоверфь Крымрыбакколхозсоюза (была закрыта в 1938-39 г. г). К сожалению, плотно не занимался верфями, строящими рыболовные суда, поэтому плдьзовался данными, приведенными в книге "Исторические этапы развития флота рыбной промышленности и отрасли (1896-1996 гг.)" - СПб, 1996 г., где, например в таблице на с. 46 указана только верфь Керченской МРС, а на с. 45 авторы пишут, что весь моторный флот был сконцентрирован в МРС и лишь в ЮВ части Черного моря были колхозы, у которых был моторный флот. По приказам НКРП о поощрении команд также не прослеживается, что у колхозов Азовья был свой флот (хотя, например, по флоту северных колхозов такие приказы были). В принципе, задача МРС и заключалась в том, что обеспечивать флотом (стр-во, ремонт) колхозсоюзы и др. рыболовецкие организации. С уважением

Тритон: VAS63 пишет: - в 1920 г. он был затоплен в Ейске - в 1932 г. (хотя я встречал и что в 1924 г.) он был поднят В последнее время у меня (лично) появились очень большие сомнения в затоплении "Ястреба" в 1920 г. Из просмотренных мною документов складывается такая картина: летом 1918 г. красные при оставлении Ейска портят на "Ястребе" движки. Затем он стоит никому не нужный в Ейском порту, потихоньку разграбляемый. В 1919 г. кубанцы включают его флагманом под названием "Войсковой атаман" в состав Кубанской войсковой флотилии. Но ремонтировать не стали или, что скорее всего, не смогли. Во всяком случае, данных оего выходах из порта Ейск нет. Косвенно о его очень плохом техническом состоянии говорит следующий факт: При воссоздании в Крыму пограничной стражи, в просьбах овыделении ей кораблей фигурируют миноносцы типа "Стремительный" (требующие ремонта), разные катера, но не "Ястреб". При эвакуации Ейска его просто бросают в порту. В красных документах 1920 г. он упоминается, как требующий очень большого ремонта, но не как затонувший. Стоял он, вероятнее всего, не у причала и затем, брошенный всеми, он сам по себе затонул, может просто даже сел на грунт. А вот что было дальше - пока не вырисовывается.

yes_1: Тритон пишет: он сам по себе затонул, может просто даже сел на грунт Судя по методу подъема в 1932 г. (герметизация и откачка воды) так оно и было (т.е. больших повреждений не было), с технической точки зрения, если судить по сборникам ЭПРОН, интереса его подъем не представлял. Украинские пограничники в 1918 г. просили вернуть им КОРШУН, но немцы не разрешили, ответив, что раз границы не установлены, то и пограничные суда им не нужны. С уважением

VAS63: yes_1 пишет: просили вернуть им КОРШУН "Коршун"?

yes_1: VAS63 пишет: "Коршун"? КОРШУН, но, наверное, надо было, написать так. Тритон пишет: При воссоздании в Крыму пограничной стражи, в просьбах овыделении ей кораблей фигурируют миноносцы типа "Стремительный" (требующие ремонта), разные катера yes_1 пишет: Украинские пограничники в 1918 г. просили вернуть им КОРШУН, но немцы не разрешили, ответив, что раз границы не установлены, то и пограничные суда им не нужны.

vladl: По моторному "Ястребу", нельзя исключать, что его поднимали два раза, сначала в 1924 г., а затем в 1932 г. Непонятно, почему он так долго стоял затопленный. Как мы уже выяснили благодаря уважаемому yes_1, "Ястреб" восстановили в 1938 г. и он входил в состав "АзЧергосрыбтреста" или "Крымгосрыбтреста". yes_1 также сообщал, что видел акт его передачи между рыбаками, в котором было бы интересно уточнить назначение "Ястреба". В годы войны "Ястреб" вооружили (одно орудие в носу и одно в корме, калибр не известен, так рассказал мне моряк из Ейска, видевший его). В августе-сентябре 1942 г. его потопила авиация в Тузлинской промоине Керченского пролива. Благодаря patriot.948 удалось найти акты его обследования в 1945 и 1949 гг. В акте 1945 г. "Ястреб" называют "пожарным буксиром", он затонул на глубине 4,5 м и имел пробоины днища в корме и правого борта в носу в районе форпика. Его подъем планировался с целью восстановления. "Ястреб" подняли в 1949 г. и привели в Керчь, где сдали заказчику. Два главных двигателя мощностью по 200 л.с. были сняты. В октябре 1949 г. во время кратковременного шквального ветра судно снова затонуло в Керчи у причала Холодильника. В акте обследования 1949 г. "Ястреб" называют просто буксиром. В 1950 г. его в очередной раз подняли, а вот дальнейшая судьба неизвестна. Если его сдали на слом, то должен быть приказ рыбаков о сдаче на слом. Возможно его восстановили второй раз. В этом может помочь только уважаемый yes_1. С уважением, vladl

yes_1: vladl пишет: он входил в состав "АзЧергосрыбтреста" или "Крымгосрыбтреста" Сначала в состав Азчергосрыбтреста Главазчеррыбпрома, а 03.01.1940 г. приказано передать оттуда Крымгосрыбтресту. В тех приказах, где он упоминался его называют просто "теплоход" без уточнения его назначения. vladl пишет: В августе-сентябре 1942 г. его потопила авиация в Тузлинской промоине Керченского пролива. Может раньше, в Перечне № 18 есть военизированное судно ЯСТРЕБ с периодом вхождение 27.7.1941-19.7.1942, по некоторым причинам я сомненеваюсь, что это пожарный п/х СП. vladl пишет: найти акты его обследования в 1945 и 1949 гг. Вот об этом я узнал только от Вас, поэтому vladl пишет: В этом может помочь только уважаемый yes_1. увы, помочь не смогу. С уважением

yes_1: vladl пишет: нельзя исключать, что его поднимали два раза, сначала в 1924 г., а затем в 1932 г. По поводу 1924 г. сведений нет, но вот здесь 1) из выполнения плана ЭПРОН в 1931 и 1932 г. http://shot.qip.ru/00G6xG-6oHGouegk/ 2) из того, что поднято ЭПРОН за 10 лет http://shot.qip.ru/00G6xG-5oHGouegl/ С уважением

vladl: Для установления дальнейшей судьбы "Ястреба" необходимо смотреть документы объединения "Главазчеррыбпром" за 1949-1954 гг., которые находятся в архиве в Краснодаре. С уважением, vladl

yes_1: vladl пишет: необходимо смотреть документы объединения "Главазчеррыбпром" за 1949-1954 гг., которые находятся в архиве в Краснодаре. Думаю, что наиболее полная информация может быть найдена и в местных архивах, в данном случае в Керчи. Такой вопрос, в акте обследования, как я понимаю, ничего не говорится об орудиях и информация, что он был вооружен получена только со слов местного жителя, а есть ли в акте что-нибудь о состоянии подкреплений под орудия ? Еще вопрос, не связанный с ЯСТРЕБом. Вы как-то сказали, что занимаетесь историей судостроения в Николаеве. Известно ли, какие тонны (французские, английские короткие или длинные) использовались на заводах Бельгийского об-ва ? С уважением

vladl: Уважаемый yes_1, В акте обследования "Ястреба" за 1945 г. указано, что он был потоплен вражеской авиацией и вооружения нет. Также ничего не упоминается о подкреплениях, просто сказано, что надстройки и рангоутное вооружение разрушено штормовой погодой. По тоннам интересный вопрос. Никогда не обращал на это внимание. Посмотрел, в спецификации "Ястреба" указываются просто тонны, без каких либо дополнений. Вес прибывшего с заводов металла, вес якорей и т.д. в переписке и актах указывался в пудах. Встречал в документах завода "Руссуд" в переписке с фирмой "Джон Браун" английские короткие или длинные тонны, но не более. У нас patriot.948 живет в Керчи и он ответит о возможности найти данные по "Ястребу" после подъема в 1950 г. С уважением, vladl

yes_1: vladl пишет: и вооружения нет Вооружение могло быть снято и ранее, поэтому интересно было знать состояние подкреплений. А кто поднимал в 1945 г. военные или гражданские ? По тоннам для об-ва очень интересно. Традиционно для русского кораблестроения было использовать английские длинные тонны (из известных историков флота на это обращали внимание, пожалуй, только Р.Мельников и В.Яровой), а в коммерческом судостроение был полнейший разлад (за исключением Добровольного флота, т.к. Правление спустя несколько лет после основания циркуляром определило использовать только длинные тонны), но в первом полном советском справочнике по коммерческим судам 1927 г., в котором были суда, в основном, дореволюционной постройки использовались только короткие тонны. Но вот были ли в Бельгийском об-ве бельгийские ИТР, которые вполне могли использовать и нормальные тонны. Ну, да ладно, разница для небольших судов, которые меня интересуют, в тоннах небольшая. С уважением

vladl: Акт обследования затонувшего "Ястреба" в 1945 г. подписал старший корабельный инженер 69 АСО ЧФ. Кто поднимал в 1949 г. не знаю, т.к. акт пока не нашли. Акт обследования в 1949 г. без подписей. С уважением, vladl

yes_1: vladl пишет: 69 АСО Да, был в Керченской вмб такой отряд, но сформирован он был где-то в конце 1943-начале 1944 гг. С уважением

patriot>948: 69 АСО сформирован на базе Одесского ЭПРОНа приказом КЧФ от 15.10.41 г. в ВМБ Туапсе в ноябре 1941 г. 15.04.1944 перебазирован в Керчь. В него вошли: - судоподъёмнаябаза "Амгунь"; - тральная база "ТБ-24"; - сухогрузная баржа "СБ-05"; "ВМ-17"; - не магнитный "ВРД-206"; - "ВРД-242". Интересно бы знать информацию по этим судам, кто, когда и где построен, ТТД. С уважением. patriot.948

yes_1: patriot>948 пишет: 69 АСО сформирован на базе Одесского ЭПРОНа приказом КЧФ от 15.10.41 г. в ВМБ Туапсе в ноябре 1941 г. 15.04.1944 перебазирован в Керчь. Немного не так, но без комментарий, см. Перечень № 18 http://shot.qip.ru/00GeSo-612aR7iIHt/ http://shot.qip.ru/00GeSo-512aR7iIHu/ patriot>948 пишет: В него вошли: А на какую дату (год) приведен состав 69 АСО ? С уважением

Парис: ВВЯ, Вы когда работу по Северу писали случаем не попадалось откуда в 1916-1917 гг. в Арх.порту появились колесные буксиры "Санитарный" (1892 г.п.) и "Кегостров" (1886 г.п.) - не путать его с одноименной черпалкой. После 1922 в списках нет. Передали речникам и сменили имена или пошли на слом ? Пароходы не самые маленькие - кого-то на Волге купили и имена сменили или из Европы прибежали ? В 1 МВ там много чего купили только все буксиры какие знаю винтовые. Эти из общего списка выбиваются.

yes_1: Парис пишет: ВВЯ, Вы когда работу по Северу писали случаем не попадалось откуда в 1916-1917 гг. в Арх.порту появились колесные буксиры "Санитарный" (1892 г.п.) и "Кегостров" (1886 г.п.) К сожалению, ув. vvy давно не выходил на связь и искренне надеюсь, что это связано с работой в архивах в СПб, а не с болезнью. Но на Ваш вопрос могу ответить, что ему попадалось, причем справку о КЕГОСТРОВе - не путать с одноименной землечерпалкой, он намерен включить в почти подготовленную к изданию книгу о красной Северо-Двинской флотилии (хочет в качестве приложения привести краткие справки по судам, находящимся у интервентов). Поэтому, как Вы понимаете, информацию об этом пароходе дать не могу. Хотя, согласитесь, странно для такого "выдающего специалиста" по северным судам как Вы, по словам некого Tor'а с Цусимы, спрашивать о них на форумах. Так как САНИТАРНЫЙ вроде бы не попадает в книгу, я мог бы дать по нему развернутую справку, тем более, что если Вам никто не подскажет, то Вы не сможете подобрать подходящее под него судно, т.к. те данные, которые Вы приводите, взяты из Списка 1922 г., а там они очень приближенные. Но я уже давно перестал заниматься благотворительностью, т.к. Вы и некоторые другие, получившие информацию здесь, никогда не ссылались на форум Кортик, в отличие от В.Ярового или Б.Шварца. См. картинку http://shot.qip.ru/00GrR9-514Jj1hB5F/ Но готов заключить сделку. Вы отвечаете на 2 моих вопроса о судах, которые д.б. в кн. 3 белых флотилий, но условие: какой процент истинных данных в Ваше справке будет по второму вопросу, на такой-же и я напишу, т.е. будет правилен ответ на первый вопрос и справка истинна на 100%, я пишу также на 100 и т.д. Сразу скажу там не будет северных судов, хотя так и подмывает спросить об онежской СВЕТЛАНе, т.к. почти уверен, что справку на нее Вы списали из книги о МССМ, а там похоже ошибка (практически единственная в книге), также не будет каспийских судов, т.к. понимаю, что этот пласт Вам и Коробейникову не осилить, да и документов в Российских архивах на них маловато, поэтому речь пойдет только о Черном море, но предупреждаю не о мастодонтах типа ГЕНЕРАЛ КОРНИЛОВ и др. достаточно хорошо описанных в литературе кораблей и судов. Если согласны, то скажите yes, если нет, то промолчите, я пойму.

pz.kpfw: yes_1 пишет: Если согласны Просто какая-то Пила-2, точнее Кортик-1 !

VAS63: Уважаемый yes_1 Напишите мне в ЛС, как с Вами связаться, поскольку Вы пишете без регистрации и Ваше ЛС недоступны

Парис: Уважаемый yes_1 - Вы немного заблуждаетесь. Надеюсь искренне - хотя разумеется дело Ваше. Вопрос был задан ВВЯ - крайней необходимости в ответе нет. Банальное любопытство и только. Мне немного с посудинами Саша Смолин помог - ему благодарность за сотрудничество практически в каждом томе. В первом сказал спасибо и ВВЯ - было за что. Почему нет ? Вы хотите чтобы поблагодарил Вас - да не проблема. В ряде вещей действительно помогли. Только если заметили в моих книгах нет благодарностей анонимам. Пока официально не знаю с кем общаюсь в отличие от Вас. Любые догадки как говорит Ильич к делу не пришьешь - оставлю при себе чтобы никого не обидеть. Насчет Кегостров - в 4 томе совместной с Корабейниковым работы с мая и по август 1919 г. чуть не поденка прогулок у Березника и Плеса имеется. Я нашел основное по истории что интересовало. Нужно уточнить несколько моментов - не больше. Планируется примерно на июль - август. А там как повезет. Так-что ждите. Санитарный в белые флотилии не входил - интерес и вовсе абстрактный. И Светланы в 3 томе тоже не будет - чтобы зря денег на покупку не тратили. Придется обождать где-то до конца года - ФСЛО пойдет в 5-м (и надеюсь финальном - лимитрофов планируем сделать отдельно и не в этом году). Дурная привычка светить раньше времени что еще не вышло. Хотя книга в типографии и тираж оплачен вдруг в ближнюю неделю налоговая нагрянет - пожар - война ядреная начнется. Пока соавтор не скажет что тираж у него на руках кроме обложки да оглавления в эфир ничего не пойдет. Те кто книгу заказал с содержанием давно ознакомились и им лишь останется бомагу по прибытии на полку поставить. Вы вроде в списке таких не значитесь - или я что-то упустил ? А уважаемому ВВЯ только Здоровья и долгих лет жизни. Ну и в качестве маленького пожелания - все-таки кроме архивов иногда периодику читать. Тогда не будет столь досадных провалов во времени как в справке по Заре. Первая и наверное самая известная боевая операция красных на СевДвине в 1918 г. и что мы читаем в справке на стр.217 ? Вай как нехорошо - самое вкусное и не поместилось. Хочется верить что случайно - пришлось мне недостачу в том же 4 томе закрывать. Надеюсь дождетесь дабы понять сколь вкусную событийку упустили и сравнить 2 справки - чего списано и чего нет и если все-таки списано так откуда ? Так-что не один ЛРВ лажает - такое у каждого может быть из тех кто что-то делает. Не ошибаются лишь те кто не делает ничего - не правда ли ?

Парис: Кстати возвращаясь все к тому же МССМ - непонятно почему отсутствует целый ряд судов проходящих по приказам за Военно-Речным транспортом и за Воен.портом. Причем именно периода МССМ - провал по БВФ еще больше однако формально структура другая и под книгу не подпадает. Есть и номера приказов - и даты передачи гражданскому флоту и даже кое-какие подробности типа назначения и смены командирами именно воен.моров - не гражданских. Хотя это опять же вопрос не к Вам да и не вопрос - скорее мысля вслух. Понятно - в ближние года 3 переиздание работе не светит. А 3 года в наше время чуть меньше чем до победы коммунизма. Если карта ляжет и повезет в следующем году Крепостников Воен.Веда переиздадим. Целый ряд старых ошибок удалось устранить - несколько новых судов найти - на удивление у фиников очередной минный катер в живом виде всплыл. Любят товарищи из Суоми разные имперские раритеты. Однако это всего лишь планы - Стас Гордеев так и не смог найти время чтобы устранить ошибки да выпустить собственную версию работы по теме. Жаль. Придется улучшенную версию делать самим. Первый том на удивление разошелся весь и даже была маленькая допечатка. Имеет смысл "опабгрейдить". Благо на этот раз действительно есть чем.

yes_1: Парис пишет: Мне немного с посудинами Саша Смолин помог - ему благодарность за сотрудничество практически в каждом томе. А.А.Смолин также «немного с посудинами» помог и Яровому с Приданниковым, но в книге по МССМ не написал ни строчки, не нарисовал ни одного рисунка, но все-таки был включен в число соавторов. Есть все-таки на свете порядочные люди… Парис пишет: Вы хотите чтобы поблагодарил Вас - да не проблема. В ряде вещей действительно помогли. Вы опять передергивайте, я нигде не говорил, чтобы выносилась благодарность лично мне, т.к. я уже давно вырос из того возраста, чтобы любоваться своим именем с соответствующими регалиями, должностями, званиями, степенями и пр. мишурой, тем более в сомнительных изданиях. Я привел картинку из статьи Б.Шварца, где есть ссылка только на форум "Кортик". Чисто риторический вопрос: почему немецкий историк не считает зазорным ссылаться на то, откуда он взял информацию, а Вы нет ? Можете не отвечать, мне и так понятно (см. выше) Парис пишет: Насчет Кегостров - в 4 томе совместной с Корабейниковым работы с мая и по август 1919 г. чуть не поденка прогулок у Березника и Плеса имеется. Я нашел основное по истории что интересовало. Нужно уточнить несколько моментов - не больше. Планируется примерно на июль - август. А там как повезет. Так-что ждите. А зачем? Парис пишет: чтобы зря денег на покупку не тратили. И не собирался (см. ниже) Парис пишет: Те кто книгу заказал с содержанием давно ознакомились и им лишь останется бомагу по прибытии на полку поставить. Вот это и интересно. Юрген выложил обложку, Бисерг обложку и содержание, Тор сказал, что книга супер гениальная (но он оказывается ее еще и не читал), но никто не выложил ни одной справки, чтобы народ мог посмеяться. Кстати, вспомнил содержание тома по Волге, список далеко не полон, например, отсутствует флотилия деревни Липяги и отряд судов на р. Моча, а последний гонял чоновцев только так. Я не лингвист, но говорят именно отсюда вошло в русский язык выражение «мочилово», хотя, наверное, и шутят ... Парис пишет: Первая и наверное самая известная боевая операция красных на СевДвине в 1918 г. и что мы читаем в справке на стр.217 ? Вай как нехорошо - самое вкусное и не поместилось. Хочется верить что случайно - пришлось мне недостачу в том же 4 томе закрывать. Чушь Вы опять несете, т.к. путаете разные жанры. Книга по МССМ – это шиплаверский справочник, написанный по классическим канонам, а не рассказ о его боевых действиях, поэтому иногда приходится жертвовать чем-то. См., например справочник Гренера. Сейчас я подготовил справку об ЯСТРЕБе, который не так давно обсуждали здесь. Есть почти все - приказы Шефа Пограничной Стражи о зачислении в состав флотилии ОКПС, как Лукин хотел сделать из него минный заградитель, его склока с командиром НВП по мобзапасам (а народ у нас любит читать о склоках), как отмобилизовался, куда предназначался, даже какое наименование получил один из его моторных катеров и т.д. И есть, как Вы говорите «вкусный эпизод», а я такие вещи называю анекдотами, а именно об обстреле им ЭМ ПЫЛКИЙ, публике было бы интересно узнать о нем (кстати, Вы этот эпизод, надеюсь, включили в 3 том), но есть законы жанра, поэтому скрепя сердцем пришлось выбросить (и склоки тоже, но без жалости). А сравнивать вашу книгу с книгой Ярового и Приданникова не имеет смысла, т.к. Ваши книги пкм те, которые я видел, относятся к жанру «Гальюн-Таймс», а книга о МССМ должна находится на видном месте на полке, тем более что в ней есть и почти все суда, входившие в белую флотилию. Парис пишет: Так-что не один ЛРВ лажает - такое у каждого может быть из тех кто что-то делает. Да нет не один, а в компании с Коробейниковым, Митюковым и некоторыми другими. Парис пишет: Не ошибаются лишь те кто не делает ничего - не правда ли ? Истинная правда, но есть критичное количество ошибок. Поясню в чем дело. В принципе я решил отвечать на Ваш вопрос к ув. vvy в связи с дискуссией на Цусиме. Очень умную вещь высказал dimco, позволю себе процитировать: «Главный недостаток творений Лапшина, это то, что не знаешь в каком месте можно верить, а в каком - нет. Там может 70 цифр из ста или даже 90 быть верными, но какие-то 10 (или 30) выдуманы из головы. И такой подход "на шару" во всех его работах. Вот и не знаешь, где верить, где не верить. Подумаешь-подумаешь и решишь, а лучше все его сведения нафиг.» Я к этой мысли пришел уже давно, но, на мой взгляд, dimco Вам льстит, т.к. верных данных у Вас не бывает либо вообще, либо процентов не более 10. Но в Вашу защиту встал почти мой земляк Tor из Западной Лицы, а там в мое время дебилов не держали, хотя, увы, все на свете меняется, может быть и Вы изменились и пишете только по документам, а не высасываете из пальца или из другого места. Поэтому и решил поставить над Вами опыты, но Вы как всегда улизнули. Парис пишет: непонятно почему отсутствует целый ряд судов проходящих по приказам за Военно-Речным транспортом Был такой известный русский режиссер Акимов (его именем назван один из театров на Невском). Он как-то высказал такую примерно мысль (цитирую по памяти, поэтому без кавычек) – собираясь описывать водоем, определитесь, что это будет океан или ванна. Парис пишет: Стас Гордеев так и не смог найти время чтобы устранить ошибки Это сильно, т.е. в Ваших ошибках виноват С.Ю.Гордеев? Тогда позор ему … Парис пишет: в следующем году Крепостников Воен.Веда переиздадим Вы уж как-нибудь их нумеруйте, как вариант, дарю: «Первая полная энциклопедия по «крепостникам»», «Вторая полная ...», сейчас это модно, я надеюсь дожить до 20-й, когда страдая от маразма и склероза, может быть и куплю. Только назовите ее «Суперполная». Напоследок учитывая, что Вы постарались перевести стрелки на кого-то другого (В.В.Ярового, С.Ю.Гордеева и неизвестного мне персонажа под именем Коммунизм), а не отвечать за свои халтурные творения и не согласились с моими условиями, дальнейший разговор считаю бесполезным.

Юрген: yes_1 пишет: известный русский режиссер Акимов (его именем назван один из театров на Невском) Санкт-Петербургский академический театр комедии им. Н. П. Акимова

Юрген: yes_1 пишет: ее еще и не читал.... чтобы народ мог посмеяться Я читал еще в проекте, но судить не берусь не моя тема - скажу одно поднят непаханный пласт, а первая борозда редко бывает идеальной - дополняйте основа уже есть, а не хихихайте в уголке - или слабо? Заметил, чем в человеке больше сарказма, тем меньше за душой. Чем ниже человек душой, Тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, Куда душою не дорос. (О. Хаям)

yes_1: Парис пишет: по Заре. Первая и наверное самая известная боевая операция красных на СевДвине в 1918 г. и что мы читаем в справке на стр.217 ? Сейчас посмотрел справку о ЗАРе в рукописи о судах Северо-Двинской флотилии, там эпизод 09.08.1918 г. недалеко от Двинского Березняка есть, кроме того, справка существенно дополнена, установлено первоначальное наименование и пр.

yes_1: Юрген пишет: дополняйте основа уже есть, а не хихихайте в уголке Так я и хотел дополнить, но, увы, Лапшин не захотел. А у кого что за душой, это не вам судить... И поменьше цитат, а то как-то ваши поступки не коррелируются с выкладываемыми вами цитатами.

Парис: Достопочтенный yes_1 - а ведь Вы элементарно завидуете. Ха-ха. Нынешний дискусс сделал мне день - спасибо. Искренне порадовали. Если Вы считаете захват корабля в бою (это касается Зари) лишней информацией в справке о судьбе "посудинки" что могу сказать - Ноу комментс. Может дату ввода в строй или списания тоже опустить ? Зачем такое дело нужно неблагодарным читателям - все равно не оценят. Наверное потому Вы до сих пор и пишете на разных форумах да так и не дожили хотя бы до одного серьезного произведения для "благодарной морской публики". Есть подозрение с таким отношением и не доживете - ну то чисто Ваши проблемы. Мне зачем справка от Вас про Ястреб - у меня своя есть. 100 или 200 человек ее прочитают. Кто прочитает Вашу ? Да и насчет ссылок - Вы где-то видели в наших работах термин академическое - жутко научное или для служебного пользования ? Там этого нет. Книга издается на свои средства - требования разных АН и их членов нам глубоко пофиг. Стиль изложения и ссылки на источники тоже наше личное дело. Будет нужно - их можно 150 страниц написать из которых 70 будут на разные архивы и дела. Кому это нужно - Вам ? Нам нет - печатное слово нынче дорого. Лучше десяток лишних справок воткну или пяток фот. Читателям приятней чем немерянное изобилие никому не нужных дел. Станете Автором - делайте как считаете нужным. Нам чужое не нужно - потому как любит говорить один знакомый Дядечка в этом плане к Барсику. Тот добрый - поймет. Мы - нет. Вы вообще на форумы зачем ходите - что-то новое узнать ? С кем-то знаниями поделиться - да хоть банально "посраться" и оттянуться после тяжелого рабочего дня или же кому-то показать уровень своих познаний в теме ? Так массовке Ваши знания нафиг не нужны - им форумы в основном типа шоу перед сном. Или сомневаетесь ? Вроде ж на Цусе регулярно - какие там темы наиболее топовые в последние года 4-5: Политсвинарник да новые книги где регулярно друг друга разными пакостями поливают. Некоторые действительно важные по полгода на нуле висят. Бывает больше. Нет спецов в вопросе и не предвидится. Я про "ан-масс" говорю - не про узкую кучку элитариев которые заниматься темой будут даже если завтра свет выключат. Просто им тема интересна. Так вот и мне интересно. Я сделал - делюсь с народом и не шакалю как некоторые в поисках нужной справки. Почему напрямую не спросить - Роман Витальевич не поленись да сообщи что к примеру есть на буксирчик "Дельфин" такого-то года выпуска ? Или Вы ждете кто-то за Вас сделает или может на торренты сбросят и на дурняк посмотрите ? Ну признайтесь честно - да бедный человек и нынешние книги не по карману. Может кто-то пожалеет да поделится. Только прибалтам уже 6-й год идет. На торентах их нет и не будет в обозримом будущем - видно снова придется Ярового (как в случае с крепостниками) просить страничку отсканить. Конечно если тот тоже книгу приобрел и не последовал за Вами да решил сэкономить место на полке. Зачем Вам справка из книги которая "в принципе не интересна" ? Кому интересна у тех ПДФка давно есть. Они прочли - свое любопытство удовлетворили и ждут следующий том. Вы каким боком к тем делам относитесь ? С Ваших собственных слов подобные фантазии не нужны - или нужны ? Вы уж определитесь как любит местный батюшка Георг говорить - или с крестиком или с трусами. "Крепостников" кстати 300 человек купило. Может и мелочь. Только они рублем проголосовали что труд им нужен. Напомните Ваше последнее печатное произведение за которое кто-то реально голосовал рублем - в каком году или веке было (конечно если вообще было) ? Вы вообще зачем в чужой вопрос и в чужую ветку лезли - поумничать ? Ветка Ярового - какое отношение к ней yes_1 имеет ? Неужели Виктор Вениаминович ник сменил ? Или без флуда не спится и не лежится ? Так на политсвинарнике для таких дел полное раздолье. Или заведите авторскую ветку. Я не сомневаюсь что есть почитатели таланта и у Вас - зачем флудом чужую-то засорять ? За сим несомненно интересную дисскуссию оканчиваю. С грядущим Вас праздником досточтенный обладатель регалий - чинов и всяческих академий почетный Член. В будущем даже на тырнетных ресурсах мы не пересечемся. Поменьше яду в отношениях с людьми и все у Вас наладится. Я по крайней мере в это верю - верьте и Вы.

pz.kpfw: Так, если нечего сказать по теме - молчим. Это особенно Юргена касается. Первое предупреждение Лапшину и yes_1, дальше буду чистить посты.

yes_1: VAS63 пишет: Напишите мне в ЛС К сожалению, не знаю как это сделать, но у некоторых участников есть мой e-mail. С уважением

yes_1: Парис пишет: Почему напрямую не спросить - Роман Витальевич не поленись да сообщи что к примеру есть на В принципе я это и предлагал сделать сразу, поэтому ловлю на слове, т.к. некогда особенно лазить по разным форумам, а по поводу Политсвинарника только впервые услышал от Вас - интересная вещь, спасибо. Но ДЕЛЬФИНы мне как-то неинтересны, поэтому "Роман Витальевич не поленись да сообщи что ... есть на" на моторный катер ПОДПОРУЧИК. Уважаю таких - мужик сказал, мужик сделал.

Парис: Уважаемый yes_1 - так 0 проблем. Какой том нашей работы и какой странички данная посудинка касается ? Если Вы четко знаете что она есть в 1 или 2 томе да не жалко - сравним период первоначального накопления информации. Книги в принципе разошлись. Третий как и прочие тома пока не вышли. Вы за Ярового рассказывали по причинам нежелания постить справку раньше выхода книги в бумаге - неужели думаете у меня другие принципы в этом плане ? Пока книга не вышла - есть анонс. Читают ПДФ раньше основной массы те кто не хочет ждать и оплатил покупку. Им бумага придет по мере выхода - электронка бонус. Получают через пару дней после последней вычитки. Иногда практически день в день с моментом сдачи в печать. Как Вы думаете этим людям есть смысл выкладывать на торренты что внутри ? Прошел год с момента выпуска или разошелся тираж раньше - могу делиться со всеми. Нормальный подход - не находите ? Зачем сейчас выдавать на гора чего пока в бумаге нет ? Выйдет - наслаждайтесь - критикуйте - уточняйте или дополняйте. Не одна самая Полная энциклопедь в мире не содержит всех знаний что нужны тому или иному индивидууму. Потому просто моторный катер указать мало - с таким успехом Вас могу за моторную лодку спросить длиной в 5 м. да еще и с именем Николай или Иван - много ответите ? ТВД - структура в которую входил - дата постройки или хоть примерные ТТХ. Тогда о чем-то можно говорить. Вдруг их тезки были - один допустим на ЧМ - второй на Севере или ДВ. Вы думаете я в голове держу те порядка 8 тыщ справок что так или иначе в компе живут от барж и до дредноутов ? Вы смогли структурировать свою базу данных - по хорошему завидую. Я к этому только иду и работы не на один год. И насчет того же боя Зари - с чего Вы взяли про 9 августа ? В отчете командира Мурмана и ряде воспоминаний участников боя со стороны красных событие произошло около 3-х часов ночи (или уже утра ?) 11-го. После боя пройдя вперед еще стоянку у Березника обстреляли совсем под утро и Ретвизан немного зацепило. Мурман - Любимец - Могучий - Светлана (не путать с белым онежцем) 10-го августа стояли выше места стычки и сильно ведя перенос орудий с борта на борт - если не верите можете отчет посмотреть в сборнике "Военные моряки в борьбе за власть Советов на Севере". Страничку подсказать или сами найдете ?

Гайдукъ: Ув. yes_1 Не хотелось бы прерывать дискусс с Лапшиным но назрел вопросик, а обратиться кроме Вас и не к кому. Взоры опять упали на Неман. ГРОДНО(А) Технического надзора Виленского округа Министерства путей сообщения (№ реч. 3215). Ранее я так понимаю это СЕКУНДА (№ реч. 2870)??вполне возможно я и ошибаюсь. Пароход пропадает в годы Мировой войны. Среди погибших на сколько мне не изменяет память он не числился? Не подскажите какую либо информацию по этому судну?

yes_1: Гайдукъ пишет: Не хотелось бы прерывать дискусс с Лапшиным Собственно говоря дискуссии и не было, была с моей стороны попытка исправить хотя бы справки на пару судов, но, увы, Лапшин, как обычно, ушел от прямого ответа. Мне-то без разницы я его книг давно не покупаю, а умные "поклонники" таланта сего автора задумаются верна ли справка, а другим и так сойдет. Гайдукъ пишет: а обратиться кроме Вас и не к кому Это не так, единственным специалистом по казенным судам бассейнов Вислы, Немана и Днепра является amba. Он, к сожалению, редко появляется на форуме и лучше бы Вам было задать вопрос на ветке речников. Гайдукъ пишет: ГРОДНО(А) Технического надзора Виленского округа Министерства путей сообщения (№ реч. 3215). Ранее я так понимаю это СЕКУНДА (№ реч. 2870)??вполне возможно я и ошибаюсь. Нет, Вы считаете абсолютно верно, это действительно бывш. СЕКУНДА, но № у ГРОДНА указан какой-то "левый", т.к. 1) казенные суда не имели № (точнее, он назывался знак ведомства путей сообщения), а 2) указанный Вами № относится к другому бассейну. Гайдукъ пишет: Пароход пропадает в годы Мировой войны. Среди погибших на сколько мне не изменяет память он не числился? Не подскажите какую либо информацию по этому судну? Я думаю, что у Вас статья Б.Шварца, то он есть на с. 133, а что касается его дальнейшей судьбы, то, увы, немцы сами не разобрались с тем, что подняли и включили в FECH. Я единственно могу высказать общее соображение - что немцы его не восстанавливали и, скорее всего, оставили в каком-нибудь затоне на Немане. Есть, конечно, небольшая вероятность того, что пароход восстановили литовцы, тогда у них он должен был получить наименование с именем какого-нибудь литовского города. Но вывод один - надо сначала смотреть немецкие документы. С уважением

Смолин: Уважаемый yes_1! Вы написали: "А.А.Смолин также «немного с посудинами» помог и Яровому с Приданниковым, но в книге по МССМ не написал ни строчки, не нарисовал ни одного рисунка, но все-таки был включен в число соавторов. Есть все-таки на свете порядочные люди… " Извините, но не совсем согласен с Вами: 1. Какой вклад каждый из соавторов внес в написание книги по МССМ, может оценить только координатор проекта В.В. Яровой. Я и сам считаю, что наименьший из всех участников, но не Вам это решать! 2. Я предлагал не включать себя в число соавторов, по данному вопросу было волевое решение В.В. Ярового. 3. Как я понял из Вашей реплики, Вы публично с указанием имени (не представившись сами) обвиняете меня в непорядочности (возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте меня), не зная ни меня, ни всех подробностей дела, это, как минимум, непорядочно с Вашей стороны! С уважением, Александр Смолин.

Гайдукъ: yes_1 Спасибо за ответ. С Сергеем в контакте. В руки попал очередной документ из каунасского городского архива - куплен литовской дирекцией водных и шоссейных...... признан не пригодным. Об этом судне - все.

yes_1: Смолин пишет: обвиняете меня в непорядочности (возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте меня), не зная ни меня, ни всех подробностей дела, это, как минимум, непорядочно с Вашей стороны! Тогда Вы не внимательно прочитали мой пост. Конкретно я говорил о порядочности других авторов, конкретно Ярового и Приданникова, которым Вы очень помогли с документами по северным судам. Но Вы также помогали и Лапшину с Коробейниковым и, я думаю, что без Вас их книга была бы еще бледнее, но Вас не включали в число соавторов. Что касается подробностей этого дела (конкретно, книги по МССМ), то я знаю его некоторые детали. Извините, что приходится разжевывать Вам, как первокласснику, то, что написано белым по черному. Тем не менее с большим уважением

Смолин: Добрый день, yes_1! Спасибо за ответ! Все понял. Извините за недоразумение! С уважением, А. Смолин

yes_1: Смолин пишет: Извините за недоразумение! Да, ничего страшного, я как-то привык. Но, к сожалению, в своем посте не написал самого главного, что считаю абсолютно верным решение В.В.Ярового о включении Вас в число соавторов, т.к. проблема состоит не в том, чтобы написать (посмотрите, как лихо пишет Лапшин), а в том, что найти нужный документ в наших архивах и поэтому Ваш клад очень значим. И никогда и никому не говорите такое, как Вы написали: Смолин пишет: Я и сам считаю, что наименьший из всех участников т.к. это совершенно не так. С уважением

pz.kpfw: Смолин пишет: 1. Какой вклад каждый из соавторов внес в написание книги по МССМ, может оценить только координатор проекта В.В. Яровой. Я и сам считаю, что наименьший из всех участников, но не Вам это решать! Яровой считает, что наибольший. Я на глаз не прикидывал кто и как, но на мои вопросы Я. ответил, что я -наименьший. Смолин пишет: 2. Я предлагал не включать себя в число соавторов, по данному вопросу было волевое решение В.В. Ярового. Меня сам Я. хотел исключить из списка авторов за ненадобностью и незначительностью вклада. Вот так. На сём предлагаю прекратить обсуждение этой работы, вклада участников и писулек Неназываемого.

amba: pz.kpfw пишет: Просто какая-то Пила-2, точнее Кортик-1 ! Первая серия уже была в прошлом. yes_1 пишет: Я привел картинку из статьи Б.Шварца, где есть ссылка только на форум "Кортик". Возможно, по науке это верно и по человечески понятно. Но сайт может сменить адрес или вовсе исчезнуть. При отсутствии бумажного источника предпочтительнее давать ссылку на конкретное лицо "Согласно предоставленным материалам имярек...". При нежелании последнего "светиться", указать хотя бы его инициалы или псевдоним. Гайдукъ пишет: ... признан не пригодным. Об этом судне - все. Ставить точку в поиске рано, ИМХО. Или появились литовские данные о разборке ГРОДНО? Есть вероятность, остатки пустили на дебаркадер или продали частнику. Например, соседям в Kresy Wschodnie. В Гродненском управлении водных путей по статистике в 1922 году было 1 паровых и 2 моторных судна грузоподъемностью свыше 5 т., в 1923 - 3 и 4, а в 1926 году только в Вильно ходило 3 и 3 судна, соответственно. С уважением.

Смолин: Уважаемый yes_1! Восхищенный Вашей осведомленностью, наберусь храбрости (или наглости) попросить Вас внести окончательную ясность в вопрос, уже вскользь затронутый на данной ветке форума «Кортик». «Парис» высказал претензию ВВЯ по поводу отсутствия в справке на пароход «Заря» («Ульянов») в книге по Морским силам Северного моря упоминания о переходе данного судна от «белых» к «красным». Вы ответили: «Сейчас посмотрел справку о ЗАРе в рукописи о судах Северо-Двинской флотилии, там эпизод 09.08.1918 г. недалеко от Двинского Березняка есть, кроме того, справка существенно дополнена, установлено первоначальное наименование и пр.». Данное событие (захват парохода в бою, один из первых боевых эпизодов кампании) очень важное, но неоднозначное, поэтому хотелось бы узнать мнение о нем от ВВЯ (при его временном отсутствии, Вы могли бы посмотреть в имеющейся у Вас рукописи по СДФ) или конкретно Ваше мнение. Сначала история вопроса: во многих публикациях по истории Гражданской войны на Севере упоминается о захвате около Двинского Березника отрядом из 3-х красных пароходов под командой Павлина Виноградова вражеского разведочного парохода «Заря» 9 августа 1918 г. Скорее всего, источник данной информации – отчет самого П. Виноградова о бое, опубликованный в нескольких сборниках документов. Но в донесении написано дословно следующее: «… встретил неприятельскую разведку, открывшую огонь из пулеметов. … принудил неприятельское судно выброситься на берег в 25 верстах от Березника. … пароход назывался «Заря». … добрался до выбросившевшегося на мель п/х «Заря». Пустил на берега разведку и нашел еще 3 пулемета, много патронов, много обойм скорострелки с 150 пулеметными лентами, что нам очень пригодилось. А затем я остановился в 40 верстах от Березника, у Конецгорья». Итак, в донесении ничего не говорится о том, что отряд Виноградова увел пароход «Заря» с собой. Конечно, сохранилось довольно много воспоминаний об этих событиях. Например, В. Перфильев, технических работник Архгубисполкома, в своих воспоминаниях писал: «10 августа часов около 7 вечера отряд заметил идущий навстречу буксир, который заметив нас, изменил курс направления и повернул обратно. Т. Виноградов приказал открыть по уходящему буксиру огонь, как из орудий, так и винтовок. С буксира тоже отвечали ружейным и пулеметным огнем, продолжая убегать, но, поскольку наши пароходы были быстроходнее, то буксир пристал к берегу и команда его убежала, оставив пароход в наших руках, успев при этом причинить в машине незначительные повреждения. Буксир оказался «Заря», теперь «Ульянов», б. Северного пар. Общества». … [после боя] отправились вверх обратно к Конецгорью, забуксировав по пути и «Зарю»…» Или местный житель Севастьянов: «В 1918 году в августе месяце я находился в деревне Чамово Шенкурского уезда. … в средних числах августа в один воскресный день крестьяне убирали сено с лугов, где принимал участие в равной степени и я, снизу шел винтовой катер «Заря», на носу и на корме сидели с пулеметами белогвардейские офицеры, … пошли сразу полным ходом по Северной Двине вверх. Не доходя, как видно, до деревни Щужоги, их встретили пароход, в то время имел название «Могучий», и «Богатырь» и по катеру «Заря» открыли огонь из орудий Маклена, т. е. из полуторадюймовых. Катер «Заря» не выдержал огня, отступал полным ходом, пристал к берегу и наскоро офицера высадились на берег, взяли с собой пулемет и пулеметные ленты, потащились в лес. А пароход «Заря» оставили на произвол судьбы и на пароходе остался один кочегар, был ли еще кто в каютах, не знаю. Через несколько минут к катеру подошел большевистский пароход «Могучий», взял на буксир и повел по направлению вверх по Северной Двине». Но принимать за факт воспоминания, порой записанные спустя десятилетия, нельзя. Каких-либо официальных документов по данному вопросу в архангельских архивах мне не попалось. Есть сомнения, что именно в тот день пароход «Заря» перешел к «красным». Военмор Шох, в 1918 г. заведовавший хозяйственной частью флотилии, в рукописи по истории Северодвинской флотилии на основании документов (донесений, приказов и пр.) приводит сведения почти на каждый день военных действий, на 24 августа 1918 года среди прочего указал: «Был дан сигнал об общем наступлении по обоим берегам реки, причем в первые же часы нам посчастливилось утопить баржу противника, груженную продовольствием, и захватить винтовой буксирный пароход «Заря» со всей находившейся на нем командой». Историк Владимир Васёв в книге «Красные и белые: голос из прошлого» (написанной после многолетней раоты в местных и центральных архивах) по поводу захвата 24 августа красными парохода «Заря» добавил, что этот пароход уже один раз был взят Виноградовым 10 августа. «Как взяли, так и отдали, а, может быть, и вообще не брали [в первый раз, 10 августа]». Сам факт перехода парохода «Заря» от белых к красным не вызывает сомнений, в документах Северной области это косвенно подтверждается (там же подтверждается, что это именно пароход Северного пароходного общества постройки 1862 г.). В газете «Вестник Верховного Управления Северной Области», № 18 от 1 сентября 1918 г. указывалось: «Русское официальное сообщение на фронтах. За последнее время распространялись заведомо ложные, носящие явно провокационный характер, слухи, распространявшиеся главным образом в рабочих кварталах и в Соломбале, что около Котласа потоплено несколько пароходов нашей флотилии. … слухи совершенно не основательны. Был случай, когда один маленький пароход забрался очень далеко вверх и сел на мель. Команда его невредимой перешла на другой пароход». На заседании 10 февраля 1919 г. «Временного Расчетного совещания по оплате счетов судовладельцев за использование судов для военных надобностей» при рассмотрении поступившего в Штаб Речной флотилии счета Северного пароходного общества за невозвращенный и будто бы погибший пароход «Заря» было принято решение: «Рассмотрение счета отложить до выяснения действительной участи парохода ввиду имеющихся частных сведений, что пароход не погиб, а находится в ремонте на эллинге в Котласе». Остается открытым вопрос, когда «Заря» стала «красной», 9 или 24 августа 1918 г.? Еще одна неясность: 27 апреля 1933 г. был издан «Приказ по Северному Управлению Речного Транспорта» за № 63. § 1: «Извлеченный из речки Моска буксирный винтовой пароход «Заря», находившийся в затонувшем состоянии с 1919 г., зачислить в списки судов, находящихся на консервации с 1 мая 1933 г. Начальнику Вологодского РУРТа назначить комиссию для осмотра состояния означенного судна». В «Списке судов речного флота» бассейна р. Северная Двина к началу навигации 1917 г., изданный в 1919 г., есть только один пароход под названием «Заря», Северного пароходного общества "Котлас-Архангельск-Мурман", постройки 1862 г. В 1919 г. он получил название «Ульянов». Этот же самый «Ульянов» (бывший «Заря») упоминается в приказах по МССМ за 1920 г., есть в списках рабочей группы Севречпароходства в 1923 г., известны его фотографии 1926 г. в Архангельском порту. Однозначно, в приказе 1933 г. речь идет о другом пароходе «Заря». Выходит, на Северной Двине в 1919 г. была два парохода с одинаковым названием «Заря»? Итак, уважаемый yes_1! У меня к Вам два вопроса: 1. (лично к Вам) был ли второй пароход «Заря» в бассейне реки Северная Двина? 2. (может быть, Вы знаете, или можно посмотреть в новой справке ВВЯ по СДФ) когда пароход «Заря» Северного пароходного общества перешел в руки «красных»? С уважением

yes_1: Смолин пишет: 1. (лично к Вам) был ли второй пароход «Заря» в бассейне реки Северная Двина? В бассейне С.Двины был только 1 п/х "Заря", но могли и перевести с Онеги, где было 2 парохода с этим именем, тем более, что оба ранее работали на С.Двине. Правда, один в 1913 г. перешел к другим владельцам и был переведен на Мариинскую систему и там прослеживается и далее, к тому же он был колесным. А куда делся второй "Заря" (1891 г. Або Крейтон) мне неизвестно. Смолин пишет: 2. (может быть, Вы знаете, или можно посмотреть в новой справке ВВЯ по СДФ) когда пароход «Заря» Северного пароходного общества перешел в руки «красных»? Предыстория этого вопроса такова. Когда просматривался текст по МССМ, то было обращено внимание ув. ВВЯ на отсутствие информации о бое 11.08.1918 г. (именно, эта дата указывается, в "Боевой летописи В.-М. флота 1917-1941 гг." и которую использует Лапшин), однако, В.В. не согласился с этой старой трактовкой (в основном, по донесению П.Виноградова в ВВС Республики, впервые опубликованном в 1961 г. в сб. док-тов "Северный фронт. Борьба советского народа ...") и позднее, слетав в СПб, нашел документы, коренным образом изменяющие взгляд на это событие, что и было им внесено в справки в готовящую к печати книгу по СДФ. К сожалению, я не уполномочен приводить эту информации, тем более, что ув. ВВЯ уже как 2 недели дома и Вы можете поинтересоваться у него в "личку". С уважением С ува

yes_1: Парис пишет: с чего Вы взяли про 9 августа ? В отчете командира Мурмана и ряде воспоминаний участников боя со стороны красных событие произошло около 3-х часов ночи (или уже утра ?) 11-го. Это Вы писали ? А теперь перечитайте внимательно сообщение ув. А.А.Смолина.

yes_1: Парис пишет: Иначе как бы он потом у красных оказался ? Про второй бой нигде и никто еще не писал - не было такого думаю. Перечитайте внимательно сообщение ув. А.А.Смолина о работе Шоха, опубликованной 90 лет тому назад.

pz.kpfw: Всё. Утомил, весь слепок сознания Лапшина с провокацией срача, причем неоднократной, удалён.

Гайдукъ: Ув. Виктор Вениаминович, коллеги yes_1 и др. В какой раз для себя возвращаюсь к буксирному пароходу ЛИВА» (Liva). Так и не удалось обнаружить места постройки. Не посвятите по этому вопросу.

Парис: ВВЯ - вы на Цусе справочку на Одессу-2 выложили. Не может у нее первоначальная стоимость в рублях быть.Не наши ее заказывали.Возможно это стоимость покупки в пересчете по курсу или и вовсе оценочная на какой-то конкретный год.Однако никак не первоначальная.Мелочь.Однако заметная - низзя такое в книжку давать.Чем от Лемачко-Трифоновской критикуемой отличается с подобными Ляпами ?

Парис: Кстати загадка для подлинных Ценителей прекрасного: Какой из бывших п / х. РОПиТ и у кого из хозяев назывался "Генерал Корнилов" - именно "Генерал" (не "Адмирал") ? Понятно - годы гражданской войны и в "белый" период.В регистрах или списках широко известных с этим именем отсутствует.А вот в жизни было.Причем в тот регион пароход аж 3 раза заходил - в разные годы с разными хозяевами.

Юрген: Был снят фильм "Генерал Корнилов" (Сербия, 44 мин., документальный), режиссер Горан Миличевич. История, рассказанная в фильме, неразрывно связана с рейсом парохода «Генерал Корнилов», который покинул Крым 14 ноября 1920 года. Перегруженный беженцами, он отправился в свое последнее и неизвестное плавание. фильм тут - http://www.bfrz.ru/?mod=news&id=750

vvy: Парис пишет: Не может у нее первоначальная стоимость в рублях быть ... низзя такое в книжку давать.Чем от Лемачко-Трифоновской критикуемой отличается с подобными Ляпами ? На этом форуме я выкладывал несколько страниц своей рукописи по РОПиТу. Сейчас ссылки сдохли, но Вы, я уверен, в свое время их скачали. Ознакомьтесь с пояснением к списку судов и тогда не станете задавать глупых вопросов. Парис пишет: Возможно это стоимость покупки в пересчете по курсу или и вовсе оценочная на какой-то конкретный год. С грустью наблюдаю, что с понятием балансовой стоимости Вы так и не разобрались. Пичалька.

vvy: Парис пишет: Какой из бывших п / х. РОПиТ и у кого из хозяев назывался "Генерал Корнилов" - именно "Генерал" Откуда известно, что он бывший РОПиТа?

Парис: Мне очень жаль Виктор Вениаминович что Вы даже собственные писания не читаете. Иногда так бывает - что поделать.Даже смайлик ставить не буду - зачем ? Пичалько. Когда русским по-белому написано: первоначальная стоимость равнялась 404610 руб. для парохода заказанного ГЕРМАНСКОЙ кампанией это как-бы вопросы вызывает. Не находите ? Может автор не совсем информацией владеет - не находите ? Или справка не от Вас ? Какое отношение ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ стоимость имеет к балансовой ? Виктор Вениаминович - ну не пытайтесь натянуть сову на глобус. Допустили ляп - исправьте пока он по миру всерьез не пошел. Зачем пытаться сделать вид будто его нету ? Убрали лишнее слово в тексте - хоп и все всех устраивает. У РОПиТ несколько ранее импортных пароходов было - и что все материнские фирмы их постройки в рублях оплачивали даже если флаги были английские - французские или там занзибарские к примеру ? Рубль конечно тогда повыше ценился ну не настолько же. Я не живу на этом форуме - заглядываю изредка при наличии настроя.Потому знать что было в "сдохших" ссылках физически не могу. Всего лишь заметил досадную накладку - написал об этом. С чего такая нервная реакция ? Насчет "Генерала Корнилова" - Вы як кажуть в "уважаемых кругах" явно на понт решили взять ? Вместо простого ответа туман напускаете ? Говорите какой пароход по Вашему мнению им мог стать - я отвечу со ссылкой на фонд и даже номер дела архива откуда взял инфу.Можете съездить и проверить или попросить кого-то кто ближе живет зайти да глянуть. Вы же знаете - если мне нужно умею ладить с людьми которые имеют к архивным делам отношения.Просто не всегда нужно. Там же чуть выше простенькими буквами написано - Загадка. Знаете ответ - пишите.Нет - значит через определенный промежуток времени отвечу на вопрос сам. Что сложного ?

ssergey x 100: Парис пишет: Вы же знаете - если мне нужно умею ладить с людьми которые имеют к архивным делам отношения

vvy: Парис пишет: для парохода заказанного ГЕРМАНСКОЙ кампанией это как-бы вопросы вызывает. При чем тут германский заказ? Если бы Вы прочитали, как я рекомендовал, пояснения к списку судов, то узнали бы, что указанная первоначальная стоимость – это стоимость, с которой суда ставились на баланс РОПиТа. Парис пишет: Какое отношение ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ стоимость имеет к балансовой ? Такое, что балансовая стоимость бывает первоначальной и текущей (остаточной). Не хотите Вы учиться. От слова совсем. Парис пишет: я отвечу со ссылкой на фонд и даже номер дела архива откуда взял инфу. Это мне ни к чему, можете не утруждаться. Меня интересовало - кто и почему решил, что это был ропитовский пароход. Архивный адрес в данном случае для меня не важен.

Гайдукъ: Доброго дня, Почитывая выдержки из «Der Krieg in der Ostsee». Zweiter band. Das Kriegsjahr 1915. Bearbeitet von Heinrich Rollman.Berlin 1929. Verlag von F.S.Mittler & Sohn. обнаружил такой казалось бы уже давно известный факт - Но еще до начала июня, когда это обстоятельство обнаружилось, капитан 1 ранга Кутшер начал работы по очищению среднего входа. После уборки мин, стоящих с наружной и внутренней сторон входа, водолазами было установлено, что северная половина входа на ширине 70 м свободна от крупных топляков. Нужно было только поднять несколько дюжен бетонных массивов и взорвать паровую землеотводную шаланду. К работам было тотчас приступлено, причем для удаления с фарватера взорванных частей пользовались обыкновенной землечерпалкой. Работы продолжались до 24 июня, когда капитан порта смог донести, что вход свободен для броненосных крейсеров, но именно в этот момент возник ряд препятствий: один из портовых буксиров затонул после столкновения; на водолазной барже произошел взрыв, которым был убит один водолаз, и несколько человек было убито и тяжело ранено. Также волнение и зыбь препятствовали спуску водолазов и постановке землечерпалок на якоря. В такие дни рабочие группы перекочевывали в канал военного порта. Сначала была взорвана затопленная часть поворотного моста, затем – части миноносца и баржи. Затопленный при входе в канал плавучий док (60 м длины и 20 м ширины) и плавучий кран были подняты после откачки из них воды. Из затопленных малых заградителей четыре были подняты и использованы уже в конце мая в качестве портовых судов; подъем пятого потребовал больших усилий и до начала июля он все еще был под водой. В июне командиру подводной лодки U–4 с помощью нескольких водолазов подводной школы и вспомогательного дивизиона тральщиков удалось откачать и поднять русскую устаревшую подводную лодку «Сиг» (год спуска 1904, водоизмещение 135/170 т), затопленную еще во время мобилизации. Что за 5 малых минных заградителей? Моторные что заградители что рабочьи были уведены ведь из крепости еще задолго до войны. Таранных барказов в крепости не помню...

yes_1: Не уточните дату исключения "из числа благонадежных судов ЧФ" парохода МЕТЕОР (1825 г. п.) 13 или 15 мая ? С уважением

vvy: yes_1 пишет: Не уточните дату исключения "из числа благонадежных судов ЧФ" парохода МЕТЕОР (1825 г. п.) 13 или 15 мая ? У меня записано - 15.05.1839 г. Стал перепроверять, полез в бумаги, а там, странное дело, нет номера приказа. По идее это д.б. либо приказ начальника Морского штаба Е.И.В., либо это дата высочайшего повеления. По пароходам Шаганского отпишусь сегодня, если успею. Либо завтра с утра.

yes_1: vvy пишет: нет номера приказа № 556 vvy пишет: приказ начальника Морского штаба Е.И.В. Угу, только с 28.01.1831 г. - начальник Главного Морского Штаба Е.И.В.

vvy: yes_1 пишет: № 556 Спасибо. Написал на "Alex B..." Дошло?

yes_1: vvy пишет: По пароходам Шаганского отпишусь сегодня Да, получил большое спасибо! Теперь бы разобраться с их начальной историей. Посмотрел по списку верфи по одному - непонятно, что это. В общем, надо искать. С уважением

vvy: yes_1 пишет: Теперь бы разобраться с их начальной историей. Судя по тому, что Яша Шаганский был обыкновенным спекулянтом (купленные им пароходы не плавали и есть сомнения, что он вообще нанимал для них команды), то, скорее всего, «София» и «Люба» - это наименования от прежнего владельца. Возник такой вопрос: перед войной КиМ в дополнение к 6 двухвинтовым теплоходам типа «Бородино» заказало еще 8 таких же судов. Наименования четырех известны («Петроград», «Царь Михаил», «Великий князь Николай Николаевич» и «Король Альберт»), а вот как именовались четыре других? И были ли они построены?

yes_1: vvy пишет: Яша Шаганский был обыкновенным спекулянтом Да, вроде непохоже - Спозито предлагал ему чуть ли не в 2 раза больше, но отказался. Но, в общем, сложно понять, что он хотел... ЛЮБА не плавала с 1911 г. vvy пишет: И были ли они построены? В 1917 г. был построен ВАДИМ АРШАУЛОВ, о постройке остальных сведений у меня нет, но что не достроили пкм точно. vvy пишет: «Петроград» Вроде бы в постройке ИОАНН ГРОЗНЫЙ. vvy пишет: типа «Бородино» Я бы не стал относить следующие 13 теплоходов к этому типу. Вероятно, БОРОДИНО был опытовым, т.к. последующие отличались от него размерения и внутренним устройством, хотя в литературе часто пишут об этих судах как типе "Бородино". В советском кораблестроении также было принято такое - строили головной корабль или ПЛ по проекту чисто номерному, а серийным к № проекта добавляли букву. И получалось как бы 2 разных проекта. С уважением

vvy: yes_1 пишет: В 1917 г. был построен ВАДИМ АРШАУЛОВ, о постройке остальных сведений у меня нет, но что не достроили пкм точно. Спасибо. yes_1 пишет: Вроде бы в постройке ИОАНН ГРОЗНЫЙ. Вполне может быть, т.к. первый «Иоанн Грозный» (постройки 1880 г.) в 1885 г. был переименован в «Великий князь Владимир». Т.е. это наименование было свободным в то время. yes_1 пишет: Я бы не стал относить следующие 13 теплоходов к этому типу. Вероятно, БОРОДИНО был опытовым, т.к. последующие отличались от него размерения и внутренним устройством Да, отличия по размерениям есть. Также, контракт на «Бородино» был отдельным от серийной пятерки. Т.е. вначале заказали головной, а потом серию. yes_1 пишет: в литературе часто пишут об этих судах как типе "Бородино". До заказа второй серии первая шестерка считалась типом «Императрица Мария Феодоровна». Хотя последняя и была пароходом. «Бородино» по сравнению с прототипом немного удлинили (на 13 фут) и поставили дизели. Серийные расширили на 1,5 фута.

yes_1: Перебирая старые журналы "Морской сборник" наткнулся на такую справку С.Балакина http://shot.qip.ru/00SjKL-3u6bKe4di/ Разбирать саму справку не имеет смысла, но интересует дата переклассификации некоторых пароходов в пароходо-фрегаты. К сожалению, такого приказа я не видел, м.б. Вы в курсе.

yes_1: Да, кстати, к справке была приложена следующая иллюстрация http://shot.qip.ru/00SjKR-1vNP0SzSd/

vvy: yes_1 пишет: интересует дата переклассификации некоторых пароходов в пароходо-фрегаты. К сожалению, такого приказа я не видел, м.б. Вы в курсе. Если Вы про "указ" начальника ГМШ Меншикова, то эта информация, насколько я понимаю, была взята С. Балакиным из статьи Ю.И. Головнина про данный пароходо-фрегат в журнале "Судостроение" (№7, 1994 г.). Там автором была приведена точная дата (29.01.1840 г.), но на что он там ссылается - я уже не помню, а журнала под рукой нет. Сам я этого документа не видел. Но, вроде бы, это не был приказ.

yes_1: vvy пишет: точная дата (29.01.1840 г.) Вероятно, описка в годе, т.к. до 1844 г. как в ежегодных отчетах о плавании судов БФ и ВП о чинах БОГАТЫРЬ обзывается просто пароходом, а с отчета 1844 г. и в ВП некоторые пароходы именуются ПФР. Но в приказах НГМШ ЕИВ ничего нет о переклассификации, да и вроде этого нет и в Ц ИД, хотя последние я смотрел не очень внимательно.

yes_1: В 1833 г. Высочайше было повелено Капитану над Астраханским портом к. 1 р. И.В.Соловьеву произвести испытание парохода в 100 сил "Предприятие". У Веселаго информации по нему ноль, м.б. Вы в курсе ?

vvy: yes_1 пишет: В 1833 г. Высочайше было повелено Капитану над Астраханским портом к. 1 р. И.В.Соловьеву произвести испытание парохода в 100 сил "Предприятие". У Веселаго информации по нему ноль, м.б. Вы в курсе ? В курсе. Это изначально пароход Минфина. Только не понятно, что там испытывалось в 1833 г. Постройкой он был окончен еще в конце 1831 г. и тогда же испытан. Есть хронология постройки и спецификация. В 1833 г. капитан 2 ранга Соловьёвъ, Иванъ Васильевичъ на коммерческомъ пароходѣ «Предпріятіе» ходилъ, для его испытанія, отъ Астрахани до Баку.

Nico: Раскапываю тематику воткинского судостроения. Поднял документы за начало 20-х гг. Получается занятная картина. В 1920-21 гг. на заводе достраивались однотипные колесные пароходы в 175 л.с. "Вперед" и "Красная заря", вроде готовность на 1922 г. 100 % но, нет документов, что их куда-то передали. Отсутствуют они и в ядре за 1923 г. Аналогичная ситуация с разъездными пароходами для Астраханского порта в 250 л.с. "Кура" и "Терек" (не путать с одноименными сданными перед войной) готовность на 1922 г. 80-90%, бывшим пароходом Михалева, который завод хотел достроить как "Сплавщик" для собственных нужд, а потом Райметаллправление отобрало для себя как "Металлист", готовность до 70 %, буксирный баркас "Сорванец" достроен в 1922 г. стал "Марат". Ни одно из этих судов не фигурирует в поздних регистрах (может не там искал?), и ни одно не фигурирует в качестве незавершенки при консервации завода. Может кто сможет подсказать, куда они все подевались?

amba: vvy пишет: И были ли они построены? Из периодики, весна 1915 г. Nico пишет: ....может не там искал? В Регистре 1926 есть все поименованные Воткинской постройки, за исключением "Вперед"; "Кура" и "Терек" - 1913 г.п. (других одноименных на Волге нет), остальные 1916-1918 г.п. Причем "Сплавщик" и "Металлист" - разные буксиры, у последнего МШ и КТ 1894 г.

yes_1: vvy пишет: В 1833 г. капитан 2 ранга Соловьёвъ, Иванъ Васильевичъ на коммерческомъ пароходѣ «Предпріятіе» ходилъ, для его испытанія, отъ Астрахани до Баку. Из ОМС http://shot.qip.ru/00SjVH-1XlyR7oGm/

yes_1: amba пишет: Из периодики, весна 1915 г. vvy пишет: Наименования четырех известны («Петроград», «Царь Михаил», «Великий князь Николай Николаевич» и «Король Альберт») amba пишет: "Металлист" У бывшего парохода БРАТЬЯ И СЕСТРЫ менялся деревянный корпус на железный. amba пишет: "Сплавщик" и "Металлист" - разные буксиры Смешивать 2 судно в одно и наоборот - болезнь заразная, но, как говорится, с кем поведешься ...

Nico: Опс... вот так сюрприз! "Сплавщик" и "Металлист" два разных! Я видел их чертежи, как два близнеца-брата. А можно подробнее, что о них пишут? Если это так, получается "Сплавщик" был готов году в 1918-м (что маловероятно, а на 1916, 1917, 19, 20, 21 и 22 я все заводские документы пересмотрел), а "Металлист" готов в 1922-м. По чертежам получается их характеристики: водоизмещение 148,4 т. длина 45,7 / 42,93 м, ширина 6,10 / 11,24, осадка 0,71 м, машина 150 л.с. Есть подозрение, что один из них может быть безымянный пароход, по документам он проходит как пароход в 250 л.с. Но на момент консервации завода его готовность 24%, я полагал, что его просто разобрали, или в баржу переделали. Его характеристики такие: 190 т., длина 36,57 м, ширина 6,96 м. подробнее сказать не могу, чертежи не сохранились. А вот с "Курой" и "Тереком" не те, это однозначно. Те, о которых вы говорите, строились со стапельными номерами 268 и 269. Приняты в 1913 г. В 1915 г. утверждается документация на еще два подобных парохода. Заложены в 1916 г. со стапельными номерами 367 и 368. А с 1917 по всем документам проходят как "Кура" и "Терек". Может знаете, что сталось с предыдущими двумя? Погибли? Проданы МПиТ частнику?

Nico: Кстати, еще одна забавная загадка всплыла в фонде Воткинского завода. http://shot.qip.ru/00SkkQ-6Lq7YxxUc/ Архивные документы говорят, что это войсковой транспорт по типу "Красная горка". Строился с 1899 по 1901 г. При чем, точно построен. На него выделялись деньги, материалы и т.д. (финансовые отчеты, журнал производства работ есть). А вот документы, связанные со сдачей заказчику отсутствует. Вообще нет ни каких мыслей, зачем такое старье выбрано в качестве прототипа для судна 1900-го... Для замены старой "Красной горки", но она ведь потом еще долго служила...

amba: Nico пишет: А можно подробнее, что о них пишут? Можно. Учтите, в Регистре нет даты постройки судна, году указан по отдельности для корпуса, машины и котла. «Сплавщик» - б.к.ж., рег. № 1009 (Нижегородское бюро), владелец – Прикамский Металлург. Округ, LxBxHxT = 44,8х5,8х2,13х0,7м., крп. 1917 г., МШ комп. 160 л.с. (1917 з. Воткинс.), 1 локомот. КТ (1917 Воткинс.) «Металлист» - б.к.ж., рег. № 1059 (Н.), владелец – Прикамский Металлург. Округ, 33,13х6,09х2,21х0,71/0,89м., крп. 1918, МШ комп. 140 л.с. (1894г), 1 обор. КТ (1894г) «Марат» - б.в.ж., рег. № 1081 (Н.), владелец – Прикамский Металлург. Округ, 19,05х3,78х1,32х0,61/0,7м., крп.1916/1917, МШ комп. 68 л.с. (1916 з. Воткинс.), 1 водот. КТ (1917 Воткинс.) «Кура» - б.в.ж., рег. № 5478 (Аст.), владелец – Управл. Работ Волго-Касп. Кан., 32,86х5,49х2,44х1,52м., крп. 1913, МШ комп. 242 л.с. (1913 з. Воткинс.), 1 обор. КТ (1913) «Терек» - б.2в.ст., рег. № 5372 (Аст.), владелец – Каспийское Гос. П-во, 32,65х5,58х2,74х1,7/1,9м., крп. 1913, МШ 2 комп. 250 л.с. (1913 з. Воткинс.), 1 обор. КТ (1913 Воткинс.) «Красная Заря» - сл.-б.к.ж., рег. № 5622 (Аст.), владелец – Волжское Гос. Реч. П-во, 32х5,5х2,28х0,76м., крп. 1918, МШ комп. 175 л.с. (1918 з. Воткинс.), 1 обор. КТ (1918 Воткинс.)



полная версия страницы