Форум » "Железный" раздел » СУДА РИФ (до 1917 года) » Ответить
СУДА РИФ (до 1917 года)
Ad rem:
Сумрак: Проходивший мимо пишет: В составе украинского флота принимал участие в тралении Одесского рейда. А как он приниал участие в тралении? Сам что-ли тралил?
Рамзес: Проходивший мимо - а может хватит старые ошибки Бережного тиражировать ? Какой Врангель ? Книгу Никиты Кузнецова (он же Ермак) возьмите да гляньте список всего уведенного на основе архивов из Крыма в ноябре 1920 - ну и где там наш персонаж ? Книжицу на которую ссылаетесь по Запорожцу всего лишь со 133 на 134 страничку перевернить и почитайте скока там антиресного про Донец написано - и с марта 18 на хранении в Севе (не в Одессе) и дальше по тексту (вплоть до увода в Новороссийск в апреле 19 а затем чудном потоплении у Тендры) - этому тоже верим ? Насчет участия хоть одного украинского корабля в тралении - простой вопрос и такой же простой ответ только без трепа: даты выхода в море - состав участников - результат - командиры кораблей ? Есть ответ - вперед. Нет демагогию смело засовываем в задний кармашек брюк. Зачисление в списки и реальное нахождение в составе дистанция огромного размера - практически все заложенные суда рано или поздно включают в списки. А вот достроить в силу разных причин получается не всегда - так что снова будем петь бред про дредноут Соборна Украина чи тяжкий кружляк "геройски" погибший в неравном бою у Адесс с коварными антантовцами ? Тщательнее нужно ТоварисчЪ - тщательнее. Есть командир на Кубанец - Запорожец. Вери велл - а дальше ? Дата и нумер приказа о назначении ? Дата вступления в должность ? Список офицеров корабля - у канонерки такого уровня минимум человек 7 - 8 должно быть даже если она просто в порту ошивалась. А ведь числилась боевым кораблем. Если выходила в море - когда и куда ? Не стесняйтесь - даты и факты и народ будет только рукоплескать РЕАЛИЯМ а не горячечному бреду широко известного в узких кругах потенциального пациента Седова № 6 (для тех кто не знает - в ридном городе уютное заведение с радушными слушателями в белых халатах всегда с удовольствием относящимися к любому бреду клиентов - или пациентов ?).
vvy: Проходивший мимо пишет: В 1911 он был продан грекам, разоружен и переименован в "Святой Николай", О-о-о! Открытие, однако!
Рамзес: Мужики - звиняйте за столь большой кусок на импорте. Думаю те кому интересно разберут без проблем. Единственная маленькая победоносная война в румынском исполнении (так уж получилось что против России). Специально для уважаемого Х -100. Сереж - полезно не только свои но иногда и чужие источники читать для полноты картины (за их 100 процентность конечно ручаться не могу). Понятно что тексту не место в фотах - вероятно после прочтения имеет смысл перенести в красные флотилии (по времени вроде они) и буде желание продолжить разговор там. 26 January, Soviet Russia declared war on Romania. To prevent any offensive action from Soviet side, Marine Battalion occupied Periprava and dug in, while 1st Monitor Division positioned itself on Tataru Channel and 2nd Division on Babina Channel. 26 January, 2 destroyers anchored Sulina and started spreading leaflets to Romanian sailors, encouraging them to join Revolution. They arrested 3 Romanian officers at Ismail, managed escape during night.29 January Revolutionary Committee Russian Danube Fleet met with cdor. Scodrea, CO of Romanian Danube Fleet, and expressed their desire leave for Russia, preferably without having to fight. Russian Fleet had 2 gunboats (Donets and Teretz) at Ismail + gunboat (Kubanetz) and 4 lighters armed with 150 mm guns at Chilia Noua. At Valcov 11 armed lighters and tugs. Elements 13th Infantry Division (Col. Dragu Detachment) closed in Ismail 3 February.Romanian scouts and patrols attacked Russian soldiers. monitors (NMS Bratianu, NMS Catargiu and NMS Lahovari), command ship Macin + patrol boat 2 km after Copana Balka, ready to open fire on Soviet ships at Ismail. NMS Kogalniceanu, 3 patrol boats and floating battery (armed lighter) at Chilia Veche, prepared to stop any reinforcements coming from Valcov. 3 Oltul class gunboats deployed at Periprava as forward position Bolshevik ships at Valcov. 2 Russian gunboats obviously outnumbered and isolated, Russians announced that they wish retreat to sea, without fighting and allowed to. At 16:40 Ismail harbor occupied and resistance ceased. occupation Chilia Noua decided for 7 February. For this action, support Col. Dragu Detachment advancing along river, Romanian Danube Fleet deployed following manner: monitors at Chilia Veche, 2 patrol boats, lighters with 47 mm and 120 mm howitzers mouth of Tataru Channel, Oltul class gunboats + second lighter with 120 mm howitzers in front of Chilia Veche prevent a Soviet attack. A mine-laying pontoon was km 36, protected patrol boat no.6. This deployment made Soviet fleet rethink its plan to bombard ships at Chilia Veche and retreat Valcov, abandoning Chilia Noua, occupied Romanian sailors.Valcov remained only port Soviet possession. entire Soviet fleet gathered 3 gunboats,9 artillery lighters, 2 armed tugs, auxiliary ships. There 2 infantry regiments entrenched around city in villages Galilesti, Jibrieni and Ghibarteni. Romanian plan called for a combined assault from land and Danube. Col. Dragu Detachment (3 infantry battalions, 2 artillery batteries and one section,1 cavalry squadron) attack from north on direction Jibrieni, while Navy had to land battalion near Valcov and attack from west. The action planned for 10 February. Russian fleet had deployed Donets and Kubanetz at mouth of Oceakov Channel, on the right bank and Teretz and K15 artillery lighter on left bank. K5 and K6 lighters positioned stream from Valcov, while 6 other lighters (K1, K3, K7, K8, K13, K14) on Oceakov Channel, downstream from Valcov. K2 and K12 at mouth of Polunozhnoe Channel. command ship Provornii anchored front of Valcov. Soviets started battle 9 February. They already shelled Periprava and Letea forest previous day. Early morning, monitors took up positions Cernofen Channel. observer set up church tower in Periprava. tug Mihai Viteazul with 2 lighters standing ready transport 2 companies over river.At 8:00 Soviet boats approached Periprava preparing to land. marines in Periprava opened fire on attackers. The howitzer battery in Periprava started to shell Valcoiv and Soviets responded opening fire. 9:30 communications with observation post in Periprava church tower established and monitors also opened fire, but observation post hit by Soviet shell and accuracy of monitors' fire decreased. meantime, Soviets managed establish communications with their observatory in church tower in Valcov started firing on Romanian monitors. At 10:00 1st Monitor Division targeted accurately. NMS Bratianu hit in spardek. 2 monitors retreated 2 km upstream. At 11:00, 2nd Division also targeted very accurately and had retreat upstream. Bratianu fired 41 rounds at K15 lighter, Catargiu fired 46 rounds on church in Valcov. From 2nd Division, Lahovari fired 32 rounds on Teretz gunboat and ground positions, while Kogalniceanu fired 6 on Vâlcov. Romanian artillery damaged Russian K1 (engine) and K3 (below deck). Soviets had also suffered losses, especially from to 75 mm battery east of Periprava. K1 lighter suffered damage to engines and retreated with K3, K5 and K6 on Ocheakov Channel. K3 also hit below floating line and had to parked on Polunozhnoe Channel for repairs. Dragu Detachment occupied Galilesti, Ghibarteni and Jibrieni, but could not keep latter, because of intense artillery fire from Soviet ships off coastline 29 Januray, gunboats Teretz and Kubanets shelled Romanian positions at Jibrieni, and 30 January, barges shelled Peripava. attempt of taking over Peripava during 31 January failed. 1 February cannonade between Romanian and Russian artillery and vessels. 16.20 hours gunboat Donets hit by 3 75 mm shells and retreated on Oceacov branch. At 16.30 hours barge K15 also retreated. The retreat joined by K11 ,K9, K5, K6. The barges K14 and K13 remained position and fired at Romanian monitors, but fire very inaccurate. As fire of monitors shifted Oceacov branch, barges K14 and K13 retreated 18:00 towards the sea..1st Monitor Division deployed at Km. 37, support marine company, while 2nd Monitor Division guarded mine field on Babina Channel at Km.34. Soviets received help from Sevastopol, some 50 gunners brought Jarkii destroyer same day. 11 February Kubanetz and Teretz bombarded Romanian troops coast from Jibrieni and following day lighters bombarded Periprava. Because bad weather, Soviet fleet could not retreat entirely. Thus K5, K6, K13 and K14 took up firing positions on Oceakov Channel. During 13 February, Donets and K15 lighter bombarded Periprava at 23:00, 200 Soviet soldiers tried village, repulsed heavy losses. There 3 Marine companies, 1 engineer company, 1 machine-gun company, 1 infantry company from 47th Regiment, 1 37mm battery, 1 75 mm battery, 2 127mm howitzer batteries and artillery lighter near Periprava. Dragu Detachment held positions front of Bolshevik assaults. 13th ID intercepted communication line with Cetatea Alba, thus Valcov completely isolated. 14 February commenced Romanian offensive. During morning, Soviet batteries near Valcov and lighter fired Romanian positions .Romanian positioned Nebuna forest. bombardment destroyed Soviet observatory in church tower in Valcov, as well telephone lines, thus blinding Soviet fleet. Russian tug Kilgis sent to Bazargiuk for recon and install observation post. Valcov, at 17:45, surprised patrol boats no.4 and 5,which opened fire it. tug ran aground - crew ran away, many taken prisoners. More capture communications equipment of Soviet fleet, which blinded them. At 16:30 2 marine companies landed at Valcov and 19:30 capitulation signed.17 February, Romanian monitors occupied positions at Valcov, Soviets retreated to sea. Several lighters left behind, as 2 lighters aground at Jibrieni captured. Soviets destroyer on Oceakov Channel, deploying minefield on channel. Если этому верить (а особых оснований не верить нет - писали не для пропаганды а просто описывая кампанию) стреляли по противнику все 3 - причем с указанием дат и мест стрельбы. Румыны рядом больше года стояли - ошибиться не должны в опозновалке. Глянь если Мордвинов под рукой что про конфликт пищет. В его талмуде лучше всего расписано что там было с нашей стороны. Других таких подробных данных как -то не попадалось.
vvy: ssergey x 100 пишет: В Севе. Стоял себе спокойно в Южной бухте Так точно. Интересно, что немцы на него даже не назначили караул (как это они сделали со многими другими русскими судами) - совсем, видно, не ценили...
Рамзес: ВВЯ - да это испорченный телефон вот таких данных из незабвенного Миррамара (со ссылкой на Ллойды насколько понимаю). ЗАПОРОЖЕЦ 1887 Builder:Nikolaiev DY Nikolaiev Date completion:6.87 Type:PG хозяин:Imperial Russian Navy -1912 cargo SV.NIKOLAY (Taganrog City Govt)- 1921 RICHDALE (анг R.Dunderdale)- 1924 BOZKURT (тур Anadolu) - collision W of Mitylene 2.8.1926 Tons: 1010 LPP:64,5 Beam:12,3 2C -10. Где правда тут греков нашли ? А вот точную дату увода за бугор я и сам бы не отказался узнать. В годы гражданской войны его не встречал хотя Паустовский в одном из своих рассказов периода 1 МВ (причем публицистика а не сказки) пишет что "Запорожец" году в 1916 еще стоял в городе.
Проходивший мимо: Сумрак пишет: А как он приниал участие в тралении? Сам что-ли тралил? А почему бы и нет? Рамзес пишет: Насчет участия хоть одного украинского корабля в тралении - простой вопрос и такой же простой ответ только без трепа: даты выхода в море - состав участников - результат - командиры кораблей ? Есть ответ - вперед. Есть только совершенно коротенькие отзывы А. Гопмана и Д.Дорошенко о замечательной работе украинских тральщиков, и больше ничего. Вероятно, более детальные сведения погибли в огне времени. Список офицеров флотилии приводился ув. Тритоном в известной ветке. Рамзес пишет: Проходивший мимо - а может хватит старые ошибки Бережного тиражировать ? Какой Врангель ? Книгу Никиты Кузнецова (он же Ермак) возьмите да гляньте список всего уведенного на основе архивов из Крыма в ноябре 1920 - ну и где там наш персонаж ? Книжицу на которую ссылаетесь по Запорожцу всего лишь со 133 на 134 страничку перевернить и почитайте скока там антиресного про Донец написано - и с марта 18 на хранении в Севе (не в Одессе) и дальше по тексту (вплоть до увода в Новороссийск в апреле 19 а затем чудном потоплении у Тендры) - этому тоже верим ? Понял, спасибо... Рамзес пишет: Дата и нумер приказа о назначении ? Дата вступления в должность ? Наказ по Морському Відомству від 19.Х.1918. ч. 505 (239) - этим приказом капитан 2-ого ранга А. Кисловский был назначен командиром "Кубанца", хотя последний кораблем командовал с 1 октября 1918 г. (то есть еще до выхода приказа). Рамзес пишет: Список офицеров корабля - у канонерки такого уровня минимум человек 7 - 8 должно быть даже если она просто в порту ошивалась Мне он не известен. Шрамченко подает что на этом корабле было 10 офицеров, а экипаж укомплектован в основном из гардемаринов и морских кадетов. То же подает Ворожейкин, но оба не приводят фамилий. Когда корабль сломался, то весь экипаж "Кубанца" ушел на "Лукулл" и "Шилку", но это было уже в декабре. Рамзес пишет: А вот достроить в силу разных причин получается не всегда - так что снова будем петь бред про дредноут Соборна Украина Это не бред. Есть конкретный приказ из Морского Министерства. Корабли были переименованы 27 января 1919 г. Рамзес пишет: Не стесняйтесь - даты и факты и народ будет только рукоплескать РЕАЛИЯМ а не горячечному бреду широко известного в узких кругах потенциального пациента Седова № 6 (для тех кто не знает - в ридном городе уютное заведение с радушными слушателями в белых халатах всегда с удовольствием относящимися к любому бреду клиентов - или пациентов ?). А, Вы же когда-то уже довольно давно сами сказали, что нашли там для себя некоторые "интересные факты". Для себя эти слова запомнил. Так что, наверное, не такой уж и бред...
Автроилъ: Дежавю. То есть, что-то подобное (полемика такого уровня) на форуме уже однажды вроде как бы случилась...
Проходивший мимо: vvy пишет: Так точно. Интересно, что немцы на него даже не назначили караул (как это они сделали со многими другими русскими судами) - совсем, видно, не ценили... Откуда это известно? То есть мог стоять под украинским флагом? На какие еще корабли не были назначены караулы? Был ли караул на "Евстафии"? Есть сведения, что во время германской окупации там некоторое время держал флаг Остроградский, а потом немцы ввели его в состав своего флота.
vvy: Проходивший мимо пишет: Откуда это известно? То есть мог стоять под украинским флагом? На какие еще корабли не были назначены караулы? Был ли караул на "Евстафии"? Есть сведения, что во время германской окупации там некоторое время держал флаг Остроградский, а потом немцы ввели его в состав своего флота. После того, как на "цусиме" Вы обозвали шабашем празднование Дня Победы в Севастополе, общаться с Вами у меня нет никакого желания.
ssergey x 100: Проходивший мимо пишет: Это не бред. Есть конкретный приказ из Морского Министерства. Корабли были переименованы 27 января 1919 г. Вот оптимисты ! У них к 20 января советские войска половину Украины заняли, а они приказы с переименованиями пишут.
Рамзес: Господин - товарисчЪ - пан Проходящий мимо кайзеровский орленок. От своих слов не отказывался и не собираюсь - то что умеешь ковырять там где обычно никто не ковыряет это неплохо и даже убежденность в своей правоте дело не наказуемое. Только убежденность а не фанатизм с огромным нежеланием признавать ошибки. Они то могут быть у всех но желательно исправлять а не тиражировать. Если момент касается Соборной Украины - сколько еще раз нужно задать вопрос с каких пор приказ с расстояния в тысчонку км изданный квази - министерством фактически несуществующего государства для неподчиненной ему территории становится фактом к исполнению ? Ну назовет завтра любитель питательных галстуков Саака какого нибуть абхазского погранца "Святым Георгием" и сдаст приказ в архив - лет через 100 тот приказ что на полном серьезе рассматривать будут или как еще одно свидетельство политической импотенции названного персонажа ? Только не нужно рассказывать какой там "кош" стоял у Скоропадского в Николаеве и как местные рабочие "горели" желанием выполнять киевские указы при полном отсутствии топлива - материалов да и прочего + полным контролем за территорией со стороны 15 ландверной дивизии. Ее "спартаковцы" кстати по антантовцам еще в феврале 1919 г. пытались в том же Николаеве стрелять - куды "доблестны" казаки местны подевались ? (если конечно были). Табличку напомнить из того же Шрамченко с датами ввода в строй всех тех крейсеров да эсминцев в 1919 - 20 гг. для Украины которым даже в еще работающей экономике России образца конца 1916 г. сколько лет на достройку давали ? Одна эта табличка говорит об уровне тогдашних "флотовождей" не разу не ступавших на палубы кораблей которые они через год - два в строй вводят при полном отсутствии ресурсов - финансов -экипажей. Хватит искать в Севе то чего там никогда не было - город как впрочем и весь Крым был оккупированной территорией которую даже сами немцы со всем флотом после войны планировали вернуть Сов. России. Украина тут причем ? Штаб флота немцам нужен был только чтобы малость упорядочить ситуацию да бледное подобие порядка поддерживать иначе народ с голода оккупантов по ночам резать начнет. Свою функцию выполнили - украинцы причем ? Ах - да Велики адмиралы Клочковский + Ливен да прочие (только вот каких флотов - польского - латвийского что там еще было ?). Вся проблема что пока Петлюра и компашка говорильней занимались да на забугор смотрели люди действовали. У тех же эстонов с латвийцами при гораздо худшем начальном старте получилось гораздо лучше - у них хоть и небольшой но в итоге флот нарисовался. А в неньке с тремя атаманами на двух гетьманов не смогли использовать даже то что было под руками - признай это и гораздо проще будет искать РЕАЛЬНЫЕ действа. Про Гофмана в Одессе не смеши - напомни когда там был ? Какой кораблик ему выделили чтобы в море на траление под украинским флагом вышел и затем так чудно о "работе" отозвался ? Кадеты с гардемаринами на "Кубанце" зело хорошо - каких училищ ? Звидкиля взялись ? Снова фамилии отсутствуют - вот бЯда то кака. Командир есть а весь экипаж у него безымянный. Хороший фактик что народ смылся на "Лукулл" да "Шилку" - не поленись да посмотри когда в Одессе оказались ? "Шилка" вообще транспорт Сибирской флотилии - не подскажешь дату когда и как ее вообще в Черное море принесло ? Рейс весьма интересный был. "Лукулл" на ноябрь 1918 в Севе стоит как штабной корабль убежавших сюда из Босфора дойчевских ПЛ и ждет когда его союзники цапнут. Как он в Адессах у ридных окраинцев оказался и когда - не поленись поищи если фактик был ? Копать отсюда и до обеда а после него до приказа любой стройбат умеет. Этому молодца - научился. Осталось лишь выводы научиться правильные делать и тогда поверю в возможность стать историком. Пока даже на приличного "желтого" журналомера не тянет. Хотя прогресс есть - осталось дождаться результата.
Сумрак: Проходивший мимо пишет: Сумрак пишет: цитата: А как он приниал участие в тралении? Сам что-ли тралил? А почему бы и нет? На нем было установлено тральное оборудование? Подтвердите. Или же опять довод "раз написано, что принимал участие, значит было оно установлено".
ssergey x 100: Сумрак пишет: На нем было установлено тральное оборудование? Ну что Вы ! Мины при виде такого "тральщика" сами всплывали !!!!
Проходивший мимо: ssergey x 100 пишет: Вот оптимисты ! У них к 20 января советские войска половину Украины заняли, а они приказы с переименованиями пишут. Вот это прочитайте http://www.archiv.mk.ua/images/doc_exbt/directoriya/big/23-1.jpg и все поймете. Похоже, меня деконспирировали. Но это ничего, мне все равно. Рамзес пишет: Хватит искать в Севе то чего там никогда не было - город как впрочем и весь Крым был оккупированной территорией которую даже сами немцы со всем флотом после войны планировали вернуть Сов. России. Украина тут причем ? Здесь Вы глубоко ошиблись. Совершенно глубоко, ведь Крым был передан в состав Украины, примерно на таких же широких правах как и Бавария в Германии. Дорошенко Д. Історія України 1917—1923, т. II Рамзес пишет: Кадеты с гардемаринами на "Кубанце" зело хорошо - каких училищ? Звидкиля взялись ? Снова фамилии отсутствуют - вот бЯда то кака. Командир есть а весь экипаж у него безымянный. Шрамченко пишет - прибежали, спасаясь из Советской России. Рамзес пишет: "Лукулл" на ноябрь 1918 в Севе стоит как штабной корабль убежавших сюда из Босфора дойчевских ПЛ и ждет когда его союзники цапнут. Как он в Адессах у ридных окраинцев оказался и когда - не поленись поищи если фактик был ? Вон здесь все написано http://jpe.ru/1/max/060610/0cfdbi0jaq.jpg четко - "Лукулл" в Одессе. Сумрак пишет: На нем было установлено тральное оборудование? Подтвердите. А почему бы и нет? Хотя мне кажется что это был только корабль охранения, и в море он, может даже и не выходил.
Сумрак: Проходивший мимо пишет: А почему бы и нет? Хотя мне кажется что это был только корабль охранения, и в море он, может даже и не выходил. Но в тралении участвовал! Проходивший мимо пишет: Похоже, меня деконспирировали. Но это ничего, мне все равно. Так нутро не законсперируешь.
pz.kpfw: так каждый пост ниже этого про фантастишь хохлофлот будет удален. (КАЖДОГО участника) !!!
Боярин: Спасибо, замечательное фото.
Anatoly: 77
Боярин: Интересно, только русские такие находчивые?
Юрген: Любопытный рисунок...
Боярин:
vvy: А при чем тут суда РИФ?
Боярин: В сентябре 1916 года Румыния передала России вспомогательные крейсера (Дивизия открытого моря): "DACIA", "IMPERATOR TRAJAN", "ROMANIA". В октябре, пройдя переоборудование вошли в состав Черноморского флота в качестве авиатранспортов. С уважением Александр
Юрген: Такой вот симпатяга...
Сумрак: Такой вот "Потемкин" и его команда в Констанце....
Рамзес: Ласточкой называется - ранее частная яхта Каролина что в годы РЯВ прикупили. В гражданскую даж на Волге повоевала.
Юрген: Для любителей "малых форм"
kronma: "Кречетъ"
kronma: Юрген пишет: Для любителей "малых форм" Порадую-ка и я любителей "малышей". "Альбатросъ"
полная версия страницы