Пароход "Генерал Буйницкий" (продолжение)

Форум » "Железный" раздел » Пароход "Генерал Буйницкий" (продолжение) » Ответить

Пароход "Генерал Буйницкий" (продолжение)

vvy: В ПМВ в состав плавсредств Свеаборгской крепости входил пароход "Генерал Буйницкий". Кто-нибудь знает о его судьбе после 1918 г.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 All

vvy: Рамзес пишет: К вопросу по Дубровке - так она в Военвед не входила В Боевом расписании 1917 г. буксиры "Дубровка I" и "Дубровка II" в составе Свеаборгской крепостной артиллерии. Еще одна "Дубровка" (III?) была взята для Строительства завода азотной кислоты Военного министерства.

Тритон: vvy пишет: В Боевом расписании 1917 г. буксиры "Дубровка I" и "Дубровка II" в составе Свеаборгской крепостной артиллерии. На 11 мая 1916 г. пароходы "Дубровка I" и "Дубровка II" числятся в составе Кронштадского крепостного артиллерийского склада Кронштадской крепости. В составе Свеаборгской крепости ни раньше ни позже они не фигурируют.

Тритон: Нашел вот такую информацию о которой упоминал ранее: 18 октября 1916 г. штаб Командующего флотом Балтийского моря уведомил штаб Свеаборгской крепости, "что пароходам Свеаборгской крепостной артиллерии "Артиллерист" и "Бомба" даны номера: первому - 103-й, а второму - 111-й. Номера эти и названия судов должны быть накрашенными белой краской большими цифрами и буквами на бортах пароходов. ..." Пароходы Свеаборгского крепостного минного батальона такой чести не удостоились, по Крепостному инженерному управлению данных нет, да и в крепостной артиллерии из всех пароходов номера получили только 2. На паре фотографий транспортов Балтийского флота мне подобные надписи встречались. Кто нибудь что нибудь знает об этом приказе и какие еще пароходы получили номера?

vvy: Тритон пишет: составе Свеаборгской крепости ни раньше ни позже они не фигурируют. Проверю по бумагам, но это потребует времени. Тритон пишет: "Артиллерист" и "Бомба" даны номера: первому - 103-й, а второму - 111-й. Интересный случай. Мне было известно только, что при создании Транспортной флотилии особого назначения (для проведения десантной операции в Рижском заливе) летом 1916 г. эти суда были включены в ее состав с присвоением номеров: "Артиллерист" - № 102, "Бомба" - № 175.

Рамзес: Раз уж Свеаборг "потух" и похоже надолго - может продолжим в ветке другие крепостные части Военведа (неохота что новое заводить снова для "батальона" из 3 - 4 участников и примкнувших к ним) Весьма интересное подразделение Квантунский КМБ - существовал недолго , кораблей было немного , но все - же Достоверно пока нашел один одновинтовой пассажирский пароход БОГАТЫРЬ 1900 г верфь:Boyd Shanghai cтр №:77хозяин:Boyd & Co Ltd, Shanghai UK - куплен на стапеле для крепостной артиллерии Порт Артура, в 1904 – 1905 минный транспорт Квантунского КМБ , затоплен накануне сдачи крепости в конце 12 1904 , поднят японцами после взятия Порт – Артура и после ремонта с 1905 MAIZURU (Japan Navy) – 1947 был в Осака и вероятно вскоре сдан на слом 321 брт 39.3 - 7.7 – 4 м 10 узл Кроме того вероятно входил портовый барказ Квантун (в годы РЯВ числился за минной партией в Артуре) и возможно барказы Талиенвань 1 - 4 Понятно что все погибли в конце осады и вероятно позднее подняты японцами на слом , а вот какие - то подробности по полному судовому составу батальона есть ? Может снова уважаемый Тритон чем поможет ?

volnoper: Рамзес. Как я понимаю "Богатырь" "инженерного ведомства", пароходик в 450 т водоизмещением, с которого срезали гакаборт и соорудили минные рельсы это тоже самое о чем вы пишите.

vvy: Интересует буксир «Морозов», который в начале 20-х годов переведен в плавсредства Ленинградского военного порта из Шлиссельбургской крепости. Известно: построен в 1902 г. в Швеции, индикаторная мощность 100 — 116 л. с. Интересует буксир «Работа», бывший в начале 20-х гг. в составе пласредств МСБМ. Известна индикаторная мощность – 75 л. с.

Рамзес: vvy - по Морозову , это он с 1932 ЛП -3 ? Встречались данные что некий Сергей Морозов (тот ли ?) в середине 20 -х годов был у речников и бегал по Неве , но особых подробностей не было , попробую на неделе поискать , может что и получится

vvy: Рамзес пишет: по Морозову , это он с 1932 ЛП -3 ? Да, он самый. Рамзес пишет: некий Сергей Морозов (тот ли ?) в середине 20 -х годов был у речников и бегал по Неве Вряд ли.

vvy: Вот перечень пароходов, встречающихся в документах 20-х гг. на Балтике, которые, возможно, являлись крепостными судами: «Буран» (1901 г. Швеция, 350 л. с.) «Быстрый» (паровой катер Кронштадтской крепости или буксир) «Винни» (буксир Кронштадтской крепости) «Второй» (затем – не то «Шквал», не то – «Михаил Мартынов») «Грач» (буксир Кронштадтской крепости) «Дельный» (буксир Кронштадтской крепости) «Забота» (буксир Кронштадтской крепости) «Замыкатель» (моторный катер Кронштадтской крепости) «Заряд» (буксир Кронштадтской крепости) «Камуфлет» (моторный катер Кронштадтской крепости) «Канонир» (паровой барказ Кронштадтской крепости) – остался в Финляндии «Мастеровой» (буксир Кронштадтской крепости) «Наблюдатель» (буксир Кронштадтской крепости) «Орлик» или «Орленок» (моторный катер Кронштадтской крепости) «Прибой» (катер Кронштадтской крепости) «Работа» (буксир Кронштадтской крепости) «Радиус» (буксир Кронштадтской крепости) «Ракета» (моторный барказ Свеаборгской крепости) «Северный» (ледокол Кронштадтской крепости, 1905 г. СПб, 250 л. с.) «Сержант Щепотьев» (буксир Кронштадтской крепости) «Сильный» (буксир Свеаборгской крепости) «Снаряд» (буксир Кронштадтской крепости) «Третий» (буксир Кронштадтской крепости 100 л. с.) «Урал» (буксир Кронштадтской крепости) «Фельдфебель» (паровой барказ Кронштадтской крепости) «Фортовой» (буксир Кронштадтской крепости) «Ясный» (буксир Кронштадтской крепости, 1916 г. Швеция, 35 т, 90 л. с.) Хотелось бы разобраться для начала с дореволюционной историей этих судов.

Рамзес: Раз есть желание взяться за очередную крепость – наверное стоит и тут заняться вопросом в комплекте ? Небольшое дополнение к списку кронштадцев колесный буксир МИХАИЛ , с 1919 СЕРГИЙ - 1885 г верфь Крейтон и Ко Або, стр № 213 по заказу Военведа - построен как служебный для Кронштадтской крепостной артиллерии. 6.10.1916 передан БФ как тральщик и использовался в качестве учебного - 4.9.1919 перечислен в портовые буксиры. 14.1.1920 возврат крепости. 1927 г сдан на слом. 120 т. 32x5,1x1,4 м. 60 лс служебный пароход ФЕЛЬДЦЕЙХМЕЙСТЕР МИХАИЛ –с 4 1917 ФЕЛЬДЦЕЙХМЕЙСТЕР в Кронштадтской крепости – дальше ? одновинтовый буксир – ледорез ПУШКАРЬ - 1894 г з-д Мотала Швеция , с 1924 ЗАПАДНЫЙ, с 1932 Т – 1, с 1937 ЗТ – 7 – строился по заказу Военведа для Кронштадтской крепости - 15.1.1918 сдан БФ. 1920 возврат крепости. 1933 передан Мортрану. В годы Великой Отечественной буксир БФ – вероятно сдан на слом к середине 50 – х гг 116 т 23,16x5,64x2,06 м. 200 лс, 10 узл. паровая шлюпка "Пушкарь"– 1898 г верфь W.Crichton & Co,Або,стр. №450 S 1467 - строили для Кронштадтской крепостной артиллерии , к началу 1 МВ в строю – дальше ? 12.95 - 2.39 - 0.95 м (42 - 6 фут) высота борта 1.52 м, 8 нлс.9 узл. Крепостной ли - ? паровой винтовой катер "Минер" 1870 г Кронштадт (пароходный завод ?) – для Инженерного ведомства – дальше ? 11 т 9,14 - 2,36 - 0,75 м Кто бы с финского имена перевел – есть шанс еще парочку вычислить – фастунг это крепость знаю и так , а вот как с остальными «матами» ? 1898 г Лехтониеми и Тайпале Варкауз для KRONSTATS FÄSTNING "TYÖLÄINEN" 50 т 204 лс 50 – 12 - 3½' фут "JÄÄNSÄRKIJÄ" 220 т 970 лс 100- 22- 5½' фут Теперь то что с ходу есть на вышеупомянутых – остальных нужно искать по разным завалам одновинтовый буксир БУРАН 1901 г Швеция с 1.1.1932 КП - 11, с 16.4.1937 КП - 16, с 12.7.1943 К - 32. – к 1920 г в Кронштадтской крепости. 1921 принят от Воен. ведомства в МСБМ. Обеспечивал КБФ в годы ФСВК и ВОВ. 84 т; 23,3X7,7X3 м; 350 л.с; 15 узл 19 чел. одновинтовый буксир ВТОРОЙ (заказан как ДЕСЯТНИК ? - имя верфи "KYMPPI") с 1920 ШКВАЛ, с 1.1.1932 КП - 19, с 16.4.1937 КП - 26, с 12.7.1943 К - 76. 1898 г верфь Лехтониеми и Тайпале Варкауз по заказу Военведа для Кронштадтской крепости. В 1920 принят в МСБМ. Кап. ремонт 1932 - 1936. Обеспечивал действия К.БФ в годы ФСВК и ВОВ – дальше ? 148 / 160 т 21,6X4,8X1,7 м (70 - 16 - 5½' фут) 240 л.с 12 / 8 узл 18 чел одновинтовый ледокольный буксир СЕВЕРНЫЙ, с 1.1.1932 КП-10 , с 16.4.1937 КП - 5 - 1905 г Швеция. для Воен.ведомства Участв. в 1 МВ. 25.10.1917 на сторону Сов.власти. 15.1.1918 принят от Воен. ведомства в БФ. Кап. рем. в 1932-1935. В 1940 в порт на хранение, затем разобран на металл. 110 т.; 24X5,2X2,2 м; 250 л.с; 11/ 8 узл дальность 1128 миль; 31 чел. По моим данным построен в Швеции (не Питере) – но нужно уточнять паровой барказ "Канонир" (Кронштадтской крепости, к осени 1917 в Свеаборге) - в 4 1918 взят тут немцами и вскоре передан финнам - у них "Kanonier",осень 1922 возврат РСФСР по Дерптскому миру и ушел в Кронштадт , дальше ? 30 т минный катер КАМУФЛЕТ. 1908 г Crichton,Oхтa по заказу Воен ведомства для Кронштадтской крепости – тут в годы 1 МВ , 18.8.1926 искл. из списков МСБМ. 29.4.1927 сдан в ОФИ для разборки на металл 24 т. 14x3,7x1,8 m.45 л с, 8 узлов Его стройномер пока не вычислял моторный минный катер "Ракета", с 1918 герм «S-3».с 1922 РАКЕТА - 1912 г Crichton, Oхтa (в строй в 1913 г) Заказ № 1957 стр № 619 для Военного министерства. 12 4 1918 захвачен Германией в Свеаборге; позже передан финнам. Осень 1922 возврат России по Юрьевскому миру и передан Кронштадтской крепости. 1927 сдан на слом. 20 т; 18,3x3,9x1,8 м; 80 л.с.; 8 узл. Если верить Бережному – эти 2 одно и тоже одновинтовый буксир СНАРЯД (с 1924 - УРАЛ) некий Мастеровой на начало 1917 числится за Свеаборгом (особых подробностей нет и кронштадтский ли ?) Аналогично и некий Заряд (правда пишут о моторном катере) – к 1917 в Свеаборге , но на 1920 Восточный (бывш Заряд) снова в Кронштадте – тот ли или разные ?

Тритон: Рамзес Что то я давненько в форуме не участвовал. Пора снова впрягаться. Насчет Квантунского минного батальона. Такой части нигде по документам не проходит - похоже, что его в природе не существовало. В Порт-Артуре была только Порт-Артурская крепостная минная рота сформированная только 27 февраля 1904 г. Судового состава ее мне нигде найти не удалось. Вероятно, что укомплектована она была, как и остальные роты в то время, гребными судами - рабочими минными и проводниковыми катерами и стационерами. В их качестве использовались 12-весельные шлюпки после небольшой переделки. "Богатырь" встречается, но исключительно как пароход крепостной артиллерии. Учитывая это, его передача в крепостное инженерное управление маловероятна. Части Артиллерийского и Инженерного ведомств, хоть и входили в состав одной крепости, но финансировались из разных источников. Мне не встретилось ни одного случая передачи судов из одного ведомства в другое. Портовые барказы, вполне вероятно, ротой могли использоваться, но у меня об этом данных нет. А первый минный батальон (Владивостокский) в составе 4-х рот появился только через несколько лет после русско-японской войны. Кстати, его 3-я рота - это бывшая Порт-Артурская крепостная минная рота. И volnoper: даже если "Богатырь" и использовался как минный транспорт, то ничего с него не срезали и минных рельс не ставили. Минный транспорт кмр использовался как плавучий склад мин и грузов к ним, принадлежностей для минной постановки, а также как плавучая база для отдыха личного состава роты во время постановки мин. А мины ставили перечисленные мною гребные щлюпки. Паровые катера роты служили для буксирования этих шлюпок к месту минной постановки.

Рамзес: для Тритон - в армейских частях я не особо силен , по моему упоминание о части как о батальоне идет от Дисканта , поляки в наших вопросах "спецы" еще те - поэтому накладка не исключается Богатырь по некоторым данным мог брать до 30 мин и будто на него перекинули часть минных рельс с Амура (насколько технически реально ?) , возможно мины инженерного ведомства (от морских сильно отличались) , но данных что он участвовал в каких - то постановках пока нет

Рамзес: Посмотрел Крестьянинова Морская минная война под Порт - Артуром По нему выходит на Богатырь действительно поставили минные рельсы с Амура и даже в 2-х постановках участвовал , а позднее был складом - базой мин для миноносцев Есть весьма хреновенькое там фото (по качеству) - группа офицеров на корме парохода - минного оборудования не видно , но флаг явно андреевский (похоже морведу передали) , вначале правда мины ставил грузовыми стрелами и только к июлю получил минные рельсы

vvy: «Фельдцейхмейстер Михаил» под этим наименованием летом 1918 г. из состава плавсредств Кронштадтской крепости передан строительству Свирской ГЭС. «Пушкарь» - насчет 1894 г. сомневаюсь, т.к. имею сообщение газеты «Кронштадтский вестник» от 7 июля 1896 г.: «На днях принят комиссией буксирно-ледокольный пароход в 400 индикаторных сил построенный у Мотала для Кронштадтской крепости.» «Минер» - летом 1918 г. паровой катер Кронштадтской крепости передан строительству Свирской ГЭС. Водоизмещение указано – 33 т, что больше 11 т.

Рамзес: vvy - насчет Пушкаря Вы правы - 1896 год , строй № 403 Минеры похоже разные - у 1870 г постройки длина 9 с небольшим метров , для 33 тонн водоизмещения его из золота должны делать (не самый легкий металл) И еще немного по Свеаборгу В крепости был вот такой (родной) пароход служебный стальной винтовой пароход МАРС 1886 г верфь Мотала Швеции стр № 376 для Свеаборгской крепости – в строю к 1906 г , дальше ? 12 нлс Однако у нас в годы 1 МВ за ней числится такой "Марс" - буксирный пароход финских судовладельцев (приписка Бьорнеборг 49 брт 250 лс),в конце 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и был в составе плавсредств пристани Мянтилуото, впоследствии отдан Свеаборгской крепости, 12 4 1918 г. взят немцами в Свеаборге и вскоре передан финнам Нет ли тут накладки ? Возможно в крепости так и оставался ее служебный пароход , а мобилизованный к ней отношения не имел , или если в ее составе второй , куда тогда делся первый К сожалению технических характеристик кот наплакал , но судя по мощности движка явно разные суда

Тритон: Вот список паровых и моторных судов Кронштадской крепости на 1 января 1917 г. Штаб крепости: "Зарница" - паровая яхта ледокольного типа, 1914 г "Работа" - буксирный пароход, 1902 г. "Забота" - водоотливной и пожарный пароход, 1900 г. "Буран" - буксирный пароход, 1913 г. Кронштадская крепостная телеграфная рота: Моторный катер - открытая лодка морского типа, 1914 г. Управление Строителя Кронштадской крепости: "Инженер" - паровая яхта, 1890 г. "Первый" - буксирный пароход, 1878 г. "Второй" - бкусирный пароход, 1898 г. "Третий" - буксирный пароход, 1886 г. "Десятник" - буксирный пароход, 1897 г. "Рабочий" - буксирный пароход, 1897 г. "Сапер" - буксирный пароход, 1873 г. "Ледокол" - буксирно-пассажирский пароход, 1898 г. "Мастеровой" - буксирный пароход, 1889 г. "Минер" - буксирный пароход, 1880 г. "Эмануил" - буксирный пароход, 1912 г. "Свеа" - буксирный пароход, 1916 г. "Саво" - паровая железная баржа, 1911 г. Кронштадский крепостной минный батальон: "Заградитель" - минный транспорт, 1906 г. "Минер" - минный транспорт, 1892 г. "Сильный" - буксирный пароход, 1897 г. "Дельный" - буксирный пароход, 1908 г. "Либава" - паровой катер, 1906 г. "Задорный" - паровой катер, 1906 г. "Первый" - паровой катер, 1893 г. "Быстрый" - паровой катер, 1896 г. "Понтонер" - паровой катер, 1882 г. "Мина" - стационер, 1908 г. "Искра" - стационер, 1908 г. "Стационер № 1" - стационер, 1911 г. "Стационер № 2" - стационер, 1911 г. Рабочие моторные катера №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 и 10 - минные рабочие катера, 1911 г. "Прибой" - моторная шлюпка, 1912 г. "Стрела" - моторная шлюпка, неизвестно "Буек" - моторная шлюпка, 1914 г. Кронштадский крепостной артиллерийский склад: "Фейерверкер" - ледокол, 1912 г. "Бомбардир" - ледокол, 1912 г. "Наводчик" - ледокол, 1912 г. "Канонир" - ледокол, 1912 г. "Артиллерист" разъездной пароход, 1912 г. "Фельдцейхмейстер Михаил" - колесная яхта, 1885 г. "Пушкарь" - буксир, 1896 г. "Северный" - буксир, 1905 г. "Снаряд" - буксир, 1913 г. "Заряд" - буксир, 1913 г. паровая баржа - грузовая баржа, 1879 г. "Фельдфебель" - паровой баркас, 1886 г. "№ 1-й" - паровой баркас, 1877 г. "№ 2-й" - паровой баркас, 1882 г. "Молния" - кабельное судно (моторная баржа), 1912 г. "Форт Обручев" - речной моторный катер, 1915 г. "Алик" - речной моторный катер, 1915 г. "Ласточка" - речной моторный катер, 1914 г. "Медуза" - речной моторный катер, 1915 г. "Дельфин" - речной моторный катер, 1915 г. "Льдинка" - речной моторный катер, 1915 г. "Мечта" - речной моторный катер, 1915 г. кабельный катер - речной моторный катер, 1910 г. "Чайка" - речной моторный катер, 1914 г. "Сирена" - речной моторный катер, 1915 г. "Волна" - речной моторный катер, 1915 г. "Чирок" - мореходный моторный катер, 1914 г. "Орленок" - мореходный моторный катер, 1915 г. "Искра" - мореходный моторный катер, 1915 г. "Баркас № 1-й" - 22 весельны с мотором, 1912 г. "Баркас № 2-й" - 22 весельный с мотором, 1910 г. "Кроншлот № 1-й" - 12 весельный с мотором, 1912 г. "Кроншлот № 2-й" - 12 весельный с мотором, 1912 г. "Буревестник" - 12 весельный с мотором, 1911 г. "Шестерка 1" - 6 весельная с мотором, 1909 г. "Шестерка 2" - 6 весельная с мотором, 1909 г. И это все. Кронштадт в Свеабог ничего не передавал также как и Свеаборг в Кронштадт. По Свеаборгу, к сожалению, списка подобного Кронштадскому не нашлось. Данных много, но их надо сводить воедино. "Сержант Щепотьев" (бывший "Иорма") - ледокольный буксирный пароход Выборгской Крепостной артиллерии. Приобретен в 1914 г. для строительства Бьеркской позиции. Насчет "Богатыря" в порт-Артуре. Если его передали Морведу, то могли поставить и рельсы. А вот постановка мин грузовыми стрелами - этто чтотто невероятное. Хотя все может быть...

Рамзес: Тритон - дословно После выхода из строя минзага Амур, принято решение оборудовать для постановки мин пароход военного ведомства Богатырь При выходах в море поднимался военно - морской флаг , заведующим назначили минного офицера Амура П А Волкова Сначала для постановки мин с парохода использовали 3 временные стрелы, затем под руководством лейтенантов Волкова и Шрейбера переоборудование - на нем установили минные рельсы с Амура прикрепив к временным стойкам и срезали часть фальшборта , грузоподъемность 30 мин , главный недостаток - малая скорость (10 узл) 7 июня постановка между бухтой 10 кораблей и Инчезы с минного плотика - 30 мин к 22 июня переоборудован и в тот день поставил 20 мин с минных рельс , затем несколько неудачных попыток постановки мин и позднее стал плавскладом для миноносцев

vvy: Тритон пишет: Вот список паровых и моторных судов Кронштадской крепости на 1 января 1917 г. Спасибо, ценный список. Будем изучать. Тритон пишет: "Сержант Щепотьев" (бывший "Иорма") - ледокольный буксирный пароход Выборгской Крепостной артиллерии. Приобретен в 1914 г. для строительства Бьеркской позиции. В июне 1918 г. он уже в составе плавсредств Заведующего передвижением судов по внутренним водным путям в Петрограде. В октябре 1924 г. на хранении в Ленинграде. Далее не встречал. Рамзес пишет: пароход МАРС "Марсов" было два. Например, если посмотреть Боевое расписание 1916 г.: 1. "Марс" - пароход Свеаборгской крепости. 2. "Марс" - буксир в распоряжении Начальника Охраны побережья Ботнического залива.

vvy: По «Щепотьеву». Рано я обрадовался. Всего нашел у себя три парохода “Jorma”: “Jorma” (1901 г. Варкаус, 144 брт) “Jorma” (1907 г. Бьернеборг, 164 брт) “Jorma” (1914 г. Варкаус, 52 брт). На «Щепотьева» по всем параметрам тянет последний, но финны у себя его отслеживают вплоть до 1983 г. (а может быть и далее) – порт приписки вначале Савонлина, а с 1971 г. – Хельсинки. Либо в Петрограде был свой собственный «Щепотьев».

vvy: vvy пишет: Будем изучать. Убивает наповал наличие двух "Минеров", двух "Искр", двух "Первых" ...

vvy: В составе плавсредств КБФ в 30-х гг. имелись следующие буксиры: «И-11» (1897 г. Або, 250 л.с.) «И-12» (1906 г. Мотала, 350 л.с.) «И-13» (1910 г. Мотала, 175 л.с.) «И-14» (1913 г. Мотала, 175 л.с.) Мнится мне, что могли тут оказаться и бывшие крепостные суда. Будут какие-либо предположения?

Рамзес: vvy - но ведь и основатель ветки Генерал Буйницкий тоже бывший Йорма , правда с № 2 - на него даты постройки так и нет ? Не может быть (пока версия) - один Йорма , это Щепотьев оставшийся в Питере , второй Буйницкий - что стало с ним пока ? и третий тот что у финнов до 80 - х годов честно пахал Нужны ТТХ , чтобы сравнить , только где их брать ? Мне давно и серия буксиров Дубровка покоя не дает - похоже однотипны , строили в 15 - 16 годах и некоторые отношения к военведу имели , но неясного масса , начиная с кто строил , где и сколько Пока чуть выше упоминали 11 5 1916 г. буксиры "Дубровка I" и "Дубровка II" в Кронштадском КАУ– дальше ? На 1917 в списке судов крепости уже не числятся одновинтовой буксир «Дубровка» (возм 3 ?) весной 1916 г взят для Строительства завода азотной кислоты Военного министерства Есть такой одновинтовой буксир «Дубровка III» 1913 г,где ?, 12 4 1918 взят в Гельсингфорсе немцами и осенью 1918 передан финнам , с 1919 г. – «Taimi II» с 1925 г. – «Pehr Schauman» с 1978 г. – «Artemis» - 1983 г. в работе - дальше ? 35 т, 90 л.с А у Бережного еще и эти № 6, с 25.8.1920 - Фугас. Бывш, речи. кол. букс, параход Дубровка № 3 Прионежского Рупвода, 1916 г Финляндия. 1.2.1920 моб., в 5.1920 принят в сост. флота и поставлен в порт на хранение. В строй не вводился и после 1920 возврат Главоду. № 7, с 25.8.1920-Проводник. Бывш. речи. кол. букс, параход Дубровка № 6 Прионежского Рупвода, 1916 г Финляндия. 1.2.1920 моб., в 5.1920 принят в сост. флота и поставлен в порт на хранение. В строй не вводился и после 1920 возврат Главоду. Как бы еще и с такой красотой разобраться

Рамзес: Насчет буксиров КБФ - по моим прикидкам пока так Если Абосский постройки Крейтона (там еще верфи хоть и небольшие были) - в 1897 году строили немало , но буксиров для Балтики лишь 3 - Копорье , Петергоф и третий , чье имя для меня ? - движки их не знаю, но длина 61 фут или примерно 18 с половиной метров Шанс что И - 11 кто - то из них имеется По шведским от Мотала 1906 год - только такой (брал и соседние года , никто не подходит) железный винтовой пароход 11 1906 г Motala Verkstad, Motala стр № 429 для Rigaer Stadtamt, Riga 80 фут 30 нлс Движок не совпадает и сильно , но к 30 - гг могли и поменять , по крайней мере в Риге после гражданской такого парохода нет - вполне могли в Питер в 1915 - 16 гг утащить В 1910 и соседних годах России ничего не строили, а в 1913 парочка однотипных - возможно они ? железный винтовой буксир ЗЕНИТ 1913 г Motala Verkstad, Motala стр № 448 для Nie Heimburger, С – Пб (русск) 57 фут 125 илс железный винтовой буксир НАДИР 1913 г Motala Verkstad, Motala стр № 449 для Nie Heimburger, С – Пб (русск) 57 фут 125 илс По годам постройки из кронштадтских вообще - то подпадают Заряд и Снаряд (он с 1924 Урал) , но в данных уважаемого Тритона нет мест их постройки , только годы Если получится что бывших частных шведов в крепость мобилизовали в начале 1 МВ со сменой имен - вполне возможно , что именно они , но снова вариант на допуске , точных данных пока нет

vvy: Рамзес пишет: железный винтовой буксир ЗЕНИТ 1913 г Motala Verkstad, Motala стр № 448 для Nie Heimburger, С – Пб (русск) 57 фут 125 илс железный винтовой буксир НАДИР 1913 г Motala Verkstad, Motala стр № 449 для Nie Heimburger, С – Пб (русск) 57 фут 125 илс Эти не подходят, т.к. оба они архангельские. Рамзес пишет: но ведь и основатель ветки Генерал Буйницкий тоже бывший Йорма Действительно. Тут какая-то путаница. Надеюсь, наш уважаемый Тритон поможет разобраться в этой ситуации. Рамзес пишет: 11 5 1916 г. буксиры "Дубровка I" и "Дубровка II" в Кронштадском КАУ– дальше ? В боевом расписании 1916 г. они значатся буксирами Свеаборгской крепостной артиллерии.

Рамзес: По данным верфи в те годы других для России не строили, то есть или в советских данных ошибка с датой постройки (не 1910 и 1913) или их строил другой завод в Швеции (не Мотала) , конечно если Швеция , а не что - то еще , хотя на 1914 и Зенит и Надир приписаны в Питере № МПС 468 и 469 , но к 21 уже на Севере (данные по 17 году пока не смотрел) , так - что их на Север перебросили в годы 1 МВ А насчет Дубровок вопросы все же остаются , сколько , где строили , судьбы - те что в 16 за Свеаборгом числились , к 17 уже похоже или хозяевам вернули или в другое подчинение перевели Кстати возник вопрос по яхте Инженер 1890 г от Мотала , ее для Свеаборга строили , а когда в Кронштадт перевели - к 1917 уже там числится ?

Тритон: Вот Кронштадский "Инженер". "Инженер" - винтовой грузо-пассажирский пароход 1.08-1.17 - Кронштадт Построен в 1890 г. в Мотале (Швеция). Длина 32,61 м Ширина 5,79 м Осадка 1,98 м Тип механизмов - паровая машина системы Компаунд Мощность механизмов 155 ИН(или 160 ИН)? Ход поршня 406,4 мм Диаметр большого цилиндра машины 666,8 мм Диаметр малого цилиндра машины 342,9 мм Рабочее давление пара в котлах (85 фунтов) 34,81 кг Величина нагревательной поверхности (582кв.ф) 54,07 кв.м Площадь колосниковой решетки (21,2 кв.ф) 334,00 кг/кв.см Скорость хода 10 узлов Материал корпуса - железо Освещение - электрическое. В носовой части имеется грузовой трюм и ручная лебедка со стрелой. Находится в распоряжении УСКУ. Служит для сообщения офицеров с фортами крепости и для объездов работ начальствующими лицами. Содержится в особенном порядке и чистоте.

Тритон: Вот что есть по свеаборгскому "Марсу" "Марс" – буксиро-пассажирский пароход 1885-4.16 Построен в 1885 году за счет сумм Главного Интендантского управления. Приобретен в 1886 году. Стоимость 12562 кредитных рубля. Состоит при Штабе Свеаборгской крепости. Длина 85 футов Ширина 15 футов Мощность машины 75 ИН 20 НОМ Отопление угольное. Расход угля в 1 час на 1 ИН: на ходу 1 кг на стоянке 0,5 кг Скорость хода 8 узлов Вместимость 150 человек пассажиров. Экипаж 6 человек: 2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 4 нижних чина (21.3.1913 года). В зимнее время содержится на эллинге на механическом заводе Гедергольма в Гельсингфорсе (1912-1914), при этом паровая машина разбиралась и хранилась отдельно.в разобранном виде. Кормовой флаг – национальный, носовой – с названием судна. Пароход был предназначен для совершения пассажирских рейсов между островами крепости и между крепостью и Гельсингфорсом. 18 апреля 1907 года инженер-механик Свеаборгского Порта штабс-капитан Пото выдал заключение, что «корпус парохода ввиду своей долгой службы слаб и годится только во время летнего плавания, так как при толчках может не выдержать и судно потерпит аварию. На 24.10.1910 года «Марс» плавал уже 24-ю навигацию как пассажирский пароход между островами крепости и городом Гельсингфорс. Вследствие своей малой вместимости для настоящего состояния гарнизона, отсутствия необходимых морских качеств, а главным образом, ветхости, совершенно непригоден к дальнейшей службе, о чем комендант крепости неоднократно заявлял в отзывах своих в Штаб войск Гвардии и Петроградского военного округа, при ходатайствах о заказе для крепости нового пассажирского парохода типа ледорез и вместимостью не менее как на 250 человек пассажиров. На 18.11.1910 года к дальнейшей службе считался уже непригодным. Вследствие этого, в помощь «Марсу», по нарядам Штаба крепости для совершения пассажирских рейсов, назначались пароходы Крепостной минной роты и КИУ. Это обстоятельство неблагоприятно отражалось на ведении минной ротой практических занятий и на исправности судов. Рапорт о замене парохода «Марс» приобретением нового парохода-ледореза, первый раз возбужден Комендантом крепости 5 апреля 1907 года за № 1549 Главнокомандующему войсками Петербургского военного округа и в Штаб округа за № 2875 от 28 июня 1907 года, и затем подтверждался в 1909 и 1910 годах (отношения №№ 4006 и 6260 – 1909 года, и №№ 295, 1903, 2457 и 3373 – 1910 года). Пароход «Марс» в 1911 году вступил в 28-е плавание и был уже неспособен ходить даже в мелком льду. В случае замены парохода «Марс» на новый пассажирский пароход-ледорез, его предполагалось использовать для нужд 197-го пехотного Лесного полка в распоряжении штаба крепости.

Тритон: Более развернутые данные из Кронштадского списка. Штаб крепости: "Зарница” Год постройки 1914 Тип – паровая яхта ледокольного типа Принадлежность Штаб Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 200 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса - стальной Длина в футах 131 Ширина в футах 20 Углубление в футах 8 Скорость в узлах 11,5 Число машин и система, сила каждой из них 1/375 Род топлива – каменный уголь (ньюкастельский) Запас топлива в пудах 1000 Число и система котлов – 2 котла обычного пароходного типа/12 атм. Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 (ньюкастельский уголь) Примечание - ----------------------------------------------------------------------- "Работа" . Год постройки 1902, новый котел в 1912. Тип – буксирный пароход Принадлежность Штаб Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах - Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса - стальной Длина в футах 63 Ширина в футах 13,6 Углубление в футах 7,6 Скорость в узлах 9 Число машин и система, сила каждой из них 1/120 Род топлива – каменный уголь (ньюкастельский) Запас топлива в пудах 400 Число и система котлов – 1 котел обычного пароходного типа/8 атм. Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10 (ньюкастельский уголь) Примечание - -------------------------------------------------------------------------- "Забота" Год постройки 1900 Тип – водоотливной и пожарный Принадлежность Штаб Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах - Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса - стальной Длина в футах 56 Ширина в футах 13 фут 6 дюймов Углубление в футах 5 Скорость в узлах 6 Число машин и система, сила каждой из них 1/70 Род топлива – каменный уголь (ньюкастельский) Запас топлива в пудах 300 Число и система котлов – 1 котел обычного пароходного типа/ - Расход топлива в пудах на 1 час хода – 7 (ньюкастельский уголь) Примечание - ------------------------------------------------------------------------ "Буран" Год постройки 1913 Тип – буксирный пароход Принадлежность Штаб Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 83,96 Грузоподьемность в тоннах 70,89 Материал корпуса - стальной Длина в футах 71,6 Ширина в футах 22,6 Углубление в футах 9,6 Скорость в узлах 10,5 Число машин и система, сила каждой из них 1/350 Род топлива – каменный уголь (ньюкастельский) Запас топлива в пудах 600 Число и система котлов – 1 круглый котел обычного пароходного типа/13,4 атм. Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 (ньюкастельский уголь) Примечание –

Тритон: Кронштадская крепостная телеграфная рота: Моторный катер Год постройки 1914 Тип – открытая лодка, без верха, морского типа Принадлежность – Кронштадская крепостная телеграфная рота Водоизмещение в тоннах - Грузоподьемность в тоннах 14 Материал корпуса – обшивка сосновая, киль, штевни и фундамент под машиной дубовые Длина в футах 34 Ширина в футах 8 Углубление в футах 2 фута 6 дюймов Скорость в узлах 6-7 Число машин и система, сила каждой из них 1 системы “Schebler”/- Род топлива – керосин и бензин Запас топлива в пудах 15 фунтов Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – Примечание – ------------------------------------------------------------------------ Управление Строителя Кронштадской крепости: "Инженер" Год постройки 1890 Тип – паровая яхта Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 203 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 107 Ширина в футах 19 Углубление в футах 7 Скорость в узлах 9,5 Число машин и система, сила каждой из них – вертикально – опрокинутый Компаунд 1/160 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 1000 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 13 Примечание – в ремонте, находится в Кронштадте ----------------------------------------------------------------------- "Первый" Год постройки 1878 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 160 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 82 Ширина в футах 16 Углубление в футах 8,5 Скорость в узлах 9 Число машин и система, сила каждой из них – 1/240 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 1200 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 13 Примечание – находится в Кронштадте --------------------------------------------------------------------- "Второй" Год постройки 1898 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 148 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 72 Ширина в футах 15 Углубление в футах 8,2 Скорость в узлах 11 Число машин и система, сила каждой из них – 1/240 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 600 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 Примечание – в ремонте, находится в Кронштадте ------------------------------------------------------------------- "Третий" Год постройки 1886 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 64 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 57 Ширина в футах 13 Углубление в футах 6 Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1/100 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 350 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 8 Примечание – в ремонте, находится в Кронштадте ------------------------------------------------------------------------ "Десятник" Год постройки 1897 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 105 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 70 Ширина в футах 16 Углубление в футах 6,5 Скорость в узлах 10 Число машин и система, сила каждой из них – 1/160 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 1000 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 9,5 Примечание – в ремонте ------------------------------------------------------------------------ "Рабочий" Год постройки 1897 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 51 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 50 Ширина в футах 12 Углубление в футах 6 Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1/60 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 400 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 6 Примечание – в ремонте ----------------------------------------------------------------- "Сапер" Год постройки 1873 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 78 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 70 Ширина в футах 13 Углубление в футах 6 Скорость в узлах 9 Число машин и система, сила каждой из них – 1/75 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 400 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 7 Примечание – в ремонте ------------------------------------------------------------------ "Ледокол" Год постройки 1898 Тип – буксирно-пассажирский пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 235 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 100 Ширина в футах 22 Углубление в футах 7,5 Скорость в узлах 10 Число машин и система, сила каждой из них – 1/220 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 2200 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 22,5 Примечание – в Биорке ------------------------------------------------------------------- "Мастеровой" Год постройки 1889 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 58 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 54 фута 9 дюймов Ширина в футах 13,5 Углубление в футах 6 Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1/120 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 300 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 8 Примечание – в Биорке ------------------------------------------------------------------- "Минер" Год постройки 1880 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Управление Строителя Кронштадской крепости Водоизмещение в тоннах 33 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 43 Ширина в футах 10,5 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1/45 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 170 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 5 Примечание – в Биорке -------------------------------------------------------------------- "Эмануил" Год постройки 1912 Тип – буксирный пароход Принадлежность – привлечен по военно-судовой повинности Водоизмещение в тоннах 58 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 48 Ширина в футах 10,5 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1/100 Род топлива – каменный уголь (антрацит) Запас топлива в пудах 500 Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 8 Примечание – в Биорке --------------------------------------------------------------------- "Свеа" Год постройки 1916 Тип – буксирный пароход Принадлежность – привлечен по военно-судовой повинности Водоизмещение в тоннах 140 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 68 Ширина в футах 16 Углубление в футах 9 Скорость в узлах 11 Число машин и система, сила каждой из них – 1/200 Род топлива – дрова Запас топлива в пудах - Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – Примечание – в Котке ---------------------------------------------------------------------- "Саво" Год постройки 1911 Тип – паровая железная баржа Принадлежность – привлечен по военно-судовой повинности Водоизмещение в тоннах 203 Грузоподьемность в тоннах 90 Материал корпуса – листовое железо Длина в футах 92 Ширина в футах 18,5 Углубление в футах 8 Скорость в узлах 16 Число машин и система, сила каждой из них – 1/60 Род топлива – дрова Запас топлива в пудах - Число и система котлов – 1 цилиндрический огетрубный с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – Примечание – в Котке

vvy: Спасибо, будем посмотреть. Тритон пишет: "Саво" Год постройки 1911 Тип – паровая железная баржа По барже «Savo» известно довольно много. Построена в 1911 г. фирмой Mikkeli Konepaja O/Y в Миккели. 147 брт, 95 нрт, 28.05 х 5.78 х 2.10 м, 100 инд. л. с. Весной 1915 г. привлечена у Давида Пулькинена по военно-судовой повинности для усиления плавсредств Свеаборгской крепости, но еще до конца года возвращена владельцам. В следующем году снова взята по военно-судовой повинности. Совершенно очевидно, что в 1918 г. осталась в Финляндии. В 1926 г. переименована в «Jalo N. Syvähuoko», а в 1934 г. — опять в «Savo». В 1939 г. еще была, дальше не знаю.

Рамзес: Появилась возможность порыться в финских послереволюционных регистрах и разумеется бывших русских малышей там масса К сожалению не на все данные по судьбам до конца (комплект что попал ко мне в руки далеко не полный) , но пока те кто имел отношение к крепостным , с учетом правок к ранее имевшимся данным Пока массив инфы осилил не весь - он огромный и работать не один день , те кого вычислил более или менее Пустоты и непонятки конечно остаются , но уже гораздо меньше Для начала Свеаборг одновинтовой железный буксирно-пассажирский ледорезный пароход "Бомба" – 1894 г Сандвикский док Гельсингфорс стр № 130 (завод Эклюнда) для Свеаборгской крепостной артиллерии за 33500 рублей кредитными (92000 финских марок) и 11.8.1894 г сдан ей как служебный пароход . 1909 г оборудовано электроосвещение в помещениях с прожектором и турбодинамо в 5 л.с., 47 Ампер и 70 Вольт. На 10.1910 г годен к службе. 12 4 1918 взят немцами в Свеаборге и вскоре сдан финнам, с осени 1918 буксир в их ВМФ, 9.12.1918 стал Sandhamn , с 21.12.1918 Сантаhamina, к 1921 продан гражданским как "Bombu" (позывной SQKD) хозяин - O.Eklund, Хельсинки приписка Хельсинки, № регистра 128- 1926 продан на оз Сайма как Santahamina № регистра 427 (с 1972 – 228) позывной OFDF - 12.2.1938 продан как Santtu для Oy Werner Hacklin, (Pori, Valtak.9) приписка Пори – пережил 2 МВ и в 1945-1947 гг тральщик Финского ВМФ, после чего вернули хозяину 1949 перестроен в теплоход , с 1972 хозяин Oy Hangon Hinaus Ab приписка Ханко – работал как буксир , 27.7. 1982 передан как судно - музей в Пори , где и сейчас 88,64 брт / 89.39 / 83.94 (с 1950) грт / 26.85 /50.65 (1921 – 23 гг) нрт 26/27,15x5,08x1,67 /2,43 м (у финнов 2,9) – высота 2,9 / 2,7 (с 1949 г) м (89 - 16 фут 5 дюйм - осадка:кормою 8 /носом 5,5 фут) ПМ «Компаунд». 60 нлс/ 185 лс, 11 узл (у финнов 9 узл и 243 лс(с 1949 г) 175 лс (1958–1961) 300 лс (с 1962 г ) Экипаж 11 чел:2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 9 нижних чинов (21.3.1913). одновинтовой железный минный транспорт "Свеаборг" 1904 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс по заказу Военведа для Свеаборгской КМР в ней в годы 1 МВ и 25.10.1917 на сторону Сов. власти - 12 4 . 1918 взят в Свеаборге немцами и вскоре передан финнам , с 12 12 1918 минзаг Suomenlinna (бортовой М - 2), в ВМС Финляндии , с начала 1920 – х гг SVEABORG - 30.05.1936 разоружен и после перестройки в грузовой пароход "Lainetar" продан E.Soderlund (Ariel Boman,Helsingfors,Docksgatan 2 C. Вскоре Ab Nielsen & Thordén Oy,Helsingfors, Fabiansg.6.) (позывной:OHZD) , в работе с 1937 г № регистра 408 (1937 –1941) 1190 (1942–1944) порт регистрации Lovisa (1937–1941) Åbo (1942–1944) порт - база Lovisa (1937–1941) Pargas (1942–1944) - 13.6.1941 продан Paraisten Kalkkivuori Oy - Pargas Kalkbergs Aktiebolag, Parainen, пережил 2 МВ и в начале 1945 по репарациям передан СССР -16.5.1945 ушел в Кронштадт – дальше ? мтр 780 т/ 217 грт / 93 нрт 43,8x6,2x2,5/3,3 м. 320 лс 10 узл. 60 мин 36 чел (у финнов) груз п/х 500 т / 240 двт / 261 грт /182.13 грт (1937) 217.7 грт (1938–1944) 77.25 нрт (1937) 93.08 нрт (1938–1944) 42.26 / 43.71 - 6.22 - 2.4 (1937) / 3.34 м (1938–1944) высота 3 м (1941–1942) 3.5 м (1943–1944) 260 лс Мобилизованные одновинтовой железный буксир Räfsö II заложен 1900 г, в строй 1901 г верфь Societe Anonyme des Ateliers Ornderiers & Chantiers Naval de Wiborg mek.Verkstad Выборг для Räfsö Ångsågs Rederi A/B приписка Бьорнеборг, в начале 11 1914 г. взят по военно-судовой повинности в плавсредства Свеаборгской крепости как "Рефсэ II" - в 4 1918 захвачен немцами и вскоре возврат хозяину со старым именем (позывной VGJD) № регистра 84 приписка Пори , с 1922 хозяин Reposaaren Höyrysaha – дальше ? 48.77 грт 36.62 нрт 21.5 - 4.9- 2.34 м 280 лс одновинтовой стальной буксир Sirius 1911 г верфь Rauta O/Y:n tel Або для Halla A/B приписка Або , в 10 1914 г. взят по военно-судовой повинности в плавсредства Свеаборгской крепости как "Сириус"- весной 1918 остался в водах Финляндии и вскоре возврат хозяину со старым именем (позывной SJNW) № регистра 212 приписка Котка , с 1937 у Halla Ab. (Kotka.) с 1938 у Kymin Oy - Kymmene Ab. (Kotka, Halla.) – дальше ? 54.21 грт / 31.16 нрт ( на 1922 г) / 17.71 нрт (к 1928 г) 21.05 /22.5 - 4.95 - 2.25 м 150 лс (на 1914 г) / 200 лс (к 1932 г) Насчет крепостного парохода Марс (штабной) - ибо у финнов в 1 МВ еще и буксир с таким именем мобилизовали , но он отношение к крепости не имел На начало 1917 года в строю (есть в боевом расписании БФ) , а вот в финском регистре 1921 г уже отсутствует - весьма вероятно что весной 1918 финны его все же взяли , но вскоре сдали на слом - о плохом состоянии еще задолго до 1 МВ писали - есть правда шанс что переименован , но он минимален - в первые годы финны имен судам практически не меняли (разве кто из мобилизованных старые еще финского периода назад получил) Из непонятных - в наших данных для Свеаборга отсутствует буксир Ядро (хоть имя явно военведовское) - однако взят немцами в Гельсингфорсе 12 4 1918 и вскоре передан финнам – у них как буксир KUULA, осень 1922 возврат Советской России по Дерптскому миру и ушел в Кронштадт – дальше ? 72 т Может кронштадтский "в гости забрел да под раздачу попал" ? Теперь немного по Кронштадту Благодаря данным уважаемого Тритона уточнил одновинтовый железный буксир "Рабочий" - 1897 г. Лехтониеми и Тайпале Варкауз , в строй 1898 г (имя верфи "TYÖLÄINEN") для Управления Строителя Кронштадтской крепости одновинтовый железный буксир "Десятник" 1897 г. верфь Лехтониеми и Тайпале Варкауз (имя верфи "KYMPPI") по заказу Военведа для Управления Строителя Кронштадтской крепости одновинтовой железный буксирно-пассажирский пароход "Ледокол" 1898 г. Лехтониеми и Тайпале Варкауз(имя верфи "JÄÄNSÄRKIJÄ") для Управление Строителя Кронштадской крепости В общем получается учить финский - данные верфи по размерам и мощи движка в целом совпадают с приведенными выше баржа Саво - 203 тонны водоизмещения и движок на 60 нлс /100 илс 16 узлов скорости для нее не многовато - могу поверить 6 , с трудом в 10 , но вот 16 - сомнительно больно (или движок должен быть мощнее или скорость выше) портовый винтовой ледокол "Фейерверкер" - рижской постройки , по данным Бережного с 1920 г Горизонт , но в мемуарах Кабанова на осень 1923 он в крепости как Фейерверкер и минимум до 1926 с этим именем (возил на форты молодого краскома) - дальше ? Очень возможно что его этап аналогичен Наводчику , который в 1920 передали в МСБМ как Байкал , но в 1922 вновь вернули крепости со старым именем Вообще советский этап для малышей после гражданской наименее изученный этап истории и иногда легче найти судьбу нашего буксира или катера где нибудь в Италии или Франции , чем в родной стране И пока последнее Очень похоже что эти катера как - раз из крепостных , не самые часто повторяемые имена в то время речной моторный катер "Медуза" - 1915 г. 9.1918 передан в Волхово – Ильменскую флотилию. В 11.1918 возврат Главоду. Дальше ? 1 пул. речной моторный катер "Форт Обручев" - 1915 г. 9.1918 передан в Волхово – Ильменскую флотилию. В 11.1918 возврат Главоду. Дальше ? 1 пул. Продолжение как говорят - следует

vvy: Рамзес пишет: в начале 1945 по репарациям передан СССР -16.5.1945 ушел в Кронштадт Интересные подробности.

Рамзес: Дата по бывшему Свеаборгу из книги Финские корабли под красным флагом - регистры у финнов позднее его не дают и есть в репарационных списках, но куда попал у нас и что дальше делал для меня темный лес (надеюсь пока) vvy - пожалуй кроме нас с Вами да уважаемого Тритона тема мало кому интересна , но если есть какие дополнения или сомнения то правьте смело - тяжеловато "воевать" только с самим собой Еше немного продолжу В 1915 в крепость Свеаборга ненадолго попал такой железный одновинтовой буксир СОЛИД 1875г Motala Werf,Norkoping Швеция стр#240 за 80,700 швед Kr - 1876 г приписка Рига #219(MПС#93) - хозяева Фриск,Виупрехт и Ko (Ригa)(19 ласт) – 1880 тоже 1885 В.П.Шерлинг и Ko.1891 г Вальдемар Шерлинг, Людвиг Цуггауз и Макинтош 1894 г - тоже ,1905 ремонт с заменой котла - 1906 -1915 гг у Русско – Балтийское Спасательное Общество, приписка Ревель (23 рт 200 лс) - 26 8 1915 г. взят по военно – судовой повинности для Свеаборгской Крепости, в конце года возврат хозяевам. 2.5.1917 моб. в БФ. Участв. в 1 МВ. 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 12 4 1918 взят немцами в Хельсинки 120 т / 59,57грт/ 31,3 нрт 24,4 - 5,4 - 2,8 / 3,7 м (74,7 / 80 x16,6 x 8,3/12,33 фут) ПМ Motala Ångmaskin #339 50 нлс/ 200 л с 10 уз 7 чел Импортные "робятки" дают что немцы угнали его к эстам и дальше у них , но эстонские источники этого не подтверждают и более того в регистре финнов на 42 год - вот такое железный одновинтовой буксир Tug I (Solid) 1875 г Norkoping (61.11 грт / 17.71 нрт 22.74 / 23.81- 5.38- 2.79- высота 2.79 м 237 лс № регистра 862 приписка Helsinki хозяин Suomi Tug Co Ab. (Oy Suomi Shipping Ab, C. S. Bergström, Helsinki,Snellmanink.19)) Явно это "наш клиент" однако в других регистрах его нет (может правда недостаточно плотно смотрел ?) - где бегал с осени 1918 и по 1941 и что после 1942 ? Есть шанс что в предвоенные годы переименовывали , но так плотно инфу (а она в целом огромная) еще не фильтровал Следующие одновинтовой стальной буксир Tornator II заказан 1905 г верфь Paul Wahl & Co,Варкауз, для общества "Торнатор" (Imatra) Нишлот , в строй 1906 - осенью 1914 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Торнатор II". В 4 1918 остался в водах Финляндии и затем возврат хозяину со старым именем (позывной WRSK) № регистра 253 приписка Savonlinna – с середины 20 – х гг «Amanda», после 2 МВ «Mauri», к 1970 на оз Saima перестроен в пассажирский пароход у Pekka Häkkinen,Espoo, к началу 90– х гг «Tornator II» - рейсы между Turku и Helsinki, с 1996 г плавресторан в Gange - тут к 2006 г (вероятно и сейчас) 58.09 грт / 33.18 нрт 21.95 / 22,5 - 4.75 - 2.03 м, 2 цилиндровая ПМ – 250 лс На него появились размеры и некоторые уточнения в судьбе А этому и вовсе по концовке уже в новой войне с Союзом досталось одновинтовый товаро-пассажирский стальной пароход Östra Skärgården 1904 г Сандвикский корабельный док Гельсингфорс - хозяин фирмы Nylandska Skargards AB (Гельсингфорс),в 1 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Эстра - Шерьгорден" В 4 1918 г. остался в водах Финляндии и затем возврат владельцам со старым именем – к 1934 Skärgården № регистра 253 хозяин Nyländska Skärgårds A/B.(Helsinki, Fabianink.7.) приписка Хельсинки , 1936 тут же – 1937 продан как "LAATOKAN SAARISTO" компании Lumivaaran Höyryvene Osuuskunta r.l. (Lumivaara.) и перевод на Ладогу № регистра 553 приписка Sortavala с 1938 у Lumivaaran Höyryvene Osuuskunta r.l.(Lahden pohja, Saaristo.) порт – база Lahdenpohja (1938–1940)– в начале 1940 затоплен финнами у Кякисалми в районе Сортавалы в ходе Советско – финской войны - дальше ? 102.27 грт / 70 / 49.66 нрт (к 1934 г) / 50 двт 80 / 114 (к 1934 г) / 107 лс (с 1937 г) 24 / 25.2 - 5.6 - 3.24 м После войны ЭПРОН вел судоподъемные работы в том районе и кое - кого из затопленных (не считая кораблей военной флотилии и свыше десятка гражданских затопили) подняли - наиболее известный из поднятых это Аунус , что и сейчас как памятник стоит на Дороге жизни , однако всего списка поднятых у меня нет , хотя по некоторым данным, минимум часть поднятых гражданских пароходов передали нашим ладожским озерникам и участвовали уже в Отечественной Сейчас (хоть может и не всегда до конца) шанс отследить дореволюционных финов есть , а их в разные флотские подразделения в 1 МВ не один десяток намобилизовывали и позднее практически все там же и бросили

Тритон: Рамзес пишет: баржа Саво - 203 тонны водоизмещения и движок на 60 нлс /100 илс 16 узлов скорости для нее не многовато - могу поверить 6 , с трудом в 10 , но вот 16 - сомнительно больно Совершенно верно. В списке скорость 6 узлов (это у меня единичка выскочила). Пароход "Ядро" - это пароход Выборгской крепостной артиллерии. А вообще Вам с vvy огромное станиславское спасибо - столько нужной информации накидали, что теперь не знаю, что с ней и делать. Работы теперь вагон с тележкой. Но МНЕ ЭТО НРАВИТСЯ!

Рамзес: Ну раз Спасибо такое огромное что унести тяжело , тады добавим На 1921 согласно финским регистрам есть только такой Свеа одновинтовой железный буксир "Свеа" 1908 г Onkilahden konepaja O/Y. A. Wessberg Vaasa, весной 1918 взят финнами и вскоре возврат хозяину, к 1921 позывной SDJL (130 лс 48.1 грт / 27.5 нрт 20.34 - 4.63 - 1.98 м) № регистра 1395 приписка Wiipuri хозяин Wahl & C:o A/B. (Wiipurin msk.) (к 1922 г) – дальше ? Тот ли это что за Кронштадтом числился - ? ТТХ близки хотя и не идентичны - вариант что в 1916 буксир мобилизовали , а не построили или все же остался в России - тогда его следы найти практически нереально на сегодняшний день Вот моя расширенная версия на баржу Саво паровая железная баржа «Savo» заказан 1910 верфь Mikkeli Konepaja O/Y A.V.Luukkonen Миккели,хозяин Давид Пулькинен и в 1911 в строй – Весной 1915 г привлечена по военно - судовой повинности для усиления плавсредств Свеаборгской крепости, но до конца года возврат владельцу. В 1916 г снова взята по военно-судовой повинности для Управления Строителя Кронштадтской крепости как "Саво", на 1917 – в Котке, где весной 1918 взят финнами и вскоре возврат хозяину со старым именем , позывной WCQM, 1923 ремонт , № регистра 212 (к 1921) 637 (с 1928) 522 (с 1936) - с 1926 г. «Jalo N.Syvähuoko», 1934 г. опять «Savo». Приписка Mikkeli (к 1921), Helsinki (с 1927),Kotka (с 1936) – с 1926 у Jalo N. Syvähuoko. (Helsinki, Freesenk.3) , с 1934 у Savankosken Tehtaat O/Y. (Miehikkälä.)–1935 хозяин Savankosken Tehtaat O/Y. (Kotka, Palotorninvuorenkatu 1) - 1939 Metsänomistajain Metsäkeskus Oy. (Kotka) В 1940 г. была, дальше - ? 203 т / 150 двт / 90 брт /147 грт – 141 (с 1923)/ 95 нрт - 98.3 (с 1923) 26.75 / 28.05х 5.78х 2.1х высота 3.14 - 2.87 (с 1923) м (92 - 18,5 – 8 фут) 6 узл 60 нлс /100 лс - 48 (с 1929) 63 (с 1934) 56 (с 1936) Вот так реально выглядит судьба Ветехинен одновинтовый стальной товарный пароход (паровая баржа ) Vetehinen 1907 г верфь Savonlinnan konepaja O/Y:n tel. В одних данных встречал будто строили на Тайпале и Лехтониеми , но в списке верфи в те годы ничего подобного нет Для П.Косонена Нишлот - весна 1916 г. привлечен по военно- судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Ветехинен" В 4 1918 г остался в водах Финляндии и затем возврат P.J.Kosonen Pojat O/Y со старым именем , № регистра 265 (к 1921 и дальше) позывной WBTF (к 1921) OHVV (с 1935), приписка Savonlinna, порт - база с 1976 Puumala - с 1934 хозяин Vihtori Salo, с 1935 у Enso-Gutzeit O/Y. (Enso) как Venno – с 1937 имя Wenno (хозяин тот же) , с 1976 у Puumalan kunta и перестроен в пассажирский пароход (120 пассажиров) – в строю на 2002 г, дальше ? 240 / 195 (с 1940 г) двт /156.57 / 166.82 (с 1923) / 166 (с 1962) грт / 89.46 (к 1922) / 119.76 (с 1923) / 102.00 (с 1979) нрт 29.75 / 30.8 - 6.68 - 2.65 - высота 2.44 м / 2.64 m (с 1976) 75 / 90 (с 1923) / 80 (с 1929) / 96 (с 1932) лс 6 / 5.5 (к 1950) / 7 (с 1953) / 8 (с 1976) узл Вот на мой взгляд пароход ставший основателем данной ветки - хотя чтобы поставить точку или новый знак вопроса нужно хоть что - то по ТТХ собственно Буйницкого - в моих данных все от финнов по Йорма Кстати других паровых с таким именем у них после 1920 года в регистрах нет , так что оставшийся в Союзе Щепотьев вероятно действительно бывший финн , а вот куда делись остальные его тезки ? одновинтовый железный буксир "Jorma II" 1914 г Varkauden konepaja, Leppävirta для A.Ahlström O/Y. (Varkauden Tehdas) приписка Нишлот, в конце 1915 г. куплен для КИУ Свеаборгской крепости как "Генерал Буйницкий" - 12 4 1918 взят в крепости немцами и вскоре возврат хозяину как “Jorma” позывной WBMN, с 1922 вновь "Jorma II" и в 1923 капремонт № регистра 600 (к 1921) 1437 (с 1972) приписка Savonlinna (к 1921) Helsinki (с 1972) С 1926 имя владельца A.Ahlström O/Y.(Noormarkku)- 1944 A.Ahlström Oy. (Varkauden Tehdas, Varkaus.) –1962 A.Ahlström Oy – с 1970 хозяин Tehdaspuu Oy –1973 Laivanisännistö Jorma II –1974 Laivanisännistöyhtiö ss Jorma II – с 1976 у Jukka Joensuu – в строю к начале 90 – х гг – дальше ? 51.85 грт (к 1921) / 81.85 (с 1922) / 46.85 нрт (к 1921) / 24.47 (с 1923) 350 лс (к 1922) 290 (с 1923) 260 (с 1937) 23.36 – 5.45 - 2.5 – высота 2.25 м С 1923 г - 24.57 – 4.45 - 2.48 – высота 2.25 м 11 узл вот еще один мобилизованный для Свеаборга буксир одновинтовой железный буксир Houru 1877 г верфь Chrichton & C:o Або № заказа 361 стр № 109 (60,3 фут) хозяин F A Juselius (к началу 1 МВ), в 1915 г. взят по военно-судовой повинности в плавсредства пристани Мянтилуото как "ХОУРУ" – к осени 1917 передан Свеаборгской крепости , в 4 1918 остался в водах Финляндии и вскоре возврат F.A.Juselius A/B. (Luvia.) со старым именем (позывной VGBR) № регистра 18 приписка Пори – в 1937 капремонт и как Voitto продан Enso-Gutzeit Oy.(Enso), № регистра 1014, с 1940 у Enso-Gutzeit Oy.(Laitaatsilta), 1941 Enso-Gutzeit Oy. (Kotka), с 1948 Enso-Gutzeit Oy. (Laitaatsilta.) 1950 г новый ремонт и в 1970 перестроен в теплоход -позывной OGWZ (с 1970) , получил стальной корпус, № регистра 1147 приписка Savonlinna – в строю на 2001 г – дальше ? 90 двт / 59.86 грт / 34.74 нрт 45 нлс / 218 лс (к 1923) 19.44 - 4.79 - 2.9 м С 1937 - 79.48 грт / 20.54 нрт 22.9 - 4.9 – 2.73 - высота 3 м 240 лс С 1950 – 165 двт высота 2.2 м 11 узл С 1970 - 78 грт / 21 нрт высота 2.4 м 216 лс / 314 (с 1978 г) 8.6 узл Так что в целом так или иначе большую часть крупных судов этой крепости разобрали (да и за Кронштадт уже взялись серьезно) , а вот с мелочью - даже если и осталась у финнов и позднее в торгфлот входила - они хоть и дают в регистрах немало мелких буксиров и пассажиров , но катеров в 15 - 25 тонн там к сожалению нет - так что с этим массивом инфы пока хуже Ну совсем надежды не теряю

vvy: Рамзес пишет: На 1921 согласно финским регистрам есть только такой Свеа "Свеа" для Кронштадта был взят в Шлиссельбурге и принадлежал он товариществу "Уинион". Скорее всего это два разных судна.

Рамзес: Продолжаю лопатить финские регистры и временами очень интересные явно бывшие русские суда попадаются – в том числе вероятно и крепостные Тут к примеру похоже на переделанный бывший стационер (но вместимость и ширина великоваты как для стандартных) – только какой крепости, может Выборг - ? моторный винтовой стальной теплоход Rihkama 1913 г Ижорский завод С- Пб , к 1921 у финнов – хозяин O/Y Rihkama A/B , c 1923 Emil Baarman позывной TGWS , № регистра 868 (к 1921) , 584 (1923) Приписка Turku (к 1921) Helsinki (1923)- дальше ? 61.3 грт / 47.9 нрт 18.45 - 5.38 - 2.25 м 30 нлс Следующий из имеемых у меня регистров уже на конец 20 – х гг – там его нет Вот финны подняли погибший в 1916 тральщик Искра (нет в регистрах начала 20 –х , есть в 29 и снова нет на 33 – так что дата подъема и как долго работал под очередным флагом с крестом ?) винтовой стальной пароход XII N:o 9 Iskra 1913 г Англия (погиб на минах в 1916 – к 1929 поднят финнами и вероятно после ремонта в строй) , хозяин A/B Tolfvan O/Y.(Helsinki, J.W.Wåhrdström.,Luotsik.13) позывной SRVW № регистра 690 (1929) приписка Helsinki - дальше ? (на 1933 в строю нет) 283.36 грт / 104.2 нрт 45 - 7.55 - 3.60 м 450 лс А кто это может быть – самому очень интересно винтовой железный пароход M I 1897 г С-Пб, на 1921 г у финнов хозяин A/B Nora № регистра 512 , позывной SRJT , приписка Helsinki , тут в 1924 – дальше ? 406.68 грт / 387.32 нрт 33.5 - 9.2 - 3.45 м 100 нлс (ок 400 лс) М – 1 вообще – то минзаг Лоухи (бывший мин транспорт Воин) , но он в ВМФ и больше размерами – судов чисто русской постройке в финском торгфлоте того времени немного , может будут мысли по поводу этого – ни на кого из крепостных не тянет ? Вот бывшая царская яхта Славянка о которой когда – то спор был , попала к эстам или все же осталась у финнов винтовой стальной пароход Slavianka 1874 г – к 1921 у финнов хозяин Gustaf Westerlund № регистра 511 , позывной SRJQ, приписка Helsinki - в регистре 1922 уже нет (вероятно сдан на слом) 146.78 грт / 83.87 нрт 33.2 - 5.6 - 3.05 m 300 лс Этот очень похож на кого – то из попавших к финнам через немцев в Ганго тральщиков – «Богатырей» (бывших буксиров с Каспия) , кто именно пока не вычислял и что дальше случилось тоже смотреть нужно винтовой железный пароход Helly 1911 г Нижний Новгород– к 1921 у финнов хозяин G.A.Lannér.(Björneborg) , он и к 1933 г , № регистра 18 , позывной VHPM, приписка Kaskö – после 1933 ? 600 лс (к 1921) 400 (с 1928) 198.75 грт / 113.26 нрт 32.28 м Кстати - еще один из здравствующих и поныне пароходиков мобилизованных в годы 1 МВ для Свеаборга - финны из них и сейчас неплохую флотилию составить смогут одновинтовый товаро-пассажирский стальной пароход «HELSINGFORS – SKÄRGÅRD» 1912 г Сандвикский корабельный док , Гельсингфорс стр №:197 хозяин фирмы Nylandska Skargards AB (Гельсингфорс), в 1 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости как "Гельсингфорс - Шерьгорден". В 4 1918 г.остался в водах Финляндии и вскоре со старым именем возврат Nyländska Skärgårds A/B. (Helsinki, Fabianink.7) - позывной SRBP (к 1921) № регистра 329 (к 1921) 382 (с 1938) 929 (с 1945) 329 (с 1946) 540 (с 1967) приписка Helsinki (к 1921) Borgå (с 1938) Helsinki (с 1945) Borgå (с 1967) Porvoo (с 1969) Helsinki (к 2000) – с 1937 хозяин Borgå Ångfartygs Ab.(Porvoo) имя «J.L.RUNEBERG», с 1945 у Helsingin kaupunki. (Urheilu- ja retkeilylautakunta),1946 у Helsingin kaupunki.(Liikennelaitos.)–1954 Oy Turistilaiva Ab.(A.T. Kuokkanen, Helsinki, Unionink.16) –1966 Oy Porvoon Hotelli ja Seurahuone –1970 Vuoristo-yhtiöt Oy , в 1966 перестроен в теплоход (получил дизеля), в строю и сейчас – с 1995 г. судно - музей, иногда круизы, как прибрежный теплоход близ Хельсинки 200 двт / 133 брт / 143.94 (с 1923) /131.74 (с 1958) / 138 (с 1967) / 76.04 / 72.77 (с 1923) / 65.56 (с 1953) / 62 (с 1962) / 66 (с 1967) 27.75 / 29,02 - 6,64 - 3,05 – высота борта 1,55 / 2 (с 1947) / 1.8 (с 1954) / 2.5 (с 1964) м. 1 вертикальная 2-цилиндровая ПМ двойного расширения, 265 л.с. / 250 (с 1929) / 232 (с 1936) / 223 (с 1938) / 500 (с 1966) 9 узл / 11 (с 1962) / 10 (с 1964) 150 пассажиров Если интересно – продолжение следует уже в обозримом будущем

Рамзес: Вопрос больше к уважаемому vvy , но может и кто еще знает ? У финнов в 21 - 24 годах по регистрам проходит такой явно бывший наш сетевой заградитель (какой ?) 1916 г Нижний Новгород , весной 1918 взят немцами в Гельсингфорсе в процессе сдачи флоту , вскоре передан финнам и к 1921 г вероятно перестроен в винтовой грузовой железный теплоход Vineta, позывной SLKJ № регистра 176 (1921–1923), приписка Lovisa (к 1921) Hangö (1924) Порт – база Lappvik (1924) хозяин Hambergs Successor Ltd. (к 1921) A/B Gustaf Hambergs Successor Ltd. (с 1922) A/B Eko Ångsåg & Fabriker.(Lappvik,Hangö banan.) (1924) - дальше ? 204.72 грт / 117.19 нрт 41.75 - 7.9 - 2.05 м 60 нлс / около 240 лс Столь "любимый" Гомм пишет что это один из парочки Луга - Молога Но - !!!! , они оба заложены в 1917 , в том же годы спущены и уведены на Балтику - их ТТХ 220 т 43,8 - 7,5 - 1,3 м 280 лс В то же время у тех же финнов остался и Бурея - тот как раз 1916 года и размеры ближе к финну 250 т 42,7 - 7,6 - 0,9 м 300 лс Смущает лишь мелкая осадка - но у финнов это уже грузовой теплоход и его явно перестраивали для гражданской работы Как на Ваш взгляд - кто все - таки Винета , Бурея - та парочка или вовсе кто - то третий и может есть инфа , куда после 1924 подевалси ? Кстати чуть выше давал неизвестного мне из бывших русских М -1 (имя финское) 1897 г и Питерской постройки - судя по размерам он колесник (не винтовой) - может это что даст ? Все - таки к 1917 году не так много колесных пароходов в составе флота бегало (винтовых было гораздо больше) Может под его размеры кто из выборгских крепостных подойдет ? - свеаборгцы из тех кого нашел пока не тянут Вот кстати еще одного из мобилизованных свеаборжцев нашел и все - для поиска остальных нужны дополнительные данные , а их пока нет (к сожалению) одновинтовой стальной буксир Luppi 1899 г Bergsunds mek.verkst, W.Jakobsson (Стокгольм) для частного хозяина – в годы 1 МВ привлечен в состав Крепостной телеграфной роты Свеаборга как "Луппи",4 1918 взят немцами и вскоре возврат A/B W.Gutzeit & C:o, позывной SJFT , приписка Котка № регистра 73 , ремонт 1928 г и продан Enso-Gutzeit O/Y. (Enso.), к 1940 в строю и вероятно вскоре сдан на слом (в более поздних регистрах нет) 74.66 грт (к 1921) / 76.88 (с 1933)/ 22.13 нрт (с 1921) / 20.54 (к 1923) / 18.22 (с 1931) 21.15 / 22 - 4.75 - 2.85 / 2.92 м 200 лс (к 1921) 250 (1929) 260 (с 1930) 245 (с 1932) Кстати - судьба одной из Дубровок о которых спрашивал чуть выше , по финским данным выглядит так (остальных пока тоже не нашел) одновинтовой железный буксир «Дубровка III» 1913 г, Metviken'in tel, A. Wessberg ,Vaasa - весной 1916 г взят для Строительства завода азотной кислоты Военного министерства , вскоре возврат хозяину и весной 1918 захвачен в северной части Ладоги финнами и у них как «Taimi II» позывной RQMH, № регистра 423 (к 1921) 818 (к 1926) 621 (к 1973) Приписка Sortavala (к 1921) , к 1926 переведен на Балтику приписка Savonlinna , с 1973 Rauma Хозяева Itä-Suomen Puutavara O/Y. (к 1921) Wilh. Schauman's Fanérfabrik. (Jyväskylä.) (с 1926) Wilh. Schauman's Fanerfabrik A/B. (Jyväskylä.) (с 1932) Oy Wilh. Schauman Ab. (Jyväskylä.) (с 1938) Oy Wilh. Schauman Ab. (Savonlinna.) (с 1939) Oy Wilh. Schauman Ab, Savonlinnan Metsäosasto. (Pääskylahti.) (с 1943) Oy Wilh. Schauman Ab. (Pääskylahti.) (с 1945) Oy Wilh. Schauman Ab. (Savonlinna, Pääskylahti.) (с 1949) Oy Wilh. Schauman Ab. (Savonlinna, Linnank. 34.) (с 1960) Saaristoraivaus Oy (с 1971) Keijo Laivola (с 1973) Oy Laimi Heino Holding (с 1979) - с 1925 г.«Pehr Schauman» , 1972 перестроен в буксирный теплоход, с 1978 г. «Artemis» - в начале 90 х г.20 века в работе - дальше ? 95.06 грт (к 1921) / 82.96 (к 1923) / 93.75 (к 1927) / 54.32 нрт (к 1921) / 20.98 (к 1923) / 24.14 (к 1927) / 23 (к 1962) 25.8 (к 1921) / 27.3 (к 1923) - 5.48 (к 1921) / 5.65 (к 1923) - 2.28 - 2.25 м 180 л.с (к 1921) 260 (с 1923) 298 (с 1932) 147 (с 1950) 294 (с 1963) 1200 (с 1972) 600 (с 1977)

Рамзес: Еще вопрос по финнам нарисовался У них к 23 году в торгфлоте такой экс - рижанин был (почему с 23 - ? может тогда от вояк дембельнули), будут мысли кто в прошлой , а в идеале позднее и в советской жизни ? Одно могу сказать - верфь Ланге и сын такой не строила , остальных полных списков на рижские верфи у меня нет одновинтовой стальной буксир - ледокол Hercules 1912 Рига ,к 1923 г в финском торгфлоте с этим именем,позывной SRMN, 1938 OFCN - № регистра 583 приписка Helsinki хозяин Helsingin kaupunki. (Satamahallitus – портовое управление), 1923 Helsingin Satamahallitus. (Helsinki, P.Makasiinink. 2) , 1933–1934 Helsingin kaupunki, 1944 Werner Hacklin. (Pori) - в конце 1944 передан по репарациям СССР и весной 1945 ушел в Кронштадт – дальше ? 159.48 грт / 45.14 нрт 31.5 /33.8 – 6 - 2.82 – 4 / 3.5 м (1941) 475 лс, 500 (1931), 495 (1935) Маленькая добавка к вышеупомянутой Винета - очень похоже что и ее Большой дядюшка Джо (Сталин) в 45 в Союз вернул – вероятно затем перестроен в танкер или нефтеналивную баржу для Oy Nobel-Standard Ab и в конце 1944 как Vineto (206 брт) передан по репарациям СССР – дальше ? Такой имеется в списках наших трофеев от финнов И еще немного несамоходных крепостых кронштадтцев построенных в заводом Ланге и сын одновременно с комплектом буксиров - ледоколов Наводчик - Канонир - Фейерверкер и прочие (их строй номера 223 - 226 , у Артиллериста - 229) Грузовые баржи для кронштадтской крепостной артиллерии – завод Ланге и сын Рига No 5 – 1911 г стр № 227 88 т 19,2 - 4,451 - 2,135 - 1,37 м No 6 – 1911 г стр № 228 88 т 19,2 - 4,451 - 2,135 - 1,37 м Водоналивные боты для кронштадтской крепостной артиллерии – завод Ланге и сын Рига Водолей 3 – 1911 стр № 230 28,1 т 11 - 3 - 1,95 - 1,22 м Водолей 4 – 1911 стр № 230 28,1 т 11 - 3 - 1,95 - 1,22 м И есть мутка по стационерам попавшим к финнам (может и рабочим катерам - они как и белые на ЧМ вряд ли особо в таком моменте разбирались) К началу СВФК на Ладоге в составе звена траления у финнов были три катера S -1 (1914 г 27 т 1 47 мм), S -2 (данных нет) и Klerker (1912 г 28 т 1 47 мм - на озеро перевели с Балтики в 1932 г) Очень похоже что все катера однотипные - жаль что других подробностей на них нет Это конечно не вещдок (просто мысля вслух) , но типом S , еще у немцев в 1918 называли как раз трофейные русские крепостные минные катера , большинство от них попало к финнам и в 22 вернули Союзу (правда не все)

Юрген: Рамзес пишет: в составе звена траления у финнов были три катера Уважаемый Рамзес, поищите в списках озерных флотилиях. Ведь финнам достались русские корабли с Сайменской озерной системы, куда в феврале 1917 г. перевели еще и часть Сатакундской флотилии (4 больших катера 9 офицеров и ). а ТТХ этих катеров очень похожи на наши номерные миноноски (27 т, 13 узлов, 37-мм пушка) 5 из которых в 1904 г перевели для охраны Сайменской озерной системы, но они 1878 г. постройки.

Рамзес: Юрген - не в обиду , чуть внимательней читайте что тот же Черников пишет (да и другие авторы) прежде чем советы давать - левые версии зря время тянут и толку обычно на грош Миноноски старые в роли боевых кораблей до 1 МВ не дожили , и этих старичков с Саймы увели задолго до начала 1 МВ Минимум 2 катера из Сайменских - Бунчук и Петергоф в 22 Союзу вернули по Дерптскому миру Из крупных кораблей флотилии часть (хоть и не все) у финнов уже нашел , но Черников еще и некий Всеслав дает (бывший Тампере) который по известным мне официальным источникам в состав флотилии вообще не входил Поиски этих малышей которых обычно даже в справочниках нет, дело долгое и муторное (особенно если за бугор попали , впрочем и у нас тоже) , а интересны они чаще всего десятку настоящих Фанатов - слишком узкий профиль получается

Юрген: Рамзес пишет: дело долгое и муторное Правильно, посему я и предложил вам "вспохать" еще одно поле для поиска. О том, что миноноски давно списали я, поверьте, знал - дал "наводку" по принципу для замены заказан... Жаль, что друг друга не поняли, а Вы меня сразу в лохи....

Юрген: Рамзес пишет: Черников еще и некий Всеслав дает (бывший Тампере) который по известным мне официальным источникам в состав флотилии вообще не входил Мало того, он даже приводит его фото, дамаю Вам оно будет интересно. Покопаюсь в своем архиве, что-то было по финнам, но реками я почти не занимаюсь, потому, если что и будет так случайно. С уважением к истинному речнику-знатоку Ю.

Рамзес: Юрген - спасибо и не обижайтесь Я работы Ивана Ивановича всегда уважал, он копает то , до чего у остальных за 70 с лишним лет Советской власти и уже очень немало незалежной , руки вообще не дошли - я же далеко от тех архивов живу и давно в соседнем государстве , а рассейская литература копеечку стоит и доходит не вся , но последние Мониторы чистая конъюктурщина причем в самом худшем виде За такую работу мой давно ушедший в мир иной профессор (большой спец по Древнему Египту) долго бы думал ставить тройку с минусом или нет В своих розысках с чистых художеств я давно перепрыгнул на официальные списки , боевые расписания , регистры, списки построенных верфями и тому подобные вещи где домыслы обычно отсутствуют или сведены к минимуму - даже на справочники типа работ покойного Сергея Сергеевича Бережного давно смотрю с прищуром Да - в оффициалке могут быть пробелы, но зато с фантазиями обычно проблем нет (они отсутствуют) , а Черников уже не только рисует что в голову взбредет , но и инфу дает которая скажем так не всегда соответствует реалиям Звиняюсь за небольшой отход в сторону - он в этой же книге дал неслабую кучку днепровских пароходов периода гражданской Каринки интересные слов нет - только фоты на 95 процентов того, что он рисует отсутствуют в природе , их нет вообще и Ив Ив рисует свое видение , а не реальный корабль Если интересно и общаетесь с ним - могу отослать 4 - 5 разных видов, где невооруженным глазом видны ошибки его рисунков К примеру на Бужине не там стоит труба , колеса сдвинуты , как впрочем и надстройка , капитанская рубка в реале гораздо меньше и такого хватает Ладно бы была книга мурзилкой для детей - нет проблем , но ведь он один из Лучших авторов и называет это Энциклопедией , что тогда говорить о других изданиях ? Его работы постарался собрать все из вышедших - но вот того же Всеслава в Боевом расписании на 1917 год среди кораблей Саттакундской флотилии нет , он приводит это фото как Всеслав и уже не в одной книге , но сравнивая с реальным фото Тампере у финнов начала 20 - х гг можно сделать вывод - это разные пароходы По моим прикидкам в реале может быть Мечеслав (бывший и будущий Похьола) , но розыски до конца еще нужно доводить Даже на старых фото в подписях хватает ошибок и в нашем форуме такие приводились не раз - нередко очень долго нужно сидеть и анализировать (когда есть на чем) чтобы те ошибки убрать Я могу выложить все что на сегодняшний день нарыл на пароходы этой флотилии на форум (с катерами гораздо хуже) , только та же проблема - они интересны от силы 5 - 7 (если 10 уже наверное много) людям , а реально что - то могут сказать по теме и вовсе 2 - 3 Даже у самих финнов (поверьте, у меня весьма широкий круг общения , в том числе и с забугорьем) серьезных спецов по их озерно - речным пароходам того периода просто нет - вот и приходится выкапывать по крупинкам то , что с удовольствием просто бы прочитал взяв книгу с полки

Юрген: Рамзес пишет: Мониторы чистая конъюктурщина причем в самом худшем виде Согласен с такой может и слишком жесткой оценкой. Лично я в восторге от книги И. И. Черникова "Гибель империи" (2000 г.). Но тут... Знаете, я не спец по рекам и то - кой чего из ошибок нарыл в Мониторах. Может опять не по делу (спец вашего калибра почти наверняка эту книгу знает), но все-таки спрошу. Известна ли Вам книга "Русские речные флотилии за 1000 лет" СПб 1999 г? Сброшу оглавление и 2 странички для оценки КАКЧЕСТВА. Если нет, могу сбросить в личку то, что Вас заинтересует. Уважаю увлеченных людей. С наилучшими пожеланиями Ю.

Klaus: Уважаемый Юрген, как тут говорилось - ИИЧ проделал огромную работу, его специализация редка, но... он постоянно пытается охватить необъятное, выдумывает, фантазирует... Тут это уже детально обсуждали. Мой совет - осторожнее со ссылками на его книги, можно влететь... Меня однажды аргументированно натыкали носом в такой ситуации, было обидно, так что лучше в такие ситуации не попадать. Сами ищите и проверяйте, и будет Вам щасьтье

Рамзес: По Гибели империи особых проблем нет - кроме названия , он дал фактически всю историю (военную по крайней мере) страны , только чисто к названию реальное отношение имеют десятка 2 последних страниц , впрочем это нередкий случай когда имя книги в угоду продаваемости не совсем соответствует содержанию Есть и Речные флотилии (в том числе и в электронке) и Энциклопедия речного флота - последняя хорошая книга слов нет , но там в сумме страниц на 50 история бронепоездов раннего этапа идет и в то же время по таким бассейнам как Амур - Обь с Иртышом - Ангара с Байкалом два десятка страниц на все , Северной Двины как и Лены так и вовсе фактически нет , более мелкие бассейны тоже в загоне - поверьте это не от желания чисто покритиковать - чувствуется человек может сделать лучше , но уже создал себе маленький Олимп и слезать оттуда ему очень тяжело да и не хочется Я свои розыски для себя делаю да друзей , не для печати , но иногда обидно , что в той же флотской истории есть целый пласт - Военвед , крепостные отряды , речные флотилии 1 МВ и чуть раньше по которому кроме 7 - 8 человек не то что в стране (весь бывший Союз имею ввиду), но и в мире (а за бугром есть очень серьезные спецы по Русскому флоту и кое с кеми из них имею действительно Счастье быть знакомым) - никто ничего всерьез не знает Это сотни , а пожалуй и тысячи разнообразных кораблей , катеров , плавсредств , десятки тысяч экипажей , существовали в разное время практически во всех регионах империи , а даже интересующийся темой человек много сможет сказать к примеру по тем же Саттакундцам , Амуро - Уссурийской казачьей, Ванской и Урмийской , Ковенской крепостной флотилиям - и таких десятки существовали Вот почему и хоцца взяв в руки Шедевр по теме (а они в наше время не те копейки что в Советское стоят) и получить максимум полезной инфы, а не столь модный нонеча жанр фэнтази Только к сожалению, что - то реальное удается на Кортике да еще в паре подобных мест нарыть , в печати то , что мы совместно рассматриваем тут, еще очень долго (а может и вовсе никогда) не появится - хотя это тоже история некогда мощного Флота единого Отечества

Юрген: Рамзес пишет: крепостные отряды Уважаемый Рамзес. Вот это действительно не паханная тема. Уважаемый администратор может откроем новую рубрику.... Klaus пишет: Сами ищите и проверяйте, и будет Вам щасьтье Полностью с Вами согласен, так и делаю, но когда приводишь боевые примеры к описанию техники, то из-за недостатка времени просто берешь их из книг. Вот тут влетаешь иногда по полной.... имел пару раз удовольствие, но объять все еще Казьма Пруктов не советовал. Вот спасибо форумчанам просветили с Канокотиным, а ошибка шла из книги в книгу лет 50. С глубоким уважением ко всем форумчанам Ю.

Тритон: Продолжение кронштадского списка Кронштадский крепостной минный батальон: "Заградитель" Год постройки 1906 Тип – минный транспорт Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 388 Грузоподьемность в тоннах 350 Материал корпуса – железо Длина в футах 150 Ширина в футах 30 Углубление в футах 9,5 Скорость в узлах 10,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/480 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 3500 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 35 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ------------------------------------------------------------------------- "Минер" Год постройки 1892 Тип – минный транспорт Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 250 Грузоподьемность в тоннах 200 Материал корпуса – железо Длина в футах 115 Ширина в футах 25 Углубление в футах 8,5 Скорость в узлах 10 Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/250 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1500 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ----------------------------------------------------------------------------- "Сильный" Год постройки 1897 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 50 Грузоподьемность в тоннах 50 Материал корпуса – железо Длина в футах 75 Ширина в футах 15 Углубление в футах 10 Скорость в узлах 10,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 тройного расширения/240 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 900 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 20 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ----------------------------------------------------------------------------- "Дельный" Год постройки 1908 Тип – буксирный пароход Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 45 Грузоподьемность в тоннах 45 Материал корпуса – железо Длина в футах 68 Ширина в футах 15 Углубление в футах 8,5 Скорость в узлах 9 Число машин и система, сила каждой из них – 1 тройного расширения/200 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 600 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 18 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ----------------------------------------------------------------------- "Либава" Год постройки 1906 Тип – паровой катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 25 Грузоподьемность в тоннах 20 Материал корпуса – железо Длина в футах 60 Ширина в футах 12 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 500 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 15 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ----------------------------------------------------------------------- "Задорный" Год постройки 1906 Тип – паровой катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 25 Грузоподьемность в тоннах 20 Материал корпуса – железо Длина в футах 60 Ширина в футах 12 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 500 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 15 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ----------------------------------------------------------------------- "Первый" Год постройки 1893 Тип – паровой катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 25 Грузоподьемность в тоннах 20 Материал корпуса – железо Длина в футах 60 Ширина в футах 12 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 350 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ----------------------------------------------------------------------- "Быстрый" Год постройки 1896 Тип – паровой катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 05 Грузоподьемность в тоннах 15 Материал корпуса – железо Длина в футах 60 Ширина в футах 12 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/100 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 200 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ------------------------------------------------------------------- "Понтонер" Год постройки 1882 Тип – паровой катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 15 Грузоподьемность в тоннах 10 Материал корпуса – железо Длина в футах 40 Ширина в футах 8 Углубление в футах 4 Скорость в узлах 6 Число машин и система, сила каждой из них – 1 двойного расширения/60 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 150 Число и система котлов – 1 цилиндрический/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10 Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ------------------------------------------------------------ "Мина" Год постройки 1908 Тип – стационер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 20 Грузоподьемность в тоннах 18 Материал корпуса – железо Длина в футах 65 Ширина в футах 15 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Ижорского завода/100 действительных сил Род топлива – нефть Запас топлива в пудах - 50 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ------------------------------------------------------------------- "Искра" Год постройки 1908 Тип – стационер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 20 Грузоподьемность в тоннах 18 Материал корпуса – железо Длина в футах 65 Ширина в футах 15 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 8,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Ижорского завода/100 действительных сил Род топлива – нефть Запас топлива в пудах - 50 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно --------------------------------------------------------------- "Стационер № 1" Год постройки 1911 Тип – стационер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 20 Грузоподьемность в тоннах 18 Материал корпуса – железо Длина в футах 60 Ширина в футах 12 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 9 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Болиндер/80 действительных сил Род топлива – нефть Запас топлива в пудах - 50 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ---------------------------------------------------------------------- "Стационер № 2" Год постройки 1911 Тип – стационер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 20 Грузоподьемность в тоннах 18 Материал корпуса – железо Длина в футах 60 Ширина в футах 12 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 9 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Болиндер/80 действительных сил Род топлива – нефть Запас топлива в пудах - 50 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно --------------------------------------------------------------------------- №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 и 10 Год постройки 1911 Тип – минный рабочий катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 17 Грузоподьемность в тоннах 16 Материал корпуса – железо Длина в футах 50 Ширина в футах 12 Углубление в футах 5 Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Локке/45 действительных сил Род топлива – нефть Запас топлива в пудах - 50 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 1 пуд 5 фунтов Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ------------------------------------------------------------- "Прибой" Год постройки 1912 Тип – моторная шлюпка Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 7 Грузоподьемность в тоннах 6 Материал корпуса – дерево Длина в футах 40 Ширина в футах 9 Углубление в футах 3,5 Скорость в узлах 9 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор “Штандарт”/20 действительных сил Род топлива – бензин, керосин Запас топлива в пудах - 12 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 20 фунтов Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно ----------------------------------------------------------------- "Стрела" Год постройки неизвестен Тип – моторная шлюпка Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 4 Грузоподьемность в тоннах 1 Материал корпуса – дерево Длина в футах 26 Ширина в футах 4 фута 9 дюймов Углубление в футах 2 Скорость в узлах 10,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор “Бренань”/24 действительных сил Род топлива – бензин, керосин Запас топлива в пудах - 4 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 24 фунта Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно -------------------------------------------------------------- "Буек" - моторная шлюпка, 1914 г. Год постройки 1914 Тип – моторная шлюпка Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 4 Грузоподьемность в тоннах 5 Материал корпуса – железо Длина в футах 24 Ширина в футах 6 Углубление в футах 3,5 Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор Ижорского завода/16 действительных сил Род топлива – нефть Запас топлива в пудах - 6 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 16 фунтов Примечание – грузоподъемность в тоннах показана приблизительно

vvy: Тритон пишет: Быстрый" Год постройки 1896 Тип – паровой катер Принадлежность – Кронштадский крепостной минный батальон Водоизмещение в тоннах 05 Опечатка? Получается, что катера "Либава" и "Задорный" были однотипными? Место постройки "Мины" и "Искры" известно? Не Ижорский завод часом?

vvy: Похоже, именно эти "Дельный" и "Быстрый" летом 1918 г. переданы строительству Морской ГЭС. Какой-то буксир "Сильный" в 1929 г. принят на хранение Главоенпортом МСБМ от мастерской "Серп и молот". "Либава" и "Задорный" после революции были катера-тарльщики № 19 и № 20 соответственно. В 1921 г. возвращены Кронштадтской крепости. "Либава" потом всплывает как лоцманский катер "Бинокль", а вот "Задорный" мне больше не встречался. "Прибой" в 1921 г. вроде бы также был катером-тральщиком МСБМ.

vvy: Юрген пишет: Сброшу оглавление и 2 странички для оценки КАКЧЕСТВА. М-дя. С качеством огромные проблемы. "Петергоф" и "Бунчук" были однотипными катерами, а по таблице этого не скажешь. Вооружение "Осмо" и "Диеза" приведено проектное, надо полагать. Вроде бы фактически на них поставили по две полевые трехдюймовки. Да, а что там за дата (24.07.1917 г.) об исключении четырех судов? В тексте есть какие-нибудь пояснения?

Рамзес: vvy - раз затронули тему , может давайте и Саттакундцев с Сайминцами разберем ? Я дам что на них пока нашел - а где есть ошибки Вы поправите ? Вот впх Саттакундцев - Черников пишет , что вооружили всего 4 , но по списку на 1917 год получается пушки несло большее число винтовой стальной буксир Несси Ярви 1883 г Бьорнеборг для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход ВЯЧЕСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами и вероятно сдан хозяину – дальше ? 57 т 21.85 - 4.27 - 1.88 м (71,8 – 14 – 6,2 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 140 лс 9 узл 220 миль винтовой стальной буксир Murole 1885 г Tammerfors Linne- och Järnmanufaktur A/B, B. Munsterhjelm для хозяина из Таммерфорса , 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход РОСТИСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами, капремонт 1919 – к 1921 хозяин Räfsö Ångsågs Rederiaktiebolag.(Pori) - 1922 Reposaaren Höyrysaha O/Y. № регистра 16 приписка Tampere – дальше ? (возможно сдан на слом) русские ТТХ - 60 т 21.8- 5.58- 1.95 м (71,8 – 18,5 – 6,2 фут) 35 нлс 8,5 узл 1 2 цилиндровая ПМ 200 миль у финнов - 60.02 грт (к 1921)/ 55.01 (1922) / 40.51 грт (к 1921) /33.78 (1922) 21.97 - 5.05 - 1.99 м 140 лс винтовой стальной пассажирский пароход Pohjola 1905 г O/Y Sommers,af Hällström & Walldensin mek.työpaja.Ins.J.Grönblom Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход МЯЧЕСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви,к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем, весной 1918 взят финнами, капремонт 1919 – к 1921 № регистра 196 приписка Tampere (к 1921) порт – база Tampere (к 1921) Ruovesi (с 1926) - хозяин Höyrylaiva O/Y Pohjola. (Visuvesi) , 1933 Höyrylaiva O/Y Tarjanne r.l.(Visuvesi), 1935 Höyrylaiva Osuuskunta Tarjanne r.l. (Ruovesi) ,1969 Oy Runoilijan tie – в строю к 2000 г – дальше ? русские ТТХ - 97 т 23.2 - 5.56 - 2.25 м (76,2 – 18,4 – 7,2 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 200 лс 10 узл 275 миль у финнов - 96.82 грт (к 1921) / 120.67 (с 1923) /164.90 (с 1957) /147 (с 1973) / 56.04 нрт (к 1921) / 85.94 (с 1957) / 67 (с 1973) / 20 двт (к 1936) 25.32 - 5.64 - 2.21 м 77 нлс / 240 лс / 190 (с 1931) 185 (с 1932) 12 узл (к 1952)11 (с 1962)10 (с 1964) С 1923 - 28.18 / 29.5 -5.90 - 2.25 - 2.25 м винтовой стальной пассажирский пароход Tarjanne.1908 г верфь Lehtoniemi & Taipale, Joroinen, для Runoilijantie Oy, Або , 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход СВЯТОСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами, к 1921 № регистра 207 приписка Tampere (к 1921) порт – база Ruovesi (к 1921) хозяин Höyrylaiva Оsuuskunta Tarjanne r.l. (Ruovesi), 1962 Höyrylaiva-Osuuskunta Tarjanne , 1969 Oy Runoilijan tie - к сер 90–х г рейсы летом Tampere –Virrat и назад.В строю на 2005 г (возможно и сейчас) русские ТТХ - 146 т 28.58 - 6.08 - 2.58 м (94 – 20 – 8,6 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 315 лс 10 узл 400 миль у финнов - 140.51 грт (к 1921) / 142.22 (с 1923) /131(с 1962) / 86.6 нрт (к 1921) / 59.77 (с 1923) / 50 (с 1962) / 59 (с 1973) / 40 двт (к 1936) 28.83 /29.45 - 6.15 - 2.65 - 2.25 м 315 лс / 300 (с 1923 – к 50 гг новая 3-х цилиндровая ПМ в 300 лс) 11 узл (к 1952) 10 (к 1964) 150 пассажиров винтовой стальной пассажирский пароход Тавастгусс 1910 г Sommers, af Hällström & Walldens Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход СВЯТОГОР (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Пюхе - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами и вероятно сдан хозяину – дальше ? 70 т 19.05 - 4.9 - 1.2 м (62,7 – 16,2 - 4 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 125 лс 8,5 узл винтовой стальной ледокольный пассажирский пароход Kuru 1915 г Sommers, af Hällström & Walldens Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход МСТИСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами, капремонт 1928- 30 – к 1921 № регистра 309 приписка Tampere (к 1921) порт – база Kuru , хозяин Höyrylaiva Höyrylaiva Osuuskunta Kuru r.l.,1935 Kurun Höyrylaiva Osakeyhtiö,1937 Kurun Höyrylaiva Oy. (Arvi Sulkava, Kuru) , 1939 Kurun Höyrylaiva Oy. (Arvi Sulkava,Tampere.) – дальше ? (после 1940 в регистрах нет) русские ТТХ - 97 т 23.2 - 5.56 - 2.25 м (76,2 – 18,4 – 7,2 фут) 1 3 цилиндровая ПМ 340 лс 10 узл 275 миль у финнов - 116.37 грт (к 1921) / 137.82 (с 1923) /133.23 (с 1933) /147 (с 1973) / 69.99 нрт (к 1921) / 76.91 (с 1923) / 70.76 (с 1933) 28.22 / 30.34 - 5.54 - 2.45 м 300 лс (к 1921) / 335 (к 1931)/ 355 (с 1932) винтовой стальной буксир Пюхе Ярви 1916 г Sommers, af Hällström & Walldens Таммерфорс для местного хозяина, 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход ЯРОСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Пюхе - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину под старым именем , весной 1918 взят финнами и вероятно сдан хозяину – дальше ? 89 т 21.15 - 4.7 - 1.5 м (69,6 – 15,6 – 4,9 фут) 1 2 цилиндровая ПМ 75 лс 10 узл 165 миль Пюхе Ярви , Тавастгусс и Несси Ярви в их финской ипостаси пока найти не удалось , может из - за того что не знаю как точно имена пишутся по латыни , а может потому , что переименовали в незалежной державе ? Последний весьма новый пароходик и вряд - ли так быстро на слом сдали По катерам уточнять нужно , но чисто визуально (есть несколько картин где они светятся на разных мероприятиях) это разные малыши и вряд - ли однотипны и их виды там в целом соответствуют тому , что Черников рисует, а вообще нужно посмотреть боевые расписания насчет ТТХ , если конечно там есть А с этим проблема имеется - его вообще мобилизовывали ? винтовой стальной пассажирский пароход (вероятно Таммерфорс) год и место постройки ? - для местного хозяина, по недостоверным данным 3 1916 призван в Саттакундскую флотилию как вооруженный пароход ВСЕСЛАВ (1 57 мм 1 /20 чел) – был на оз Несси - Ярви, к 10 1917 разоружен и возврат хозяину как ТАМРЕRE, весной 1918 взят финнами и сдан хозяину, работал на Сайме , в строю к середине 20-х гг, дальше ? 96,8 т 23.2 - 5.64 - 2.21 м 1 ПМ 200 лс 10 узл Периода до 1 МВ финских регистров у меня нет, Черников дает его в составе флотилии как Тампере лишь в старых Речных флотилиях , позднее уже пишет что ВСЕСЛАВ это экс - Похьола , хотя в реале Похьола - будущий МЕЧИСЛАВ Парохода же Всеслав в известном мне боевом расписании нет вообще , да и все изображения Похьола у финнов , больше соответствуют Мечиславу (по крайней мере по корпусу) - после 2 МВ финны ему 2-х этажную надстройку сделали С Тампере тоже интересно - ни Таммерфорса (руское имя) , ни Тампере у финнов в регистрах после гражданской вообще ни нашел , но есть фото и открытка его на Сайменском канале примерно в середине 20 - х гг И теперь сайменцы - с ними еще хуже Осмо получается вот этот одновинтовой железный пассажирский пароход Osmo 1904 завод П Валь & C:o Варкауз с 1926 имя Paasisalo , приписка Йоэнсу , с 12 9 1917 реквизирован в Сайменскую флотилию как штабной вооруженный пароход ОСМО (план 2 76 мм – выполнен ли ?), в начале весны 1918 в Вуоксенниска взят финнами (артиллерии не имел) , вскоре сдан хозяину со старым именем, к 1921 у O.H.Saastamoinen.(Kuopio) , с 1926 у H.Saastamoinen & Pojat O/Y.(Kuopio), позывной SCLJ , № регистра 324, приписка Joensuu (к 1921) Kuopio (с 1921) 1937 вероятно списан и на слом (позднее в регистрах нет) 263.27 грт (к 1921) / 248.51 (к 1923) / 181.80 (к 1928) / 166.47 нрт (к 1921)/ 178.68 (с 1923) / 60.29 (с 1928) / 120 двт (1935) 28.7 / 30.8- 6.76 - 3.01 / 2.67 (с 1923) / 2.24 м (с 1928) 280 лс (к 1921) / 350 (1929) / 270 (с 1934) Есть и полный тезка - тоже 1904 года и постройки Варкауз (но верфь Лехтониеми и Тайпале) и ТТХ весьма близки , однако там самоходная грузовая баржа , как ВПХ ее использовать конечно можно , но вот как штабной пароход ? Диез и Саттакунду у финнов вообще не нашел - может реально кто - то из них в Выборг не попал и дальше их судьбу в наших краях искать стоит ? По крайней мере Диез в начале осени 1917 еще только мобилизовывался , хоть похоже и стоял в Выборге И последнее (уж если все , то сразу хочется) - Петергоф и Бунчук по Дерптскому миру осенью 1922 должны вернуть России (в списках по крайней мере имеются) , у меня есть данные что от финнов ушло (некоторых просто продали на месте и в основном на слом) , но там число и типы , а вот конкретных имен нет , так что вернулись в страну или так и остались у финнов , для меня ?

Юрген: vvy пишет: В тексте есть какие-нибудь пояснения? Уважаемый vvy, вот весь текст этой главы, остальное фото и рисунки.

vvy: Рамзес пишет: винтовой стальной пассажирский пароход Pohjola «Похъёла» именовался «Мечеслав», а не «Мячеслав». У меня данные, что разобран в 1996 г. Откуда сведения, что в 2000 г. еще был? Рамзес пишет: Пюхе Ярви 1916 г Sommers, af Hällström & Walldens «Пюхеярво» вроде бы построен в 1900 г. По финским данным затонул в 1944 г. на озере Инари. Это интересный момент – мог он, к примеру, стать жертвой советской авиации? К сожалению, подробностей никаких нет. Рамзес пишет: ВСЕСЛАВ Да, такое судно имелось, но ни в дореволюционных SLK, ни в позднейших я его атрибутировать не смог. Финны утверждают, что он эксплуатировался до середины 50-х годов. Рамзес пишет: Периода до 1 МВ финских регистров у меня нет, Черников дает его в составе флотилии как Тампере лишь в старых Речных флотилиях , позднее уже пишет что ВСЕСЛАВ это экс - Похьола Это он, как говорит молодежь, «гонит». «Петергоф» и «Бунчук» в 1922 г. пришли в Петроград. Один из них вроде бы потом был плавсредством Ленинградского торгового порта, но подробностей нет.

vvy: Юрген пишет: вот весь текст этой главы, остальное фото и рисунки. Не могли бы Вы выложить и таблицы? Посмотрел. Понятно, дату 24 июля 1917 г. Черников высосал из пальца. В остальном также многое поставлено с ног на голову. Скажем, пароходы Военного министерства "Великий князь Алексий" и "Великий князь Владимир" после ликвидации флотилии на озере Пейяне были переданы Морскому ведомству, а не наоборот.

vvy: А что за буксир "Зосимов" был в составе МСБМ в 20-е гг.?

Рамзес: По Зосимову у меня пока так винтовой железный буксир KП-5 (экс ЗОСИМОВ) 1909 г , 3.1.1940 в ходе СФВК затерт льдом южнее Сааренпя близ Койвисто (шел с продуктами на Гогланд), поврежден близкими разрывами снарядов финской береговой артиллерии и 4.1.1940 затонул, 12 чел экипажа замерзли от холода , 4 сняли самолеты 210 т 30x6,4x3,3 м 650 лс 10/8 узл Ранние его годы пока не уточнял , есть шанс , что кто - то из мобилизованных речных С остальными посмотрю и думаю через пару часов дополнения и уточнения суну Сейчас сижу да разбираю что финны у нас в гражданскую на Ладоге "настреляли" - уже под полсотни разных плавсредств самоходных набежало и по совместительству и наше там да на Онеге уточняю Один пароходик мобилизованный шибко заинтересовал - может будут к нему дополнения , а то похоже Бережной ему малость не ту "песню спел" служебный винтовой буксир “Петрозаводск” 1898 г завод Ланге и сын Рига стр № 151", с 7.1918 г. вооруженный пароход № 1 , с 12 3 1919 канонерская лодка №1, с 15 6 1919 посыльное судно № 1, с 30 3 1920 “Петрозаводск”, с 1.01.1941 г. тральщик № 101, с 21 11 1941 тральщик № 39 – хозяин МПС , 7.1918 моб., вооружен и в ОВФ как впх (4 37-мм 2 пул 32 чел). Участв. в гражд. в. (Видлицкая операция 27 - 29.6.1919). с 12.3.1919 КЛ, с 15.6.1919 – поссудно (2 37-мм 2 пул) 30.3.1920 передан Убеко Балт. Моря - с 28.4.1920 после разоружения в нем как ГИСУ, 11.8.1921 возврат Прионежскому Рупводу , в 30 е гг в Беломорско - Онежском речном п-ве НКРФ, как служебный пароход. К концу 1930 – х гг вероятно капремонт со сменой корпуса , 25.6.1941 моб. вновь и 29.6.1941 как ТЩ зач. в КБФ. 7.7.1941 затонул в р-не Кронштадта от подрыва на мине. Осенью 1941 поднят, поставлен на кап. рем. и 21.11.1941 вновь в КБФ. 2.8.1942 погиб в Фин. зал. от подрыва на мине у Деманстейнских банок близ о-ва Лавенсари , 22 4 1943 исключен из списков ВМФ верфь -180 т 39.52 / 41,5 х 6.08 х 2.35 х1.52 м (130 - 20 – 7,75 – 5 фут) 500 лс (320 к 1917) 20 узл (12 к 1917) 1941 г (как ТЩ) - 275 т. 47 х 7.2 х 2.1 ПМ 280 л.с. 12 /9 узл, 1296 миль. 1 х 45 мм, 1 х 7.62 мм пул, тралы Шульца и змейковый. Экипаж 37 чел. По судьбе сомнений нет , но покойный метр в одной работе пишет , что в 1913 его строил Ланге и сын , в другой что Лехтониеми и Тайпале, ни там ни там в эти годы согласно списка верфей его нет - только 1898 года постройки и он же числится в дореволюционных речных регистрах ТТХ после гражданской и к началу Отечественной весьма разнятся - похоже меняли (или перестраивали ?) как корпус так и машину - фактически новый корабль , но не в этом дело - изначально верфь дает ему 500 лошадок движок и скорость 20 узлов , в принципе возможно , вот только извиняюсь за глупый может вопрос , а нахрена столько простому озерному , пусть даже и служебному пароходу , скорость для того времени не намного меньше чем у миноносцев и на уровне большинства крейсеров , кого так гонять должен был - у тогдашних контрабандистов моторок с подвесными японскими движками не было, а с такой скоростью он и топливо кушать весьма не слабо должен или изначально в ВМФ мобилизовывать планировали на случай войны ?

Юрген: vvy пишет: Не могли бы Вы выложить и таблицы? Уважаемый vvy, для Вас, что угодно.

vvy: Рамзес пишет: По Зосимову у меня пока так С этим все понятно (только в одной бумаге за 1939 г. дается, что построен в 1912 г. в Финляндии) - интересно, откуда он взялся. Наименование явно пост-революционное. Юрген пишет: Уважаемый vvy, для Вас, что угодно. Спасибо, будем посмотреть.

vvy: Посмотрел писанину Вани Черникова по финским флотилиям. Хотя я ими не занимался никогда специально, могу сказать, что это все «галопом по Европам» - не полно, да и не достоверно, в общем. Скажем, по катеру «Удача» сходу можно набрать довольно много: Корпус построен из железа в 1864 г. на заводе Сура-Гамар, механизмы тогда же на заводе Таммерфорской мануфактуры. Водоизмещение – 11,55 т Длина – 40 футов 4 дюйма Ширина – 10 футов 9 дюймов Осадка носом – 2 фута 4,5 дюйма Осадка кормой – 3 фута Одноцилиндровая паровая машина однократного расширения нарицательной мощностью 8 л.с. 1 однотопочный котел. 1 винт. Построен как частновладельческий пароход “Ilmarinen”, в 1864 г. куплен Военным министерством за 24.000 финских марок для финляндской озерной флотилии и переименован в паровой катер «Удача». В 1866 г. после ликвидации флотилии на озере Пейяне передан Морскому ведомству и включен в состав плавсредств Свеаборгского порта. В 1886 г. установлена новая машина системы компаунд завода Стенберга. В 1914 г. еще числился за Свеаборгском портом. Скорее всего, что в апреле 1918 г. остался в Финляндии.

vvy: «В 1860 г. в Николаевском адмиралтействе для военно-сухопутного Инженерного ведомства собраны и окончательно отделаны с установкой механизмов, выписанных в частях из Англии, две железные винтовые лодки для производства инженерных работ в Керчи и Николаеве.» Кто это может быть?

Юрген: vvy пишет: Посмотрел писанину Вани Черникова Уважаемый vvy, если хотите у меня где-то 30-40% последней книги И. И. Черникова "Энциклопедия мониторов" есть в электронном виде - могу скинуть. С уважение Ю.

Тритон: Продолжение Кронштадского списка: Кронштадский крепостной артиллерийский склад: "Фейерверкер" Год постройки 1912 Тип – ледокол Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 200 Грузоподьемность в тоннах 30 Материал корпуса – Сименс-Мартен сталь Длина 94 фута 10 дюймов Ширина 20 футов 4 дюйма Углубление10 футов 2 дюйма Скорость в узлах 11,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/400 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1200 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 ------------------------------------------------------------------- "Бомбардир" Год постройки 1912 Тип – ледокол Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 200 Грузоподьемность в тоннах 30 Материал корпуса – Сименс-Мартен сталь Длина 94 фута 10 дюймов Ширина 20 футов 4 дюйма Углубление10 футов 2 дюйма Скорость в узлах 11,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/400 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1200 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 ------------------------------------------------------------------ "Наводчик" Год постройки 1912 Тип – ледокол Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 200 Грузоподьемность в тоннах 30 Материал корпуса – Сименс-Мартен сталь Длина 94 фута 10 дюймов Ширина 20 футов 4 дюйма Углубление10 футов 2 дюйма Скорость в узлах 11,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/400 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1200 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 ------------------------------------------------------------------ "Канонир" Год постройки 1912 Тип – ледокол Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 200 Грузоподьемность в тоннах 30 Материал корпуса – Сименс-Мартен сталь Длина 94 фута 10 дюймов Ширина 20 футов 4 дюйма Углубление10 футов 2 дюйма Скорость в узлах 11,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/400 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1200 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 25 ------------------------------------------------------------------ "Артиллерист" Год постройки 1912 Тип – разъездной пароход Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 38 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – Сименс-Мартен сталь Длина 55 фута 2 дюйма Ширина 12 футов 9 дюймов Углубление 4 футов 11 дюймов Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая машина/55 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 400 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 8 ----------------------------------------------------------------- "Фельдцейхмейстер Михаил" Год постройки 1885 Тип – колесная яхта Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 120 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – сталь Длина 120 футов Ширина 16 - 30 футов Углубление 5,5 футов Скорость в узлах 8,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая 2-х цилиндровая системы Вульф/- Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1000 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 14 ------------------------------------------------------------------ "Пушкарь" Год постройки 1896 Тип – буксир Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 100 Грузоподьемность в тоннах 15 Материал корпуса – сталь Длина 80 футов Ширина 18,5 футов Углубление 7,5 фута Скорость в узлах 10 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/250 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 900 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 20 ------------------------------------------------------------------ "Северный" - буксир, 1905 г. Год постройки 1905 Тип – буксир Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 110 Грузоподьемность в тоннах 15 Материал корпуса – сталь Длина 80 футов Ширина 17,5 футов Углубление 8,5 футов Скорость в узлах 10 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/250 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 900 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 20 ------------------------------------------------------------------ "Снаряд" . Год постройки 1913 Тип – буксир Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 64 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – железо Длина 70 футов 7 дюймов Ширина 16 футов 6 дюймов Углубление7 футов 6 дюймов Скорость в узлах 10 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/225 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1000 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 15 ------------------------------------------------------------------ "Заряд" Год постройки 1913 Тип – буксир Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 60 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – железо Длина 66 футов Ширина 16 футов Углубление 8 футов Скорость в узлах 8,5 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/225 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 1200 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 15 ------------------------------------------------------------------ паровая баржа Год постройки 1879 Тип – грузовая паровая баржа Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах - Грузоподьемность в тоннах 240 Материал корпуса – железо Длина 127 футов Ширина 21 фут Углубление 8 футов Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/125 сил Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 2000 Число и система котлов – 1 цилиндрический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 10 ------------------------------------------------------------------ "Фельдфебель" Год постройки 1886 Тип – паровой баркас Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 18 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – железо Длина 45 футов Ширина 10,5 футов Углубление 4 фута Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/40 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 100 Число и система котлов – 1 эллептический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 4,5 ------------------------------------------------------------------ "№ 1-й" Год постройки 1877 Тип – паровой баркас Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 18 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – железо Длина 45 футов Ширина 10,5 футов Углубление 4 фута Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/40 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 100 Число и система котлов – 1 эллептический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 4,5 ------------------------------------------------------------------ "№ 2-й" Год постройки 1882 Тип – паровой баркас Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах 18 Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – железо Длина 45 футов Ширина 10,5 футов Углубление 4 фута Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1 паровая вертикальная машина Компаунд с охлаждением/40 ИН Род топлива – каменный уголь Запас топлива в пудах - 100 Число и система котлов – 1 эллептический с обратным ходом дыма/- Расход топлива в пудах на 1 час хода – 4,5 ------------------------------------------------------------------ "Молния" Год постройки 1912 Тип – кабельное судно (моторная баржа) Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах - Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – сталь Длина 162,5 футов Ширина 29,5 футов Углубление 5 футов Скорость в узлах 8 Число машин и система, сила каждой из них – 2 нефтяных двигателя Болиндер/2х40 эффективных сил Род топлива – нефть Запас топлива в пудах - 125 Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 час хода – 3,75 пуда ------------------------------------------------------------------ "Форт Обручев" Год постройки 1915 Тип – речной моторный катер Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах - Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – дерево Длина 50 футов Ширина 11 футов 4 дюйма Углубление 3 фута Скорость в узлах 7 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор ХХ век/20 сил Род топлива – бензин и керосин Запас топлива в пудах – 13 пудов 23 фунта Число и система котлов – Расход топлива в пудах на 1 силу: керосина – 0,75 фунта, бензин – 0,4 фунта. ------------------------------------------------------------------ “Алик” Год постройки 1915 Тип – речной моторный катер Принадлежность – Кронштадский крепостной артиллерийский склад Водоизмещение в тоннах - Грузоподьемность в тоннах - Материал корпуса – дерево Длина 28 футов Ширина 6,5 фута Углубление 2 фута Скорость в узлах 13 Число машин и система, сила каждой из них – 1 мотор ХХ век/40 сил Род топлива – бензин и керосин Запас топлива в пудах – 12 пудов 46 фунтов Число и система котлов –

Рамзес: Тритон - отправил вчера статью Черникова о которой шла речь , надеюсь добралась и что - то новое нашлось для себя ?

Тритон: Рамзес Увы, у меня она не открывается.

Рамзес: Станислав - Вы уж извините , но кажись пора на курсы начального обучения по "борьбе" с компом отправляться Не в обиду - видно что - то делаете не так , мне не сложно повторить , но дело в том что параллельно отправил и Гайдуку ,чтобы немного памать освежил - прошла без проблем Ладно , попробую не архивировать , а просто прицепить текст , может хоть так пройдет - благо там всего 2 странички Если снова не пойдет тогда или на сайт сунем или малость подождете до личной встречи с Лешей в Питере

Тритон: Рамзес Вот теперь все получил. Огромное спасибо. Материал безусловно интересный, но что то мне в нем не нравится. Сразу так не пойму - подумать и порыться надо. Жаль, что фото катера дано только с одной стороны. И не обижайтесь - я в компьютерной грамотности во многом "чайник", хотя работать на компьютере и приходится много.

Рамзес: Тритон - я тоже не хакер , да и понятно чем старше тем тяжелее такую науку осиливать , просто тут еще и своя ленька , 2 - 3 страницы прицепил да отправил , а когда 5 , 7 или того больше заархивировал и вперед - не нужно по одной цеплять - времени много экономится , а иногда и место Насчет Ваших розысков по катерам как осилите весьма интересно глянуть будет - вроде истребители от Равенского хоть не до конца , но в целом с участием уважаемого vvy разобрали, а вот с БКА и у самого проблем много , по более мелким сериям и вовсе инфы с гулькин нос , только слышал что были такие , но вот где , сколько , куда - тайна великая есмь (надеюсь пока что) А с катерами так называемого типа Н , конечно если посидеть плотно и все до кучи свести шанс разобраться есть - днепровские до войны точно не дожили , вот правда когда списали достоверно ? На начало 39 будто еще в строю и по некоторым данным даже 2 - к лету 41 года 96 - 98 процентов их уже нет Может списали да на слом сдали после того как польские БКА на Припяти подняли да в строй ввели - там до полутора десятков в целом настреляли и они для местных условий гораздо лучше подходили + поновей были Ну вопрос с Днепровской флотилией межвоенного времени это отдельная песня - есть инфа про учения 35 года , есть данные про мониторы , канонерки - а вот насчет всего прочего , какие именно катера , сколько тральцов , какие ВСУ - темой никто не занимался , а сейчас с ноля ее поднять ой как тяжело

vvy: Наткнулся на интересный документ. Доклад по Морскому Генеральному Штабу, 2 июля 1919 г., Москва. В настоящее время мы имеем … Севастопольский порт: … 9 быстроходных катеров, 5 минных моторных катеров, 7 «перевозов», 9 минных катеров, 10 малых катеров.

Рамзес: vvy - а это случаем не разведсводка ? К июлю 19 в Севе уже белые сидели Если брать по типам - быстроходные катера весьма вероятно еще оставшиеся в порту Гринпорты , минные моторные и просто минные катера похоже из состава крепостного минного батальона (первые возможно Стационары , а вторые рабочие) , я ранее довал в Крепостях по Керчи все что входило в крепостные силы региона , можно глянуть - сравнить Ну малые катера это кто угодно может быть - любые портовые , в том числе и невооруженные А вот перевозы - как - то уважаемый Дирк постил фоту из Севы 15 года и там явно были видны 2 по виду или пассажирских или перестроенных катера с № 4 и 8 На мой вопрос по ним уважаемый Доктор ответил , что в городе для связи между пристанями использовали такие катера (некий аналог известных финляндчиков) и их было в районе десятка - они ? Или может так именовали понтоны Военного ведомства - по некоторым данным верфь РОПИТ в Севе их строила в годы 1 МВ (хоть и не достоверно) и что - то тут явно могло остаться По крайней мере к весне 1920 года 6 или 8 штук у белых получили полевую трехдюймовку и участвовали в боях в районе перешейков Ну это снова лишь версии , с гарантированным фактажом хуже

Тритон: Рамзес Насчет строительства понтонов в Севастополе ничего не попадалось, а вот то, что в 1919 г. белые под плавучие батареи хотели приспособить поплавки от плавучих мишеней встречал неоднократно. Вот только непонятно, состоялось ли это все таки.

Рамзес: Да тот же незабвенный Черников в своих старых работах в списке заводов строивших эти понтоны упоминал и Севастопольский РОПИТа , есть очень толковая книжица Усольцева со списком всего построенного там , от парусных и вплоть до мусорных барж + советские годов до 60 -х , понтоны для Военведа там не числятся Может он с Одесским адмиралтейством РОПИТ перепутал - вот по этому ничего не скажу, данных что оно строило (если строило) в годы 1 МВ у меня нет По поплавкам от мишеней - экзотика , не встречал А по понтонам у крымских берегов весной - летом 1920 писал Андриенко (на мой взгляд весьма серьезный автор) и где - то в белых мемуарах попадались Вроде у перешейков обстреливали красные части подходя почти к берегу и несли по полевой трехдюймовке - в принципе вооружение возможное учитывая опыт других ТВД , вот только откуда они в Крыму взялись ? Может что - то с Дона смогли утащить в начале 1920 - их в транспортной флотилии у белых там чуть не до сотни было , а в Крыму по всем прикидкам меньше десятка и главное - их не использовали в местных десантах , ладно те что на Азове шли , но к примеру при высадке дроздовцев в Хорлах они бы не помешали, видно просто не было больше ?

vvy: Нашел расшифровку некоторых катеров: «В Севастополе на ходу имеются … минно-моторные катера «Киев», «Полтава», «Руслан», «Людмила», «Чайка»; … перевозы №№ 48, 49, 51. В ремонте находятся … перевозы №№ 50, 52, 53, 54; минные катера №№ 35, 17, 22, 24, 34, 44, 47 и «Орлик».

Рамзес: Да , а вот это тот самый случай с темным лесом и толстыми партизанами Киев , Полтава и Чайка понятно - первые два аналог балтийских теплоходов , последний единственный КАТЩ на ЧМ спецпостройки (вероятней всего) , а кто Руслан и Людмила и когда имена получили ? С перевозами уже хуже , но кажется таблицах Вашей книги по миноноскам инфа попадалась , что несколько старых после РЯВ на ЧМ перестроили в портовые катера и № 50 среди них точно был (причем как раз как Перевоз) , а 52 - 54 кажется с такими номерами были среди катеров изначально строившихся как дозорно - сторожевые , а позднее спущенные до уровня обычных разъездных в бухте (тоже из Вашей старой статьи в Судостроении) А вот с минными катерами совсем худо пока - ничего схожего этим номерам не попадалось Если это все таки крепостные рабочие , значит либо красные либо уже белые им к лету 1919 года номера поменяли - году к 1915 еще шли как № 1 - 10 в местной крепости Военведа

vvy: Не-е-ет, еще не все запутано как следует. Поэтому продолжаю. "Из быстроходных катеров находятся: в Севастополе быстроходные С.С.К. № 1, С.С.К. № 3, германские С.С.К. № 9, С.С.К. № 10, С.С.К. № 11, в Новороссийске быстроходные № 1, № 2, № 3, № 4, № 6, № 7, № 8, № 9."

vvy: vvy пишет: минные катера №№ 35, 17, 22, 24, 34, 44, 47 и «Орлик». Поправка: минные катера №№ 3, 5, 17, 22, 24, 34, 44, 47 и «Орлик».

Рамзес: vvy - спасибо за новые данные Вообще может стоит все же отдельный топик по катерам 1 МВ да гражданской войны завести , а то мы в Военвед все что можем и не можем сваливаем ? Боюсь только что общаться будут снова те же 4 - 5 человек , Вы , я , Тритон , Гайдук , Макс Танкович , ну еще временами 3 - 4 человека (и то наверное много) Насчет истребителей - по примеру Севера можно посидеть да помозговать , вдруг что и набежит ? В принципе гринпортов на ЧМ попал 31 + 2 англичанина для Деникина (ну тех более - менее отследили) , тех что красные в гражданскую перебросили с других ТВД или мобилизовали отовсюду пока не трогаю 8 увезли в Царицын и их Бережной отследил , № 313 или 315 (нужно глянуть) сгорел на Дунае летом 1917 и вроде не восстановили + 3 - 4 остались у грузин (точных номеров на все нет - более - менее гарантированно на 1) , в результате у белых остается 18 - 19 штук Истребители Равенского мы относительно полно рассмотрели, насколько помню - у белых до лета 1919 их не было и в строй вводили в основном красные При наличии желания, времени и совместных усилий и их тоже можно сколько нибудь на приличный уровень изучения текста вывести Тритон немного давал по началу 1919 + глянуть что Варнек писал на угнанных да утопленных Врангелем , вот и получится из серии - с миру по копейке алкашу на бутылку Оффтоплю канэчна , за что традиционные извинения прогрессивному мировому сообществу

Рамзес: Чуток в добавку по минным катерам - если это все - же так называемые крепостные рабочие их к лету 1919 в Севе и должно было 9 остаться , на начало войны 10 , данных о потерях нет - десятый, вероятно Генерал Бакланов , он у белых в Донскую флотилию еще с лета 1918 года входил Может на ремонт в годы 1 МВ в Ростов притянули да так и остался ? Вопрос конечно когда им большей части номера поменяли да одного в Орлик перекрестили , ну он уже из другой оперы У меня правда нет инфы кто их строил и подробностей по ТТХ (надеюсь пока) , ну все течет , все меняется - может и тут подвижки когда будут

vvy: Рамзес пишет: № 313 или 315 (нужно глянуть) сгорел на Дунае летом 1917 и вроде не восстановили А есть ли подробности?

Рамзес: Все же СК - 313 - по данным Варнека (и вслед за ним Стрельбицкого разумеется) в 7 1917 (у Стрельбицкого даже 1915 стоит , явная опечатка) , потерпел кораблекрушение в Кармен - Сильва (не пожар - так что нужно иногда нос в книжку совать) Кстати тоже по нему дает и Конвей - обычно до такой мелочи не опускается , значит событие имело место быть Другой конкретики нет , но значка спасен после справки не стоит значит погиб основательно Насколько помню - Кармен -Сильва на румынском берегу выше Измаила , вот только карту нужно смотреть чтобы место полностью уточнить и желательно поподробней , сейчас вроде уездный городишко , а тогда просто селом мог быть

vvy: Рамзес пишет: Все же СК - 313 В донесении начальника организационного отдела Морского управления Украинской ССР (без даты, но год без сомнения 1919) сообщается, что катер № 313 в данный момент находится в Севастополе. Правда, это последний документ, где он мне встретился.

Рамзес: vvy - помня любовь к малышам , похоже еще балтийца отследил практически до гробовой доски , был бы признателен , вдруг что в справке поправите или дополните по дате мобилизации в БФ (если конечно имеется) и куда тут входил - МКИПВ или еще что - то ? портовый одновинтовой буксир «ШТИНТ» 1900 г Ланге и сын Рига стр № 172 строился для Рижского портового управления , к осени 1915 г переведен в Ревель и мобилизован для БФ, работал в местном порту , 26 10 1917 г перешел на сторону Сов власти и 25 02 1918 г брошен при уходе русских войск , взят немцами и с 15 06 1918 г как лоцманское судно и буксир «SHTINТ» передан Suchverband Ostsee/ MR-Hfl. Reval, к осени 1918 г уведен через Ригу в Либаву, 24 06 1919 г взят в Виндаве латышами, у них уже как «LIDАКА» работал в п. Лиепая в том же качестве, в начале 30-х гг мобилизован и как ВСУ обслуживал эскадрилию морской авиации в этом порту. После вхождения Латвии в состав СССР Приказом наркома военно-морского флота № 00208 от 18 08 1940 г включен в состав советского БФ как «ЛИДАКА» По одним данным потоплен 22 06 1941 г германскими ТКА вблизи Либавы , по другим погиб 26.06.1941 г у Виндавы возможно от налета авиации. 96 т Грузоподъемность 60 т , к 1929 г - 72.16 т чистая 18.04 т 21,5 / 22,9 - 5,2 - 2,1 м 170 л с 9 узл 8 чел К сожалению пока не удалось выяснить в состав какого подразделения входил на начало войны у нас - учитывая предыдущий профиль может продолжал обслуживать морскую авиацию (в Либаве перед войной стояла эскадрилия МБР -2) или же передали погранцам как произошло со многими прибалтийскими малышами

vvy: Рамзес пишет: К сожалению пока не удалось выяснить в состав какого подразделения входил на начало войны у нас В составе плавсредств ОВР Лиепайской ВМБ.

vvy: В составе плавсредств МК ИПВ в 1917 г. был буксир "Аврора" Аугсбурга. Кто таков?

Рамзес: Уважаемый vvy - приводил в порядок своих чудцев и вопрос набежал , может просветите ? Канонерка Ванемуйне (у эстов) - в русском старом флоте Император , какое имя носил при постройке ? По некоторым данным полное Император Александр III, но наш общий немецкий знакомый утверждает,что просто Император (без конкретной привязки к личности) , причем ссылается на списки верфи его строившей и даже грозится в ближайшие пару недель этими списками поделиться Вам не попадалось - так с каким именем его призывали , "обрезать лишок" во флоте вполне могли или все же "Император" родное и ничего не резали ? Может есть какой конкретній приказ или страница из регистра его касающаяся , а то у меня 1908 пока крайний для построенный , он же попозже на свет появился

vvy: Рамзес пишет: Канонерка Ванемуйне (у эстов) - в русском старом флоте Император В документах только как "Император".

Рамзес: Порылся в закромах - имеется один занятный список Вернее цельных 2 - что мы вернули финнам по Дерпту и что они нам Ну с нашим возвратом еще ладно, а с финским - странно авторы его составляли , самых крупных оставленных там вояк (Воевода и Посадник) нет , из теплоходов только один (и тот не вернули) , тральцы далеко не все , про катера просто молчу и других изъятий хватает , но похоже крепостные ребята в нем присутствуют - есть ли на них какое продолжение жизни уже в Союзе ? Финнам вернули по Дерптскому миру в 1922 г 1 Карл Либкнехт Navigator 2126 т пароход 2 Каляев Clio 485 3 Агитатор Нектоs 1271 4 Аванс Аvans 326 ледокол 5 Тойво Тoivo 85 деревянный пароход 6 Канерва Кanerva 65 7 Анса Ansa 1916 г 163 8 Адлеркрейтц Adlercreutz 1891 г 62 железный пассажирский пароход – утонул зимой 1920 – 21 гг 9 Сяккиярви Sakkijarvi 1897 г 85 – утонул зимой 1920 – 21 гг Вероятно в реальности не возвращены 10 Тяхти Tahti 28 11 Тенхо Tenho 88 деревяннная паровая баржа 12 Налле Nalle 101 13 Уро Uro 119 14 Карху Кarhu 28 буксир 15 Липпо Lippo 20 16 Карл Бострем Karl Bostrem 24 17 Халла 1 Нalla 1 13 18 Ээли Ееli 52 деревянное парусное судно Финны передали Союзу по Дерптскому миру в 1922 г 1 S 3 Послушный 250 т тральщик - миноносец 2 S 4 Резвый 250 3 S 6 № 212 200 4 Аltair Пламя 500 тральщик 5 Мikula Mикула 300 6 МР 7 Крамбол 150 7 МР 11 Груз 150 8 Аhvol Либава 480 на Ладоге ? 9 Т 12 Капсюль 150 10 Т 22 Теплоход 80 малый заградитель - не пришел 11 Ingenior Инженер 70 буксир 12 Каrlos Карлос 103 13 Наngohamn Комендор 35 14 В 1 Фейерверкер 84 15 Кuula Ядро 72 16 Таipale Правда 593 17 Меlko Славный 125 18 Реlastaja 1 Солдат 235 19 Реlastaja 2 Лед 248 ледокол 20 Маrin Черноморский 1 228 буксир 21 Lavansaari Великороссия 113 22 Аlku Самолет 40 23 Ursus Бомбардир Дубасов 350 24 Мас Еlliot Баян 24 (1902 г 79 т - ?) 25 Моve (В 27) Усердный 69 26 Vodolej TP 4 Водолей 400 водоналивное судно – был у немцев и не возвращен России 27 Pallada Паллада 3455 госпитальное судно 28 Joulan Жулан 3788 29 Lahta Лахта 4800 30 Vainamoinen Волынец 4800 ледокол – передан эстам 31 Ilmarinen Силач 750 32 К 1 Петергоф 40 паровой катер 33 К 2 Бунчук 40 34 Каnonir Канонир 12,5 мтр 35 Regina - 20т - 14,4 мтр 36 Storoshevoj Сторожевой 11,8 мтр 37 С 1 С 1 10,4 мтр 38 К Веspaloff К Беспалов 830 т землечерпательница 39 Реtr Fadeef Петр Фадеев 905 затонула 40 Gustav Bole Густав Болэ 840 41 Libau Либава 480 42 Т Еidrigevitch Т Ейдригевич 490 43 Uiva kraana 100 плавкран 44 Uiva kraana 70 Baltika Балтийский завод 1871 г 354 т бывш Грейсон (бывш Диана) – плавмастерская – взят немцами в Хельсинки и передан финнам UТ 2 плавдок № 2 длина 45 м Катера – деревянные 14 штук постр 1909 – 16 гг в 10/20 т + 11 СКА постр 1916 г в 25 т + 6 катеров Воен ведомства (в 30 т) + 3 стальных КАТЩ в 20 т + 20 малых моторных катеров + 52 понтона и баржи + 19 гребных лодок В 1922 г перешло – 4 парохода 1 ледокол 5 тщ 11 буксиров 1 плавмастерская 2 плавкрана 22 моторн катера 12 барж Остальные сданы на слом или проданы финнам на месте

vvy: Рамзес пишет: 8 Адлеркрейтц Adlercreutz 1891 г 62 железный пассажирский пароход – утонул зимой 1920 – 21 гг 9 Сяккиярви Sakkijarvi 1897 г 85 – утонул зимой 1920 – 21 гг Вероятно в реальности не возвращены Оба есть в SLK1921 и в SLK1923.

vvy: Рамзес пишет: Baltika Балтийский завод 1871 г 354 т бывш Грейсон (бывш Диана) – плавмастерская – взят немцами в Хельсинки и передан финнам "Грейсон" (ех "Дианан") вообще-то была на Севере.

Рамзес: vvy - это из списка - приложения к официальному договору о мире между Россией и Финляндией , так - что косячки за счет составителей Не первый случай что "миротворцы" не вполне представляют о чем пишут , в приложении к миру с эстами 1920 года значится в числе официально переданных Виндава , которая к тому времени через немцев латышам досталась А что по этому Грейсону есть - в регистре 1914 отсутствует , есть лишь смутные данные что некая Диана на Севере затонула в 1916 году в аварии - ни причин , ни точной даты , ни других подробностей нет

vvy: Рамзес пишет: А что по этому Грейсону А это разве не от Вас было получено: "одновинтовой китобойный пароход DIANA – дата и место постройки ? – к началу 1 МВ GRAYSON у англ фирмы «H and C.GRAYSON», г.Ливерпуль, куплен для Севера и 29.10.1915 г прибыл в Архангельск как русский ГРЕЙСОН, в 1917 /18 гг. затонул в Мурманске - 1922 г. поднят и после ремонта плавмастерская МОРРЕМОНТ – дальше ?"

Рамзес: Да в том то и дело что кроме этой справки нет ни ТТХ , ни подробностей гибели и традиционно "дорогой друг" Миррамар молчит Да и с какой радости так подробно дописка к плавмастерской на Балтике была о ее прошлой жизни - опять где - то нестыковка , но как с ней разобраться ?

Рамзес: Довольно давно вспоминали минные транспорты Страж и Грозный у белых ставших канонерками Проснулся по ним Балансер и кое - что интересное появилось Цга ВМФ ф 72 оп 1 д 62 рапорт о приёме КНЛ "Страж" и "Грозный" в ведение Морского ведомства от 27 апр 1919 г. Согласноэтому рапорту обе канонерки строились как минные транспорта для электро-технического отдела Главного Инженерного Управления на Мариупольской верфи Коломенского завода. К лету 1918 г готовность "Грозного" 90 % , "Стража" 80 % . "Грозный" достроен отделением Ревельского суд. завода в Новороссийске к лету 19119 г. Вооружение 2-120 мм , 2-75 мм . Летом 1920 г 75 мм орудия были заменены на 2- 102 мм с ЭМ "Поспешный" "Страж" исп как плавбаза достроена к весне 1920 г в Севастополе вооружение 2-152 мм , 2-75 мм

Тритон: Как то так получилось. что этот пост уважаемого Рамзеса я пропустил. Рамзес пишет: обе канонерки строились как минные транспорта для электро-технического отдела Главного Инженерного Управления на Мариупольской верфи Коломенского завода Эти минные транспорта строились как развитие минного транспорта "Защитник" того же Коломенского завода для Владивостокского крепостного минного батальона. Всего завод построил 4 несколько отличавшихся друг от друга минных транспорта: "Защитник", "Воин" для Выборгской крепостной минной роты, переведенный затем в состав Свеаборгского кмб и оставшийся у финнов и "Грозный" и "Страж" для Севастопольского кмб и Очаковской кмр. Главное отличие их было в надстройке, носовой и кормовой оконечностях. По чертежам, транспорт для Очакова имел ледокольный нос для работы во льдах, а транспорт для Севастополя имел клиперный нос, что было отражено и в их спецификациях. К сожалению, мне не удалось определить, кто из них к какой крепости относился, поскольку на имеющихся у меня фотографиях носы или не просматриваются или видны плохо. Строились они оба на Коломенском заводе, а в Мариуполе только собирались. Спасая от красных, их потом таскали по разным портам. Достроен "Грозный" был не к лету 1919 г., а несколькими месяцами позже.

Тритон: Кое что еще о рабочих минных катерах. Получил в архиве дело, которое пока только бегло проглядел. Так вот в нем, наконец, перечислены рабочие минные катера Владивостокского кмб, перебрасываемые на Балтику. Всего отправлено 2-мя партиями 10 катеров (все, видимо, постройки Крейтона). 5 направили в Свеаборг, а другие 5 тоже хотели отправить туда же, но затем переотправили в Ревель (возможно, что и 5 из Свеаборга затем попали туда же). Все катера имеют не номера, а собственные названия, связанные с крепостным минным делом, типа "Двойник", "Тройник" и т.д. Так что вопрос, почему на имеющихся фото минные рабочие катера имеют такие большие бортовые номера, остается открытым и надежда на Владивосток не оправдалась (а как жаль, когда рушится сформировавшаяся концепция).

Рамзес: маленькая добавка по старой непонятке для vvy одновинтовый буксир «ГОЛЛАНДИЯ» - поднят эстонцами в начале весны 1919 г - 05.04.1919. Управление Портов ВМС Эстонии дает объявление о продаже на аукционе в Куйвасту 23 4 с.г. его разрушенного корпуса Дата гибели, причины и ТТХ пока не найдены - но вряд - ли развалину куда из Куйваста на продажу тащили, значит погиб в том районе

Рамзес: Видать уважаемый Тритон весь в предновогодних заботах и совсем любимая ветка захирела Попробуем оживить Успехи и приоритет русских моряков в деле развития минного оружия очевидны и умели его применять во всех войнах Интересно что по ряду данных первым СПЕЦИАЛЬНО построенным как раз для постановки минного оружия кораблем оказался заказанный не Морведом а Военведом вот этот малыш одновинтовой железный минный барказ ГАЛЬВАНЕР - заложен 1872 г Адмиралтейство Севастополь,26.7.1874 г введен в строй для Инженерного ведомства (был в Севастопольской крепости) , к концу 90 – х гг сдан Морведу , и временами работал как ГИСУ, числился за Николаевским портом , к 1898 г на отстое в Одессе - с 1917 г кабельное судно и 16.12.1917 г перешел на сторону Сов. власти. С 3.1918 г в порту на хранении. 1,5.1918 г взят в Севастополе герм, войсками, в конце 11.1918 г - англо-франц. интерв. С 4.1919 г в. морских силах Юга России - 14.11.1920 г увод врангелевцами за границу при уходе из Крыма – к 1923 г продан (по некоторым данным в Болгарию , но в местных списках нет) – дальше ? 150 т 33,5X6,7X0,9 / 1,1 м (110 – 32 – 3 / 3,6 фут). 30 инж мин Фота разумеется как и на многих других военведовских у меня к сожалению отсутствует И еще - давненько уже разбирали Свеаборгскую крепость и вроде как неплохо (ну разве кроме совсем уж катерков по ней получилось) однако проглянул на днях список фондов ЦГА ВМФ (спасибо СЕТИ что и такое выкладывают) и там есть целый фонд по Свеаборгскому крепостному пароходу Нансен в период 1 МВ Кто знает - это что за зверь ?

vvy: Рамзес пишет: 26.7.1874 г введен в строй для Инженерного ведомства (был в Севастопольской крепости) Это дата приказа генерал-адмирала о зачислении в список судов флота и Морского ведомства. Рамзес пишет: 14.11.1920 г увод врангелевцами за границу при уходе из Крыма Варнек пишет, что в этот день он стоял в Варне. Рамзес пишет: целый фонд по Свеаборгскому крепостному пароходу Нансен в период 1 МВ В начале войны привлечен по военно-судовой повинности у Иозефсона для Свеаборгской крепости. Больше ничего не знаю.

Рамзес: Что - то "старые бойцы" совсем любимую ветку забросили Подкину малость дровишек В финских трофеях с 1918 г есть вот такой пароход одновинтовой стальной буксир- ледокол Hercules 1912 г Рига,в годы 1 МВ уведен в финские воды,к середине 4 1918 г взят немцами и к осени 1918 г передан финнам,к 1923 г в их торгфлоте с этим именем,позывной SRMN, с 1938 г OFCN - № регистра 583 приписка Helsinki хозяин Helsingin kaupunki.(Satamahallitus–портовое управление), 1923 г Helsingin Satamahallitus. (Helsinki,P.Makasiinink.2),1933–1934 гг Helsingin kaupunki,1944 г Werner Hacklin.(Pori),в конце 1944 г сдан по репарациям СССР и весной 1945 г ушел в Кронштадт – дальше ? 159.48 грт / 45.14 нрт 31.5 /33.8 – 6 - 2.82 – 3.5 / 4 м (1941) 475 лс, 500 (1931), 495 (1935) В регистре 1914 г подобных не нашел - вероятно строился для Военведа или Морведа У последнего с ходу тоже ничего схожего не обнаружилось - ТТХ в целом близки с четверкой построенных для Кронштадтской крепости "Фейерверкеров" напомню их 200 т 28,9/31.3X6,2X3,1X 3,45 м (94 фут 10 дюйм- 20 фут 4 дюйм -10 футов 2 дюйм),1 вертикальная ПМ Компаунд 400 л.с 1 цилиндрический котел 11,5 узл Но они все остались в России и часть точно участвовала в ВОВ - не совсем понятно с Канониром однако и он на 1920 г в крепости как Южный числился - дальше пока ? Завод Ланге и сын свою деятельность в 1912 -13 гг прекратил (такой Геркулес точно не строил) - в принципе это ни о чем, там и других заводов хватало В судах МКИПВ также ничего подобного нет, крупных Свеаборгских в целом разобрали, вопросы остаются по Выборгу - тут списков нет и поэтому сомнение Случаем не могли в той же Риге его крепости заказать кораблик по типу в целом удачной серии и именно он позднее станет финским Геркулесом ? Это может объяснить отсутствие в гражданских и ВМСовских списках Все же не совсем малыш - такие в регистры вносили Остается вариант что изначально для финнов строили, но у них своих заводов хватало и случаи заказа такой "мелочи" для Великого княжества и его жителей практически уникальны - питерские еще попадаются, шхуны рижские и эстонские были, а подобных паровых рижской постройки до революции в их списках не встречал Вопрос в основном снова к уважаемому Тритону - может что подскажет из своих закромов ?

ValeryK: Всем привет. Тритон пишет:...о рабочих минных катерах. Могу уточнить по "большим номерам". 02.05.1912 г. Главное инженерное управление сообщает Ижорскому заводу:эл. тех. часть Инж. в-ва просит названия 3-х рабочих минных катеров, заказанных по договору 1911 г. №2988, обозначить не прописью, а в виде цифр "13,14,15" из меди размером примерно 1' и установить их на обоих бортах, так и по обе стороны дымовой трубы. Эти рабочие катера вместе с 6-ю стационерами были отправлены во Вла- дивосток.

Гайдукъ: ValeryK спасибо. Ценная информация. А по балтийским систершипам - интересной информацией не поделитесь. интересно буквально -все

ValeryK: Составляю список судов построенных на Ижорском заводе. В пятницу надеюсь проработать последний документ по катерам Главного Инженерного ведомства. После этого попробую выкладывать по сериям. За 1911 - 14 гг. папки очень толстые, а документы по заказам идут не по порядку. Приходится дома разбираться. Года два просматриваю Ваши исследования. Вторую зиму катаюсь в архив. Для начала про минные катера: 1909 г. Управление эл. тех частью Инж. в-ва сообщает Ижорскому заводу (дальше ИЗ) о предполагаемой постройке 20 1-но винтовых 8 2-х винтовых рабочих минных катеров с керосиновым дв. системы Берто. Тех. условия: ос. в полном грузу 4', ск. на тихой воде 9 уз.; грузоподъёмность 6 мин с принадлежностями, суммарный вес 6 т, причём 6 мин, 2 чугунных сегмента, 6 минрепов (всего 4т) должны быть расположены на кормовой площадке пл. примерно 140 кв. фут, а 4 катушки с концевыми проводниками и 6 цепей (общий вес до 2 т) в нос. трюме. Ось катушек дл. 38" должны быть поперёк судна, наружный диаметр катушек 35". Подача цепей на палубу через трубы. Запас такжеоплива должен быть на 24 часа полного действия машин. На корме стрельчатый откидной кран в 1,5 т с лебёдкой приводимой в действие керосиновым двигателем системы Берто, а также в ручную. Команда - 9 чел. Помещения для команды: 1 каюта для офицера, 4-х местный кубрик в носовой части. Корпус сталь Сименса-Мартена. Длина катера между штевнями 55'6'. В корпусе 4 ВНП. (здесь перемешиваюся данные стационеров и раб. катеров.) Приводится эскиз раб. катера. 28.10.1909 г. ИЗ сообщает в ответ: завод может изготовить 10 1-но винтовых мин. катеров согласно тех. и частным условиям к 01.08.1909 г. Дат начала и окончания постройки нет. (ЦГИА СПб. фонд 1349, док. 6206) Завтра продолжу.

Рамзес: Уважаемый Валерий - спасибо. Весьма интересные данные (пусть даже и не для самого широкого круга лиц). Очинно ждем продолжения.

vvy: Уважаемый ValeriK! А где теперь находится ЦГИА территориально и как до него добираться? И сколько дел сейчас дают заказывать за один раз?

ValeryK: Центральный Государственный Исторический Архив СПб. 190121 ул. Псковская д.18. фонд Ижорского завода 1349. Дают по 1 делу. Документы привозят из другого хранилища 1 раз в неделю. Две недели назад ввели посещение чмтального зала по предваритель- ной записи.Прочитав Ваши ("батальона четверых") материалы, пошёл в музей ИЗ, чтобы и самому узнать и помочь уважаемым людям. Там сказали, что темой судостроения на заводе никто не занимался, и предложили как внештатному сотруднику заняться этим самому. Выдали соответствующий документ, поэтому мне выдают по 3 дела. Сейчас разбираюсь с "Нарядной частью". Из описи выписал то, что касается судостроения. Архив с 25 числа и до конца каждого месяца читателей не обслуживает. В месяц получается три посещения, если вычесть"неприсутствие" по житейским обстоятельствам, то время поездок в архив сокращается до 4-5 месяцев. За две зимы добрался почти до конца "Нарядной части". На Псковской ул. документы по 1917 г. Самый ранний документ касающийся судостроения: 1824 г."Об изготовлении 2 ПМ для ПХ военных поселений".

ValeryK: Продолжу по минным катерам. Судя по док. от 1909 г. все катера именовались "рабочими". С 1910 г. появилось разделение на рабочие и стационеры. 23.06.1910 г. ИЗ получил приглашение на торги устраиваемые Упр. Эл. тех. частью Инж. в-ва в Инженерном замке на постройку 11 моторных катеров и 3 кабельных ПХ. Приложена схема, которая опять представляет смесь рабочего катера и стационера (жилые помещения в носовой части и кормовой трюм на 6 мин), но спецификации проектов различны. Спецификация "мин. катер - стационер":вод. 19,5 т;дл. по ВЛ 56', ш. по ВЛ 10'11", ос. киль 3'2"(3,46'), с винтами 4'7"(4,75'),дв. "Болиндер" 80 длс, ск. 11 уз, корпус стальной, мачта откидная дл. 17 (сосна). Cпецификация 1-но винтового раб. мин. катера: вод. 23 т, дл. по перпендикулярам 45', ш. по ВЛ 11', с привальным брусом 11'11", ос. 3'9", дв. "Болиндер" 50 длс. ск. 8 уз. 23.06.1910 г. ИЗ сообщает в Упр. эл. тех. часть Инж. в-ва: завод готов принять на себя изготовление 8-ми 1-но винт. мотор. мин. кате- ров (стационеров), с 11-уз ходом и 3-х 1-но винт. раб. мотор. мин. катеров с 8-уз. ходом. Срок изготовления 10 месяцев со дня получения заказа. 08.12.1910 г. Правление Обуховского и Ижорского заводов разрешает нач. ИЗ принять заказ на 2 мин. кат.-стационера по сумме 22150 р. 28.12.1910 г. разрешено принять заказ на 6 мин. кат.-стационеров по сумме 22150 р. 26.04.1911 г. разрешено принять заказ на 3 раб. мин. катера по цене 17900 р. Срок готовности 26.02.1912 г.

ValeryK: 11.01.11 г. наблюдающим за постройкой мин. катеров назначен п.полк.Органов (от Инж. в-ва). От Мор. в-ва назначены: по корпусу - кор.инж. ген.-л. Усов, по механизмам - кор. инж. кап. Сакс. Уточненные спецификации: стационер - 19,8 т;дл. ВЛ 56'; ш. ВЛ 10,15';ш. на миделе 10'11";ос. киль 338'; ос.корм. 4'9"; высота борта на миделе 3'; ск 11 уз. раб. катер - дл. по перпендикулярам 44'9"; ш. ВЛ 11'; с привальным брусом 11'11"; ос. киль 4'; в.б. 3;ск. 8 уз. 20.09.1911 г. готовность "Стационера №1". 05.10.1911 г. готовность "Стационера №2". 14.10.1911 г. 14.10.1911 г. акт приёмки и освидетель- ствования катеров (неокрашены). 09.11.1911 г. оба катера подняты на берег в Кронштадте. 02.12.1911 г. катера-стационеры приняты в казну с назначением во 2-ю Кронштадтскую КМР.

ValeryK: "Стационеры №№3-8" срок сдачи 30.101911 г. Испытания назначены 1-го - 01.04.1912 г., остальных 5-ти - к 15.04.1912 г. 14.12.1911 г. ком. Владивостокского КМБ сообщает ИЗ: просим выслать чертежи и описание мин. катеров; после приемки в казну 6-ти стационеров и 3-х рабочих катеров прошу командировать во В-к опытного моториста для обучения ниж. чинов сроком на 6 м-цев. (ЦГИА СПб. фонд 1349, док. 6312-а)

Гайдукъ: ValeryK пишет: Документы привозят из другого хранилища 1 раз в неделю. А может Вам сразу на Ворфоломеевску. Это Невский район у Жд станции Фарфоровская. там -Промышленность. Вот скоро там должен появиться и Максим Придаников. Там есть свой читальный зал. Правда условия выдачи документов те-же.

ValeryK: Извиняюсь за ошибку: "Стационеры "№№3-* - надо читать катера №№3-8 (по порядку заказа)

ValeryK: На Варфоломеевской документы завода с 1918 по 1924 г. (по информации директора зав. музея)

vvy: ValeryK пишет: Прочитав Ваши ("батальона четверых") материалы, пошёл в музей ИЗ, чтобы и самому узнать и помочь уважаемым людям. Спасибо, Вы - молодец. ValeryK пишет: ос. киль 338' Видимо: 3'8"? ValeryK пишет: в.б. 3; А это, увы, не сумел расшифровать. А более ранним периодом деятельности завода не планируете заниматься?

vvy: vvy пишет: А более ранним периодом деятельности завода не планируете заниматься? Делов том, что меня интересует буксирный пароход "Самсон", зачисленный в список судов 12.3.1909 г. В РГАВМФ на него нет ни спецификации, ни дат постройки, ни результатов испытаний (видимо, утеряны).

vvy: ValeryK пишет: Самый ранний документ касающийся судостроения: 1824 г."Об изготовлении 2 ПМ для ПХ военных поселений". Попробую предположить, что речь идет о механизмах для пароходов "Проворный" и "Ижора".

Гайдукъ: ValeryK пишет: На Варфоломеевской документы завода с 1918 по 1924 г. (по информации директора зав. музея) хм... Может быть но например по верьфи Общества финлянского легкого пароходства все документы именно там а общество как известно в 1919 году полностью свернуло свою деятельность. Черников и амирханов говорят что туда свезли в 70-е копии (и двойники документов) архивов всех пром предприятий Ленинграда.

Рамзес: Уважаемый Валерий - огромное Спасибо за новую инфу (весьма интересно). Вы пишите что пытаетесь составить список всего что Ижорский завод строил для флота (если правильно понял) ? Если нужно - можно порыться по регистрам (по крайней мере в речных мне попадались изделия от ижорцев) да вытянуть все что "ущло на гражданку" в дореволюционный период. Данных с 1914 г. всеобъемлющих у меня нет и года до 1897 г. вероятно не полные. А вот с начала 20 века и до начала 1 МВ речников можно отследить весьма плотно в плане: имя (даже переименование если было) - хозяин - размеры - машина. Списки построенных заводами тема серьезная и очень интересная вот только в наших краях ей никто всерьез раньше не занимался а за бугром довольно популярна.

ValeryK: Для VVY: 1. проверил по своим записям правильно будет 3,38'. В некоторых документах одновременно пишут размерения в футах+дюймы или в футах с десятыми долями. 2. В.Б. это высота борта. Для себя так пишу. За долгие годы переписывания сокращаю то, что часто попадается. 3. ПХ "Проворный" и "Ижора" в моем предварительном списке отмечены в постройке 1819-1825 г. и 1824-1829 г. соответственно. Дело с этими ПК ещё не смотрел. ПХ "Ижора" строился для р.Онега. Были ли там военные поселения? Есть данные по Новгородской фл. Военных поселений: сформирована для подвозки строительных материалов по о. Ильмень и р. Волхов - ...из селений Чертика, Новин- ки, деревни Подборки и усадьбища Мирогоши была образована флотилия. лич. состав 55 чел. Навигация флотилии продолжалась 107 дней в году. ...1821 г. граф Аракчеев поручил в мою команду и полное распоряжение Свинорецкую вотчину, флотилию, состоящую из 3 ПХ, 7 ботов, 30 семириков, употребляемых для перевозки материалов...(записки А.Л.Эйлера младшего)

ValeryK: Для VVY: по ПХ "Самсон" - дело обозначено "ПХ строящийся вместо ПХ "Колдунчик". Тех. условия:вод. 120 т, дл.80', ш. 20', ос. 6'. cк. не менее 12 уз, 2 ПМ по 50 лс, 2-х винтовой. 19.04.1907 г. для разработки проекта нового ПХ присланы чертежи ледорезного ПХ "Молодец". Проект разрабатывал кор.инж. шт. кап. Еремеев. Срок изготовления к 01.05.1908 г. 18.08.1907 г. нач. ИЗ сообщает в ГУКиС, что ПХ (вместо "Колдунчика") будет готов к 01.04.1908 г. Далее приводится спецификация ПХ для Петергофского рейда в 270 лс : первоначальная: вод. 84,64 т, дл. по перпендикулярам 75', дл. наибольшая 80', ш. 17', углуб. 5,5'. уточненая :вод. примерно 100 т, ш. 17'6", углуб. 5'6". (в обоих случаях одна и та же) 20.11.1907 г. нач. ИЗ докладывает: окончательного заказа завод не имеет. Завод предлагает вместо нового ПХ временно использо- вать заводской ПХ "Колпино". Ответ на его предложение: в этом нет необходимости. Окончательные данные ПХ: вод. 100 т, дл. по перпендикулярам 75', дл. наибольшая 80', ш. 17'6", углуб. 5'6", 2 ПМ В2Р 2-х цил. 30.08.1908 г. нач. ИЗ запрашивает: какое будет название ПХ ? 05.09.1908 г. флаг. к-н ЕИВ сообщает - название нового ПХ "Самсон". 08.09.1908 г. нач.ИЗ сообщает: спуск ПХ назначен на четверг в 3 часа. (какое число ?) 31.12.1908 г. телеграмма нач. ИЗ: ПХ готов, но не испытан;будет готов с открытием навигации. 09.04.1909 г. ПХ находился на заводе, т.к. поступили предложения по изменению и дополнению проекта. Нач.ИЗ сообщает ком Гвардейского экипажа: 12.05.1909 г. ПХ "Самсон" будет у Английской набережной для предъявления комиссии. Первые испытания были очевидно с замечаниями. Следующие испытания назначенына 02.06.1909 г. 02.10.1909 г. завод исправлял замечания. 21.10.1909 г. назначены окончательные испытания. (ЦГИА СПб.фонд.1349, док.6230)

ValeryK: Для Гайдука: на Варфоламеевской бывал, но по другим делам. Сначала обработаю на Псковской. Для Рамзеса: по судьбам ижорских судов даю судьбу, что было в справочниках. Есть, как Вы говорите "непонятки" с буксирами типа "Ижорец" и по количеству,названиям. То, что в справочниках Бережного и др. нестыковки. Буду благодарен за любую информацию.

vvy: Уважаемый ValeryK, спасибо за интересный материал.ValeryK пишет: по ПХ "Самсон" - дело обозначено "ПХ строящийся вместо ПХ "Колдунчик". В приказе о зачислении сказано, что построен для Петергофской гавани. Дальше в ваших материалах также об этом говорится. По этому судну есть такой интересный момент. В одном из документов 1937 г. против опытового корабля "Вертикал" (так был переименован "Самсон") стоит пометка: заводской номер 45. Мне трудно оценить достоверность этих данных. Есть ли у Вас мысли по данному поводу? И вообще, попадались ли Вам заводские номера судов Ижорского завода?

vvy: ValeryK пишет: ПХ "Ижора" строился для р.Онега. Были ли там военные поселения? Я не знал, что он строился для Онеги. Сразу после окончания постройки зачислен в Гвардейский экипаж и использовался как яхта для разъездов высочайших особ. ValeryK пишет: ПХ "Проворный" и "Ижора" в моем предварительном списке отмечены в постройке 1819-1825 г. и 1824-1829 г. соответственно. Планируете смотреть дело по "Проворному"? В РГАВМФ по нему также ничего нет, поэтому дата спсука этого парохода неизвестна. По "Ижоре" кое-что имется и удалось установить, когда его спустили на воду - 15.11.1827 г.

Рамзес: Уважаемый Валерий - честно говоря послереволюционными занимался мало но посмотрю что есть. По крайней мере фото буксира этой серии даже на Енисее попадалось. Вероятно лишь общее число да примерные даты постройки серии удастся нарыть - в отношении их вопрос пока такой ? Только лишь на Вашем заводе строились или может технологию еще куда передавали ибо кроме Енисея кажется встречал то ли на Волге то ли на Сев. Двине (хоть последнее и уточнить нужно). Если время и настрой в обозримом будущем будет Вы с Гайдуком как - нибудь пересекитесь думаю встреча обоюдоинтересной может быть. По крайней мере десятком - другим полезных фот он думаю поделится (если нужны конечно). По поводу владивостокских катеров с дальнейшей судьбой сложновато - уважаемый Тритон нарыл что в начале 1 МВ часть из них вернули на Балтику. Однако ни тут ни на ДВ мне крепостные номерники не попадались зато специфика тамошних катеров названия связанные с арт.терминами - типа Редут - Люнет и им подобное. Вероятно по прибытию на место переименовывали ?

ValeryK: Для VVY: 1.ПХ "Самсон" зав.№45 ? В документах зав. строительных №№ ни разу не обнаружил. До посещения архива составил список судов по своим данным начиная с 1860 г. "Самсон" получился 47-м по порядку. Но теперь с данными архива похоже будут изменения. 2. ПХ "Ижора" - для лесных операций по реке Онега. Информация из Г.Городков, "Адмиралтейские Ижорские заводы", исторический очерк, 1903 г. - имеется в музее завода. В своём списке я тоже поставил ? В "Гангут" №36, стр. 45 - общее расположение воен. ПХ "Ижора" - первого колесного ПХ Российского флота, вооруженного артиллерией (ссылка на "Судостроение №4" 1994 г.) Возможно разные ПХ ? В моей подборке 1-м ПХ-ЯХ в составе Гв. экипажа идёт "Александрия" 1-я. В книге "Морской Гвардейский экипаж", 1996 г. написано:...В составе Гв. экипажа находились ЯХ "Россия","Паллада","Церера","Нева","Торнео" и бот"Елизавета" (период 1814-1825 гг.). Списка судов Гв. экипажа 1825-1860 гг. не встречал.

ValeryK: Для Рамзес: буксиры типа "Ижорец". На ИЗ построено 42 ед. Назывались -"Ижорский-1" и так далее. На одной фотографии группа буксиров на территории завода и среди них "Азнефтьразвед...". После начала строительства на ИЗ и буксиры этого типа, строящиеся на з-де им. Марти (Адм. з-д), "Петрозаводе" (Охта), в Петрозаводске и Зеленодольске, их стали называть тип "Ижорец". (пр.129 "Речсудопроект ЦКБ-51") Если что-нибудь найдется по ним буду благодарен. Для Гайдука: может будет интересно - 30.06.1914 г.(№3968) ГУК запрашивает ИЗ: укажите возможность постройки 1-го или 2-х катеров для перевозки 100 чел. Работа на Ревельском рейде. Катер должен строиться по типу финского легкого ПХ, ск. 9уз. 13.08.1914 г. (№1703) ИЗ отвечает ГУК: на запрос от 30.06. с.г. уведомляем, что все эллинги заняты. Заказ принять не можем. Возможно был заказ на верфь, которую имело компания "Финское легкое пароходство" в СПб. (если правильно написал название).

vvy: ValeryK пишет: ПХ "Ижора" - для лесных операций по реке Онега. Информация из Г.Городков, "Адмиралтейские Ижорские заводы", исторический очерк, 1903 г. - имеется в музее завода. Знаю эту книгу. В свое время (уже довольно давно) я пользовался этим изданием, оно есть в ЦВМБ. ValeryK пишет: В "Гангут" №36, стр. 45 - общее расположение воен. ПХ "Ижора" - первого колесного ПХ Российского флота, вооруженного артиллерией (ссылка на "Судостроение №4" 1994 г.) Возможно разные ПХ ? Нет, это один и тот же пароход.

Рамзес: Уважаемый Валерий - а нет ли данных когда именно буксиры строились на Адм. заводе ? Если не ошибаюсь по военной сетке это 194 -й завод ? Есть список (хоть и с пробелами) всего построенного заводом в послереволюционное время и там немало буксиров но у меня к сожалению только имена - ТТХ или номер проекта в списке не обозначены. Пока все что нашел - общее число построенных 200 ед. (насколько цифра реальна ?) - причем последние похоже достроили уже в послевоенные годы. По их судьбам на большую часть военных (так думаю на основе Бережного) Широкорад историю в своем справочнике дал - ну вероятно это Вам и так известно. Большего к сожалению у меня нет ибо советским периодом практически не занимаюсь - разве посмотреть где - то была фота (кажись даже с номером) Ижорца с Енисея - больше вряд - ли чем серьезно могу помочь в этом плане.

ValeryK: Уважаемый Роман: - на Адм. з-де, по моим данным, в 1929-32 гг. построено 10 буксиров типа "Мартиец". У меня отмечены: "Мартиец","Ударник","Октябренок","Производственник","Мартиец №60","Мартиец №89". - нет ли у Вас информации по судам Адм. з-да 1908-1917 гг. Нашёл информацию по постройке там минных катеров, но какие были названия и точное количество под вопросом. Сейчас предлагаю разобраться с вопросом сколько было всего или сколько требовалось минных катеров для укомплек- тации всех КМР. По моим подсчетам: Владивосток. КМР - 4, Кронштадт - 2, Свеаборг - 2, Усть-Двинск - 1, Выборг - 1, Сева-ль - 2, Очаков - 1. Итого 13 КМР, а это 26 стационеров и 65 рабочих катеров; + 2 катера Офицерской мин. школы в Кронштадте. Если есть поправки, то скорректируем. Данные в основном Ваши и Тритона.

Рамзес: Уважаемый Валерий - пока сходу по адмиралтейцам. Очень вероятно что буксиры вот эти 50 Vydvizhenets 1928-1932 51 Martiets 1928-1932 52 Oktyabrenok 1928-1932 53 Proizvodstvennik 1928-1932 54 Pyatiletka 1928-1932 55 Sorevnovatel’ 1928-1932 56 Udarnik 1928-1932 57 Lesovod 1928-1932 58 Lesosplav 1928-1932 59 Pravda Severa 1928-1932 60 Sel’kor 1928-1932 Звиняйте что на импорте - такой уж подарок достался. В списке их 11 (сбоку построечные номера) и не во всем с Вашими данными стыкуются. К сожаление тут только то что есть. Могу лишь пока сказать что Выдвиженец в 30- е гг попал на Печору а в 43 его перевели на Обь. Кстати - еще один Мартиец в 1934 г. был построен на Севморзаводе в Севе. ТТХ на него у меня нет - визуально от Ижорцев отличается - простое совпадение в имени или все же этой серии сказать не могу. Он погиб летом 41 в низовьях Днепра. На енисейский Ижорец нашел только это - 1937 г пополнение прибывшими из Ленинграда Севморпутем винтовыми буксирными пароходами «Ижорец» (списан в 1989 г) , «Пугачев», «Белоруссия» и «Ньютон». Наверное самое последнее из судов серии в строю вообще. На реке он работал без номера. С минными катерами и стационерами ох давний и больной вопрос - по ним пожалуй если всех хоть приблизительно раскопать работа на диссер тянет. Нужно тогда брать и под общую циферь конкретные катера сразу подвязывать с местами и датами постройки - непросто это. Возьму небольшой тайм - аут. Постараюсь к завтрешнему вечеру сбить все что у меня по ним есть в кучу. Не забывайте одно - теория хорошо а вот практическая комплектация от нее весьма сильно отличалась (ну это по моим данным а они неполные). Кстати в Вашем списке нет Михайловской крепости (Батум) - хотя ее перед началом 1 МВ расформировали но на раннем этапе в ней тоже были минные катера правда именные и не серийные.

ValeryK: Уважаемый Роман: большое спасибо! Михайловскую кр. пропустил намеренно, т.к. КМР там, по моему, не было. Предлагаю на рецензию такой вариант по КМР (информация Ваша, Тритона и из документов ИЗ): Владивостокский КМБ - 1-я рота: 4х2-х винтовых катера (Охта) + 3 катера (Невский з-д); 2-я рота: 2 стационера (ИЗ) + 5 раб. катеров (Охта); 3-я рота: 2 стационера (ИЗ) + 5 раб. катеров (Охта); 4-я рота: 2 ставионера (ИЗ) + 2 раб.катера (Охта) + 3 раб.катера (ИЗ); Кронштадтский КМБ - 1-я рота: 2х2-х винтовых катера (Охта) + 5 раб.катера (ИЗ); 2-я рота: 2 стационера (ИЗ) + 5 раб.катеров (ИЗ); Свеаборгский КМБ - 1-я рота: 2 стационера (ИЗ) + 5 раб.катеров (ИЗ); 2-я рота: 2 стационера (Адм.з-д) + 5 раб.катеров (Адм.з-д);в начале предполагали 1 стац.(ИЗ) + 1 стац.(Адм.з-д) Усть-Двинская КМР - 2 стационера (Адм.з-д) + 5 раб.катеров (Адм.з-д) Выборгская КМР - 2 стационера (ИЗ) + 5 раб.катеров (ИЗ) Севастопольский КМБ - 1-я рота: 2 стационера (ИЗ) + 5 раб.катеров (ИЗ) 2-я рота: 1 стационер (ИЗ) + 1 стационер (Адм.э-д) + 5 раб.катеров (Адм.з-д) Очаковская КМР - 2 стационера (Адм.з-д) + 5 раб.катеров (Адм.з-д) Офицерская эл.тех.школа - 2х2-х винтовых катера (Охта) Итого: 93ед. (2-х винтовых, стационеров и рабочих мин. катеров). (в конце 1914 г. на ИЗ предполагают строить ещё 2 стационера)

ValeryK: Охтенские 2-х винтовые именные: "Мина","Искра","Взрыв","Фугас" (были на переоборудование на ИЗ в !-но винтовые). Невские: именные ? Если были переведены в Свеаборг, объясняется большое количество именных. "Мина","Искра" в 1-й Кронштадской КМР. "Фугас","Взрыв" при офицерской эл.тех.школе. Если есть другие варианты - обсудим. Хорошо бы посмотреть весь список именных катеров о которых говорил Тритон. 12 рабочих из Вашего списка по Охте полагаю номерные "1"-"12", с ними стыкуются "13","14","15" ижорские.

Рамзес: Уважаемый Валерий - вопрос очень непростой да и интересен считанному числу людей. Давайте попробуем обсудить серьезно. Ваше распределение катеров по крепостям интересное но как на меня ошибок много. Давайте наверное так. Берем конкретную крепость - рассматриваем (насколько получится) ее катера по полной - места и даты постройки + строй № + ТТХ + судьбы если есть. Вы корректируете по своим данным - я дополняю по своим. Засели на теме значит идет на следующую. Так глядишь дней за 10 что - то начнет проклевываться. Вот тут вроде не шибко много (посему типа как для затравки). Посмотрите - сравните - пройдем это завтра зацепим следующее. Может со временем и еще кто подключится. Вот только боюсь что вместо роста в "батальон пяти" число желающих в теме поковыряться уменьшится может ну на нет давно известно - суда нет. УСТЬ – ДВИНСКАЯ КРЕПОСТЬ (крепостная минная рота). моторный минный катер «СТАНЦИОНЕР "№ 1-й"» 1914 г. Ижорский з-д. С-Пб. 21 - 22 8 1917 г. ушел из Риги в Пернов, и к 11.1917 г. тут . моторный минный катер «СТАНЦИОНЕР "№ 2-й"» 1914 г. Ижорский з-д. С-Пб. 21 - 22 8 1917 г. ушел из Риги в Пернов и к 11.1917 г. тут . оба - 18 т. 18,1 - 3,65 - 1,5 м (59 фут 6 дюйм - 12 фут - 5 фут).80 л.с.;10 узл. Топливо - нефть Запас топлива 120 пуд Грузоподъемность 4 т рабочие моторные минные катера - 1913 г. верфь В. Crichton, Або (Вел.кн.Финляндское). S1949 613 «ПЕРВЫЙ» 21 - 22 8 1917 г. ушел из Риги в Пернов, и к 11.1917 г. тут . S1950 614 «ВТОРОЙ» 21 - 22 8 1917 г. ушел из Риги в Пернов, и к 11.1917 г. тут . S1951 615 «ТРЕТИЙ» 21 - 22 8 1917 г. ушел из Риги в Пернов, и к 11.1917 г. тут . S1952 616 «ЧЕТВЕРТЫЙ» 21 - 22 8 1917 г. ушел из Риги в Пернов, и к 11.1917 г. тут . S1953 617 «ПЯТЫЙ» 21 - 22 8 1917 г. ушел из Риги в Пернов, и к 11.1917 г. тут . 11,5 / 24 т. 13,67x3,8x1,5 м; (45 фут -12 фут 5 дюйм - 5 фут) 45 л.с, 7,5 узл . Грузоподъемность 6 т Топливо - нефть Запас топлива 500 пудов дальность 320 миль; 10 чел 6 мин Осенью 1917 г. моторные катера Усть-Двинской КМР (2 станционера и 5 рабочих минных катеров) предназначены к переводу в Выборг. На нач 11.1917 г. все в Пернове. Командир роты требовал буксиры - клинило моторы, но буксиров не было. 22.02.1918 г. матросы утопили в устье реки в Пернове несколько моторных катеров. Возможно часть поднята немцами к осени 1918 г. В 1919 г. эст. Балт.Спас.Обществом удалены из реки в Пернове затопленные и разрушенные корпуса моторных катеров. Число и дальше ? Данных что их использовали немцы или эстонцы нет - вероятно матросы взорвали их основательно хоть подробности именно по ним отсутствуют. Как на меня все так и остались в Пернове и остатки поднятые из воды сдали на слом - варианты конечно возможны и хоть кого - то в теории эстоны могли поднять да в строй после ремонта ввести (они в этом деле толк знали) но таких данных нет и вообще маловероятно - им и в более приличном состоянии добра хватало из трофейного. Охтенские рабочие катера в списки верфи вписываются неплохо а вот по стационерам вопрос Вам - ижорцы или еще где искать нужно ? Туговато у меня с данными на дореволюционный Адмиралтейский завод но кажется маловероятным массовое строительство там катеров для ВоенВеда - он на другое "заточен" был.

полная версия страницы