Форум » "Железный" раздел » Минная ветка » Ответить
Минная ветка
Роберт: Уважаемые форумчане, По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке! Роберт
Змей: кое-что уже было на форуме, например: в этой теме был разговор про найденную в Болгарии пироксилиновую мину с выемным котлом из минного заграждения Севастопольской крепости (ну или как вариант - с Дуная периода года так 1917го) а в этой теме были фото инженерных гальванических мин Военведа т.н. "брянских" (брянского чертежа) можно еще по форуму поискать - уверен, много чего будет с 2007г. )) Во избежание вопросов к форуму со стороны контролирующих органов, предлагаю ограничить тему изделиями периода конца ВОВ и материалами из открытых источников, построив работу, например, так - кто-то увидел что-то из минного оружия на фото, пришел сюда и задал вопрос.
Юнга: С почином всех! Ключи приготовлю и ...
ИСИДОР: Ув. Юнга писал на другой ветке - Если по ссылкам полазить, не плохие фотографии - "... в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства" Хорошие фото! Выставлю сюда.
Роберт: ИСИДОР пишет: в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства Да, вещь! Отменно сохранилось и хорошо смотрится. Спасибо! Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей? И куда пошел этот экспонат? Роберт
Cekists: mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija
Роберт: Cekists пишет: mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija Спасибо за ответ! Значит все же не в музей. Роберт
Исследователь: Роберт пишет: Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей? Не знаю, насколькоо "самый", но Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге даже издал в сваоё время объёмистый каталог своей коллекции образцов минного оружия (и всяческого "околоминного" :) )
Змей: Cekists пишет: mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija Ваши военные моряки должны были в середине 90х много интересного со дна поднять, когда под руководством шведских подводных минёров работали. Исследователь пишет: Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге кроме ЦВММ и эстонской экспозиции - еще по этой теме у финнов много в Форум Маринум, Турку. В основном наши и немецкие мины ПМВ и ВОВ. ну и как всегда и везде, есть и закрытые/с ограниченным доступом экспозиции на территории производителей изделий. По артиллерии РИФ, например, моя мечта - Обуховский. По морским взрывающимся железякам - это, конечно же, Гидроприбор : вот тут был небольшой фотосет Жаль, книгу Гидроприбора не успел купить ((
Роберт: Вопрос знатокам: когда и кем был конструирован первый в мире минный защитник? Роберт
Юрген: Изобретен в 1912 г. русским морским офицером капитаном 2 ранга П.П. Киткиным, впоследствии контр-адмиралом советского ВМФ (1944 г.). В связи с появлением контактных тралов, флотские специалисты начали изыскивать пути защиты минных заграждений от траления. В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. Конструктивно он представлял собой буй, удерживающийся под водой с помощью якоря. На буйрепе через определенные расстояния подвешивались подрывные патроны. При соприкосновении с ними трал перебивался. После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г.
Змей: Юрген пишет: Изобретен в 1912 ............................. в XIX веке надо первые изделия искать у лидеров по боевому применению минного оружия - русских и САСШ
IKG:
Змей: IKG пишет: Надо не на сайтах (без ссылки на них) Голубчик, а я смотрю, Вам всё неймется )) Да так, что пропустили 06.12.14 20:34 Змей пишет: вот тут был небольшой фотосет а как правильно Вам подсказали, для начала, в каталоге ЦВММ .................. Ответ на стр. 26 Каталога так вот идите и попробуйте поспорить там )) заодно докажете, что в атрибутации экспонатов ЦВММ совсем нет ошибок )) ибо изделия, выставленные в ММПО переданы из ЦВММ источник про экспозицию Гидроприбора ? или это всего лишь очередное Ваше блаблабла ?
IKG:
pz.kpfw: А можно без двух вещей: а) я такой крутой: у меня есть книжка, я знаю кого-то? б)ты чо не понял куда зашел? Не хочешь писать - не пиши. Если пишешь - сообщай инфу, а не хвастайся. И тогда не будет никакого хамства. Обоим товарищам - Модератор.
Змей: IKG пишет: Теперь о ссылке. а что ж Вы за многолетнюю переписку не поправили "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с) про минный защитник XIX века, а ? Про атрибуцию. Бесспорно, что многое в ней хромает. что и требовалось доказать. ПыСы модератору : сегодняшний ответ потёр. Оставил только по теме.
Юрген: Змей пишет: надо первые изделия Читайте внимательно, а не выхватывайте из контекста (есть у вас такая привычка) у меня "первый АВТОМАТИЧЕСКИЙ", который пошел в серию - см. Военно-морской словарь. А поделки и прожекты - оставьте для экзотики. Ну, а то что Ивана за Фому пытались выдать, дак на этом форуме такое не проходит. Тум мельчайшую ошибку сходу вылавливают - "плавали знаем". Бог с вами. Если есть КОНКРЕТНЫЙ ответ на вопрос Ув. форуичанина - в студию, обсудим. Нет, ну тогда лучше помолчать.
Змей: Юрген пишет: ................. спасибо, посмеялся )) Но с таким знатоком РИФ, и ПМВ в частности, как Вы завсегда приятно пообщаться )) а расскажите-ка нам, в каком же году началось производство защитников системы Киткина ? Заказ в штуках ? Срок готовности заказа? Заранее спасибо )) Изобретен в 1912 г. ///////// В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. /////////// После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г. ///// поделки и прожекты а расскажите-ка нам, так с помощью каких изделий русские минёры обеспечивали в 1914-1917гг. противотральную устойчивость МЗ ? минные защитники ? противотральные патроны ? двойные и тройниковые мины ? Что про это писали в Вашем журнале Мурзилка Военно-морском словаре ? С благодарностью буду воспринимать от Вас Ваши знания без выхватываний из контекста и малейших ошибок
pz.kpfw: Да прекратите копья ломать! Можно без уничижительного тона или все практикуются сегодня в злословии?
Роберт: Насколько помню, вопрос не конкретизировал какой был первый минный защитник, который пошел в серию... Вообще, вопрос о серии - тоже интересно задать, но и до этого что было пока вижу не все ясно. А так: изобретение Киткина хорошо выглядит... Спасибо дорогому Юргену... С уважением! Роберт
Змей: pz.kpfw пишет: Да прекратите копья ломать! А кто ломает ? Смотри : А) я привел фоту из музея Гидроприбора, атрибутированную как минный защитник XIX века человеком, который залил в тырнеты кучу мануалов МТВ и ПМС, и, исходя из предлагаемых им задач на минирование, вполне продвинут в теме Б) появляется первый собеседник, который, если оставить где-то 3% от его многословных сообщений, заявляет взаимоисключающие тезы о том, что это якобы не минный защитник, но и атрибутация экспонатов в заявленном источнике его знаний хромает на обе ноги В) к вышеупомянутому подключается Юрген, утверждая, что минный защитник Киткина обр. 1912 (он его почему-то обр. 1914 величает)) это не "поделки и прожекты"(цы) а, следовательно, вовсе даже массовое изделие с обширным боевым применением. Я всего лишь вежливо попросил обоих предоставить доказательства этому, циферки например, а не обычные для данных участников прилагательные. Причем неукоснительно исполняя утреннее требование модератора
ИСИДОР: Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет! Или что то другое, я не пойму. Ув. Змаей, ув. IKG, я Вам не учитель, но мудрый промолчит и пойдет дальше, а лучше дальше и вместе. Спишитесь в личке и обсудите, это ж не "личное"..., а ФОРУМ будет рад Вашему совокупному продукту!
Змей: ИСИДОР пишет: Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет! Да не в гордыне тут чьей-нибудь дело, а в позиции, избранной отдельными участниками для разговора. Если кратенько - смотри: А) IKG дважды или трижды заявляет, что эта тема вовсе не нужна и сравнивает её с кучкой (ну ты сам понял )) с позиций "у меня всё есть, но не покажу/расскажу - верьте мне на слово"; про образец минного защитника XIX века в ведомственном музее производителя МТВ он же долгое время не спешит поправить своего "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с), но тут же торопиться многословно что-то там указывать мне, предъявляя в качестве аргумента источник, как он сам же и признает, с сомнительной атрибутацией. После того, как внимание IKG обратили на эти странности в избранной им же манере общения - последовало "я старый и заслуженный, но обиделся и ухожу" Б) Юрген нам сообщает об общеизвестном (от детской литературы до публикаций сборников документов РГАВМФ) факте окончания в 1912г. работ Киткина над патронным минным защитником. Все остальные изделия Юрген сходу записывает в "поделки и прожекты"(с). Но когда его вежливо (несмотря на его ничем не обоснованную менторскую тональность и многословие) спрашивают о других не менее общеизвестных из публикаций того же РГАВМФ фактах : а заказывалось ли сие изделие ? размер заказа ? срок готовности ? (т.е. просят аргументировать, почему он считает защитник обр. 1912 (а не обр. 1914г.))) не "поделкой и прожектом"(с) - погружается в тягостное молчание. А ведь следующая группа вопросов в его адрес еще интереснее - а был ли этот заказ вообще выполнен и упоминания о боевом применении защитников обр. 1912г. (они же - охранные/охранительные мины по терминологии тех лет) в документах и мемуарах моряков касаемо 1914-1917гг. И лично мне, например, это пока не удалось, что позволяет мне пока сомневаться в существовании этого изделия кроме как в штучных экземплярах для музеев. Вот о том, что для повышения противотральной стойкости русских МЗ с 1915 массово применялись противотральные патроны и и мины двух- и трехкратного действия - фактов более чем. И даже известен как минимум один случай гибели нашего корабля при постановке этих изделий. А где же наши славные киткинские защитники ? Хотя, казалось бы, что уж проще сваять что-нить типа механического минного защитника вроде того же германского ЕМR, а не рисковать кораблями и нервировать моряков опасными изделями на дорожках
Poplavok: Всем доброго времени суток! Делюсь уловом 23-го декабря, координаты - у входа в новое здание Вильнюсской художественной академии:
Исследователь: Ув.Poplavok , спасибо за фото! Вопрос, наверное, риторический: а что делает МОРСКАЯ мина у ХУДОЖЕСТВЕННОЙ академии в ВИЛЬНЮСЕ???
Poplavok: Сам задаюсь тем же вопросом. :) Постараюсь узнать.
Змей: Poplavok пишет: Постараюсь узнать ... заодно тогда уже подскажите им, что корпус мины сейчас вверх тормашками. Т.е. если есть возможность, то его надо повернуть на 180гр как-то так :
Роберт: Уважаемый Поплавок, Фоты шедевровальные, даже когда мина поставлена кверх тормашками (оно теперь и понятно почему выставлена у Художественной академии и местами даже размалеванна)... Короче: Спасибо! Если далее там обнаружите тралы или минный защитник давних времен, прошу, тоже сбросьте на ветку! Роберт
Иволгин: Товарищи морские офицеры, Вы можете дать ответ по изделию, найденному в Даугаве? Что за мина, чья (немецкая, русская, модернизированная в 1906 г и прочее....) http://i9.pixs.ru/storage/3/2/8/IMG4384JPG_3135832_14937328.jpg
Иволгин: http://www.delfi.lv/news/national/politics/foto-neitralize-makskernieku-daugava-atrastu-juras-enkura-minu.d?id=44758518
полная версия страницы