Форум » "Железный" раздел » На речном фарватере (продолжение) » Ответить

На речном фарватере (продолжение)

Dmitry_N: У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится Все открытки адресованы в Ревель Волга Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной Иртыш

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 5 All

AvM: yuriis_m пишет: Феникс"(Phoenix) в 1890. первый англичанин на Енисее. пришел севморпутем в 1887. официально исключен из английских судов в 1897, но в ллойдовском регистровом списке упомянут по 1907. утонул в 1892 на Осиновском пороге где получился топоним - Фениксовая коса. Его поднимали на разборку или так и лежит? Phienix 1860 - build (?) France. Rouen 1874- new engines - UK; Lees, Anderson & Co, Glasgow. Off. Number UK(Mercantile Navy List) - 69285 Propulsion: 1 x Screw Construction: Iron Dimensions: 279grt, 190nrt, 141.4 x 21.9 x 11.6ft Engines: Compound, 60nhp 1860 Rouen reg 124/73 Liverpool 164nrt reg 156/74 Liverpool 175nrt Liverpool, Steam, Schooner, Sunk by collision, 27/8/1875 MNL (closures), 1876 reg 98/77 London 175nrt reg 58/87 London 190nrt nhp 140->60nhp

AvM: FOREIGN MAILS . Daily News (London, England), Saturday, August 28, 1875;

AvM: FOREIGN INTELLIGENCE . The Belfast News-Letter (Belfast, Ireland), Wednesday, October 12, 1887

AvM: FOREIGN INTELLIGENCE . The Belfast News-Letter (Belfast, Ireland), Wednesday, October 12, 1887

AvM: GENERAL FOREIGN NEWS . Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Friday, August 31, 1888

AvM: THE GROUNDING OF THE PHOENIX . Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Saturday, September 1, 1888

AvM: THE GROUNDING OF THE PHOENIX . Aberdeen Weekly Journal (Aberdeen, Scotland), Saturday, September 1, 1888

AvM: NORTH COUNTRY NEWS . Northern Echo (Darlington, England), Wednesday, October 24, 1888

yuriis_m: AvM спасибо за газетные вырезки. с "Phoenix" все более-менее понятно. машины 1874 изготовления но поставлены в 1875 после аварии. непонятно был ли он поднят. гФеникс(Phoenix) в 1890. -это осень 1890. после встречи с караваном из Biskaya, Thule и Bard (этот получается самое малое судно до 1918 пришедшее на енисей севморпутем?) но "Phoenix" оказался неудобным по осадке/мощности для енисея и взамен его отправлен колесный Seagull (1877) который до енисея не дошел, вернулся в англию, там перепродан но после 1896 из MNL таинственно исчез. вероятно продан (кораблю всего 18 лет)- но куда? и совсем непонятно происхождение енисейских Minusinsk и Dolphin.

AvM: yuriis_m пишет: но "Phoenix" оказался неудобным по осадке/мощности для енисея и взамен его отправлен колесный Seagull (1877) который до енисея не дошел, вернулся в англию, там перепродан но после 1896 из MNL таинственно исчез. вероятно продан (кораблю всего 18 лет)- но куда? ON76778 reg 68/77 Glasgow 47nrt reg 1/91 Rye 56nrt 50nhp In 1890 owned by "the Phoenix Co. Lim. G, Newcaste on Tyne but registered in Glasgow. http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r/?_aq=76778&_ep=&_or1=&_or2=&_or3=&_nq1=&_nq2=&_nq3=&_sd=&_ed=&_col=0&_sw=ref&_cr1=BT+110&_cr2=&_cr3=&_ps=15&_ro=any&_rd=&_rsd=&_red=&_fr=&_st=adv From the book of my firnd Alistair Deayton "Directory of Clyde Paddle Steamers"

AvM: THE SAILING OF THE "LABRADOR." . The Pall Mall Gazette (London, England), Saturday, August 3, 1889

AvM: AN EXPEDITION TO THE YENISEI . The Ipswich Journal (Ipswich, England), Saturday, August 12, 1893

AvM: COURT OF SESSION . Glasgow Herald (Glasgow, Scotland), Saturday, March 24, 1894

AvM: FOURTH EDITION . The Pall Mall Gazette (London, England), Saturday, November 2, 1895;

yuriis_m: AvM, спасибо! Seagull 1886-1990 1888- куплен "Phoenix Steamship co lim." и морем отправлен на енисей. не дошел. Lloyd's Register of Shipping 1889- Seagull там же Phoenix 1890- sold to unknown owners....

AvM: yuriis_m пишет: и совсем непонятно происхождение енисейских Minusinsk Mozhet byt eta yachta ?

yuriis_m: AvM, спасибо! Minusinsk - именно этот вот он в переписи МПС 1906 в виде баржи #5920 Seagull 1886-1990 1888- куплен "Phoenix Steamship co lim." и морем отправлен на енисей. не дошел. Lloyd's Register of Shipping 1889- Seagull там же Phoenix 1890- sold to unknown owners...

yuriis_m: Mozhet byt eta yachta ? нет. корпус не wooden и размеры малы. и заказчик не он. Minusinsk (steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons) пришел на енисей под английским флагом.

AvM: yuriis_m пишет: Minusinsk (steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons) пришел на енисей под английским флагом. But there are no such names in registers iof British ships BT111/44, etc.

amba: yuriis_m пишет: Minusinsk - именно этот вот он в переписи МПС 1906 в виде баржи #5920 На 1.01.1915 как МИНУСИНКА у Кучеренкова. Год постройки уже другой.

AvM: Where you know that МИНУСИНКА is ex МИНУСИНСK ?

yuriis_m: Where you know that МИНУСИНКА is ex МИНУСИНСK? в "Статистический сборник министерства путей сообщения, выпуск девяносто восьмой. Внутреннее судоходство. Речной паровой и непаровой флот Азиатской России по переписи 1906 года" баржа #5920. 1 1"Баржа железная, из пароходнаго корпуса парохода Минусинск" На 1.01.1915 как МИНУСИНКА у Кучеренкова. Год постройки уже другой. там год постройки тоже неправильный. Пароход на Енисей пришел в 1893. из Список паровых и непаровых судов, плавающих по рекам, состоящим в ведении Томского округа путей сообщения 1915 баржа #5920 - МИНУСИНКА. длина 19 сажень 1 аршин 4 вершок = ~ 135ft ширина 2 сажень 2 аршин 9 вершок = ~ 17,7ft высота корпуса без надстроек 1 сажень 6 вершок = ~ 7,9ft грузоподъемность 12000 пудов = ~ 200tons But there are no such names in registers iof British ships BT111/44, etc. да. в MNL не найден, в базе BT111/44 тоже нет. (хотя проплававший под английским флагом менее полугода Stjernen того же владельца(Popham) утонувший в Карском море в 1894 там есть). Вероятно Minusinsk оставался в списке MNL под прежним названием. Вот его и хотелось бы узнать. тем не менее Minusinsk вышел в 1893 из Англии под английским флагом.

AvM: 1906 registrer It is the same steamer?

AvM:

yuriis_m: 1906 registrer It is the same steamer? нет. другой. этот Минусинск пришел на Енисей севморпутем в составе большой группы казенных(преимущественно) судов в 1905. в списке 1906 далее указана и баржа #5290 (ex МИНУСИНСK) Blencathra. F.W.L. Popham да. тот самый Popham которому принадлежали к 1899 на Енисее Minisinsk, Dolphine, Burnoul(Туруханец), Scotia(Скотия ),Glenmore(Орел ) еще у него была морская Lorna Doone(UK ON #75185) не раз бывшая в Карском море Blencathra известна всем (спасибо книге Каверина В.А.) - Св Анна экспедиции Брусилова.

yuriis_m: про попытку в 2011 подъема парохода Минусинск(МПС) пришедшего севморпутем в 1905 и утонувшего в 1909 если затронута эта тема... то почему один из купленных тогда у Unterweser Reederei для Енисея буксиров -UNTERWESER 12- попал на Дунай как Вилково а от второго - UNTERWESER 10 (в 1914 поднял росфлаг как Раумо) отказались хотя на Енисей он тогда приходил? и непонятно покупались или фрахтовались(чем российские казенные ледоколы-буксиры вроде Либавского #2 не раз ходившего на Шпицберген не угодили?) тогда ходившие на Енисей немецкие буксиры GLADIATOR(1892) и SIMPSON(1892)

AvM: poka nie panimayu vaprosov

yuriis_m: poka nie panimayu vaprosov вопроса два. первый вопрос Место постройки и первое название парохода Minusinsk пришедшего под английским флагом на Енисей в 1893, и к 1906 на Енисее превращенному в баржу #5920 (МИНУСИНКА). при этом известно как Minusinsk он в Англии зарегистрирован не был, 1 x Screw, "(steel shallow draught steam -yacht to carry 250 tons)", мощность 25nhp (шел на Енисей с грузом в 1893 со скоростью не свыше 6,5 knots) корпус указан Steel, а не Iron - вероятно в 1893 был сравнительно новым - возможно только что построенным шел на Енисей на продажу(но продать до осени 1898 не удалось из-за слабой мощности) . габариты как баржи- длина 19 сажень 1 аршин 4 вершок = ~ 135ft ширина 2 сажень 2 аршин 9 вершок = ~ 17,7ft высота корпуса без надстроек 1 сажень 6 вершок = ~ 7,9ft * второй вопрос о паровой барже Dolphin (steel, screw- число винтов не указано.) пришедшей под английским флагом на Енисей в 1896. и ее судьбе на реке после 1898 - в речные переписи она не попала но и с реки не уходила. предположительно идентифицируется с этим пароходом Dolphin в MNL #99883 - в 1900 из списков исчезает.если продан в испанию - то ее дальнейшая судьба и название? * других вопросов нет (в данном случае интересуют только "речные" пароходы на Енисее под английским флагом)- в 1904-05 МПС приобрели несколько судов для Енисея и часть из них провели туда Севморпутем. Все пришедшие указаны в переписи речных судов 1906 - в том числе есть там и приведенный вами двухвинтовой пароход "Минусинск"(МПС), который в 1909 утонул.в 2011 его для музея хотели поднять.. к одновинтовому английскому пароходу Minusinsk ставшему к 1906 баржей #5920 (МИНУСИНКА) он отношения не имеет. Это разные пароходы. Всего в 1905 планировалось для Енисея купить десять пароходов и десять стальных барж. Но на Енисее оказалось всего шесть пароходов и девять барж. из них только двое английских парохода(Енисейск и Красноярск в переписи речных судов 1906, на Енисей они пришли уже не под английскими флагами). еще минимум два буксира были куплены в Германии- у Unterweser Reederei - для Енисея приобрели два буксира и шесть стальных непаровых лихтеров. шесть лихтеров (если верить Ллойду- Unterweser #2,#3,#8,#12,#13,#14) пришли на Енисей и там остались. но оба буксира купленные для Енисея на реку не попали - Unterweser #12 - на Енисей не ходил, попав на Черное море как Вилково. Unterweser #10 - хотя на Енисей в 1905 и сходил, но почему-то вернулся назад и возвращен Unterweser Reederei, позже как Раумо некоторое время носил российский флаг. покупка или фрахт слабых германских портовых буксиров Simson и Gladiator которые тащили лихтера вообще непонятна (нелогично выглядит). Если покупались - то почему-то их не оставили на Енисее а вернули. Если фрахтовались - то зачем. Датчане в 1905 для похода предлагали зафрахтовать у них более удобные для ледового похода портовые ледоколы - фрахтовать отказались. Казенные ледокольные буксиры(вроде Либавского Ледокола #2) на Балтике имелись и не раз привлекались для работ на Севере- но взяв ледокол Ермак, их тоже в поход не взяли, взамен взяв иностранные портовые буксиры. Но дальнейшая судьба этих буксиров известна и построены они не в Англии - поэтому и вопросов по ним нет.

AvM: yuriis_m пишет: первый вопрос Место постройки и первое название парохода Minusinsk пришедшего под английским флагом на Енисей в 1893, и к 1906 на Енисее превращенному в баржу #5920 (МИНУСИНКА). there are two possibilities 1) That ship have only temporary English registration 2) That ship was not registered - Yes some ships were never registered, and recieved no official number We do not know many yard lists of some British shipbuilders, which built shallow draft steamers for example there are no known list of Alley & MacLellan Archives of Yarrow were destroyed by an idiot a few years ago. Yes, a few years ago somebody decided to destroy them. There were no ships built fopr Russia of such class. I have asked my English friends but no answer till now.

AvM: yuriis_m пишет: второй вопрос о паровой барже Dolphin (steel, screw- число винтов не указано.) пришедшей под английским флагом на Енисей в 1896. и ее судьбе на реке после 1898 - DOLPHIN sailed 10.10.1896 from London to Yeneseisk, Siberia

yuriis_m: DOLPHIN sailed 10.10.1896 from London to Yeneseisk, Siberia прибыл в Енисейск в октябре 1896. Карское море прошел с Lorna Doone (capt. B. Jones). в Макаров - Ермак во льдах 1901(PDF.128mb). p. 87-88 - упомянуты Dolphin, Minusinsk и Burnoul(Туруханец) на Енисее осенью 1897. там же про два колесных парохода - это Scotia(Скотия) и Glenmore(Орел) приведенные на реку в 1897. про Dolphin фраза - "Кроме того(кроме Minusinsk и Burnoul) у предпринимателя(F.W.L. Popham) на Енисее оказалась еще паровая баржа Дельфин, которая также здесь зимовала..."

AvM: Lieber Andreas, zu deutschen Schiffen, die auf den Jenissej kamen haben wir uns nur über die 1914 verkauften Dampfer ERNST GÜNTHER (1910), MARIE (1912), GERTRUD HILLE (1910) und KARL WALTER (1911) ? also 2x Wollheim, 2x Wiemann ? ausgetauscht. D Viele Grüße Bernd

AvM:

yuriis_m: в 1914 на Енисей и Обь перегнали четыре буксира и два(?) непаровых лихтера из них на Ob river попал один буксир и один лихтер- MARIE(1912. верфь Wiemann) - пароход "Енисей" МПС в переписи 1915 года тут за номером 18 остальные три буксира и один лихтер попали на реку Енисей. KARL WALTER (1912. верфь Wiemann) - пароход "Тобол" МПС . тут за номером 234. ERNST GÜNTHER(1910. верфь Wollheim) - пароход "Иртыш" МПС . тут за номером 230. GERTRUD HILLE(1910. верфь Wollheim)- пароход "Ангара" МПС . тут за номером 227. Не путать с прежним пароходом "Ангара" пришедшим на Енисей в 1905 и тоже для МПС (который к 1915 оказался на реке Обь у пароходства Плотникова как пароход Мария, рег #61/2, тут за номером 116.) There were no ships built for Russia of such class. небольшая поправка по пароходу Minusinsk. он покупался(на верфи или подержанным) не для России(Sold/built for Russia) - а для английского судовладельца (Popham с регистрацией на подставное лицо или компанию в UK) . по крайней мере так как было со следующим английским на енисее - Burnoul (W.Dobson & Co, UK ON #105719). С уважением.

amba: yuriis_m пишет: два(?) непаровых лихтера В Германии были куплены два однотипных мореходных лихтера ШАЛЬКЪ и КОРРЕСПОНДЕНТЪ, оба постройки 1897 года завода Генри Коха в Любеке, грузоподъемностью по 650 т., длиной 45 м., шириной 8,3 м. и высотой борта 3,725 м. Но одном лихтере должны были отправить в разобранном виде два буксирных катера завода Торникрофт для нужд Томского ОПС. Лихтер КОРРЕСПОНДЕНТЪ был переименован на Енисее в № 623. В июле 1914 г. пароходы экспедиции встретили в Тромсе пришедший из Англии буксир ГЛАДIАТОРЪ, который "участвовал в экспедиции 1905 года к устью Енисея и доходил тогда до селения Гольчихи". yuriis_m пишет: покупка или фрахт слабых германских портовых буксиров Simson и Gladiator которые тащили лихтера вообще непонятна (нелогично выглядит). Доставка приобретенных в 1914 году судов для нужд ТОПС возлагалась на Сибирское акционерное общество пароходства, промышленности и торговли: "которое ежегодно совершает один рейс товарными пароходами между портами Западной Европы и устьем Енисея". Караван сопровождали пароходы Общества РАГНА и СКУЛЭ. С уважением.

AvM: Mordhorst, Jan: 125 Jahre Unterweser Reederei URAG UNTERWESER 10: Das Schiff wurde von der URAG nicht nach Rußland verkauft. Es ging an einen schwedischen Eigner, der es dann nach Einsatz in Schweden bald nach Rußland (Finnland) weiterverkaufte. UNTERWESER 12: Die russischen Namen liegen mir vor, allerdings nicht das Einsatzgebiet. GLADIATOR (1892) und SIMSON (1892) waren Schlepper die für die AG Vereinigten Bugsir-Dampfschiff-Ges., Hamburg erbaut wurden. Ab 1898 hieß die Gesellschaft dann Vereinigten Bugsir- u. Frachtschiffahrt-Ges. AG. Bernd

yuriis_m: Караван сопровождали пароходы Общества РАГНА и СКУЛЭ. Ragna и Skule. норвежские. о флаге Гладиатора ответ есть в сообщении ув. AvM UNTERWESER 12: Die russischen Namen liegen mir vor, allerdings nicht das Einsatzgebiet. Вилково. UNTERWESER 10: Das Schiff wurde von der URAG nicht nach Rußland verkauft. не совсем так. у Unterweser Reederei купили два буксира и шесть лихтеров для Енисея. Первый буксир - UNTERWESER 12 (Вилково) второй буксир более чем вероятен UNTERWESER 10 - он был на Енисее но пришел туда под Германским флагом. во время войны 1904-1905 Россией было куплено очень много пароходов. Покупались разными министерствами. и в 1906-1908 многие проданы - часто вернувшись прежним владельцам как пример - ходивший на енисей в 1905 как транспорт морского министерства "Гапсаль" был возвращен в HAPAG под прежним названием Constantia. Но не все купленные пароходы переводились под Российский флаг. Для этого нанято несколько подставных пароходных компаний. все четыре английские морских парохода назначенные в экспедицию на Енисей были де-факто куплены, но де-юре остались английскими - под английскими флагами и с английскими командами. Отсюда и поджоги и навигационные аварии - англичане намеренно портили проданные суда. кстати немецкий Aval(1882) ходивший в 1905 на реку Обь, по возвращении почему-то продан в швецию как Sverige. подозрительно похоже на более удачный вариант "дела парохода Ангальт" - но утверждать фактов не хватает...

AvM: Schiffbau 1914

Lot: "Смоленские пароходы" "Пароходство по Днепру началось с 1902 года, когда от Смоленска до Дорогобужа стал совершать регулярные рейсы частный пароход капитана Вирта "Отважный". Позднее парходов стало три («Отважный», «Благодать» и «Удалой»). Они ежедневно перевозили грузы и пассажиров на участке реки от Могилева до Дорогобужа. Пароходы находились в ведении Судоходного отдела Киевского округа Министерства путей сообщения. В 1903 году на месте бывшей купальни (левый берег Днепра) построили пристань, состоявшую из склада и двух комнат ожидания для пассажиров." (с) Судя по названиям на фото, пароходов было больше. Пароход «Удалой» на Днепре. 1913 год. 1918г. Богословская набережная Пятницкая пристань

Lot: "Смоленские пароходы" Пароходная пристань Пристань у церкви Тихона Задонского

AvM: Dear Lot! Very*ineresting photos , there are not so much from Dniepr:) I have some , I will look in the near future. AvM

amba: Lot пишет: "Смоленские пароходы" Эк привалило видов с пароходами в Смоленске. Lot, Добавлю еще фото. Lot пишет: Пятницкая пристань Другой ракурс. Привет из Смоленска. 1941-42 гг. Lot пишет: Судя по названиям на фото, пароходов было больше. В Смоленске одномоментно ходили 2-3 парохода в навигацию. До начала прошлого века пороги и мели мешали судоходству. С ув.

Lot: amba, Раз интересно, ещё 3 фото, правда маленькие. На палубе парохода «Удалой», 1913 год. Фото Е.Н. Клетновой. Окрестности Смоленска с палубы парохода«Удалой» , 1913 год. Фото Е.Н. Клетновой. Про послевоенный период выложу чуть позже, материал достаточно скудный. Вчера вспомнил детство, а Смоленск мой родной город, и собрал немного материала по судоходству в Смоленске. Удовлетворил любопытство.

Сумрак: Когда был в апреле в Гродно, щелкнул планшетом в музее такое фото. Беда, конечно, что планшет, а не фотик...

Гайдукъ: Сумрак Вот вот. А лучше бы на скан сговорился... Не разу не видел это фото в хорошем качестве - только мечтаю. Хоть самому в Гродно поезжай.

Сумрак: Леша, меня так радостно провожали домой, что о посещении музея (второй раз кстати, первый был без планшета), я узнал уже дома просматривая фото Да и за стеклом оно было...

yuriis_m: возможно кого заинтересует статья(en) о первых речных колесных пароходах прошедших на Енисей в 1880-х гг. Енисейское пароходство российскоподданного барона Людвига фон Кнопа (более известного как "текстильный король" Лев Герасимович Кноп). German paddle-steamers on the Yenisey 1878–84German paddle-steamers on the Yenisey 1878–84 пароход "Луиза" ( 1871) упомянутая в статье - российский флаг, порт приписки Ревель есть некоторые сомнения что пришедший на реку в 1878 первым из речных пароходов "Москва"(позже "Енисей", рег #177) - построен именно там и тогда. по описаниям реки 1900-1910хх гг - "английской постройки", "прежде ходил по Темзе", "куплен в Англии стоявшим на приколе", "корпус давно построенный в Англии проржавел насквозь..." - одиозность инженеров МПС понятна(в 1896 и 1900 пароход по ветхости корпуса тонул и выдававшим разрешение на его эксплуатацию приходилось оправдываться) - но без конкретики. а речные переписи(по крайней мере те что удалось полистать) в отношении места и года постройки парохода вообще безмолвствуют.

amba: Сумрак пишет: Когда был в апреле в Гродно, щелкнул планшетом в музее такое фото. На Немане винтовой баркас был редкостью. Гайдукъ пишет: Не разу не видел это фото в хорошем качестве - только мечтаю. Местные энтузиасты на вопрос о местонахождении фото лишь руками разводили. А снимок оказался под боком. Осталось найти координаты владельца (известно имя) редкого фото ДЕВАЙТИСа под Гродно. yuriis_m пишет: есть некоторые сомнения что пришедший на реку в 1878 первым из речных пароходов "Москва"(позже "Енисей", рег #177) - построен именно там и тогда. По мнению А.С. Павлова, постройки з-да "Вулкан" в Штеттине, 1870 г.

Парис: буксирно-пассажирский пароход «PHOENIX» 23.10.1869 г. спущен з-д.Doxford.Pallion.Англия.стр. № 33.Построен для англ.фирмы «Phoenix» и ходил у англ.берегов.1887 г.привел на Енисей по Сев.мор.пути из Ньюкасла в Красноярск англ. кап.D.Wiggins с грузом 273 т. После разгрузки тут продан купцу А.Г.Гадалову как «ФЕНИКС».В том году начал рейсы вверх и вниз по реке из Красноярска. 1892 г. попав на камни выше Осиновского порога выбросился на песчаный остров и замыт песками. Остров назван Фениксова коса. Позднее поднят не был. 345 брт.1 ПМ 60 нлс. / 240 л.с.9 узл. железный колесный грузо-пассажирский пароход - имя ? 1870 (?) г. где и ранняя история ? 08 - 09.1878 г.как «МОСКВА» приведен по Сев.мор.пути на Енисей бароном Л.Г.Кнопп. Москва, с 2 баржами с 4000 пуд. груза.03.10.1878 г.караван прибыл в Енисейск.1881 г.там купил купец Н.Г. Гадалов. Красноярск. С помощью тросов и воротов поднят лямщиками через Казачинский порог. 18.00. 14.05.1882 г. прибыл в Красноярск взяв для буксировки вверх новопостроенной баржи. Вернувшись 24.05.1882 г. рейс Красноярск - Минусинск. 03.07.1882 г. хозяин устроил на нем гуляния народа - выручку сдал приюту арестантских детей. 1884 г.чистый доход 14592 руб. В списке построенный верфью "Вулкан" в Штетине его или кого-то похожего по размерам в этот период нет. Так-что вероятно Павлов ошибается и возможно в реале бывший англичанин. Первый енисеец штетинской постройки этот - двухтрубный пассажирский пароход «DALLMANN».1880 г. з-д. Vulkan.Stettin Германия. стр. № 94. Строился по заказу герм. J.Lange & Sohn. Bremen. После ввода в строй в конце 05.1881 г.как рус. «ДАЛЬМАН» передан барону Л.Г. Кнопп. Москва и в 07.1881 г.уведен по Сев.мор.пути на Енисей. 04.1882 г. тут за 100 тыс. руб. купил купец Н.Г.Гадалов перестроив в буксирно-пассажирский. Четко просматривается по списку построенных той верфью.

Парис: Кстати ссылка на статью вероятно неверно прикреплена - не открывается.

AvM: Парис пишет: буксирно-пассажирский пароход «PHOENIX» 23.10.1869 г. спущен з-д.Doxford.Pallion.Англия.стр. № 33.Построен для англ.фирмы «Phoenix» и ходил у англ.берегов.1887 г.привел на Енисей по Сев.мор.пути из Ньюкасла в Красноярск англ. кап.D.Wiggins с грузом 273 т. После разгрузки тут продан купцу А.Г.Гадалову как «ФЕНИКС».В том году начал рейсы вверх и вниз по реке из Красноярска. 1892 г. попав на камни выше Осиновского порога выбросился на песчаный остров и замыт песками. Остров назван Фениксова коса. Позднее поднят не был. 345 брт.1 ПМ 60 нлс. / 240 л.с.9 узл. That is a different ship ON62550 Shipyard Wm. Doxford, Pallion, Sunderland Not listed already in MNL 1870 nor in 1871 According top yard list built for Pile & Co., Sunderland Registered 1870 as #2 at Sunderland

yuriis_m: Кстати ссылка на статью вероятно неверно прикреплена - не открывается попробуйте здесь найти абзац William Barr: German paddle-steamers on the Yenisey 1878-84 и в нем ссылку Download. буксирно-пассажирский пароход «PHOENIX» 23.10.1869 г. спущен з-д.Doxford.Pallion.Англия.стр. № 33.Построен для англ.фирмы «Phoenix» и ходил у англ.берегов.1887 г.привел на Енисей по Сев.мор.пути из Ньюкасла в Красноярск англ. кап.D.Wiggins с грузом 273 т. После разгрузки тут продан купцу А.Г.Гадалову как «ФЕНИКС».В том году начал рейсы вверх и вниз по реке из Красноярска. 1892 г. попав на камни выше Осиновского порога выбросился на песчаный остров и замыт песками. Остров назван Фениксова коса. Позднее поднят не был. 345 брт.1 ПМ 60 нлс. / 240 л.с.9 узл. это из Павлов А.С. "Пароходы Сибири"?

amba: МИНУСИНСК одна сплошная загадка. Навигация 1894 г. Навигация 1895 г. Новые пароходы на Енисее В списке паровых и непаровых 1896 г. МИНУСИНСКа нет. Аналогично в списке 1913 г. на участке от Минусинска до Красноярска.

Парис: Павлов - более ранний.В "Пароходах Сибири" по многим регионам ошибок хватает - жаль.Впечатление будто сильно гнал куда-то. Объем инфы огромный - да только ошибки почти во всех бассейнах.Временами серьезные. Статья в Судостроении сер.90-х гг. + кое-что с енисейских сайтов. У них по речникам несколько неплохих попадалось со ссылками на тогдашнюю прессу. БарС упомянутый в заметках по навигациям разумеется БарД. Тоже интересная посудинка. Статью скачал - спасибо. Неплохой обзорчик по событию.

yuriis_m: Навигация 1894 г. это не все пароходы на Енисее того года. нету самых первых колесников(Кытманова) не раз менявших деревянные корпуса. и нескольких винтовых рыбопромысловых катеров. как и Minusinsk - ходили ниже Енисейска(Енисейск- Гальчиха- Диксон) и в перечень плававших на участке Минусинск-Красноярск-Енисйеск не попали. МИНУСИНСКа нет... в списке 1913 г. почему он там должен быть если еще в списке 1906 его корпус указан как баржа #5920? БарС упомянутый в заметках по навигациям разумеется БарД. Тоже интересная посудинка. BARD. 1888 . постр в англии. ON #95527 деревянный корпус - в Brentford. машина - Wilmott Brothers & Cobon, Rotherhithe там же Ильм=ИЛИМ. туер. как туеры а не пароходы Св.Иннокентий(будущий "Ангара") и прибывшие севморпутем "Первый" и "Второй" пытались порожистую Ангару с помощью туеров превратить в судоходную реку, но не получилось и туеры (кроме Иннокентия) "приспособили" под другие нужды.

Парис: Если полностью - строитель корпуса з-д.Hugh Hughes.Brenford. Только кто первый хозяин не знаю. Летом 1890 г. пришел по Сев.мор.пути. из Англии на Енисей с груз.п / х.«ТHULE» и «BISKAJA» с грузом «Anglo-Siberian Trading Sindicate». С него до сих пор на ледоколе "Ангара" штурвал стоит - вроде-бы даже имя судна выбито.Видел в сети фотку только не сохранял. При разборке в 20-е г.переставили. Судна почти 100 лет нет - штурвал стоит. Занятная трансформация Истории.

yuriis_m: BARD возможно строитель корпуса некто A.J. Bridgman но сомнения есть. Hugh Hughes.Brenford по MNL это владелец с грузом «Anglo-Siberian Trading Sindicate» это следующий владелец судна до закрытия его английской истории(Register closed: 1897 )

AvM: Austrian steamer from DNIESTR

amba: AvM пишет: Austrian steamer from DNIESTR Не помню у австрийцев пароход с таким именем на Висле. yuriis_m пишет: почему он там должен быть если еще в списке 1906 его корпус указан как баржа #5920? В качестве баржи также нет в списке 1913 для участка от Минусинска до Красноярска. Список 1913 г. на участке от г. Красноярска до г. Енисейска не видел, Вам он попадался? yuriis_m пишет: как и Minusinsk - ходили ниже Енисейска(Енисейск- Гальчиха- Диксон) и в перечень плававших на участке Минусинск-Красноярск-Енисйеск не попали. МИНУСИНСК встретился в ведомости рейсировавших по Енисею в 1897 г. К сведению, в ведомости о паровых судах, плавающих по рекам ТОПС на 1.03.1905 МИНУСИНСКа уже нет. Енисейские губернские ведомости 1893 г. yuriis_m пишет: и туеры (кроме Иннокентия) "приспособили" под другие нужды. В 1915 г. предлагалось переоборудовать ИЛИМ в землесос для нужд ТОПС. Чем завершилось сие намерение?

AvM: amba пишет: AvM пишет:  цитата: Austrian steamer from DNIESTR Не помню у австрийцев пароход с таким именем на Висле Я только упомянул, что такие пароходы служили также на Днестре! список был предоставлен мною в одном из старых постов

AvM: Кронштадт: крепость, город, порт - str 69 В. Я Крестьянинов - 2002 В 1861 г. из Англии прибыл новый пароход "Утро", заменивший на линии Кронштадт - Ораниенбаум "Зарю", переведенную на маршрут Кронштадт - Санкт-Петербург. Флотилия Товарищества в 1 869 г. пополнилась построенным ...

Парис: В принцие не о чем. Просто маленький штришок в биографии. 1908 г.: Во время ледохода 20 апреля в Красноярске пароход "Надежда" получил пробоину в корме; Баржа "Минусинск" пролом днища в корме. Холодильная баржа "Север" помяты борта. Баржа "Николай" от сильного напора льда прогиб по днищу. Пароход "Сибирякъ" один из листов подводной части дал трещину, баржей помят борт.

amba: AvM пишет: Я только упомянул, что такие пароходы служили также на Днестре! список был предоставлен мною в одном из старых постов Из Вашего списка видел фото одного п/х HALICZ, не похож. На чертеже продукция верфи Зеленевского в Кракове? yuriis_m пишет: пароход "Луиза" ( 1871) упомянутая в статье - российский флаг, порт приписки Ревель Товарный винтовой 2-хмачтовый ЛУИЗЕ на 1.07.1891 - 1-й г. купец Людвиг Кноп, порт приписки Ревель за № 22. Построен в Ренфрю близ Глазго 1871 г., в 1881 перестроен. "Список судов... с указанием... позывных номеров", 1873 г.

yuriis_m: В качестве баржи также нет в списке 1913 для участка от Минусинска до Красноярска эта баржа еще есть в списке 1916 года. как и приведенном вами 1915-го. но данных где построена там нет. МИНУСИНСК встретился в ведомости рейсировавших по Енисею в 1897 г. Дельфин пришедший на реку в 1896 в этой переписи есть? и что-то еще указано у того же "Поппам"? В 1915 г. предлагалось переоборудовать ИЛИМ в землесос для нужд ТОПС. Чем завершилось сие намерение? в списках 1916 для оби(ТОПС) и енисея с байкалом в самоходных судах ИЛИМ не найден. м.б. переименован? Товарный винтовой 2-хмачтовый ЛУИЗЕ Луиза (см например в "опыте..." ). вот эта все три ревельских парохода времени походов Луизы(второй) с речниками на Енисей .

Парис: А что "Пароходы Сибири" так никто и не приобрел ? 500 шт.тираж - вроде интересующимся должно было хватить. Феникс (возвращаясь к теме) по нему Кытманов купил в 1890 г. - построен Армстронгом в Ньюкасле.До сих пор лежит в месте гибели.Видать сильно песком засыпало - о подъеме нет ничего. Кстати интересно что за Минусинск пытались в 2011 местные поднять ? Снова исходя из Павлова погибший от ледохода еще в 36 местный ЭПРОН поднял и на металл затем разобрали. Насчет Илим можно после РЯВ в списках по Оби-Иртышу порыть. Думаю будет. Снова исходя из Павлова в 1901 г.увели как раз туда - перестроен в брандвахту (дата ?) и в этой роли дожил аж до 1939 г.когда разобран. Так-что не стреляйте в тапера. Инфу честно - не проверял.Что-то наверное можно уточнить - сейчас времени нет.Другим регионом занят.

amba: Парис пишет: вроде интересующимся должно было хватить. Подробности нужны, уж слишком краткие справки. По слухам, у того же автора вышел новый справочник «Ленский флот». Кто видел, как оценивают в сравнении с книгой "Пароходы Сибири"? yuriis_m пишет: Дельфин пришедший на реку в 1896 в этой переписи есть? и что-то еще указано у того же "Поппам"? ДЕЛЬФИН не попадался. Только это из Памятной книжки на 1901 г. Есть подозрение, все что ходило по Енисею ниже порогов в речной список не попало. Список 1913 на участке от Красноярска до Енисейска должен быть в книге Близняк Е. В. "Материалы для описания русских рек и истории улучшения их судоходных условий. Выпуск 58. "Река Енисей от г. Красноярска до г. Енисейска Часть 1". В своих краях эту книгу не нашел. Надеюсь, удача в поиске коллегам. yuriis_m пишет: в списках 1916 для оби(ТОПС) и енисея с байкалом в самоходных судах ИЛИМ не найден. м.б. переименован? В Сметах расходов МПС на 1912 и далее (ранние годы не смотрел) ИЛИМ также отсутствует в списках ТОПС, но имеется некий безымянный "1 дебаркадер". yuriis_m пишет: Луиза (см например в "опыте..." ) К сожалению, под рукой имею лишь один выпуск "Опыта...". В списке к 1.07.1891 указан как ЛУИЗЕ, рядом с ним ЛУИЗА приписки СПб и также 1871 г.п. yuriis_m пишет: все три ревельских парохода времени походов Луизы(второй) с речниками на Енисей . Из списка 1891. НЕПТУНЪ: спасательный; приписан 1883 г., Ревель № 130; Росс.-Балт. Водолазное и спасат. Общ. "Нептунъ"; винт., жел.; 1870 г.п. Стокгольм; измерения 1882 г. - дл. 143', шир. 24', глуб. 11'; вместимость брутто 243,37/ нетто 117,23 р.т.; 90 н.л.с. ЭОЛЬ: спасательный; приписан 1883 г., Ревель № 131; Сидней фон Франкен; винт., жел.; 1876 г.п. Христиания; измерения 1882 г. - дл. 118,2', шир. 17,4', глуб. 11,2'; вместимость 149,2/ 55,05 р.т.; 60 н.л.с. Примечание для обоих "1887 продан за границу.

Парис: Выше же написал по "Илим" - ищите на Оби с Иртышом после 1901 г.если верить Павлову - самому пока времени ковыряться нет.Малость другим занят. Есть список по 1906 г. с дополнениями на 1909 г. - должен засветиться. Ну лежат "Ленские пароходы" на МФУшхе - и че ? Они каким боком к енисейцам - регионы то разные. Масса посудин сов.времен - масса барж (этого в "Пароходах Сибири" нет). А так если в тему плотно нырнуть всегда есть чем его справки дополнить - там в основном очень кратко. Без "интим"-подробностей в которых для любителей весь цымес. "Пароходы" вчера специально пересмотрел - основной массы импортных кроме 2-3 в списке нет.Видать флаг на русский так и не успели поменять и часть реально назад ушла.Навскидку кроме Феникса есть Барнаул (давали вроде тоже из импортных) - Минусинск образца 1905 г. - Красноярец - Скотия - Гленмор. Ранних англичан приходивших практически нет - их не у Павлова нужно искать. Где ?

yuriis_m: это из Памятной книжки на 1901 г. ...Енисейской губернии нигде более ЭЛИ не встречалось. в 1898 году она не приходила а в 1897 ее на реке не было. с долей фантазии по мощности похож на эту паровую винтовую баржу Дельфин непонятно куда проданную(ее якобы испанской судьбы не найдено). другие одноименные кандидаты(Дельфинов в Англии было много) либо никуда в это время(1899-1905гг) из MNL не исчезают либо существенно мощнее. Есть подозрение, все что ходило по Енисею ниже порогов в речной список не попало. есть такое дело. в 1880-1890х на нижнем Енисее действовал режим порто-франко и английские речные суда начиная с Феникса на законных основаниях ходили там под английским флагом снимая его как с Фениксом и Бардом - лишь после ликвидации "енисейских дел" у компаний. до 1915года округа МПС не распространялись на низовья Енисея(ниже Енисейска) и Оби(ниже устья Иртыша) и попадание в речные списки постоянно находившихся там судов - дело случая. Хотя после ликвидации режима порто-франко инженеры были обязаны проверять котлы и корпуса, но вносить их за неимением участка в введении МПС было некуда. у того же автора вышел новый справочник «Ленский флот» вышел. тут пара страничек приведена "Илим" - ищите на Оби с Иртышом ТОПС - томский округ путей сообщения ими и заведовал. действительно перешел туда обь-енисейским каналом Ранних англичан приходивших практически нет - их не у Павлова нужно искать. Где ? это каких? по времени прибытия Севморпутем если не считать "Москвы "- 1. Феникс - 1887год. Нес английский флаг до банкротства компании "Феникс" - весна 1890года. 2. Seagull - не дошедший на Енисей в 1888 году и оставшийся в Англии и куда-то там запропавший сравнительно(19 лет для речного парохода мало) новым в 1896 (что-то он на амурский "Адмирал Завойко"-Переворот-Платон появившийся в 1897 непонятно откуда старым построенным в Англии якобы в 1874 похожих размеров напоминает) 3. Бард - 1890год. Нес английский флаг до ликвидации дел Англо-Сибирской компании. 1891 год. 4. искомый Minusinsk - 1893. Нес английский флаг минимум до ноября 1898. 5. морведовский Лейтенант Малыгин построенный в Англии - 1893 6. туер МПС Первый построенный в Англии - 1894 7. туер МПС Второй построенный в Англии - 1894 8. Burnoul(Туруханец) - 1895. Английский флаг до 1900 года. 9. искомый Dolphin - 1896 Нес английский флаг минимум до ноября 1898. 10. Иоанн Кронштадский - пришел со второй попытки в 1897 с Макаровым на борту, первая попытка - в 1896 - но без адмирала не получилось. 11. Гленмор - пришел со второй попытки в 1897, пытался в 1896. Английский флаг по осень 1899. 12. Скотия - пришел со второй попытки в 1897, пытался в 1896. Английский флаг по осень 1899. 13. Красноярск МПС - 1905 14. Енисейск МПС - 1905 это вроде все "речные" англичане самостоятельно добравшиеся до Енисея по 1917. хотя деревянный THAMES(1847-Berwick Shipping Co. изначально парусник, пар машина 20nhp поставлена в 1870) Виггинса пришедший в 1876 тоже можно записать "речным" - "зазимовав" с реки оно уже не ушло. остальное приходившее севморпутем - морские суда. часть реально назад ушла кто и когда из речных англичан ушел Карским морем? вы про морведовский Лейтенант Овцын?

amba: Парис пишет: Они каким боком к енисейцам - регионы то разные. Опосредованный интерес к продукции ССЗ "Ленинская кузница" из Киева. yuriis_m пишет: вышел. тут пара страничек приведена Спасибо за наводку! Не густо получилось, ожидал более развернутые справки на суда. Надеюсь, книга полезная. yuriis_m пишет: до 1915года округа МПС не распространялись на низовья Енисея(ниже Енисейска) и Оби(ниже устья Иртыша) и попадание в речные списки постоянно находившихся там судов - дело случая. Думаю, эпизодическое появление судов с низовьев Енисея не гарантировало попадание в списки. Тем более, для судна под чужим флагом. Нашел подтверждение. Водные пути ТОПС: На 1 января 1906. На 1 января 1909. В чьем ведении находился Енисей от Осиновского порога до устья? И напоследок, просьба к коллегам проверить версию. Эта яхта стала МИНУСИНСКОМ ?

AvM: Vessel Official number JESSIE 80460 reg Glasgow, 1879, Steam MNL 1880 Glasgow, 1879, MNL 1890 reg Leith, 1881, TOURMALINE 80460 Built: 1879, Register closed: 1898 The National Archive catalogue, BT 110/81/4 bt111/60 reg Leith 17/81 reg Liverpool 28/90 reg Leith 7/94 reg Liverpool 66/94

yuriis_m: В чьем ведении находился Енисей от Осиновского порога до устья? как и обь ниже устья иртыша формально ни в чьем. фактически - у того же ТОПС. Енисей - в обь-енисейском участке, конкретно заведовал - "начальник пристанского поста" в городе Енисейск Эта яхта стала МИНУСИНСКОМ ? эта яхта в 1894 стала TOURMALINE приписка - Ливерпуль, в 1898 продана в Грецию как каботажник VASSILIKI МИНУСИНСК - стальная(по крайней мере встречается именно steel, причем сопровождавший ее на Енисей пароход Orestes назван - iron) грузовая винтовая шхуна, и меньшей мощности- 25nhp

amba: AvM, yuriis_m спасибо за опровержение версии. Посмотрел регистры Ллойда за ближайшие года, "просеивать" их методом исключения можно до бесконечности без гарантии результата. Решил зайти с другого края. Почему в перечнях судов, прошедших Северным Морским путем на Енисей, по всем русскоязычным источникам МИНУСИНСКЪ обозначен кирилицей? Соседний пароход наличествует в разных языках: как БАРНАУЛ или BURNOUL. Андреас, в Германии не "изчезала" в неизвестном направлении речная паровая баржа в 1893 году? yuriis_m пишет: фактически - у того же ТОПС. Енисей - в обь-енисейском участке, конкретно заведовал - "начальник пристанского поста" в городе Енисейск В таком случае планируются финансовые расходы ведомства на содержание судоходной дистанции с инспекторами и смотрителями, равно на обстановку реки и прочие сопутствующие расходы. Нижний Енисей находился вне ТОПС. Читал, для речных пароходов судоходство ниже Енисейска считалось неблагоприятным. О реальной ситуации на 1896 г. можно судить по первой переписи на Енисее из предисловия к списку 1901 г. издания. Обратите внимание, кто проводил перепись. Объясняет отсутствие нумерного знака МПС у всех пароходов ТОПС к 1901 г. yuriis_m пишет: 1880-1890х на нижнем Енисее действовал режим порто-франко и английские речные суда начиная с Феникса на законных основаниях ходили там под английским флагом снимая его как с Фениксом и Бардом - лишь после ликвидации "енисейских дел" у компаний. А в 1907 г. Дунин-Горкавич докладывает о необходимости открытия порто-франко. В 1916-м исследовательская партия устья Енисея доставила на Енисей яхту СОКОЛЪ и катер ЩУКА, их отсутствие в списке ТОПС на 1917 наводит на мысли. yuriis_m пишет: 9. искомый Dolphin - 1896 Нес английский флаг минимум до ноября 1898. До 1898 г. не нахожу судна с этим названием в перечнях судов, ходивших СМП на Енисей.

yuriis_m: в Германии не "изчезала" в неизвестном направлении речная паровая баржа в 1893 году? не баржа."труба" в центре. этот пароход куплен в Англии. совершенно точно. но где и новым или подержанным(в этом случае мог быть не английской постройки ) - не найдено. "исчезли" из Германии в 1905 два буксира оказавшиеся на Енисее у МПС как Туруханск и второй Минусинск. и две паровые баржи(Лена и Ангара) якобы построенные в Голландии - на Wilton's Machinefabriek & Scheepswerf, Rotterdam все четверо - "подержанные" и непонятного происхождения. Читал, для речных пароходов судоходство ниже Енисейска считалось неблагоприятным. верно. но "нижние речные чины" осуществлявшие надзор и подчиненные МПС (начальнику поста в Енисейске) на 1907 как и в 1895 имелись "до села Дудинского, а ниже - только эпизодически" в 1907 г. Дунин-Горкавич докладывает о необходимости открытия порто-франко. ... обосновывая что при уже бывшем до этого(в последний раз в 1905) на Обь приходили морские суда а без этого... есть большие сомнения что приходившие под Германским флагом Royal и Aval - "иностранные" а не купленные на время войны и после ее возвращенные либо перепроданные как Aval l их отсутствие в списке ТОПС на 1917 наводит на мысли. в переписи 1901 года "Речной паровой и непаровой флот Азиатской России" тоже нет ни одного енисейского англичанина - даже "казенного" Барда вписать забыли(в тч и если брать данные за 1896). бардак-с... До 1898 г. не нахожу судна с этим названием в перечнях судов, ходивших СМП на Енисей. это ошибка составившего список Вилькицкого и повторявшаяся позднее в советских изданиях. Дельфин пришел на Енисей в 1896 с Lorna Doone. Но список судов был огромным. Скорее "Первая Карская Экспедиция" Остальные суда - речные Иоанн Кронштадский, англичане Гленмор и Скотия, яхта Blencathra(Св. Анна), фрахтованые грузовики(в тч упомянутый Вилькицким Ecosaise), а также старый пароход Mula(1864, списан по возвращении) - по некоторым свидетельствам брался в один конец - планировали в угольный склад/coal hulk/ превратить оставив на Енисее. Но из-за отсутствия радио и плохого управления "эскадрой" суда разбрелись кто куда и до Енисея кроме решивших самостоятельно продолжать путь Lorna Doone с Dolphin-ом не добрались. вот Дельфин в Макаров "Ермак Во льдах" - на осень 1897.

amba: yuriis_m пишет: не баржа."труба" в центре. Не понял Вашу мысль. Виггинс прямо указал "мелкосидящая паровая баржа, поименованная МИНУСИНСКЪ". Я ошибся с переводом, в то время означал другой смысл? yuriis_m пишет: бардак-с И это в стране, где каждый извозчик и дворник имел личную бляху! В Европейской части России положение было не лучше. Если интересно, готов выложить выдержку из юридического журнала о ситуации с регистрацией речного флота. Любопытная точка зрения юриста. Одним словом - безобразие. yuriis_m пишет: это ошибка составившего список Вилькицкого и повторявшаяся позднее в советских изданиях. Кажется, Вилькицкий заимствовал и продолжил список из работы Брейтфуса "Морской Сибирский путь на Дальний Восток", 1904 г. yuriis_m пишет: этот пароход куплен в Англии. совершенно точно. но где и новым или подержанным(в этом случае мог быть не английской постройки ) - не найдено. В разных источниках сообщают, что Виггинс привел с собой МИНУСИНСКЪ. Название судна уже русское (русскоязычное?). В российских списках пароходов внешних морей 1891-94 гг. судна с этим именем нет. Также проверил всех с машиной 25 сил, не уходили. Остаются две версии, зарубежной постройки или русский речной п/х. Была на Немане одна загадка, таинственное исчезновение п/х ТРИМКАСТЕЛЬ: № МПС 2488, тов.-пасс. винтовой стальной, зав. О'Бриен де Ласси 1890 г. (Гродненс. губ.), 50nhp/100ihp, 17саж. 7верш. - 2саж. 1арш. 12вер. - 1саж. (без надстроек) - осадка 2четв. 2верш./6четв., 8000 пуд. Возможно, уважаемый Гайдук знает отгадку.

yuriis_m: Остаются две версии, зарубежной постройки или русский речной п/х. только одна - зарубежной постройки, более всего вероятно - английской. Виггинс прямо указал "мелкосидящая паровая баржа, поименованная МИНУСИНСКЪ" так описывали судно участвовавшие в перегоне на енисей в 1893 сами англичане так морведовцы из доклада Виггинса через год- "речной пароход" в названии скорее всего ошибка перевода. там и Orestes - "Орест" ничего похожего на "Миндмиск" в MNL не найдено.

amba: yuriis_m пишет: только одна - зарубежной постройки, более всего вероятно - английской. Если не секрет, есть факты такого вывода? Аргументируйте, пжл. yuriis_m пишет: так описывали судно участвовавшие в перегоне на енисей в 1893 Как только не классифицируют МИНУСИНСКЪ в разных источниках. В германском ж.-д. сборнике обозначили dampfbarcasse. yuriis_m пишет: из доклада Виггинса через год- "речной пароход" в названии скорее всего ошибка перевода. там и Orestes - "Орест" ничего похожего на "Миндмиск" в MNL не найдено. Тут вероятнее ошиблась типография или кто готовил рукопись к печати. Ошибка в прочтении неразборчивого почерка, прописное "у" как "д" и т.д. Читал доклад Виггенса, считаю его наиболее достоверным источником. Виггенсу было виднее классификация парохода. В отношении МИНУСИНСКа на сей момент определился так: мелкосидящее винтовое судно, корпус стальной, паровая машина, отсутствовала парусная оснастка. Официальных техпараметров не нашел. Данные по барже МИНУСИНКА принимаю с допущением, со временем размеры могли уйти в ±, разве за исключением ширины.

yuriis_m: Аргументируйте, пжл. так с этого начинал... выше приведенное сообщение Макарова - "Барнаул и Минусинск принадлежат к типу каботажных английских судов" по всем английским источникам- 1)пароход компанией Попхама приобретен в Англии. 2)В Англии же нагружен неким оборудованием для золотопромышленников оттуда и вышел неся английский флаг с которым и ходил по реке Енисей минимум по осень 1898- там он упоминается с английским флагом при встрече судов приходивших на Енисей. В отношении МИНУСИНСКа на сей момент определился так: мелкосидящее винтовое судно, корпус стальной, паровая машина, отсутствовала парусная оснастка. насчет малой осадки - сомнительно. Имел киль возможно убранный после переделки в баржу(осадка баржи - 7 футов для реки тоже не маленькая- вполне "морской" пароходик по размерениям). парусная оснастка - вначале присутствовала на реке возможно снята - указаний на применение ее там не нашел. шел Севморпутем применяя паруса. о чем написано участником перегона В.И. Семеновым в "Забытый путь из Европы в Сибирь"

amba: yuriis_m пишет: выше приведенное сообщение Макарова - "Барнаул и Минусинск принадлежат к типу каботажных английских судов" Тут ключевое "к типу". Не зря каботажники на российских реках учитывались в речных списках, а в морских иногда примечали убыль - "перешел на речное плавание". Пароход пришел из Англии, а Макаров - в первую очередь моряк, мыслил соответствующими категориями. yuriis_m пишет: 1)пароход компанией Попхама приобретен в Англии. Не видел подобного утверждения. Согласно Виггинсу, МИНУСИНКЪ получил имя (или переименован?) в канун экспедиции и все. yuriis_m пишет: парусная оснастка - вначале присутствовала на реке возможно снята - указаний на применение ее там не нашел. шел Севморпутем применяя паруса. о чем написано участником перегона В.И. Семеновым в "Забытый путь из Европы в Сибирь" Вы об этом эпизоде? Здесь Семенов ссылается на парусность МИНУСИНСКа (подразумевается проекция судна, на которую влияет ветер, ИМХО), как недостаток для выдерживания оптимального хода и направления движения. Тут возможен намек на малую осадку парохода. Напомню мнение Виггенса. yuriis_m пишет: насчет малой осадки - сомнительно. Имел киль возможно убранный после переделки в баржу(осадка баржи - 7 футов для реки тоже не маленькая- вполне "морской" пароходик по размерениям). Вы высоту корпуса с осадкой не перепутали? Или я ошибся с источником? Забавно, В.И. Семенов на 9 стр. назвал морведовские суда с осадкой 8 фут.: "наши речные пароходики". Риторический вопрос, как МИНУСИНСКЪ с яхтенным килем, подобным современной конструкции, в августе успел попасть в Енисейск? По описанию 1912 г. глубина Енисея в межень на Индыгинском перекате падала до 10 фут., в Осиновском пороге - до 7,5-8 фут. P.S. Не сочтите мою дотошность за личный наезд. С ув.

yuriis_m: Не видел подобного утверждения. Согласно Виггинсу, МИНУСИНКЪ получил имя (или переименован?) в канун экспедиции и все. пароход нес английский флаг как на переходе так и на Енисее. встречный вопрос - зачем англичанам покупать в России(где и у кого?) морской пароход "не подходящий для реки"(Макаров) и переводить под английский флаг для плаваний на Енисее? в версию покупки например в Норвегии мало верится. Зачем лишний перегон Норвегия-Англия? скорее всего куплен новым на английской верфи из судов от которых отказался заказчик. причина покупки - на Попхама вышли золотопромышленники и предложили привезти их оборудование заказанное в Англии к приискам что в р-не современного пгт Североенисейский. почему так случилось что неся английский флаг пароход Minusinsk в Англии не имел официального номера ув. AvM уже ответил there are two possibilities 1) That ship have only temporary English registration 2) That ship was not registered - Yes some ships were never registered, and recieved no official number как пример - пароход Красноярск(МПС) пришедший на Енисей в 1905 построенный как Lady Buller в Англии официального номера не имел. в августе успел попасть в Енисейск? в конце сентября. туда и Л-н Овцын с большей осадкой(8 футов средняя если верить морведовскому "Судовому списку") в октябре без проблем прошел. Вы об этом эпизоде? не только. Вы высоту корпуса с осадкой не перепутали? мда... забыл что при габаритах в футах у речников осадка дана в четвертях... как баржа - от 7 до 11 четверть аршинов в полном грузу. что в футах меньше. P.S. Не сочтите мою дотошность за личный наезд. никаких мыслей. самому хочется узнать историю этого парохода - не так много речных судов в 19-м веке севморпутем ходило... С уважением.

amba: yuriis_m пишет: встречный вопрос - зачем англичанам покупать в России(где и у кого?) морской пароход "не подходящий для реки"(Макаров) и переводить под английский флаг для плаваний на Енисее? Тут еще момент, страховка грузов действовала на пути из Англии до Гольчихи. Не помню, у кого читал. МИНУСИНСК отправили с грузом и якобы с целью продажи судна на Енисее. yuriis_m пишет: почему так случилось что неся английский флаг пароход Minusinsk в Англии не имел официального номера ув. AvM уже ответил...   как пример - пароход Красноярск(МПС) пришедший на Енисей в 1905 построенный как Lady Buller в Англии официального номера не имел. Не вникал в историю британских регистров. Знаю, российские списки составлялись по международным стандартам, начиная с первой речной переписи в 1884 г. В России все казенные ведомственные суда не имели "нумерной знак" МПС. yuriis_m пишет: причина покупки - на Попхама вышли золотопромышленники и предложили привезти их оборудование заказанное в Англии к приискам что в р-не современного пгт Североенисейский. Точно, Попхам получил заказ от МПС на доставку рельс? В работе Брейтфуса в графе "имя арматора" не могу прочесть отправителя груза. Явно не Попхам, вроде читается как "Ко Гарм..." Что интересно, название парохода приведено на русском. В моих краях книгу не нашел, а в сети таблица выложена в скверном качестве. Известно, какое оборудование вез МИНУСИНСК, случаем не речную драгу? Востротин указал без подробностей.

yuriis_m: В России все казенные ведомственные суда не имели "нумерной знак" МПС. не все. купленные казной у частников сохраняли номер. но у судов на Енисее на момент хождения парохода "Minusinsk" вообще номеров не было. (кроме немногих приходивших с Оби Обь-Енисейским каналом имевших "обские" номера) Не вникал в историю британских регистров например Stjernen(1885) указанный в работе Брейтфуса почему-то на русском носил английский флаг весьма недолго - с 1894 по 1895 но в британский регистр попал - #104773 в графе "имя арматора" не могу прочесть отправителя груза. Явно не Попхам господин ловко скрывался от налоговиков и все его суда(кроме двух деревянных яхт) имели разных владельцев. вот все Дельфины в MNL за 1896 год. Найти по владельцу(Попхам) пришедшую на Енисей в этом году паровую баржу Dolphin не получается. явные в этом списке кандидаты - #105758 (непонятно что это за судно, просто исчез из списка в 1905) и #99883(паровая баржа, якобы продана в Испанию в 1900 - но дальнейшая судьба неизвестна). Остальные либо до 1910 никуда не исчезали из списков, либо деревянные в Австралии и Канаде. какое оборудование вез МИНУСИНСК, случаем не речную драгу? в северной части Енисейского горного округа к 1901 имелось минимум три драги. Якобы все три привезены севморпутем в 1890-х. еще одна работала в южной части Енисейского горного округа - как туда попала не указано. Но "Сборник статистических сведений о горнозаводской промышленности... " за 1890е - где указывались действия на приисках в т.ч. драг не смотрел.

Юрген: Англиская речная канонерка "Малик"

Makarov: Уважаемые форумчане! Вопрос к знатокам: можно ли по рисунку определить о каком пароходе идёт речь. Заметка из газеты «Псковский набат»16 января 1930 год.

Гайдукъ: Так там же написано? На борту. Из бывших Финляндского общества легкого пароходства.

yes_1: Makarov пишет: о каком пароходе идёт речь О пароходе СОВХОЗ (№ 12). С уважением

kerbyol: С уважением!

kerbyol: С уважением!

Парис: Вопрос конечно на подлинных Ценителей темы и думаю шансов на ответ очень мало однако тем не менее. 1-м погибшим из боевых (вооруженных) кораблей на Волге в ходе гражданской войны летом 1918 г.был красный вооруженный буксир - по одним данным (Мордвинов и более ранние типа Колбина) назывался "Дело Советов". По Бережному идет как "Делосовет". Может кто знает правильное имя и предыдущее - до национализации + поднимали ли его после гражданской (а может даже белым достался ?). Судя из описания боя у Колбина он выбросился на мель и экипаж сошел на берег сняв замок с орудия и пулёметы. То есть вариант последующего восстановления исключать нельзя. Однако в списках 1922-1923 гг. с таким именем не нашел.ТТХ не знаю - искать в таком варианте дело безнадежное. Вдруг кто чего подскажет ?

Юрген: Парис пишет: Может кто знает правильное имя и предыдущее «Дело Советов». Вооружение: одна 76-мм пушка обр. 1902 г. Вот тут все есть - Волжская военная флотилия в борьбе за власть Советов 1918-1919 гг. - Горький: Волго-Вятское изд-во, 1979. Это сборник документов из местных архивов. Весьма информативен. Жалею, что в свое время просмотрел ее весьма бегло, искал материалы только по "Коммуне". Ну и хотя его тут не любят, но посмотрите "Великую речную войну" Широкорада. Книга выложена на Милитере http://militera.lib.ru/h/shirokorad_ab3/index.html Недавно вышла хорошая книга по теме - "Волжская флотилия против народной армии", Ижевск 2012 г. Автор: А.В. Коробейников (http://vk.com/id5892837). Увы только слышал о ней отзывы, но сам не читал.Приобрести можно здесь - http://alibudm.narod.ru/akniga472.html

Парис: Уважаемый Юрген - в перечисленных Вами источниках информации по сути нет. Они вторичны. Интересовало же начало судьбы (где построен и кому принадлежал ?) + достоверное первое имя и точное на момент гибели. Мог быть и Делосовет - это орган управления реч.флотом на местах периода становления Сов.власти (во время и сразу после национализации). Предшественник Руп.вода. И Дело Советов. Или даже Дело Совета - в одном источнике попалось так. Потому и хотелось разобраться. Ваши источники к сожалению точного ответа на вопрос не дают - они основаны на Колбине или Ульянцеве с Мордвиновым. Работы писались сильно позднее гражданской войны. Книга Коробейникова описывает события на Каме - волжских он не касается.

Юрген: Парис пишет: Они вторичны. Кроме первой книги, там есть и документы. А так пожалуй единственный кто сможет на ваш вопрос о начале судьбе корабля ответить ув. Yes, по верфям и строительный номерам он тут главный.

AvM:

amba: К ноябрю 1916 г. 1-й речной... отряд ВЗС действовал в полосе Западного фронта. Интересный катер, будущий сторожевик Днепровской флотилии "Ястреб"?

Парис: Если верить Бережному (не верить вроде пока оснований нет) размеры сторожевика: 29,0X5,7X0,7 м; 40 л. с; 5 уз; 1-37-мм ор и 2 пул; 17 чел. Не тянет этот малыш что в длину - что в ширину.Раза в 2 меньше. Да и стволы на него куда лепить ? Только если надстройку полностью разобрать.

amba: Парис пишет: Если верить Бережному (не верить вроде пока оснований нет) размеры сторожевика: Позднее Бережной уточнил размеры бывшего товаро-пассажирского п/х: 28,24х5,7/3,25(без кожухов)х0.62; 35 л.с.; 5 уз.; 1 37-мм ор. Гочкиса и 2 7.62-мм п-та; экипаж 17 чел. и 100 пассажиров. Других ДЕМОНов не знаю, а на фото катер вовсе винтовой. Есть подозрение, что С.С. привел ТТХ одноименного СКР. Кто опознает катер на фото 1918 г.?

yes_1: amba пишет: Других ДЕМОНов не знаю В зимовочной ведомости ВДГРП 1925 г. есть какой-то катер ДЕМОН, думаю, что потом переименовали в один из САНИТАРНых. С уважением

amba: yes_1 пишет: В зимовочной ведомости ВДГРП 1925 г. есть какой-то катер ДЕМОН, думаю, что потом переименовали в один из САНИТАРНых. Не видел данной ведомости, о возможности переименования судить не берусь. Не имею ясного представления в истории САНИТАРНЫх на Днепре, есть значительные лакуны в порядке переименований. На соседней ветке год назад выкладывал фрагмент фото. ВРАЧЕБНО-САНИТАРНЫЙ ПЕР...(ПЕРЕВОЗОЧНЫЙ?) - п/х КОПС или привлеченный со стороны? Моторные катера-"крейсера" КОПС когда переименовали? Или речь о других? С уважением.

AvM:

vvy: Вопрос к специалистам по речным судам. Перед войной Восточное общество и Кавказ и Меркурий на равных паях купили пароходство Кашиной. Новое предприятие было названо "Пароходство обществ "Кавказ и Меркурий" и "Восточное" по рекам Каме, Волге, Москве и Оке." Управлялось оно совместно. Интересует собственно следующее: были ли разделены суда Кашиной между ВОТС и КиМ или новое пароходство национализировалось целиком, как одна организация? Кстати, встречающееся в источниках утверждение, что ВОТС и КиМ с 1.1.1913 были объединены в одно общество "Камво", является ошибочным. По крайней мере, еще в 1916 г. эти общества вели каждое свой баланс самостоятельно.

yes_1: 1. Соединенное Об-во КиМ т ВОТС (Камво) существовало отдельно от КиМ и ВОТС, пкм, до 1917 г. Поэтому отчеты их были самостоятельны. Например, известно, что отчет (ликвидационный) КиМ был составлен по балансу на 26.01.1918 г. Об ликвидационном отчете ВОТС сведений не встречал, но, думаю, что и он имел место. 2. Камво - это чисто речное пароходство. Морской сегмент КиМ и ВОТС оставался за ними. Конечно, можно возразить, что в списке ТФ 1926 г. для многих пароходов указано в качестве бывш. вл-ца Камво, но первичные документы не подтверждают этого. Например, СКОБЕЛЕВ согласно протоколу Центрокаспия должен был возвращаться КиМ. Кроме того, Вам известен список судов РТФ на 01.01.1917 г., в котором никакого Камво и нет. 3. С речными пароходами, если отслеживать как по спискам 1915 - 1925 гг. также полнейшая неразбериха. Например, по переписи 1916/17 гг. к Камво были отнесены не только бывшие пароходы Кашиной, но и большинство пароходов КиМ. В переписи 1919/1920 гг., наоборот, многие пароходы ВОТС показаны как ранее принадлежавщие Камво, а почти все пароходы КиМ оказались у него-же. В общем, с каждым пароходом надо разбираться конкретно, но общий принцип таков - к Камво перешли кроме пароходов Кашиной большинство транзитных судов. 4. Собственно пароходы Кашиной не делились между об-вами, хотя ХАРИТИНА и показана в Переписи 1912 г. как принадлежащий КиМ, на самом деле это была собственность Камво. Разделение судов произошло бы только при ликвидации Камво и то, если бы на это согласились банки их кредотовавшие. 5. Пункт 1 декрета говорит о том, что национализации подлежали судоходные предприятия, а не отдельные суда. Поэтому традиционное "Пароход такой-то был национализирован тогда-то" не совсем корректно, т.к. не отражает сути ни декрета, ни Инструкции ВСНХ о порядке национализации. С уважением

vvy: yes_1 пишет: Пункт 1 декрета говорит о том, что национализации подлежали судоходные предприятия, а не отдельные суда. Поэтому традиционное "Пароход такой-то был национализирован тогда-то" не совсем корректно, т.к. не отражает сути ни декрета, ни Инструкции ВСНХ о порядке национализации. Бывало по-разному, как я представляю. На Севере, скажем, по поводу национализации как отдельных судов, так и обществ, местные власти отдавали специальные приказы. yes_1 пишет: к Камво перешли кроме пароходов Кашиной большинство транзитных судов. Да, спасибо, я так и понял. В Отчете КиМ за 1916 г. перечислено (без указания тех. характеристик) много новых речных судов по сравнению с 1913 г., но я с ними пока не разбирался. А что за транзитные суда Вы имели ввиду? Пробую разобраться с пароходами одессита Шаганского, взятыми в полную собственность Морведа в ПМВ - "София" и "Люба". Что-то не могу найти их в списках. Что это были за суда (похоже, колесные) Вы можете пояснить? Встречал упоминание о некоей купчей крепости от 18.2.1914 г., составленной на эти пароходы (и о стоимости их покупки, если интересно - выложу), но у кого их Шаганский покупал - мне неизвестно. И такой вопрос. В ПМВ для строительства порта в Трапезунде брался катер "Америка" (позднее у белых как "Крым"). Нет ли, случайно, сведений о владельце и тех. элементах?

yes_1: vvy пишет: На Севере, скажем, по поводу национализации Везде были свои местные особенности. vvy пишет: А что за транзитные суда Вы имели ввиду? Суда, плавающие по всему бассейну. Но это общий принцип, есть и исключения. vvy пишет: "София" и "Люба" Пытался с ними когда-то разобраться, думаю, что это бывшие пароходы Ратнера. Причем в своей жалобе Морскому Министру Я.Э.Шагинский пишет, что ЛЮБА была баржей, переделанной из парохода, причем в одном месте прошения указывает ее г/п 12000 пуд, а в другом 18000. Но точно ответить не могу. Оценку этих судов и еще 2 барж, взятых у Шагинского в полную собственность производило Херсонское присутствие по портовым делам, возможно, большие подробности в его журналах, ннадо искать в РГИА. vvy пишет: катер "Америка" (позднее у белых как "Крым"). Нет ли, случайно, сведений о владельце и тех. элементах? В ф. р-363 оп. 1 есть дело о захвате турками этого катера, возвращении его группой офицеров и зачислении его в состав Добровольческой армии, но дело пока не смотрел, да и вряд ли кто смотрел. С уважением

yes_1: vvy пишет: В Отчете КиМ за 1916 г. перечислено (без указания тех. характеристик) В фото файл из Переписи 1916/17 гг. поставьте галочки какие интересуют, ТХ выложу. http://shot.qip.ru/00RsGK-3Qx1MvaFf/ С уважением

amba: Del.

yes_1: amba пишет: Списки МПС могут содержать ошибочные или неполные данные по владельцам. Безусловно, но внимательно прочитайте вопрос vvy, м.б. тогда поймете, что он пользовался не списками МПС, а документами непосредственно КиМ. amba пишет: Непонятно, что за "Объединенное общество" было - акционерное, синдикат, трест или неформальное объединение крупных акционеров? Я Устава Камво не видел и вряд ли он существовал в природе. amba пишет: "Камво" - многопрофильное структура (монополия?), помимо судоходных имело в собственности банковские и торговые активы. Наверное, надо было сразу предупредить, что рассматривались чисто пароходы, а анализ многранной хозяйственной деятельности КиМ и ВОТС как-то не планировался, учитывая профиль сайта. amba пишет: На Днепре была похожая ситуация. Сомнительно, т.к. там ситуация была абсолютно другая. Хотя бы потому, что на Днепре основную роль играли родственные связи, а на Волге - банки, кредитовавшие КиМ и ВОТС. amba пишет: «Камво» приобрело контрольные пакеты обоих акционерных обществ Еще более сомнительно ... С уважением

vvy: yes_1 пишет: Пытался с ними когда-то разобраться, думаю, что это бывшие пароходы Ратнера. Причем в своей жалобе Морскому Министру Я.Э.Шагинский пишет, что ЛЮБА была баржей, переделанной из парохода, причем в одном месте прошения указывает ее г/п 12000 пуд, а в другом 18000. Но точно ответить не могу. Оценку этих судов и еще 2 барж, взятых у Шагинского в полную собственность производило Херсонское присутствие по портовым делам, возможно, большие подробности в его журналах, ннадо искать в РГИА. Почему Шагинский? Свои многочисленные прошения он подписывал как Шаганский. "Любу" якобы переделали в баржу уже после взятия в ЭОН (вообще, оба парохода были в убитом состоянии и, по сути, из двух собрали один; причем, на момент взятия в казну оба они были описаны Херсонским окружным судом - также как и баржи Шаганского №4 и №33), но на самом деле использовали как склад и плавмастерскую. Оценка, сделанная присутствием в 1916 г. имеется, но писать по памяти не хочу - могу соврать. yes_1 пишет: В ф. р-363 оп. 1 есть дело о захвате турками этого катера, возвращении его группой офицеров и зачислении его в состав Добровольческой армии, но дело пока не смотрел, да и вряд ли кто смотрел. Я смотрел это дело, но там по довоенной истории "Америки" ничего нет. yes_1 пишет: В фото файл из Переписи 1916/17 гг. поставьте галочки какие интересуют, ТХ выложу. Спасибо, немного позднее - материалов с собой нет. Нашел вчера 14 наименований пароходов Кашиной, но было сказано, что у нее куплены 16 пх. Два пока зависли. yes_1 пишет: Я Устава Камво не видел и вряд ли он существовал в природе. Я тоже сомневаюсь, что устав у Камво был. Нашел циркулярное письмо о присвоение названия этому пароходству - от 2.4.1913.

vvy: amba пишет: пароходы Кашиной могли быть приобретены "Камво" и переданы в собственность "КиМ" Пароходство Кашиной было приобретено совместно КиМ и ВОТС (они вложили в покупку одинаковые средства) в марте 1913 г. и уже на его основе 2 апреля 1913 г. создается Камво. Там еще под ногами путаются взятые на одну навигацию пароходы другого владельца (их тоже эксплуатировало Камво), но я их вычислил и отсек.

yes_1: vvy пишет: Почему Шагинский? Писал по памяти, да, правильно, Я.Э.Шаганский. vvy пишет: Оценка, сделанная присутствием в 1916 г. С оценкой понятно, но часто в журналах имеются и более подробные сведения (год и место постройки, и некоторые ТХ). vvy пишет: Там еще под ногами путаются взятые на одну навигацию пароходы другого владельца (их тоже эксплуатировало Камво) ГУСТАВ СТРУВЕ Насл-ков Качкова, КОНСТРУКТОР ТЮРИН и БРАТЬЯ ДЕРЮГИНА Дерюгина, БРАТЬЯ Н.М.Черноласкина.

yes_1: vvy пишет: Нашел вчера 14 наименований пароходов Кашиной, но было сказано, что у нее куплены 16 пх. Два пока зависли. Вероятно, "зависли" АЛЕКСАНДРА и ФЕКЛА, они в пер. 1912 числятся за М.С.Солиным, Как я писал ранее ХАРИТИНА тамже за КиМ, а ПАВЕЛ за ВОТС.

vvy: yes_1 пишет: С оценкой понятно, но часто в журналах имеются и более подробные сведения (год и место постройки, и некоторые ТХ). В этот раз такого не было. Вчера нашел размерения "Софии" и "Любы". По возращении к пенатам отпишусь на почту. yes_1 пишет: ГУСТАВ СТРУВЕ Насл-ков Качкова, КОНСТРУКТОР ТЮРИН и БРАТЬЯ ДЕРЮГИНА Дерюгина, БРАТЬЯ Н.М.Черноласкина. Да, "Г.Струве" был в числе судов Камво, я запомнил, а остальных не припоминаю (пишу со случайного компьютера и материалов под руками нет). Но я имел ввиду бравшиеся на навигацию 1913 г. пароходы Рутковского (?, не уверен, что правильно воспроизвел). yes_1 пишет: Вероятно, "зависли" АЛЕКСАНДРА и ФЕКЛА, они в пер. 1912 числятся за М.С.Солиным, Как я писал ранее ХАРИТИНА тамже за КиМ, а ПАВЕЛ за ВОТС. "Харитина" в 1913 г. эксплуатировалась Камво, по остальным не знаю. Дома еще поразбираюсь, может что и всплывет дополнительного.

yes_1: vvy пишет: По возращении к пенатам отпишусь на почту. Если не забудите, это лучше сделать где-нибудь в начале февраля. vvy пишет: на навигацию 1913 г. пароходы Рутковского Вроде бы такого судовладельца на Волге не было. С уважением

vvy: yes_1 пишет: Вроде бы такого судовладельца на Волге не было. Точно, это был Зарубин. В общем, пока получилось так. В 1913 г. Камво использовало 7 пароходов Зарубина и 14 своих пароходов (бывшие Кашиной): «Анна» «Мария» «Матвей» «Григорий» «Кашин» «Харитина» «Матрена» «Вера» «Михаил» (с припиской «б/к» - буксирный катер?) «Ольга» «Катя» «Аввакум» «Г. Струве» «Верочка» и еще застраховало «Феклу» и «Павел», но они не плавали в 1913 г.

Парис: ВВЯ - "София" которой интересовались случаем не бывший колёсник наследников М,К.Фемелиди ? Тот что в Аккермане долго на переправе с Овидиополем работал ? Пароходство в 1913 г.накрылось по банкротству. Вероятно как раз тогда и купил Шаганский ? В сети его открытка у пристани Аккерманской часто мелькает. По регистру 14 и в 16 году еще у Фемилиди числится хотя явно лажа - видать просто не внесли изменения. Посудинка реально древняя - на 2 года моложе "Любы".Хотя до 1913 г. Воен.Вед. для разовых рейсов на Днестре с войсками или грузами почти ежегодно фрахтовал. Вот его вполне реально в баржу переделывать по возрасту. Ратнеровский вряд-ди. Он и в Гражданскую отметился да и после еще спокойно до 30-х дотянул. А старичок у меня к 17 пропадает совсем. Данных уже не имею - может действительно баржей стал ?

vvy: Парис пишет: По регистру 14 и в 16 году Разве такие Регистры выходили? Первый раз слышу. Парис пишет: "София" которой интересовались случаем не бывший колёсник наследников М,К.Фемелиди ? «София» Фемелиди пароход, конечно, интересный – фирма-строитель неизвестна, первоначальные наименования – тоже и т.д., и т.п. Как претендент на пароход Шаганского, конечно, просится, но мелковат будет.

vvy: yes_1 пишет: Причем в своей жалобе Морскому Министру Я.Э.Шагинский пишет Шаганский был такой настырный - прошениями и жалобами бомбардировал начальство до конца 1920 г. (как минимуму, а может и дальше). Белые бежать за границу собираются, а он все пишет. Его бывшие пароходы давно у красных, а он все просит их возвращения. Очень настойчивый был господин.

Парис: ОфициЯльно конечно - "Русский торговый флот". Список судов внешних морей на 01.01.1914 г. и соответственно 01.01.1916 г. Традиция чисто по регистрам - и в том и в том "София" еще у Фемелиди. Впрочем как и "Люба" в обоих изданиях за Ратнером. А вот на 1917 г. похожее издание не видел. Его уже Советы выпускали. Что внутри сказать не могу. Просто Ратнеровская "София" где-то так лет на 15 моложе. Да и вряд-ли её как баржу использовали раз у красных вполне себе тральщиком была и даже фотки в первые послевоенные годы имеются.

vvy: Парис пишет: А вот на 1917 г. похожее издание не видел. Его уже Советы выпускали. Что внутри сказать не могу. Форма та же самая, что и у предыдущих выпусков. Парис пишет: ОфициЯльно конечно - "Русский торговый флот". Список судов внешних морей на 01.01.1914 г. и соответственно 01.01.1916 г. Традиция чисто по регистрам - и в том и в том "София" еще у Фемелиди. Эти списки называть регистрами просто методологически ошибочно, на что Вам указывалось неоднократно - в этих списках могут присутствовать несуществующие суда, чего в регистрах не может быть по определению. Парис пишет: и в том и в том "София" еще у Фемелиди. Списки и дальше ее числят за ним же, а вот регистры подобного бы не допустили. Ладно, пока нет времени судами Шаганского заниматься подробно - привез из Питера больше 9000 сканов документов (это не считая конспектов) и надо с этим что-то делать. При том, что еще с прошлых поездок лежит куча необработанного материала.

Парис: Пора нанимать литературных рабов - говорят в этом случае лучше всего таджики подходят из тех кто еще в Сов.времена защититься успел и нонеча у них в Академии наук числится. Они и русский язык еще помнят - и думаю возьмут за труды недорого ибо в противном случае остается только дворниками в Москву. Правда насколько хорошо разбираются в морских темах ? Даже у узбеков мне попадались те кто в флотских вопросах хотя-бы по Аралу и Амударье ковырялся. Вот среди таджиков как-то пока не встречал. Ладно это лирика. Держите еще крошку цифири да занятных моментов с фэмилями - Вы же как и раньше РОПиТ хотите до совершенства довести ? Может и такого изменника интересов пароходства на чистую воду выведете ? Правда дату события не встречал - чисто факт. Ну думаю Вам легко вычислить будет. 1857 г. «Русское Общество пароходства и торговли» заинтересовалось возможностями доставки грузов по Днестру.Однако опыты капитана 1-го ранга Н.Романова, который на пароходе «Братец» с баржами поднимался вверх против течения, окончились неудачно - караван сел на мель. Общество приняло решение ограничилось посылкой барж в Маяки и Аккерман. Пароход «Братец» в 1860-1870-х годах стал работать на переправе Аккерман-Овидиополь. Директор днепровского отделения РОПиТ Пчельников подал правлению отчет о нерентабельности буксирного флота РОПиТ на Днепре. В результате 36 железных и 10 деревянных барж, 15 «берлин», 15 железных подчалок и 4 парохода были проданы почётному гражданину Херсона Николаю Спозито за 475000 руб. с рассрочкой на 5 лет.В 1897 г.бывшие пароходы РОПиТ "Сынок", "Дочка", "Тесть" и "Теща" стали буксировать баржи с зерном из Николаева и Херсона в Одессу. По договору от 27 февраля 1908 г. городская управа содержание переправы Аккерман -Овидиополь передала от пароходства наследников М.К.Фемелиди Н.Спозито. Управляющим переправы стал штурман Кронгауз. В навигацию 1910 г. Товарищество Черноморско-Днепровского пароходства открыло рейсы Одесса - Аккерман пароходом «Тесть».

vvy: Парис пишет: Директор днепровского отделения РОПиТ Пчельников Можно подумать, что он действовал в вакууме, что не было Ревизионной комиссии общества, директора, Правления, а также Совета, который принял окончательное решение. В РОПиТе, на минуточку, работали прожженные коммерсанты, которые сами кого угодно могли обмануть. Парис пишет: В результате 36 железных и 10 деревянных барж, 15 «берлин», 15 железных подчалок и 4 парохода были проданы На самом деле, 37 железных, 10 деревянных барж, 15 железных подчалков, 31 берлину и деревянный подчалок, а также более мелкие плавсредства. Ну, и 3 парохода, а не 4. Парис пишет: проданы почётному гражданину Херсона Николаю Спозито за 475000 руб. На самом деле, за 275 тыс. руб. Короче, кто это все написал слышал звон, да не знает откуда.

lorson: yes_1 Прочла ваше сообщение от 05.05.11 08:21. "Сразу все не смог посмотреть, поэтому постараюсь выложить по частям. Я кое-что поправил и Wordе выделил красным, но не знаю, останется ли это или нет. Много ошибок в написании фамилий вл-цев, кое-что что сразу бросилось в глаза исправил, но кое-что мог и пропустить. В электронном виде могу посмотреть только до конца 1920..." ZAPOROZHETS (MPS #1045) tug 1858 bulit F.Schichau, Elbing paddle iron 35nhp/140ihp 114x28/16ft4inx7ftx5v1a/6v2a 1880 ЗАПОРОЖЕЦ, ? С-Петербург, 50 низк. давл. 1881 ЗАПОРОЖЕЦ, 1868 Германия, 45 ср. давл. 1874 new boiler Milyutin, Cherepovets 1885 such MPS# not existing 1892 T-vo. Volgo-Nevskago bugsirnago parokhodstva (river Volga; r.Sheksna) 1897 A.I.Milyutin, Cherepovets (river Volga) 1900 A.I.Milyutin, Cherepovets (river Volga) 1905 new boiler Malyutin, Cherepovets 1906 V.I. Milyutin, Cherepovets (river Volga) 1913 ВАСИЛИЙ ФОМИЧЕВ (№ 53/19) В.И.Фомичев (дер. Борочек, Мологского уезда, Ярославской губ.) 1916 ВАСИЛИЙ ФОМИЧЕВ (№ 118/65 рр. Сухона и С.Двина), вл-ц - АО Росс. Писчебумажн. фабрика (Петроград) Русский Регистр, осмотревший пароход в апр. 1914 в Рыбинске дает: корпус постр. в 1859 в Эльбинге, Шихау, машина в 1858 тамже, котел в 1911 в Костроме, з-д Малкова. ...Извините, может я не в тему, но меня очень интересует ФОМИЧЕВ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ из д. Борочек. Есть у меня в сем. архиве фото его. Что значит его фамилия в этом перечне мало, что поняла. Напишите мне, пожалуйста на почту lorson@ukr.net

lorson: все сообщение от 05.05.11 Сразу все не смог посмотреть, поэтому постараюсь выложить по частям. Я кое-что поправил и Wordе выделил красным, но не знаю, останется ли это или нет. Много ошибок в написании фамилий вл-цев, кое-что что сразу бросилось в глаза исправил, но кое-что мог и пропустить. В электронном виде могу посмотреть только до конца 1920-х гг., с 30-х гг. пока все только в бумагах, а искать в них очень трудно. ZAPOROZHETS (MPS #1045) tug 1858 bulit F.Schichau, Elbing paddle iron 35nhp/140ihp 114x28/16ft4inx7ftx5v1a/6v2a 1880 ЗАПОРОЖЕЦ, ? С-Петербург, 50 низк. давл. 1881 ЗАПОРОЖЕЦ, 1868 Германия, 45 ср. давл. 1874 new boiler Milyutin, Cherepovets 1885 such MPS# not existing 1892 T-vo. Volgo-Nevskago bugsirnago parokhodstva (river Volga; r.Sheksna) 1897 A.I.Milyutin, Cherepovets (river Volga) 1900 A.I.Milyutin, Cherepovets (river Volga) 1905 new boiler Malyutin, Cherepovets 1906 V.I. Milyutin, Cherepovets (river Volga) 1913 ВАСИЛИЙ ФОМИЧЕВ (№ 53/19) В.И.Фомичев (дер. Борочек, Мологского уезда, Ярославской губ.) 1916 ВАСИЛИЙ ФОМИЧЕВ (№ 118/65 рр. Сухона и С.Двина), вл-ц - АО Росс. Писчебумажн. фабрика (Петроград) Русский Регистр, осмотревший пароход в апр. 1914 в Рыбинске дает: корпус постр. в 1859 в Эльбинге, Шихау, машина в 1858 тамже, котел в 1911 в Костроме, з-д Малкова.

Парис: lorson - вопрос конкретный в чём ? Нужна история парохода - история владельца - фото ? Пока не совсем понятно. Если парохода - он в 1919 г.имя сменил и в 30-х разобрали. Возрастной довольно - до Отечественной не дожил.Да и германская часть в принципе известна - ничего особо сложного или занятного. Если фото - с этим сложнее. Не дредноут и не крейсер. Похожих сотни на которых фотовидов не имеется. Если же история владельца тут еще хуже - специально мелкими частниками тех времен насколько мне известно никто не занимается. Чисто случайно что-то может всплыть. А так чтобы от рождения и до смерти очень маловероятно.

lorson: Парис Почему то пропала, часть сообщения моего (видно при корректировке) Меня интересует- 1913 ВАСИЛИЙ ФОМИЧЕВ (№ 53/19) В.И.Фомичев (дер. Борочек, Мологского уезда, Ярославской губ.) 1916 ВАСИЛИЙ ФОМИЧЕВ (№ 118/65.... Что означает его фамилия в этом списке? Правильно ли я поняла, что владельцем парохода Запорожец в 1913, 1916 был Василий Фомичев? В городе Рыбинске пересекался род моих Рыбиных с Фомичевыми. Я рада, даже этому, что имя моего дальнего родственника всплыло, только вот из какого источника?

Парис: С 1910 г. (если верить источникам). При покупке имя "Запорожец" сменил на собственное. Когда в ходе 1 МВ (1914 или 1915 гг. ?) продал новому владельцу тот имя не менял. С ним до апреля 1919 г. - потом стал "Двина". Это на основе "Списков речных паровых судов" - что-то типа регистров того времени. Смена номеров связана с переводом с Волги на Сев.Двину уже новым хозяином. В них по владельцу инфы минимум - ФИО да место жительства (разумеется без адреса). Не уверен что чем-то сильно поможет в поиске по человеку. Эти источники в основном по "железу" - по кораблям в смысле.

lorson: Парис Спасибо. Теперь я все поняла. Без вашего разъяснения -НИКОГДА. Меня радует ,что благодаря вашему "железу" я узнала и этот факт из жизни Фомичева Василия 1856г.р. (по сословию " из вольных крестьян"- по переписи населения 1897г а перед революцией перешел в сословие мещан) Он имел три буксирных парохода , теперь знаю историю одного из них. Молодец, труженик. Знать, не зря у него на сюртуке медаль "За усердие" Еще раз СПАСИБО, что не выгнали.

Юрген: lorson пишет: на сюртуке медаль "За усердие" В царствование императора Николая II было выдано большое количество таких медалей. Так, за 1903-1906 гг. в среднем, ежегодно выдавали по 1900 золотых и 3000 серебряных шейных, 2700 золотых и 15300 серебряных нагрудных медалей. Награждали широкий круг лиц (в том числе и женщин) за различные услуги, оказанные правительству, а также нижних воинских чинов за сверхсрочную службу.

AvM: lorson пишет: ZAPOROZHETS (MPS #1045) tug 1858 bulit F.Schichau, Elbing paddle iron 35nhp/140ihp 114x28/16ft4inx7ftx5v1a/6v2a Eto dolzhen byt PRINZESS VICTORIA F.Schichau, Elbing, #11 26 CL = 52dwt 33.60x4.59x2.20m 200iPS 1858 Graff & Bannitz,Memel 1860 Proschwitzky & hofrichter, Stettin 1868 prodan v Rosiyu 1868 VIKTORIYA Milyutin, Sheksna 1874 ZAPOROZHETS Savin i Ko, Cherepovsk 1878 Volgo-Nevskoye Buks. Parakhodstvo

lorson: может быть кто то видел в источниках ссылки на владельцев судна- Рыбин А.А. (1892), Рыбина А.А. наследники (1897)

yes_1: vvy пишет: В 1913 г. Камво использовало 7 пароходов Странный список, не знаю насколько актуально продолжать, просто, на всякий случай, без комментариев список судов Камво по т.н. местной описи (декабрь 1913 г.). http://shot.qip.ru/00Sjvc-44g5aDSOO/ С уважением



полная версия страницы