Форум » "Железный" раздел » Минная ветка » Ответить

Минная ветка

Роберт: Уважаемые форумчане, По просьбе трудящихся открываю новую Минную ветку. Писать здесь будем про реликтовые морские мины, минные защитники, тралы, торпеда, противоторпедные сети, противолодочные бомбы и пр. давних времен. Не сомневаюсь, знатоки на форуме по теме есть. Надеюсь на Вашу активност! 7 фт кораблю, только вот сошедшего со стапеля, и километры постов новой ветке! Роберт

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Змей: кое-что уже было на форуме, например: в этой теме был разговор про найденную в Болгарии пироксилиновую мину с выемным котлом из минного заграждения Севастопольской крепости (ну или как вариант - с Дуная периода года так 1917го) а в этой теме были фото инженерных гальванических мин Военведа т.н. "брянских" (брянского чертежа) можно еще по форуму поискать - уверен, много чего будет с 2007г. )) Во избежание вопросов к форуму со стороны контролирующих органов, предлагаю ограничить тему изделиями периода конца ВОВ и материалами из открытых источников, построив работу, например, так - кто-то увидел что-то из минного оружия на фото, пришел сюда и задал вопрос.

Юнга: С почином всех! Ключи приготовлю и ...

ИСИДОР: Ув. Юнга писал на другой ветке - Если по ссылкам полазить, не плохие фотографии - "... в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства" Хорошие фото! Выставлю сюда.

Роберт: ИСИДОР пишет: в Даугаве рыбаки нашли морскую мину 1877 года производства Да, вещь! Отменно сохранилось и хорошо смотрится. Спасибо! Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей? И куда пошел этот экспонат? Роберт

Cekists: mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija

Роберт: Cekists пишет: mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija Спасибо за ответ! Значит все же не в музей. Роберт

Исследователь: Роберт пишет: Вот интересно знать где в мире самый богатый морскими минами и тралами музей? Не знаю, насколькоо "самый", но Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге даже издал в сваоё время объёмистый каталог своей коллекции образцов минного оружия (и всяческого "околоминного" :) )

Змей: Cekists пишет: mina v ucebnom centre vojennih vodolazov Liepaja, Latvija Ваши военные моряки должны были в середине 90х много интересного со дна поднять, когда под руководством шведских подводных минёров работали. Исследователь пишет: Центральный военно-морской музей в Санкт-Петербурге кроме ЦВММ и эстонской экспозиции - еще по этой теме у финнов много в Форум Маринум, Турку. В основном наши и немецкие мины ПМВ и ВОВ. ну и как всегда и везде, есть и закрытые/с ограниченным доступом экспозиции на территории производителей изделий. По артиллерии РИФ, например, моя мечта - Обуховский. По морским взрывающимся железякам - это, конечно же, Гидроприбор : вот тут был небольшой фотосет Жаль, книгу Гидроприбора не успел купить ((

Роберт: Вопрос знатокам: когда и кем был конструирован первый в мире минный защитник? Роберт

Юрген: Изобретен в 1912 г. русским морским офицером капитаном 2 ранга П.П. Киткиным, впоследствии контр-адмиралом советского ВМФ (1944 г.). В связи с появлением контактных тралов, флотские специалисты начали изыскивать пути защиты минных заграждений от траления. В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. Конструктивно он представлял собой буй, удерживающийся под водой с помощью якоря. На буйрепе через определенные расстояния подвешивались подрывные патроны. При соприкосновении с ними трал перебивался. После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г.

Змей: Юрген пишет: Изобретен в 1912 ............................. в XIX веке надо первые изделия искать у лидеров по боевому применению минного оружия - русских и САСШ

IKG:

Змей: IKG пишет: Надо не на сайтах (без ссылки на них) Голубчик, а я смотрю, Вам всё неймется )) Да так, что пропустили 06.12.14 20:34 Змей пишет: вот тут был небольшой фотосет а как правильно Вам подсказали, для начала, в каталоге ЦВММ .................. Ответ на стр. 26 Каталога так вот идите и попробуйте поспорить там )) заодно докажете, что в атрибутации экспонатов ЦВММ совсем нет ошибок )) ибо изделия, выставленные в ММПО переданы из ЦВММ источник про экспозицию Гидроприбора ? или это всего лишь очередное Ваше блаблабла ?

IKG:

pz.kpfw: А можно без двух вещей: а) я такой крутой: у меня есть книжка, я знаю кого-то? б)ты чо не понял куда зашел? Не хочешь писать - не пиши. Если пишешь - сообщай инфу, а не хвастайся. И тогда не будет никакого хамства. Обоим товарищам - Модератор.

Змей: IKG пишет: Теперь о ссылке. а что ж Вы за многолетнюю переписку не поправили "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с) про минный защитник XIX века, а ? Про атрибуцию. Бесспорно, что многое в ней хромает. что и требовалось доказать. ПыСы модератору : сегодняшний ответ потёр. Оставил только по теме.

Юрген: Змей пишет: надо первые изделия Читайте внимательно, а не выхватывайте из контекста (есть у вас такая привычка) у меня "первый АВТОМАТИЧЕСКИЙ", который пошел в серию - см. Военно-морской словарь. А поделки и прожекты - оставьте для экзотики. Ну, а то что Ивана за Фому пытались выдать, дак на этом форуме такое не проходит. Тум мельчайшую ошибку сходу вылавливают - "плавали знаем". Бог с вами. Если есть КОНКРЕТНЫЙ ответ на вопрос Ув. форуичанина - в студию, обсудим. Нет, ну тогда лучше помолчать.

Змей: Юрген пишет: ................. спасибо, посмеялся )) Но с таким знатоком РИФ, и ПМВ в частности, как Вы завсегда приятно пообщаться )) а расскажите-ка нам, в каком же году началось производство защитников системы Киткина ? Заказ в штуках ? Срок готовности заказа? Заранее спасибо )) Изобретен в 1912 г. ///////// В 1912 году П.П. Киткин закончил разработку первого автоматического минного защитника. /////////// После успешных испытаний началось серийное производство минных защитников под обознаением обр. 1914 г. ///// поделки и прожекты а расскажите-ка нам, так с помощью каких изделий русские минёры обеспечивали в 1914-1917гг. противотральную устойчивость МЗ ? минные защитники ? противотральные патроны ? двойные и тройниковые мины ? Что про это писали в Вашем журнале Мурзилка Военно-морском словаре ? С благодарностью буду воспринимать от Вас Ваши знания без выхватываний из контекста и малейших ошибок

pz.kpfw: Да прекратите копья ломать! Можно без уничижительного тона или все практикуются сегодня в злословии?

Роберт: Насколько помню, вопрос не конкретизировал какой был первый минный защитник, который пошел в серию... Вообще, вопрос о серии - тоже интересно задать, но и до этого что было пока вижу не все ясно. А так: изобретение Киткина хорошо выглядит... Спасибо дорогому Юргену... С уважением! Роберт

Змей: pz.kpfw пишет: Да прекратите копья ломать! А кто ломает ? Смотри : А) я привел фоту из музея Гидроприбора, атрибутированную как минный защитник XIX века человеком, который залил в тырнеты кучу мануалов МТВ и ПМС, и, исходя из предлагаемых им задач на минирование, вполне продвинут в теме Б) появляется первый собеседник, который, если оставить где-то 3% от его многословных сообщений, заявляет взаимоисключающие тезы о том, что это якобы не минный защитник, но и атрибутация экспонатов в заявленном источнике его знаний хромает на обе ноги В) к вышеупомянутому подключается Юрген, утверждая, что минный защитник Киткина обр. 1912 (он его почему-то обр. 1914 величает)) это не "поделки и прожекты"(цы) а, следовательно, вовсе даже массовое изделие с обширным боевым применением. Я всего лишь вежливо попросил обоих предоставить доказательства этому, циферки например, а не обычные для данных участников прилагательные. Причем неукоснительно исполняя утреннее требование модератора

ИСИДОР: Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет! Или что то другое, я не пойму. Ув. Змаей, ув. IKG, я Вам не учитель, но мудрый промолчит и пойдет дальше, а лучше дальше и вместе. Спишитесь в личке и обсудите, это ж не "личное"..., а ФОРУМ будет рад Вашему совокупному продукту!

Змей: ИСИДОР пишет: Весьма странно другое! Вроде как ВСЕ понять ИСТИНУ и ПРАВДУ, но ГОРДЫНЯ не позволяет! Да не в гордыне тут чьей-нибудь дело, а в позиции, избранной отдельными участниками для разговора. Если кратенько - смотри: А) IKG дважды или трижды заявляет, что эта тема вовсе не нужна и сравнивает её с кучкой (ну ты сам понял )) с позиций "у меня всё есть, но не покажу/расскажу - верьте мне на слово"; про образец минного защитника XIX века в ведомственном музее производителя МТВ он же долгое время не спешит поправить своего "хорошо знакомого очень уважаемого коллегу"(с), но тут же торопиться многословно что-то там указывать мне, предъявляя в качестве аргумента источник, как он сам же и признает, с сомнительной атрибутацией. После того, как внимание IKG обратили на эти странности в избранной им же манере общения - последовало "я старый и заслуженный, но обиделся и ухожу" Б) Юрген нам сообщает об общеизвестном (от детской литературы до публикаций сборников документов РГАВМФ) факте окончания в 1912г. работ Киткина над патронным минным защитником. Все остальные изделия Юрген сходу записывает в "поделки и прожекты"(с). Но когда его вежливо (несмотря на его ничем не обоснованную менторскую тональность и многословие) спрашивают о других не менее общеизвестных из публикаций того же РГАВМФ фактах : а заказывалось ли сие изделие ? размер заказа ? срок готовности ? (т.е. просят аргументировать, почему он считает защитник обр. 1912 (а не обр. 1914г.))) не "поделкой и прожектом"(с) - погружается в тягостное молчание. А ведь следующая группа вопросов в его адрес еще интереснее - а был ли этот заказ вообще выполнен и упоминания о боевом применении защитников обр. 1912г. (они же - охранные/охранительные мины по терминологии тех лет) в документах и мемуарах моряков касаемо 1914-1917гг. И лично мне, например, это пока не удалось, что позволяет мне пока сомневаться в существовании этого изделия кроме как в штучных экземплярах для музеев. Вот о том, что для повышения противотральной стойкости русских МЗ с 1915 массово применялись противотральные патроны и и мины двух- и трехкратного действия - фактов более чем. И даже известен как минимум один случай гибели нашего корабля при постановке этих изделий. А где же наши славные киткинские защитники ? Хотя, казалось бы, что уж проще сваять что-нить типа механического минного защитника вроде того же германского ЕМR, а не рисковать кораблями и нервировать моряков опасными изделями на дорожках

Poplavok: Всем доброго времени суток! Делюсь уловом 23-го декабря, координаты - у входа в новое здание Вильнюсской художественной академии:

Исследователь: Ув.Poplavok , спасибо за фото! Вопрос, наверное, риторический: а что делает МОРСКАЯ мина у ХУДОЖЕСТВЕННОЙ академии в ВИЛЬНЮСЕ???

Poplavok: Сам задаюсь тем же вопросом. :) Постараюсь узнать.

Змей: Poplavok пишет: Постараюсь узнать ... заодно тогда уже подскажите им, что корпус мины сейчас вверх тормашками. Т.е. если есть возможность, то его надо повернуть на 180гр как-то так :

Роберт: Уважаемый Поплавок, Фоты шедевровальные, даже когда мина поставлена кверх тормашками (оно теперь и понятно почему выставлена у Художественной академии и местами даже размалеванна)... Короче: Спасибо! Если далее там обнаружите тралы или минный защитник давних времен, прошу, тоже сбросьте на ветку! Роберт

Иволгин: Товарищи морские офицеры, Вы можете дать ответ по изделию, найденному в Даугаве? Что за мина, чья (немецкая, русская, модернизированная в 1906 г и прочее....) http://i9.pixs.ru/storage/3/2/8/IMG4384JPG_3135832_14937328.jpg

Иволгин: http://www.delfi.lv/news/national/politics/foto-neitralize-makskernieku-daugava-atrastu-juras-enkura-minu.d?id=44758518

Poplavok: Если не ошибаюсь - якорная мина Герца образца 1876 года. В Даугавпилсе (Латвия), на Православном кладбище подобная мина использовалась в качестве памятника морякам, погибшим в Русско-японскую войну: http://uploads.ru/t/q/Y/o/qYo94.jpg Ныне, к сожалению, памятник утерян.

ветер79: вроде бы здесь об этом же http://fortification.ru/forum/index.php?PHPSESSID=1n3k913q56lo6jvutnc8o004u2&topic=4477.msg109988#msg109988

Роберт: Как утерян? Роберт

Иволгин: Доброго времени суток! Вопрос прост – чей это РЕБЁНОК! В интернете мелькает информация, которую никто не пытался систематизировать. Миной Герца я, например, называю мину произведённую на родине ЕЁ открывателя (Германия), изготовленную по его лицензии и пусть даже в последствии проданную России в канун Первой мировой войны (около 3000шт таких мин Россия приобрела у Германии). А вот русским ЕЁ собратом я называю мину, изготовленную в России (многие пишут как скопированной русскими). В интернете тоже мелькала информация о покупке русскими лицензии на ЕЁ изготовление и соответственно использовании (после того как Турция возбудилась на Германию относительно поставок мин Герца в Россию). Так вот мины, которые построены в России, чем то отличались от немецких своим конструктивом? Можно ли по существующим в музеях находкам сделать заключения о их принадлежности к странам изготовителям??? В чём их отличие или отличить не представляется возможным? Задаю свой вопрос, потому-как найденную в этом году морскую мину разные специалисты называют по-разному.

Poplavok: Роберт пишет: Как утерян? Роберт Есть две версии - уничтожен во время пожара березняка, либо был попилен "благородными донами" и сдан, как лом (обе версии относятся к периоду "девяностых").

Роберт: Уважаемый Poplavok, Ваша оперативность впечатляет. Poplavok пишет: Есть две версии - уничтожен во время пожара березняка, либо был попилен "благородными донами" и сдан, как лом (обе версии относятся к периоду "девяностых"). Да, знакомо, верю всем версиям. Спасибо за выкладку! Уважаемый Иволгин, Минами Герца интересовались не только в России, но и в Болгарии (были куплены всего 100 мин). В России в 1906 г. по опыту Русско-японской войны она прошла модернизацию. Об этом были уже посты на форуме. Вообще это не мина, а "истинная" история минного оружия на рубеже прошлого и позапрошлого века. Вот мне лично интересно узнать по чем Россия купила (шт. цена мины) у Германии это изделие. Насколко знаю в канун Великой войны эту мину в Германии уже не производили (если чего не так, то прошу поправить). Заводы Карбонит ну и другие предприятия строили мины более совершенных конструкций. В России тоже в канун WW1 пошли новые образцы минного оружия: обр. 908, 912, при чем их в России и делали. Где-то читал, что даже и импортировали в Англию. С уважением! Роберт

Иволгин: Роберт пишет: Спасибо за информацию! Читал Вашу переписку с болгарским заявителем по поводу найденной мины. Публикуемые в начале сего форума фотографии сочетаются со схематичным ЕЁ рисунком по части военведа. Хотелось бы и по моей части чего нить рассмотреть. Ценник на покупку я читал в каких-то материалах, посему разделив на количество, цена за штуку известна. Точную цифру сейчас уже не помню, но она доступна. Сообщу, как только повторно наткнусь.

Змей: 2 Иволгин : на выложенных Вами фото у меня линейка не читается (не открываются в полном размере). Если есть возможность - сверьте по схеме Роберт пишет: Вот мне лично интересно узнать по чем Россия купила (шт. цена мины) у Германии это изделие. Первый заказ в 1876 - 200 корпусов на заводе Циклон, без ключей, прокладки, упаковки и доставки - 80635 марок. Пироксилин - отдельно, цена - ? А вообще - скачайте, Роберт, здесь Дьяконова.

Иволгин: Змей Сверился, линейные размеры совпадают. Только в вашем варианте ОНА чисто Герцовая, с рожками, а у нас без рожков, оттого что заградительная. Первые мины Герца предназначались для портовых и рейдовых заграждений, и их цепи, так же, как и у гальванических мин, выводились на береговые коммутаторы или замыкатели. Естественно у рогатой принцип привода чуток сложнее. Вы, наверное свой рисунок по этим материалам готовили? http://i9.pixs.ru/storage/9/7/0/gabaritijp_3482565_15361970.jpg

Иволгин:

Роберт: Да, недорого стоила эта мина. Даже с учетом цены пироксилина, ключей, прокладок и пр. всякой всячины. Роберт

Иволгин: Роберт пишет: Доброго дня! Нашёл, правда уже в другом месте. 604 марки за штуку. http://issuu.com/reinecke_andrey/docs/____________________________________b87d207a4dd1f3 (53.стр)

Иволгин: Появилось желание купить поисковый магнит D=107мм модель F400x2 http://magnit.webasyst.net/shop/product/d107mm-model-f300x2/

Роберт: Иволгин пишет: Роберт пишет: ` Доброго дня! Нашёл, правда уже в другом месте. 604 марки за штуку. http://issuu.com/reinecke_andrey/docs/____________________________________b87d207a4dd1f3 (53.стр) Это какой Роберт пишет, если не тайна? М-да... Ну и Дела... Все же за цену мины, спасибо! Роберт

Иволгин: Извиняйте, я ещё только учусь. Кнопку цитата нажимаю, видать иначе нужно (теперь Re: выбрал)

Иволгин: Иволгин пишет: Извиняйте, я ещё только учусь. Кнопку цитата нажимаю, видать иначе нужно (теперь Re: выбрал) так, освоено

Иволгин: Кстати, поделитесь, а почему зовёте минами о шести, о восьми или о двадцати пяти болтах ???

ИСИДОР: В копилку Минной ветки... Может было уже?

Роберт: Ув. Иволгин, Должен сказать, что не я исспользовал на ветке этот термин. С другой стороны отмечу, что хорошо учитесь. С уважением! Роберт

Змей: Иволгин пишет: Только в вашем варианте ОНА чисто Герцовая, с рожками, а у нас без рожков, оттого что заградительная. ну, тут недавно кое-кто уже пытался рассказать, что если у мины поменять датчик цели и способ управления, то получим новую мину )) По двинской мине (или, если угодно - мине из Даугавы) : - была военведовская мина Герца. Гальваноударная (неуправляемая контактная с датчиком цели нажимного типа) якорная (т.е. механически зафиксированная в водной среде). - после установки заглушек на места ГЭУ и манипуляций русских минеров с кабелем и стаканом стала мина Герца гальваническая донная управляемая (с подачей сигнала по кабелю). Вы, наверное свой рисунок по этим материалам готовили? эти материалы готовились в том числе по приведенной мной схеме )) На самом деле эта картинка - из дореволюционного мануала по минам Военведа, который год-полтора назад и я на паре ресурсов заливал в сеть, и на Кортике ув. Немос размещал. Это учебное пособие сохранилось и существует далеко не в единственном экземпляре. Где и когда один из них попал в руки автору приведенного Вами рисунка - какая разница а почему зовёте минами о шести, о восьми или о двадцати пяти болтах ??? это совершенно секретная мина, произведенная в единственном экземпляре с гравировкой Не отдам! На самом деле, ни в мануалах, ни в сборниках документов РГАВМФ (рабочая переписка и отчеты), ни в отношении мин Морведа, ни в отношении мин Воеведа таких формулировок пока обнаружено не было. там все мины обозначаются : либо по производителю или по конструктору/изобретателю изделия и/или способа/усовершествования (ну там тот же Герц, или например, мина брянского чертежа) или по конструктивным особенностям (например, мина с выемным котлом, донная пироксилиновая, донная в .... пуд, и т.д.) или с обозначением года принятия на вооружение/произвольно-бюрократического решения (всем известные мины обр. 1898, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1912, 1914, 1916 гг.). Во время ПМВ уже мелькают литерные обозначения.

Иволгин: Змей пишет: это совершенно секретная мина, произведенная в единственном экземпляре с гравировкой Не отдам! На самом деле, ни в мануалах, ни в сборниках документов РГАВМФ (рабочая переписка и отчеты), ни в отношении мин Морведа, ни в отношении мин Воеведа таких формулировок пока обнаружено не было. там все мины обозначаются : либо по производителю или по конструктору/изобретателю изделия и/или способа/усовершествования (ну там тот же Герц, или например, мина брянского чертежа) или по конструктивным особенностям (например, мина с выемным котлом, донная пироксилиновая, донная в .... пуд, и т.д.) или с обозначением года принятия на вооружение/произвольно-бюрократического решения (всем известные мины обр. 1898, 1904, 1905, 1906, 1907, 1908, 1909, 1912, 1914, 1916 гг.). Во время ПМВ уже мелькают литерные обозначения. Спасибо за разъяснения! Я, конечно, доступа к служебным документам тех лет не имею, пользуюсь только доступной в сети информацией. Поскольку минные работы на Западной Двине в Великую войну почти никак не описаны, я остановился на войне турецкой, где есть достаточно информации о применении на Дунае (время относительно близкое и изделия были уже в ходу). Читая источники, натыкаюсь на формулировки " о болтах" (124.стр) http://issuu.com/reinecke_andrey/docs/____________________________________b87d207a4dd1f3 Отсюда и мой вопрос. Секреты пусть остаются

Иволгин: Змей пишет: ну, тут недавно кое-кто уже пытался рассказать, что если у мины поменять датчик цели и способ управления, то получим новую мину )) По двинской мине (или, если угодно - мине из Даугавы) : - была военведовская мина Герца. Гальваноударная (неуправляемая контактная с датчиком цели нажимного типа) якорная (т.е. механически зафиксированная в водной среде). - после установки заглушек на места ГЭУ и манипуляций русских минеров с кабелем и стаканом стала мина Герца гальваническая донная управляемая (с подачей сигнала по кабелю). Кстати, питающий кабель в металлической оплётке я достал неделей позже и сохранил себе как "память". В последствии оказалось, что эта металлическая оплётка очень сильно наследила - металлические прутики её составляющие стали крошиться ввиду коррозии и очень хорошо наследили по месту установки.

Иволгин: заДунайский опыт установки показывает, что после завершения военных действий в реке осталось 63% из ранее установленных мин. цитата: “… В то же время из 88 мин Герца, выставленных на Дунае в ходе войны, одна мина взорвалась, при разминировании из воды было поднято 32 мины (37%) и 55 мин (63%) не поднято!!!...” Посему Двинская статистика - 2 найденные мины на 1,5 км настораживает. (учитывая данные, что минирование было осуществлено по реке на 70 вёрст и время противостояния сторон 2,5 года)

Иволгин: Иволгин пишет: Появилось желание купить поисковый магнит D=107мм модель F400x2 http://magnit.webasyst.net/shop/product/d107mm-model-f300x2/ Дождусь магнит, начну русло тралить, а то спиннинг о минные защитники тормозит (дожили) Спасибо за приятное времяпровождение. С Наступающим Новым Годом!!!

Змей: Иволгин пишет: Секреты пусть остаются с этим - не ко мне )) IKG пишет: Мину о 8 болтах я Вам не отдам. Т.к. долго и многотрудно искал её. меня всегда забавляли такие, делающие секрет из ржавых железяк, давно снятых с вооружения )) Мы ж с Вами не о Пилке разговариваем или там о чувствительности/настройках фотодатчика МОН50 )) Читая источники, натыкаюсь на формулировки " о болтах" (124.стр) а, вон оно что. Но тут я Вам не собеседник: мои основные интересы по морским темам это взрывающееся/стреляющее железо периода от русско-японской до первых советских образцов и чуть-чуть Великой Отечественной. Ну и соответственно, его боевое применение. Поэтому скорректирую свою фразу из сообщения выше : На самом деле, ни в мануалах, ни в сборниках документов РГАВМФ (рабочая переписка и отчеты) последнего десятилетия XIX века - первой половины XX века ни в отношении мин Морведа, ни в отношении мин Воеведа таких формулировок пока обнаружено не было. учитывая данные, что минирование было осуществлено по реке на 70 вёрст и время противостояния сторон 2,5 года не затруднит рассказать подробней - кто ? зачем ? - или дать ссылку на источники ? А то эта тема пока что мимо меня прошла о минные защитники ??? UPD : Иволгин пишет: поделитесь, а почему зовёте минами о шести, о восьми или о двадцати пяти болтах ??? //////// Читая источники, натыкаюсь на формулировки " о болтах" (124.стр) ну ладно я дальше 1890х "во тьму веков" пока не уходил, но ведь в книжке Боярского, на которую сами же неоднократно ссылаетесь, про болты )) эти самые есть

Иволгин: Змей пишет: меня всегда забавляли такие, делающие секрет из ржавых железяк, давно снятых с вооружения )) Мы ж с Вами не о Пилке разговариваем или там о чувствительности/настройках фотодатчика МОН50 )) мне ближе к телу ФАБ-500 ну ладно я дальше 1890х "во тьму веков" пока не уходил, но ведь в книжке Боярского, на которую сами же неоднократно ссылаетесь, про болты )) эти самые есть примеряя "болтовУю" систему измерения к своей находке, определил как мину "о десяти болтах", потому как боковая горловина, прикреплена к фланцу минного корпуса (зарядной камеры) посредством десяти болтов! Змей пишет: не затруднит рассказать подробней - кто ? зачем ? - или дать ссылку на источники ? А то эта тема пока что мимо меня прошла В ходе великой войны к концу 1915 года попытка немцев окружить 10-ю армию русских окончилась неудачей. Наступление привело к некоторому выигрышу территории, заставив русские армии отойти на линию река Западная Двина, Двинск, Вилейка, Барановичи, Пинск, где фронт стабилизировался. На эту тему, если помните была экранизация "Государственная граница" фильм-1 и 2. Эта линия разграничения осталась до конца войны. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000152/map026.shtml http://ilikemaps.narod.ru/FWW2.jpg http://www.runivers.ru/images/date/2009_jule/6/map.jpg Телеграмма Рузского генералам Плеве и Горбатовскому от 4 сентября 1915 года: Во исполнение повеления государя императора приказываю V армии: [81] 1) прочно закрепить и удерживать за собою Двинский район; 2) с целью еще большего накопления сил в районе Двинска немедленно перевезти в этот район 78-й пех. полк, чтобы вся 20-я пехотная дивизия была здесь сосредоточена; 3) для обеспечения района Двинска от обхода с севера прочно удерживать плацдарм на левом берегу Двины впереди Якобштадта и Глазманки и не допускать переправы германцев между Якобштадтской и Двинской группами; для обеспечения района Двинска от обхода с юга удерживать переправы и наблюдать левый берег Двины на участке от Двинска до Дриссы включительно; 4) с целью противодействовать накапливанию сил противника против Двинского района и отвлечения на себя двигающихся в этот район германских подкреплений XII армии возможно скорее перейти в одновременное, связное, решительное наступление возможно большими силами 7-го и 2-го Сибирских корпусов, обеспечив за собой Рижский укрепленный район, и не допускать переправы германцев на правый берег Двины на участке между Рижским укрепленным районом и правым флангом 2-го Сибирского корпуса. Разграниченные линии между армиями остаются прежние. 28-й корпус и конница князя Трубецкого остаются в подчинении командующему V армии. Время перехода в наступление Двинской группы будет указано дополнительно». С этого момента началась суета-сует по укреплению границы разграничений. С конца 1915 года и до начала 1918 (2,5 лет) австро-немцы и русские были позиционно разделены по руслу Западной Двины реки. О минировании реки от Двинска до Якобштадта вроде написано у В.А.Тхора "Мины на Даугаве" (сам я пока не читал), ссылку на это я нашёл Владимира Калинина http://rufort.info/index.php?topic=174.270 Продолжает тему статья Виктора Анатольевича Тхора, уже известного нам рижского историка «Мины на Даугаве» посвящена описанию любопытного эпизода Первой мировой войны – минированию Даугавы в зиму 1916–1917 гг. импровизированными донными минами на протяжении около 70 верст, подрыв которых осуществлялся путем подачи электропитания с берега по специальным проводникам. Виктору Анатольевичу буквально везет на открытие тем, открывающих перекличку Балтики и Дальнего Востока, а точнее Риги с Владивостоком – минные заграждения обслуживали 1-я Кронштадтская крепостная минная рота и 4-я рота Владивостокского крепостного минного батальона, переведенные на зимнее время из крепости Свеаборг. Заграждения выставлялись на случай наступления немцев по льду реки, предполагалось взломать лед донными взрывами. Несмотря на импровизированный характер мин, а также регулярные повреждения проводников от неприятельских обстрелов пробный подрыв заграждения, произведенный в самом начала ледохода весной 1917 г. показал, что взорвалось около 90 % мин, что во фронтовых условиях следует признать отличным результатом – кронштадтские и владивостокские минеры мерзли на льду не зря.

Иволгин: Нашёл интересную инфу, о том, что инженерными работами на Западной Двине занимались питерцы. "... Зимой 1915/1916 гг. рота Антулаева производила минирование русла реки Западная Двина в районе Якобштадтского плацдарма (участок Штоксмангоф – Ливенгоф)""" . Под Ливенгофом я ЕЁ и поднял http://vasik-catn.livejournal.com/133671.html (фотка хорошая у амбара)

Иволгин: Змей пишет: ??? Кормовой минный шест знаю, а о минных защитниках пока ничего. Надеюсь поднять, чтобы изучить. (Операция с Новым Годом)

Змей: Иволгин пишет: примеряя "болтовУю" систему измерения к своей находке, определил как мину "о десяти болтах", потому как боковая горловина, прикреплена к фланцу минного корпуса (зарядной камеры) посредством десяти болтов фотка хорошая у амбара да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото

Иволгин: Глубинный минный защитник. В 1914 году русский ученый П.П.Киткин изобрел минные защитники, которые на тросах-буйрепах, идущих от якоря к поддерживающему бую, имели подрывные патроны, перебивающие ветви тралящих частей контактных тралов. Минные защитники выставлялись впереди минной завесы и значительно усиливали боевую устойчивость заграждения.

Змей: Иволгин пишет: В 1914 году русский ученый П.П.Киткин изобрел минные защитники дык на фоте ГМЗ ))

Иволгин: Змей пишет: да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото А оцинковка хорошая - благодаря ей мина 100 лет в воде отлежала без природной деформации.

Иволгин: Змей пишет: дык на фоте ГМЗ )) нашёл не поленился

Иволгин: Иволгин пишет: Несмотря на импровизированный характер мин, а также регулярные повреждения проводников от неприятельских обстрелов пробный подрыв заграждения, произведенный в самом начала ледохода весной 1917 г. показал, что взорвалось около 90 % мин, что во фронтовых условиях следует признать отличным результатом – кронштадтские и владивостокские минеры мерзли на льду не зря Чего-то я слабо в это верю, две находки на 1,5 км друг от друга этому подтверждение. Время покажет.

Иволгин: Докопался до РГВИА, в нём в деле 4390 (1914-1918) есть информация "Доклады о действиях корпусной артиллерии в июльском наступлении 1916 г., ходе работ по укреплению позиций армии и минированию р. Западная Двина." http://libinfo.org/index/index.php?id=4425 Интересно, что там записано в источнике? Интересуюсь о количестве установленных мин. (может кто-то доступ имеет)

Роберт: Змей пишет: да, у В. Бочарова как всегда много интересных фото Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая... Роберт

Иволгин: Роберт пишет: Верно, хорошо смотрится эта мина у сарая... Написал В.Бочарову, может ещё фоток пришлёт (если есть), хочу свериться по одной зацепке (потом расскажу).

Иволгин: В продолжение темы получил ответ от В.Бочарова (за что большое спасибо) с фотографиями Артмузея, где в экспозициях представлена мина Герца. Две отличительные особенности дают возможность дать заключение, что найденная в Двине находка есть мина Герца немецкого образца: 1. Конструкция коуша кронштейна для крепления минрепа совпадает! 2. Есть ещё одна интересная деталь, присущая немцам. Так вот, для удобства обслуживания в работе с миной, чуть выше боковой загрузочной горловины учтивыми производителями выполнен упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора». Замечу, что в других находках, например в лесу под Ригой (2009г) или по экспозиции из Пражского военно-исторического музея, таких совпадений нет.

Змей: Иволгин пишет: или по экспозиции из европейского музея, таких совпадений нет в болгарском заказе - есть упор в виде Т-образного уступа. При закрывании горловины, используя специальный инструмент, этот выступ является упором для двух больших пальцев рук, чтобы затянуть ключ до так называемого в народе «до упора». если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден там точно в выступе отверстия под хомут не было ?

Иволгин: Змей пишет: там точно в выступе отверстия под хомут не было ? Вопрос о дырочке остаётся открытым, т.к. изделие сдано Государству. быть может, быть может, даже если она есть, и смысл иной, принадлежность остаётся. (утро вечера мудреней)

Роберт: Ув. Иволгин и Змей, Вижу, хорошо поработали! И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо! Роберт

Иволгин: Змей пишет: в болгарском заказе - есть Рассмотрел болгарскую историю. Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше). Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли). А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу)

Иволгин: Змей пишет: если вспомнить про кабели, то смысл выступа очевиден Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны. Порой важнейшую роль играют совсем невзрачные аксессуары.

Змей: Роберт пишет: И картинки завлекательные, и даже некоторые заморские. Спасибо! в том сообщении - все фото из болгарского и эстонского музеев кстати, вот такая книжка есть ? Иволгин пишет: Смотрю мои авангардные мысли вам не интересны. версии все имеют право на жизнь, но их надо подтверждать ))) Дак там совсем другая мина - с загрузочным зарядным котлом, закрывающимся наружной крышкой, да и размеры те существенно отличаются (они явно больше). ну да, это никакой не Герц - это крепостная мина (модификация гальванической мины Военного ведомства с выемным котлом, в которой предусмотрели использование и в гальваноударном варианте - см. заглушки под датчики цели, ГУЭ). Эти мины были еще и двух типоразмеров Как-то они её неграмотно лупанули из чего-то корабельного. Видно входное смятие (весь бок вмяло) и выходное в виде дырки и торчащего рваного железа. Пироксилиновый заряд при том не пострадал и не детонировал (куски собрали, которые не уплыли). накладным зарядом болгары её вроде раскрыли кстати, на фотке из болгарского музея её кусочек в кадр попал )) А где уступ в болгарском заказе? (глаз замылился, не вижу) ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ?

Иволгин: Змей пишет: ПыСы давно собираюсь спросить : пиксельный камуфляж на фото разборки двинского Герца - это какое-то конкретно подразделение ВС или парамилитари ? pɛɹəˈmɪlɪˌtɛɹi - член военизированной группировки. Иных уж нет, а те далечи.

Иволгин: Змей пишет: кстати, вот такая книжка есть ? такой нет, тяжело читаемо. В доме только книги на старославянском

Иволгин: Сегодня книжку Е.Антулаева качнул, познавательно.

Иволгин: Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк! По количеству болтов что получается? Так, новая сфероконическая морская гальваноударная русская мина образца 1888 года, имевшая в своей конструкции якорь Азарова, на практике оказалась лучше германских мин системы Герца, которые за рубежом считались наиболее удачными. http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/06.html {111} Мина лейтенанта Сантананеева значительно превысила живучесть первого образца сфероконической мины Герца. Перенеся запальный стакан внутрь корпуса мины, Сантананеев тем самым убрал также внутрь корпуса проводники, которые соединяют колпаки с гальваническими батареями с запальным стаканом. В минах Герца эти проводники шли снаружи корпуса мины к запальному стакану, который вставлялся снизу корпуса мины со стороны треноги, и часто повреждались, особенно при постановках мин. Найдены ответы на все поставленные вопросы. Спасибо всем участникам и болельщикам. Я Вас покидаю. Крайний тост за содружество авиации и флота! Не оставляй тормоза на конец полосы, а любовь на старость! С наступающим Вас Русским Рождеством! ________________________________________________________ (рыбак - дважды моряк)

IKG: Иволгин пишет: Как у нас говаривали, кто не успел, - тот не моряк! Наверно, автор хотел выразиться: ...тот не "сундук"! Ибо в первоисточнике, любезно присланном ему, для пополнения знаний по теме, выглядело это так: А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал. Всем участникам этого действа, желаю в наступившем году избавиться от вредных привычек и пожелать здоровья и успехов в боевой и политической подготовке! С уважением, Дед.

Змей: IKG пишет: .......... ну вот, опять и снова много букв ни о чем )) неужели трудно сказать человеку (пусть даже попрощавшемуся и ушедшему с форума) А) считать надо "не те"(ТМ) болты Б) считать надо не у гальваноударной Морведа, а у гальванической Военведа В) если и считать какие-нить заклепки/болты - то или по чертежам/схемам корпуса мины или конкретно на изделии "в железе", а не по рисункам приборов, где сама мина изображена весьма условно

Иволгин: IKG пишет: А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал. Заяц вообще в сундуке, а сундук – на дубе, на высокой скале. ”Но жив талант, бессмертен гений. Я каждый раз, когда хочу сундук мой отпереть, впадаю в жар и трепет” (А.С.П.) Я уже писал недавно кому-то, что интернет-картинки - это секрет Поля Шинеля. Пишущая братия их уже давно оцифровала и диссертации подготовила. Но всё не то, ребята - моя другая, хотя их (Герцев) ТРИ вида было из Ваших источников!

Иволгин: Змей пишет: если и считать какие-нить заклепки/болты - то или по чертежам/схемам корпуса мины "... когда перед глазами мелькает перекошенное лицо немецкого аса, ... когда видишь заклепки на вражеских самолетах, нам, истребителям, необходима эмоциональная разрядка." (Кино) Привет, с наступившим! Можно уточнить информацию о изделии из упомянутого чертежа/схемы - боковая горловина чудесно совпадает метрологически (10х). Может название имеется прибора. __________________________________________________ проинформирован - значит вооружен

Змей: Иволгин пишет: Может название имеется прибора. Змей пишет 30.12.14 10:01 : военведовская мина Герца. Гальваноударная (неуправляемая контактная с датчиком цели нажимного типа) якорная Иволгин пишет: Можно уточнить информацию о изделии из упомянутого чертежа/схемы дык на Джакаре залежи чертежей и описаний наших изделий - японцы очень ответственно отнеслись к изучению трофейных вооружения и приборов

Иволгин: Змей Я плакал Спасибо огромное.

Иволгин: Змей смотрю у тебя мыло не указано, может напиши на моё, я отвечу фотами.

Иволгин: К бабке не ходи.) Сверился, всё верно, линейные размеры близки, их трудно по фотографии сверить. Молодцы самураи, все архивы свои оцифровали. А мы тут ссылаемся на дедовские IKG пишет: А "хозяин" оригинала - РГАВМФ, фонд 17, опись... см. журнал. Посмотрим, чем нас журнал "Работница" порадует. Обещали помыть, померить и идентифицировать. Уважуха. Спасибо, порадовал.)

IKG: Иволгин пишет: это секрет Поля Шинеля. Да не в этом дело... Если бы всё было известно, вопросы бы у Вас не возникали. Зачем люди ходят в архивы, библиотеки и в музеи? Стоят часами в очередях, чтобы увидеть оригинал? Не жалко, чтобы люди увидели картинку... Дайте ссылку, откуда "взяли", и не сомневаюсь, люди скажут Вам спасибо. Напишут в личку. Есть вещи, в том числе и знания, которые до поры "не вывешиваются" как белье на всеобщее обозрение. И японцы и прочие, здесь не при чем. "Работница" замерит - это будет хорошо, т.к. это Вы сделали приблизительно. Мины тех лет изделия мало серийные, а иногда и штучные. Выпускавшиеся не только на различных заводах, но и в минных мастерских. Имеют не только "свои" модификации. Оборудование было разное... В них, главное, мысль, которая воплотилась в последующих образцах. И как Вы справедливо заметили, разное количество винтов и заклёпок. А то смотришь на картинки, а в результате обманка:определённых мин выпустили меньше, чем пальцев на руках. Но можно идти и по другому пути. Взял, переписал, выдал. Все проглотили. Иногда за это даже деньги платят. Поэтому для меня держать в руках рисунки адмирала С.О.Макарова из фонда 17 РГАВМФ и прочие документы, большее удовольствие, чем разглядывать их обрезанные интернет - копии. А если поговорить о Полях, - мои кумиры - Гоген и Маккартни. Чистого неба Вам над килем!

Иволгин: Смотрю в журналистике, как и в авиации - в основном профессионалы рулят. https://www.youtube.com/watch?v=clLvMRMrhbo

Иволгин: Хорошего Вам времени суток! http://www.melkon.lv/travel/2014/10/19/ekabpils-vystavka-v-muzee/ Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала. Думаю, что дальнейших действий по изучению находки ждать не следует. Предупреждения обывателю по опасности каких-либо действий, в связи с разборкой и прочее, сделаны.) Особое внимание музейному экспонату – мине, найденной в 1961 году там же, в Западной Двине в районе Якобштадта (смотреть фото_36, фото_37, фото_38). В продолжении начатой темы, исследуя найденное в Двине изделие (прибор), и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов Балтийского моря, с зарядом около 2 пудов (32 кг)* пироксилина и плавучестью 4,5 пуда. Длина мины – около 700 мм, диаметр верхнего конуса – 785 мм." ( http://ruslania.com/pictures/lookinside/302400_3.pdf ) можно сделать вывод, что линейные размеры всех найденных образцов совпадают, близки или их размеры находятся в пределах погрешности измерения. 1. Мины Герца, находящиеся в известных музеях мира и выставочных площадках (длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 780 мм) 2. Мина из Двины прошлого года (ориентировочно! длина 720 мм, диаметр верхнего конуса – 790 мм ) 3. Мина из Якобштадтского музея (не измерялась, но близка по количеству клёпок. Правда клёпки отличительны – меньшего диаметра, с прорезью) 4. Мина военведа, по чертежу из японского архива (длина 730 мм, диаметр верхнего конуса – 802 мм ) Дело в том, чтобы выполнить ТОЧНОЕ измерение линейных размеров грушевидных конструкций, нужно или использовать систему отвесов, или помещать изделие внутрь виртуального параллелепипеда. Измерения же при помощи рулетки не дают необходимой точности размеров. ______________________________________ Тихо в лесу, только не спит барсук

Змей: Иволгин пишет: Кинул ссылку на декабрьскую публикацию известного журнала. это ж статья авторства IKG ))) и классифицируя его по известной публикации как – "Нормальная, для Киля и прибрежных портов Балтийского моря тихо заплакал например, после подписей фото на стр. 22 понятно, что данную публикацию можно хоть как-нибудь цитировать лишь после тщательнейшей проверки всей изложенной в ней информации

Иволгин: Да, я в курсе чья, по манере изложения мыслей (у меня все ссылки указаны.... или опять не ту картинку пристыковал?) Привет, рад видеть!

Иволгин: Как думаешь, клёпки на приборе из музея в Якобштадте с какой целью прорези имеют (как в болтах с круглой головкой). Или при сборке было удобно их отвёрткой заправлять (для этого прорезь), или что-то иное отличительное??? В моей, кстати, таких прорезей в клёпках нет, и сами клёпки большего размера (массивнее), как у чисто Герцовых из музеев (... в зале №9 Музея артиллерии инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге).

Иволгин: Змей пишет: например, после подписей фото на стр. 22 понятно, что данную публикацию можно хоть как-нибудь цитировать лишь после тщательнейшей проверки всей изложенной в ней информации Я ещё когда летом начал с этими материалами знакомиться, то понял, что там "головокружение от успеха", дымный порох для морских приборов для меня нонсенс. (может, конечно я и ошибаюсь). ______________________________________ "А где эти двое с авиационными фамилиями - Дурнев и Могилин?"

Змей: Иволгин пишет: клёпки на приборе из музея в Якобштадте с какой целью прорези имеют не знаю, но спрошу у знающих дымный порох для морских приборов для меня нонсенс. (может, конечно я и ошибаюсь). а чем же до начала применения пироксилина морские мины снаряжали? Тем более найденная в 2009 минка из Бабите была применена в качестве фугаса на сухопутном фронте. Что касаемо конкретно Военведа, то применение порохОв для подводных взрывов прописывалось в мануалах минеров до самого конца, по 1917 включительно. И дымный, и бездымный под водой заводятся только в путь, только с бездымным возни больше в плане оболочки ВУ Ты лучше поделись своими соображениями, что было в качестве балласта у мин на Двине ? И есть ли в ваших СМИ информация по разминированию именно Рижского залива- просто там тоже были крепостные минные заграждения. Про разминирование районов Либавы и Ирбен я знаю, там ваши работали со шведами и мне попадались их отчеты ПыСы а ты что, двинскую прошлогоднюю отдал деминёрам из Адажи ?

Иволгин: Змей пишет: а чем же до начала применения пироксилина морские мины снаряжали? Тем более найденная в 2009 минка из Бабите была применена в качестве фугаса на сухопутном фронте. Привет, я уже задавался вопросом prod.№5 (IKG) на другой ветке про мину в Бабите на предмет её снаряжения дымным порохом. Спец не стал отвечать на глупые вопросы, тем более, что статьи уже написаны. Дело в том, что перелопатив много литературы, кроме как в описании Бабитского прибора, нигде не встретил про пороховые заряды. Потому предположил для prod.№5 (IKG), что фугас, заложенный в Бабите, являлся чисто рукотворным – ну засыпали в морскую мину порох, что был под рукой в момент минирования и заложили на склоне у лесной дороги. Может даже во вторую великую?! Но если в старых мануалах по производству есть такие данные, то конечно их можно за истину принять. Только как-то хочется узнать про какой-либо второй такой случай находки. Пока пироксилин был замечен более - 3:1 (три изделия по Двине и одна пороховая в Бабите). А Бабитский прибор кто-нибудь другой идентифицировал? Образца какого она года? Чертёж оригинальный старых времён отсутствует.

Иволгин: Змей пишет: И есть ли в ваших СМИ информация по разминированию именно Рижского залива Натыкался только на информацию по разминированию при строительстве Северного потока. Плюс наа You Tube доступна ликвидация морской мины, там чуть катер минёров волной не накрыло (кину позже). А больше ничего. https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=dU0S7NsS4Qw&x-yt-ts=1422579428#t=102

Иволгин: Змей пишет: Ты лучше поделись своими соображениями, что было в качестве балласта у мин на Двине ? Ты откуда знаешь номер счёта банка в Цюрихе? Балласт своей мины я поднял за неделю до самой мины. Примерно за 20 метров от места, где лежал прибор, вытащил балласт - это металлический цилиндр, залитый внутри бетоном с П- образной скобой по центру. К самому металлическому цилиндру с двух сторон были приделаны уши, как я теперь понимаю для погрузочно-разгрузочных мероприятий. Вес около 100 кг, с помощью лома и какой-то матери я его поднял на берег, а вот саму мину одному мне только удалось к берегу подтянуть, на берег так я её и не осилил вытащить (только лебёдкой сил обороны). Балласт, по просьбе соседа, был отдан для парковки лодок, с учётом самовыноса с моей территории скорей всего он будет доступен, фотографию готов обеспечить. Ну а неделей позже, после находки мины сам трос управления поднял, его выкапывал в воде он места находки изделия (10-15м). Второй конец пустой оказался.

Иволгин: Змей пишет: ПыСы а ты что, двинскую прошлогоднюю отдал деминёрам из Адажи? Да, вшестером закатили в Toyota Hilux и отправили по обычной дороге через всю Латвию. (предварительно перекрестив). Там её и деминировали. Со слов Irbena, там во дворе и валяется. Фотографии по её разборке уже к Адажам относятся.

Змей: Иволгин пишет: фугас, заложенный в Бабите, являлся чисто рукотворным – ну засыпали в морскую мину порох, что был под рукой в момент минирования и заложили на склоне у лесной дороги. Может даже во вторую великую согласен, по этой минке в качестве фугаса я допускаю именно такую версию Но если в старых мануалах по производству есть такие данные, то конечно их можно за истину принять. возможно, мы друг друга неправильно поняли. Ты удивился использованию порохОв в качестве ВВ для подводного оружия. Я же просто хотел сказать, что до начала применения пироксилина морские мины снаряжались дымным порохом в качестве ВВ, ну как те же о 25 болтах и о 6 болтах или там донная на 50пуд пороха. А сами порохА использовались именно Военведом в качестве ВВ для подводных взрывов до самого конца старой армии, и были прописаны в мануалах по 1917г. включительно про снаряжение герцеподобных сфероконических порохом я сходу даже ничего и не вспомню кроме того фугаса из Бабите с немецкой маркировкой Вес около 100 кг ну всё правильно, запас плавучести военведовского Герца 5 пудов

Иволгин: Змей пишет: про снаряжение герцеподобных сфероконических порохом я сходу даже ничего и не вспомню кроме того фугаса из Бабите с немецкой маркировкой Спасибо, прочитано. Версия, что Бабитская мина - самая старая и всех найденных в новейшей истории, в том числе по виду ВВ, тоже имеет право на существование. ________________________________________________________ "Доктор, ой сколько раз я в этой жизни клялся..., но вам я верю"

Змей: Иволгин пишет: Версия, что Бабитская мина - самая старая и всех найденных в новейшей истории, в том числе по виду ВВ, тоже имеет право на существование. да по ней информации слишком мало, иначе придется строить целый букет версий. Чтобы хоть что-то определенно говорить хотя бы по косвенным, надо смотреть направление фугаса на местности и начертание ЛСВ в тех местах в 1915-1917гг. или 1944-1945гг. Кстати, про винты со шлицами - Иволгин пишет: В моей, кстати, таких прорезей в клёпках нет, и сами клёпки большего размера (массивнее), как у чисто Герцовых из музеев твою тоже надо хорошо очистить. Смотри

Иволгин: Змей пишет: твою тоже надо хорошо очистить. Смотри на моей точно нет прорезей в клёпках, на фотах чётко видно при высоком разрешении (ладно не парься, может на чертежах каких-нибудь заклёпки в перечёркнутом виде будут нарисованы?)

Иволгин: Змей пишет: да по ней информации слишком мало, иначе придется строить целый букет версий. Чтобы хоть что-то определенно говорить хотя бы по косвенным, надо смотреть направление фугаса на местности и начертание ЛСВ в тех местах в 1915-1917гг. или 1944-1945гг. http://www.melkon.lv/gal/minnijklass/14292/ На втором фото лунка в земле из которой Бабитскую подняли. А фото с дорожки сделано. Здесь пока доступно по той находке, хотя многое уже зачистили. Кто-то писал, что в этот лес её волной прибило А вот собственно сама дорожка через лес (дорогой назвать нельзя) http://www.melkon.lv/gal/minnijklass/14312/

Иволгин: Иволгин пишет: Нашёл интересную инфу, о том, что инженерными работами на Западной Двине занимались питерцы. "... Зимой 1915/1916 гг. рота Антулаева производила минирование русла реки Западная Двина в районе Якобштадтского плацдарма (участок Штоксмангоф – Ливенгоф)""" . Под Ливенгофом я ЕЁ и поднял http://vasik-catn.livejournal.com/133671.html (фотка хорошая у амбара) Хочу Е.Антулаевым более поинтересоваться, как-то чуйка к нему более склонна.

Змей: Иволгин пишет: на моей точно нет прорезей в клёпках фрагмент фотки с красными квадратиками - это твоя мина ))

Иволгин: Змей пишет: фрагмент фотки с красными квадратиками - это твоя мина )) Да, моя, но в указанных квадратиках нет прорезей. Они или есть по всему прибору, либо их нет вообще.

Иволгин: Змей пишет: твою тоже надо хорошо очистить. Смотри у тебя там обман зрения

Иволгин: Ладно, хорошей недели! Утром в командировку еду.) До встречи в эфире.

Юрген: Змей пишет: Ты удивился использованию порохОв в качестве ВВ для подводного оружия. Впервые морская донная пороховая мина была взорвана в районе военно-морской крепости Кронштадт в 1807 г. Конструкция разрабатывалась преподавателем морского кадетского корпуса И. И. Фитцумом. В октябре 1812 г. другой выдающийся русский изобретатель П. Л. Шиллинг испытал первые в мире неконтактные электрические мины. Они подрывались под водой с помощью электрического тока.

Иволгин: Юрген пишет: Впервые морская донная пороховая мина была взорвана в районе военно-морской крепости Кронштадт в 1807 г. Конструкция разрабатывалась преподавателем морского кадетского корпуса И. И. Фитцумом. В октябре 1812 г. другой выдающийся русский изобретатель П. Л. Шиллинг испытал первые в мире неконтактные электрические мины. Они подрывались под водой с помощью электрического тока. Завечерело! Спасибо за информацию. (Нет вопросов о существовании пороховых зарядов в целом.) Интересна информация о применении пороховых зарядов ТОЛЬКО в отношении морских мин Герца от момента их производства (1877) и до времён сфероконических мин В.С. Сантанаева и С.О.Макарова, включительно приборов, изготовленных по линии Военведа. Использовались ли пороховые ВВ в этот время для их производства или уже не применялись??? Если есть что ответить, поделитесь. _____________________________________ проинформирован - значит вооружен

Иволгин: Из публикуемых источников ... в гальваноударных сфероконических минах Герца в качестве взрывчатого вещества использовались динамит, влажный пироксилин, реже — черный порох. Веселят такие публикации. ________________________________________________________ " А вы челюсть ему вправьте. Может он сам чего-нибудь скажет."

Иволгин: Змей пишет: Кстати, про винты со шлицами Намедни пообщался со Спецом по обработке металлов. Он сказал, что различия в клёпках связаны с разными подходами в обработке швов - холодные, горячие и смешанные способы обработки. Горячая клепка предусматривает предварительный разогрев стержня заклепки до температуры красного каления. Данный способ применяют при толщине стержня заклепки 8 мм и более. (как в моей мине). При холодной клепке замыкающая головка заклепки высаживается в холодном состоянии. Холодную клепку используют, когда толщина стержня заклепки не превышает 8 мм (как в мине из музея в Якобштадте). Шлиц в клёпке необходим для совмещения ответной части (клёпка из двух частей). Ещё один повод, что мины с крупными клёпками можно отнести к Герцам немецким. А всё, что могло изготовляться в маленьких артелях с холодной клёпкой, можно отнести к русским аналогам. _____________________________________________________ ... вдруг как в сказке скрипнула дверь....

Иволгин: В копилку минной ветки. https://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/sets/72157603286356427

Иволгин: Сетевой или минный конец (по Е.Антулаеву) двинской мины.

Исследователь: Иволгин пишет: В копилку минной ветки. https://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/sets/72157603286356427 Голландская народная забава "Доставили" подписи к рисованным картинкам, особенно - к немецкому чёрно-белому рисунку Уважаемый Иволгин, Вас это тоже касается, так что Вы там с минами у себя в Латвии поаккуратнее...

Иволгин: Исследователь пишет: Голландская народная забава Любят ОНИ карикатуры, хотя между карикатурами очень интересны фото попадаются. Вот ещё ресурс о Великой войне. Весьма полезен, хотя бы, чтобы сличить найденное https://www.flickr.com/groups/greatwar/pool/page45 Спасибо за напоминание. ____________________________________ проинформирован - значит вооружен

Исследователь: Иволгин , спасибо и за эту ссылку! Там - ТЫСЯЧИ фотографий "на тему"...

Иволгин: В продолжении находок - мина Герца из музея в Порт-Артуре. https://fotki.yandex.ru/next/users/al747/album/222733/view/690878

Юнга: Прочитать бы надпись на мине.

Змей: Иволгин пишет: В продолжении находок здесь в соседней теме иностранных ВМС Боярин среди множества фото румынских пароходов на Дунае в 1917 из наглицкого архива выложил в том числе наши минки. Вот, например наша станционная обр. 1904г., она же мина Военного ведомства с выемным зарядным котлом. И еще военведовский Герц и в гальваноударном варианте

Иволгин: Змей пишет: Вот, например Привет, классные фотографии, посмотрел с удовольствием. Клёпки правильные, не с Малой Арнаутской.....

Иволгин: Юнга пишет: Прочитать бы надпись на мине. Бумажный тигр!

Иволгин: До конца месяца рассчитываю узнать о маркировке двинской мины. Магнит поисковый получил, пора сезон открывать летний.

тёма: Может стоит подождать, пока не завершатся учения НАТО, а то примут за русского шпиона. С уважением, тёма.

Иволгин: тёма пишет: Может стоит подождать, пока не завершатся учения НАТО Не скоро поляны травой зарастут, А НАТО подумал, А город подумал - ученья идут.

Иволгин: Змей пишет: И еще военведовский Герц Привет, а по маркировкам Герцев ничего не известно? Было бы интересно...

Сумрак: Насчет мин))) http://kortic.borda.ru/?1-14-0-00000026-000-0-1-1426880851

IKG: Сумрак пишет: Насчет мин)))

Юрген: Интересное фото. На "Гота Лайон" грузят мины, честно скажу использовать такие корабли для этой цели, ну как-то не совсем того... Зато хранилище мин похоже в скалах вырублено.

Змей: Юрген пишет: похоже в скалах да

Сумрак: Касательно немецких мин - когда работал над "мухами" и "дойчляндами" уже приходилось сталкиваться с этой темой. Очень хорошая штука про времена ВМВ. http://www.lexpev.nl/downloads/germanunderwaterordnancemines1946.pdf

Боярин: Любителям мин. Честно, не знаю чья.

ИСИДОР: Кажется такое фото уже было на форуме, но не на минной ветке.

Sailor45: Юрген пишет: использовать такие корабли для этой цели, ну как-то не совсем того... На наших знаменитых крейсерах (в т.ч. проектов 68к и 68бис) тоже имелись минные дорожки. Интересно, участвовали они когда-нибудь в минных постановках?

Юрген:

Иволгин: Змей пишет: Ты лучше поделись своими соображениями, что было в качестве балласта у мин на Двине ? Кинул якорь двинской мины (по прежнему доступен)

IKG: Иволгин пишет: якорь Спасибо! А материал якоря и его размеры известны?

Змей: Иволгин пишет: якорь двинской мины признавайся, куда ты остатки минрепа и кабеля подевал ))

Иволгин: Змей пишет: признавайся, куда ты остатки минрепа и кабеля подевал )) Привет, всё в комплекте пока, может музейщики заинтересуются (пока тихо). Попал в интернете на мои места тех лет глазами участников событий (по дневникам участников событий) - зачитался Гусары пишут о своих похождениях в моих краях (ключевые слова - Двинск, Царьград, другое не называю) http://archive.org/stream/sumskiegusary16500andr/sumskiegusary16500andr_djvu.txt Упоминают о том, что река минирована была: "...Стояние в окопах на Западной Двине имело свои особенности. Летом река представляла собою существенную преграду для всяких сюрпризов, а зимой, хотя река и была минирована, как преграда значительно теряла свою силу. В этот период ночь резко отличалась от дня. Ночью все приводилось в боевую готовность, освещались ракетами, перестрелка усиливалась. Кроме того, ночью производились работы по усилению обороны, как своими средствами, так и при помощи присылаемых из резерва ополченских рабочих частей. Проволочные заграждения - рогатки, заготавливались за линией окопов ополченской ротой. Ночью гусары высылались в прикрытие вперёд проволочного заграждения, а ополченцы ставили рогатки. Когда наступал рассвет, все успокаивалось и, оставив наблюдение, предавалось отдыху. Офицеры по очереди ходили друг к другу в гости или в штаб полка. Некоторые занимались охотой на зайцев. Бывало, что в пылу увлечения вылезали на открытое место и подвергались обстрелу немецких часовых. Гусары любили переругиваться с немцами, кричали: "Герман капут", на что немцы отвечали: "Русс капут". (Много интересного из жизни солдата ВВ) На всех моих фото по подъёму мины просматривается берег острова Царьград. Корнет Петров Николай — за взятие пленных у острова Царьград — март 1917 года, награждён Георгиевским оружием! Шашкой что ли? Вопрос чисто исторический.

Иволгин: IKG пишет: А материал якоря и его размеры известны? Железобетон по внешнему виду. Эксперты опаздывают.

IKG: Иволгин пишет:  цитата: А материал якоря и его размеры известны? Железобетон по внешнему виду. Эксперты опаздывают. Не торопит. Подождем их приезда. По массе якоря можно установить метод установки.

Иволгин: Параван – (англ. «paravane» – от греч. «para» – рядом, возле и англ. «vane» – крыло, лопасть) – охранитель – устройство для защиты корабля от якорных мин. Одна из конструкций паравана представляет собой обтекаемый поплавок с отводящим крылом, снабженный прибором глубины, рулевым устройством и резаком. Параван закрепляют на конце стального троса, присоединенного к подводной части корабля у форштевня. При движении под действием давления воды крылья отводят параван от бортов на расстояние до 30 метров и натягивают тросы с большой силой. При встрече с минрепом (якорным тросом) трос паравана отрывает якорь от грунта, минреп скользит по тросу до резака паравана, мина отсекается, всплывает и уничтожается.

Юрген: Горячие эстонские парни шутят... http://stimka.ru/1370-mebel-iz-morskih-min.html

IKG: Юрген пишет: парни шутят. Очень талантливый художник http://marinemine.com/artist/ Там же есть и описание его работ, история мин КБ...

Роберт: А фотография этой части паравано охранителя откуда? Роберт

Иволгин: Роберт пишет: А фотография этой части паравано охранителя откуда? Этот параван рыбаки на Ладоге на спиннинг подняли , вот его начальное фото на берегу. А второе фото уже из мастерской какой-то, слесарных дел мастера музейный вид придают.

Роберт: Ув. Иволгин! Спасибо за уточнение! Фота хорошо смотрится! Вот еще вопрос, а как это попало в озеро? Роберт

Иволгин: Роберт пишет: Вот еще вопрос, а как это попало в озеро? Доброго времени суток! Вопрос, конечно, риторический Дай да Бог со своей Рекой разобраться.... Может просто у берега качался Буй и к нему подплыл какой-то.... дядя? Честслово, не знаю.

Иволгин: Роберт пишет: Вот еще вопрос, а как это попало в озеро? По Ладоге тоже много интересного (люди пишут) http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=11113&postdays=0&postorder=asc&start=0

Роберт: Иволгин пишет: По Ладоге тоже много интересного (люди пишут) Спасибо за линк! Попало оно ясно - там уже, но как? Вроде пещеры Али Баба!

Иволгин: «BALTFORT» пожелал счастливого плаванья. Посему идентификация двинской мины не удалась.

Иволгин: Был сегодня на острове Царьград, интересная железяка попала ориентировочно (по состоянию) времён великой войны. В следующие выходные сфотографирую, сегодня не было чем...

Иволгин: Склоняюсь к корпусу для берегового коммутатора, позволяющего переводить мину с берега из опасного положения в безопасное и наоборот.

IKG: ИСИДОР пишет: ИСИДОР пишет: В копилку Минной ветки. Возможно данные изделия не относятся к содержанию этой ветки.

ИСИДОР: IKG пишет: Не могу загрузить фото со 2-й страницы, где группа у мастерской минных опытов... Ув. Сергей, скинул фото Вам на э-почту.

IKG: ИСИДОР пишет: скинул фото Спасибо, вставил!

метеоролог: Уважаемые господа! Известны ли фамилии кого-либо с фото "мастерская минных опытов?" И располагает ли кто-нибудь из вас информацией о мастере минных мастерских г. Кронштадта Троицком Викторе Васильевиче, особенно после 1917 г? С уважением, Елена

Юнга: метеоролог пишет: о мастере минных мастерских г. Кронштадта Троицком Викторе Васильевиче Здравствуйте! Вам из каких источников известно о нем?

метеоролог: Юнга Здравствуйте! Юнга пишет: Вам из каких источников известно о нем? . «ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ №164 27-ГО СЕНТЯБРЯ 1900 ГОДА. …………………….. …НАЗНАЧАЮТСЯ: по Кронштадтскому порту ……… Неимеющие чинов: Путилов - помощником содержателя пороховых погребов, и Троицкий - исправляющим должность мастера минной мастерской ;» …(Морской сборник , 1900г. № 100 ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ По морскому ведомству о чинах военных № 345 от 2 июля 1901 г; (Морской сборник) "производится : исправляющий должность мастера минной мастерской Кронштадтского портаТроицкий, за выслугу лет......." (Морской сборник) Список гражданским и медицинским чинам 1904 г. , чины четырнадцатого класса: "Троицкий Виктор Васильевич - И.Д мастера минной мастерской Крон. порта...." Список гражданским чинам морского ведомства 1908 г. А также личное дело (РГА ВМФ)

метеоролог: Юнга P.S. Извините, пожалуйста, конечно, сборник №10. Я плохо ориентируюсь на вашем форуме, не могу исправить или вставить изображение.

метеоролог: В 1908 г. - уже надворный советник .

Иволгин: Вдруг, как в сказке, скрипнула дверь.... . Смотрю интерес к тематике подорван ;) Кризис никак...

Иволгин: Змей пишет: Привет, давно не виделись, какие новости по минному делу?

Иволгин:

amba: Возможно, корифеям-миноведам знакома работа Ермолаева "Подводные мины: курс Николаевского инженерного училища" 1906 г. http://193.233.14.130/reader/flipping/Resource-3808/Ermolaev__Podvodnye__miny/index.html Для себя отметил интересное - организацию работы крепостных минных рот.

Иволгин: amba пишет: Возможно, корифеям-миноведам знакома работа Ермолаева "Подводные мины: курс Николаевского инженерного училища" 1906 г. http://193.233.14.130/reader/flipping/Resource-3808/Ermolaev__Podvodnye__miny.__Kurs__Nikolaevskogo__inzhenernogo__uchilishcha(1)/index.html Для себя отметил интересное - организацию работы крепостных минных рот.[хquote] не видно не зги - HTTP Status 404 -

Иволгин: Завтра буду у балласта, минрепа и коммутатора двинской мины и, никакого интереса.... со стороны местных издательств!

amba: Иволгин пишет: не видно не зги - HTTP Status 404 - Исправил, подтвердите работоспособность ссылки.

Иволгин: amba пишет: Исправил, подтвердите работоспособность ссылки Спасибо, читаемо и, очень даже интересно.

Юнга: Разминка - давайте определим мину.

Poplavok: Похожа на гальваноударную образца 1943 года.

Юнга: Poplavok пишет: Похожа на гальваноударную образца 1943 года. И базу? Фотография не подписана.

IKG: Юнга пишет: Похожа на гальваноударную образца 1943 года. Насколько можно разглядеть одна из серии КБ, 1931г и далее. А про ГУМ 1943г можно подробнее?

Юнга: Фотография моя, может как-нибудь чего-либо увеличить?

Юрген: Poplavok пишет: на гальваноударную образца 1943 года. Обр. 1943 это малая мина. Скорее всего это более ранний образец. В 1908 году на вооружение Российского флота поступила шаровая гальваноударная мина конструкции П.П. Киткина. В 1939 году она была модернизирована и получила обозначение морская якорная мина образца 1908/1939 гг. Морская якорная мина образца 1908/1939 гг.- контактная с гальваноударным взрывателем. Масса мины с якорем, кг 602 Масса взрывчатого вещества, кг 110 Габариты, мм 1280х915х1120 Глубина места постановки, м 15-110 Время привода в боевое положение, мин 120 Живучесть мины, лет 10 А так, тут все есть - http://profilib.com/chtenie/149167/yu-korshunov-miny-rossiyskogo-flota-5.php

Юнга: Юрген пишет: А так, тут все есть "Теория без практики мертва, практика без теории слепа"

IKG: Юнга пишет: Фотография моя, может как-нибудь чего-либо увеличить? В общем- КБ. а тонкости, т.е. модернизацию, не рассмотрим. Она внизу, у якоря. Без вариантов - корабельная большая.

Юрген: Юнга пишет: "Теория без практики мертва Юрий Леонидович безусловно один из самых уважаемых и компетентных специалистов по минно-торпедному оружию. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KORSHUNOV_Yuriy_Leonidovich/_Korshunov_Yu.L..html

Юнга: Кронштадт Казармы минной роты ждет реставрация. click here

IKG: Юнга пишет: Кронштадт Казармы минной роты ждет реставрация. click here Учредитель, издатель, она же и гл. редактор Т.Г.Подезва также, точнее знания ею истории, нуждается "в ремонте".

Боярин: Юнга пишет: Разминка - давайте определим мину. А меня корабли заинтересовали... Орудия 100 мм Б-24-БМ устанавливались на корабли «Ураган», «Туча», «Тайфун» и «Вихрь», вместо 102-мм, а корабли «Снег» и «Туча» вошли в строй сразу с 100-мм орудиями.

Юрген: Боярин пишет: Орудия 100 мм Б-24-БМ устанавливались И еще на одном ТР типа "Фугас", артиллерийское вооружение на серийном включало одну 100-мм пушку Б-24 без щита на полубаке, но на Т-204 в1939 году пушка была снята и заменена на 100-мм корабельную пушку Б-24БМ.

Боярин: Юрген пишет: без щита на полубаке А тут ют...

Иволгин: Доброго времени суток! Намедни решил провести кое-какие бетонные работы аккурат в районе поднятой «мины Герца». Взял лопату, копнул раз, копнул два Ииии…. поднял Дистанционную трубку как мне кажется немецкого шрапнельного снаряда «Круппа» (фото чуть позже). Место - окоп русской армии «Сумского гусарского полка», берег Западной Двины, напротив острова Царьград. Свидетели боевых действий писали в своих мемуарах «Позиционная война», …. «Случались эпизоды и неприятного характера. Гусары лю6или копаться к неразорвавшихся немецких снарядах, из частей которых лили себе ложки. Это было строжайше запрещено. Но разве можно было уследить за всем на участке эскадрона в 1-11/2 версты? Гусар 4-го эскадрона нашел неразорвавшуюся немецкую гранату. Решил применить, как ему казалось, безопасный способ для разрядки. Перебросил ее через окоп и из бойницы стал стрелять в гранату из винтовки. При первом попадании граната разорвалась, осколок, попав в бойницу, убил стрелявшего. Во избежание неприятностей, командир эскадрона показал его убитым в перестрелке с неприятелем.» http://archive.org/stream/sumskiegusary16500andr/sumskiegusary16500andr_djvu.txt Вопрос Первый – Из каких частей немеских снарядов (их называли гранаты) могли лить ложки. Очевидно это должен быть легкоплавкий металл - типа свинца, дабы расплавить на костре. Дело в том, что кольцо поднятой дистанционной трубки напоминает свинец (фото позже). Вопрос Второй (после публикации фото) – О каком немецком снаряде идёт речь? Тип, марка…

Иволгин: Найден взрыватель или дистанционная трубка - KZ 14 от немецкого 77 мм шрапнельного снаряда (гранаты) применяемых в 77 мм FK 96 n / A и FK 16 полевых пушках. Сейчас пытаюсь очистить от ржавчины, дабы прочитать точную маркировку. Точную копию нашёл на французском сайте в интернете. Своё фото кину чуть позже после очистки от ржавчины. http://www.passioncompassion1418.com/decouvertes/english_fusees_collection_all.html#KZ14

Иволгин: Кинул фото своей находки после первой очистки в подтверждение KZ 14.



полная версия страницы