Форум » "Железный" раздел » Иностранные СУДА (до 1941 года) (продолжение) » Ответить
Иностранные СУДА (до 1941 года) (продолжение)
Ad rem: Просьба больше ничего не постить в ветку "КОРАБЛИ и СУДА иностранных ВМС", а если что по судам - сюда.
Гайдукъ: Рамзес пишет: В той энциклопедии что Леше отсылали черпалок с грязнухами вообще нет да и не только их - буксиры практически отсутствуют впрочем как и плавкраны - ну это уже обслуга а не мор.торг.флот. Рома там в книге в биографиях моряков в одной из биографий есть упоминание о работе человека на данном девайсе и не более того.
Dampir:
Сумрак: Очень интересное норвежское судно. А эта фотография просто таки знаменитая...
Рамзес: Вить это случаем не волк в овечьей шкуре под мирного торгаша году так в 40 (или все же 41 ?) косит ? Я порыться так можно и вспомнить какой именно из НSK.
Сумрак: Так и есть. Снимок американского фотографа журнала "Лайф" Дэвида Шермана, плывшего на египетском лайнере "Замзам". Сие судно было по ошибке атаковано немецким вспомогательным крейсером "Атлантис" под командованием капитан-цур-зее Бернхарда Рогге. Шерман, находясь уже в шлюпке, сделал это фото подходившего рейдера. Вспоследствии ему удалось спрятать эту пленку в тюбике зубной пасты и немцы ее не нашли. Вернувшись на родину, он опубликовал снимки в "Лайфе". Таким образом, союзники получили прекрасное изображение немецкого корабля. Впоследствии, когда бортовой гидро "уолрус" английского КРТ "Девоншир" обнаружил "Атлантис" 22.11.1941 г., именно этот снимок сыграл основную роль в опознании рейдера. Еще два фото Шермана - тонущий "Замзам" 17.04.1941 г.
Klaus: Настоящий TAMESIS, для сравнения .
Сумрак: Klaus - спасибо.
DD: про ЗЕМГАЛЕ... А что вы думаете про фото до ПМВ(явно) ?Вроде это он и есть...
Гайдукъ: DD Фото до ПМВ (Из собрания Б.Л.) это чистейшей воды паровая грунтоотвозная шаланда. ЗЧ Николай Вознесенский 1903гп рядом Паровая грунтоотвозная шаланда №8 Паровая грунтоотвозная шаланда №10
DD: Ясно...вопрос -"глухарь". Может этого знаете...снято в Риге
Klaus: АЛЕКСАНДР Лютера, 1897, 310 брт, история длинная у него... Справку надо с молодых авторов трясти
Рамзес: Кирилл - шутишь. Ентот товарищ 21 года и на смену первому пришел - у того мачт поболе да и корпус другой. Ты ж вумну при вумну книгу листал - там фотка первого амеетси. Владелец тот же - дата съемки в промежутке с лета 21 по 25 когда его за бугор продали. Сей девайс поболе будет хотя 2 мировую тоже пережил. Загони имячко у Миррамару и будет тебе агромадно щастие. Кстати за очень долгий период времени единственный построенный специально для эстонов за бугром - они как и латыши подержанную посуду старались брать - дешевле и надежней было.
DD: Глянь на конструкцию Рома...какой 21-й год!Это же "старичок"
DD: Насколько реален этот "девайс"?Написано BRUS
Klaus: DD пишет: Глянь на конструкцию Рома...какой 21-й год!Это же "старичок" Дмитрий, он прав, я спросонья перепутал Укомпл. 06,1921 Gebroeders Van Diepen в Ватерхюйзен, Голландия, зав. № 496 как ALEKSANDER для A.M. Luther's Mechanical Wood Processing Factory, 553 брт, 286 нрт, 159,2х27,11,2 фут, 1 ВТР, 1 винт. С 1926 JOLLY BRUCE, Walford Lines Ltd (Leopold Walford Shipping), Лондон, брит. флаг, с 1931 у них же как THEEMS, работал в осн. Лондон - Дордрехт, Антверпен и т.п. С 1951 в Италии у Mazzone & Co как MARVIA, сгорел в Марселе в конце 1954г. DD пишет: Насколько реален этот "девайс"?Написано BRUS Имя переврали, надо BRUCE, а так вполне себе будущий СОЛОВЕЙ БУДИМИРОВИЧ - МАЛЫГИН
Dampir:
DD: Klaus пишет: Имя переврали, надо BRUCE, а так вполне себе будущий СОЛОВЕЙ БУДИМИРОВИЧ - МАЛЫГИН А фото МАЛЫГИНА есть?Сравнить любопытно...
DD: Klaus пишет: Дмитрий, он прав, я спросонья перепутал Тем не менее видик у него довольно допотопный...согласитесь
Сумрак: DD пишет: А фото МАЛЫГИНА есть?Сравнить любопытно... Дмитрий, целая ветка есть - фотки так себе, но все равно интересно. :) http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=349
Сумрак: Перетрахивал (как говорит наш Батька) сегодня свои архивы и залез в японский, где не был года два Редкие птицы, однако :) "Кано-мару" "Тамагава-мару", 1939, Гонконг.
Georg G-L: DD пишет: А фото МАЛЫГИНА есть? Здесь есть две ветки - "Фото ледоколов" и "Разные парооды в Арктике" - там "Малыгин" есть...
DD: В продолжение темы по техническому флоту...даты нет.Возможно имеет отношение к Латвии...
Сумрак: Привет. Вот что нашлось у Тео Доргайста на "Zemgale".
DD: Хм-м...любопытно.Как он оказался в Латвии все-равно неясно,но что потом было уже как бы не тайна. ЗЕМЕСМЕЛЕЙС кстати по-латышски просто "земснаряд".Немцам довольно много досталось в 1941г как я погляжу...Данке шён за отклики. Про судоподъемные работы(пост291) ...что за "утопленник" возможно как-то узнать? Маловероятно видимо... Есть ряд снимков -продолжение, но это другие случаи работ-могу выставить если интересно.
Klaus: Было бы интересно глянуть... Утопыша по марке, наверное, можно опознать, но мне такая незнакома, попробую по аналогам поискать... Т. Доргайст спрашивает о литовских судах в Гродно летом 1941 "litauischen Schiffe 1941 in Grodno lagen" (с). Кто-нибудь может что-либо сказать?
Гайдукъ: Klaus Что именно спрашивает? имена или судьбы?
DD: Klaus пишет: Т. Доргайст спрашивает о литовских судах в Гродно летом 1941 "litauischen Schiffe 1941 in Grodno lagen" (с). Кто-нибудь может что-либо сказать? Огласите весь сспсок пожалста...
DD: Вот собственно...чепуха вообщем
Klaus: Почему чепуха... Сами по себе фото весьма интересны (хотя, наверное, не латыши вовсе?...) Данке шен. DD пишет: Огласите весь сспсок пожалста... А нету списка-то... Да простит меня Тео, вот цитата из письма Im Moment suche ich Jemand der etwas dazu sagen kann welche litauischen Schiffe 1941 in Grodno lagen, eine Sache die mir irgendwie komisch vorkommt. А что именно не бьет, я не знаю. Тема не моя...
DD: Дай бог вобще найти фото речных Литвы...а уж кто там в Гродно оказался...
Сумрак: А что это за город?
Рамзес: Попробую всем и сразу но в порядке живой очереди. Дмитрий - не поверите только фот исторического периода (в основном русского но не он один) для Немана в компе живет больше чем на родной Днепр. Запары 2 - каКчество для большинства и неопознанность многих (а так шибко за сотню видов набежало). Вить это Каунас - того времени когда Ковно считался (там вверху подпись имеется). Кирилл - а что у немца за интерес ? Финт в том что на реке было 3 участка которые между собой практически не стыковались - в 30 е у Каунаса бегали литовцы в Вильнюсе и Гродно немного поляков. Когда Союз эти земли вернул сам знаешь - Гродно под родиной товарища Сумрака стал - остальные у литовцев. Было создано даже пароходство и все что было на реке туда зачислили - есть общие данные что немцы использовали из трофеев (хотя и неполные) а вот где именно они это взяли - Каунас - Гродно - Вильнюс тут раскидка отсутствует.
Рамзес: Дмитрий - а нельзя эту фоту "потяжелее" повесить (мега на полтора - 2) ? На колесе у ближнего колесника буквы есть и именно его шанс если малость помучаться опознать имеется - кажется где - то была эта фота (или подобная) но очень хренового качества и нерезанная - там еще несколько посудинок виднеется хотя тоже без подписей.
Dampir:
Гайдукъ: Рамзес Роман не мучай з... у тебя ее что нет? Это пароход НЯМУНАС принадлежащий Идельсиасу Самуелису и Ко., Каунас, ул. Вильняус № 8. Там все просто. только 3 парохода имели стандартное расположение расположение трубы (за ходовым мостиком в корму- НЯМУНАС, ЛАЙСВЕ и ВИЛЬНЮС) а остальные пароходы региона несли трубу перед ходовым мостиком в нос.
DD: Гайдукъ пишет: Это пароход НЯМУНАС принадлежащий Идельсиасу Самуелису и Ко., Каунас, ул. Вильняус № 8. Не знаю кто кому принадлежал...но называется он КЕСТУТИС.С лупой читается нормально.На других названий не видно. Самуелис с компанией отдыхают...
Гайдукъ: DD DD пишет: КЕСТУТИС DD Я бы и рад ошибиться но эти суда очень различны.
Гайдукъ: Литовская Республика М С Управление шоссейных и водных путей Регистрационное свидетельство парового судна 1. Номер судна ............................................... № 2 / 2.Название судна а) тип...........................................................Колесный б) название ............................................... Кейстутис (Keistutis) 3. хозяин (ка) судна (фамилия, имя или название фирмы...................................... братья госп. М. и Г. Файнберг .......................................................... 6. Постоянное место жительства хозяина (ки).......................... Каунас...... уезд ... Каунаский 7. Корпус судна а) место постройки корпуса.........Россия.........верфь ...Рига .....Ланге и сын (“Lange ir sunus”) б) год постройки корпуса (прописью) ............... 1885 г. 6. Паровые машины: а) количество машин, которые служат для движения судна ... одна ... машина “Компаунд” б) место изготовления машин ... Россия ..... Рига ....... Ланге и сын в) год изготовления машин ( прописью) ............ 1885 г. г) мощность машины: а.а) номинальная ....................... 130 б.б) индикаторная...................... 7. Паровые котлы: а) количество котлов ........ один б) место изготовления котлов ..... Германия ..... верфь ....... Кенигсберг в) год изготовления котлов (прописью) .............. г) максимально дозволенное давление в котлах ( на основании свидетельства) ......... 8 атмосфер д) нагреваемая поверхность котлов на основании свидетельства выданного лицом контролирующего паровые котлы ...............................................................................................................50,48 м2 8. Размеры палубы судна: а) наибольшая длинна от штевня до штевня, считая и штевень без руля ........ 39.86 м. б) наибольшая ширина палубы в самом широком ее месте а.а) с лопастями и абвейзером ............................................................................ 8.90 м. б.б) без лопастей, межу внешними ребрами ..................................................... 4.96 м. в) высота ( глубина) судна от дна до его боков .................................................... 2.07 м. г) наибольшая высота судна (без мачт) .................................................................. 5.67 м. 9. Осадка судна: а) пустого ( но с оборудованием, машино, паровыми котлами, и с запасом топлива ... 0.64 м. б) полностью загруженного ........ 46 t. .................................................................... 1.42 м. в) загруженного ............................ 20 t. .................................................................... 0.90 м. г) загруженного ............................ 30 t. .................................................................... 1.16 м. 10. Количество команды во время навигации .............................................................. 9 человек Указанные в данном свидетельстве данные указаны на основании замеров ( владелеца судна или его уполномоченного, как то) уполномоченный ... капитан парохода “Кейстутис” У. Фейхерт (подпись не разборчива) и проверены .. в Каунасском районе воных путей ( подпись) Данное свидетельство выдано 9 января 1924 г.
DD: А так?
DD: Вот приобрел...что это?
Гайдукъ: DD Снимаю шляпу. Перебор документов показал что КЕЙСТУТ погибший в 1915 году не поднимался как считалось ранее а это имя в 1919 получил другой пароход ех 1885гп Мария-Антуанета, ех (с 1900 )Перкунас. куча благодарностей что благодаря Вам вскрыта бытовавшая ранее ошибка. Фото у меня было такого же качества как вывешенная Вами первая фото. Вот теперь бум знать как он выглядел так как его фотографий ранее не встречал. Ув DD а нельзя ли ее отсканить всю в подобном же качестве ибо на фото также интересны изображенные слева моторные катера. СУ ГАА
DD: бонус... за моральный ущерб...
Klaus: DD пишет: КЕСТУТИС Гайдукъ пишет: КЕЙСТУТ Дяденьки знатоки, во имя всего необъяснимого, объясните, пожалуйста, маргиналу, ЧТО ЗА "КЕЙСТУТЪ" НА ФОТО, КОТОРОЕ Я ВАМ ЗИМОЙ ПРИСЫЛАЛ?? Уже все перепуталось...
Klaus: DD пишет: что это? Самое интересное тут - не лайнер, его со временем просчитать можно, а BIRKENAU - эта та самая байда, которая вначале была BARBARA, одна из двух посудин с движителем Флеттнера... Dampir пишет: Вид Одессы с моря Ув. Dampir , а тут в основном-то вовсе не иностранцы - по центру один из двух РОПиТов - ИМП. НИК. II, буд. ВЕЧЕ, буд. ИЛЬИЧ, или КОРОЛЕВА ОЛЬГА, справа виден ДИМИТРИЙ Ространса, "воспетый" Паустовским в книжке "Черное море"...
Гайдукъ: ДД. Огромное спасибо. Klaus Еще раз? Напомни? По представленному ув ДД - полная аура тайны. Нго перестраивали раз в несколько лет. Смотри: Литовская Республика М С Управление шоссейных и водных путей Регистрационное свидетельство парового судна 1. Номер судна ............................................... № 2 / 277 2.Название судна а) тип...........................................................Колесный б) название ............................................... Кястутис (Kestutis) 3. хозяин (ка) судна (фамилия, имя или название фирмы...................................... быв. Исаак Миллер, новый С Фридланд-ас.......................................................... 4. Постоянное место жительства хозяина (ки).......................... Каунас.........область 5. Корпус судна а) место постройки корпуса.........Россия.........верфь ...Рига .....Ланге и сын (“Lange ir sunus”) б) год постройки корпуса (прописью) ............... 1985 г. 6. Паровые машины: а) количество машин, которые служат для движения судна ... одна ... машина “Компаунд” б) место изготовления машин ... Россия ..... Рига ....... Ланге и сын в) год изготовления машин ( прописью) ............ 1885 г. г) мощность машины: а.а) номинальная ....................... 130 б.б) индикаторная...................... 7. Паровые котлы: а) количество котлов ........ один б) место изготовления котлов ..... Германия ..... верфь ....... Кенигсберг в) год изготовления котлов (прописью).............. г) максимально дозволенное давление в котлах ( на основании свидетельства) ......... 8 атмосфер д) нагреваемая поверхность котлов на основании свидетельства выданного лицом контролирующего паровые котлы ...............................................................................................................50,48 м2 8. Размеры палубы судна: а) наибольшая длинна от штевня до штевня, считая и штевень без руля ........ 39.86 м. б) наибольшая ширина палубы в самом широком ее месте а.а) с лопастями и абвейзером ............................................................................ 8.90 м. б.б) без лопастей, межу внешними ребрами ..................................................... 4.96 м. в) высота ( глубина) судна от дна до его боков .................................................... 2.07 м. г) наибольшая высота судна (без мачт) .................................................................. 5.67 м. 9. Осадка судна: а) пустого ( но с оборудованием, машино, паровыми котлами, и с запасом топлива ... 0.64 м. б) полностью загруженного ........ 46 t. .................................................................... 1.42 м. в) загруженного ............................ 20 t. .................................................................... 0.90 м. г) загруженного ............................ 30 t. .................................................................... 1.16 м. 10. Количество команды во время навигации .............................................................. 9 человек Указанные в данном свидетельстве данные указаны на основании замеров ( владелеца судна или его уполномоченного, как то) ..уполномоченный (подпись не разборчива) и проверены .. в районе вод путей Данное свидетельство выдано 9 января 1924 г. Литовская Республика М С Управление шоссейных и водных путей Регистрационное свидетельство парового судна 1. Номер судна 2 ............................................... № 2/ К 2.Название судна а) тип..............................................палубный, колесный б) название ............................................... Кястутис (Kęstutis) 3. хозяин (ка) судна (фамилия, имя или название фирмы...................................... Шлёма Фридланд .......................................................... 8. Постоянное место жительства хозяина (ки) город, деревня ......Вилькия ...... уезд ... Каунасский 9. Корпус судна а) место постройки корпуса......г. Рига ..... верфь .......................... б) год постройки корпуса (прописью) ............... 1903 г. 6. Паровые машины: а) количество машин, которые служат для движения судна ... одна ... машина ..... б) место изготовления машин ... г. Рига ....... в) год изготовления машин ( прописью) ............ 1903 г. г) мощность машины: а.а) номинальная ....................... 130 б.б) индикаторная...................... 7. Паровые котлы: а) количество котлов ........ один б) место изготовления котлов ..... г. Рига .................... в) год изготовления котлов (прописью) .............. г) максимально дозволенное давление в котлах ( на основании свидетельства) ........ 7 ½ атмосфер д) нагреваемая поверхность котлов на основании свидетельства выданного лицом контролирующего паровые котлы ...............................................................................................................50,50 м2 8. Размеры палубы судна: а) наибольшая длинна от штевня до штевня, считая и штевень без руля ........ 44.30 м. б) наибольшая ширина палубы в самом широком ее месте а.а) с лопастями и абвейзером ............................................................................ 9.05 м. б.б) без лопастей, межу внешними ребрами ..................................................... 4.97 м. в) высота ( глубина) судна от дна до его боков .................................................... 2.22 м. г) наибольшая высота судна (без мачт) .................................................................. 5.20 м. 9. Осадка судна: а) пустого ( но с оборудованием, машино, паровыми котлами, и с запасом топлива ... 0.65 м. б) полностью загруженного ........ . .................................................................... 1.42 м. в) загруженного ............................ . .................................................................... 1 м. г) загруженного ............................ . .................................................................... 10. Количество команды во время навигации .............................................................. 6 человек Указанные в данном свидетельстве данные указаны на основании замеров ( владелеца судна или его уполномоченного, как то) уполномоченный ... (подпись) Фурманавичюс и проверены .. в Каунасском районе воных путей Данное свидетельство выдано 30 мая 1927 г. Подписи ! Начальник Каунасского района водных путей.. подписал инж. А Снарскис ! Инспектор пароходства подписал Г. Жукаускас Выдано на основании § 27 Правил судоходства. Копия верна техник (подпись) Каунасский район водных путей 15. 03. 1930 г. вх. № 450 № дела 29 А К Т Каунас. 13 марта 1930, года Витаутаса Великого, специально созванная комиссия для осмотра парохода, председательствующий - начальник Каунасской службы водных путей инж. А. Снарсис, с участием членов - инспектор пароходства Пятрас Жукаускас, инж. службы водных путей Бирулис и представителя владельца парохода Фридланд-а по просьбе последжнего прибыли в зимний порт Каунаса осмотрели вытащенный на элинг Района и увеличенный в длинну пароход “Кястутис” и нашли следующее: 1. Корпус парохода “Кястутис” удлиннен на 2 м. и в настоящее время составляет 46.30 м. Удлиннение сделано из новой 4 мм. стали. 2. продольная взаимосвязь палубы слабая, поэтому необходимо через весь корпус поставить 2 продольные палубные балки 75 х 50 мм. не менее 6 мм. толщины. 3. в машинном отделении балка держащая вал слабо подперта, потому необходимо подпереть еще двумя железными подпорками в сечении 75х75х8 мм., по указанию комиссии. Инжинер (подпись) Председатель кломиссии... Инспектор пароходства Члены (подписи) А первоначальные размеры Марии-Антуанеты и того меньше.
Гайдукъ: Klaus обрати внимание год выпуска что тогда что сейчас меняли на раз два. Всеми уважаемый литовский бизнесмен Шлёма Фридланд при новых обмерах вместо 1885 записал (или договорился записать) - 1903.
Klaus: Гайдукъ пишет: Еще раз? Напомни? Такая же картинка, что ты сегодня выложил. Как я все-таки понимаю, это то, что утопло в 1915г. Спасибо за доки по второму...
Гайдукъ: Klaus пишет: Как я все-таки понимаю, это то, что утопло в 1915г так и есть
jurikss: Извините несколько не в тему. Может быть у кого-либо проскакивала фотография Dampfer Eifel? BRT 1429 построен в 1904. Погиб в 1945.
Klaus: DD пишет: Вот приобрел...что это? Klaus пишет: лайнер, его со временем просчитать можно Один из двух - SIERRA CORDOBA или DER DEUTCHE, буд. АЗИЯ. Сорри за оффтоп, но как же противно смотрятся поганые закорючки "крафт дурьх фройд" вместо цветов Северогерманского Ллойда...
DD: jurikss пишет: Извините несколько не в тему. Может быть у кого-либо проскакивала фотография Dampfer Eifel? BRT 1429 построен в 1904. Погиб в 1945 Дампфер по-немецки "пароход"...странное в таком случае название.В справочнике 1940г есть просто ЭЙФЕЛЬ но построен он 1924г
Klaus: Этот и есть. А фото, увы, нет...
igorr: Вот EIFEL от Хайнца Шена. Правда он в подписи умудрился два раза ошибиться (наврал, что судно 1904 года и что погибло на мине).
Klaus: igorr пишет: Вот EIFEL от Хайнца Шена Спасибо. И про здоровенную яхту от ув. DD. Такое вот: Укомпл. 05,1904 Blohm und Voss в Гамбурге, зав. № 170, как круизное судно METEOR для HAPAG, приписка Гамбург. 3717 брт, 346,2х44,2х18,4 футов, 2 ВТР в 1550 инд. л.с., 2 винта, 11,5 узлов. С 08,1914 в ВМФ как ВСУ и ПБ. 05,1919 без смены имени у британцев, UK Shipping Controller, управлялся Royal Mail Steam Packet Co Ltd, приписка Лондон. 03,1921 без смены имени продан Det Bergenske Dampskibsselskab, формально числился за H. J. Jewell, приписка Лондон, с 06,1923 перерегистрирован на фактич. владельца с припиской Берген. 1935 капремонт. С нач. 2МВ участвовал в британских конвоях. 27,04,1940 захвачен немцем в Бергене, использовался Кригсмарине как госпитальное судно с норв. экипажем, с 03,1942 ROSTOCK, с 28,05,1942 METEOR II. 09,03,1945 в Пиллау утоплен ВВС КБФ с потерей 24 человек.
igorr: METEOR по Гренеру вст. в строй 28.5.05 г., 27.4.40 немцами захвачен и 7.5.40 стал ГСУ. 19.3.42 его приказали переименовать в ROSTOCK, но экипаж воспротивился (!) и приказ был отменен 28.5.42. METEOR II он именовался только в служебной документации.
Klaus: igorr пишет: METEOR по Гренеру вст. в строй 28.5.05 г Это я очепятался - укомплектован 28,05,1904, в майден круиз из Гамбурга в Норвегию вышел 03,06,1904. igorr пишет: экипаж воспротивился (!) и приказ был отменен 28.5.42 Тут поди разберись. Но экипаж был не немецкий, норвежский. Норвеги сильно на немцев обижены - мол, те посадили на госпиталь под флагом Красного Креста 230 комбатантов, вот, мол, русские и разбомбили его... На момент гибели на борту 70 норвежцев, из них погибло четверо.
DD: Ну тогда ещё одного красавца...хотя не помню -может выставлял его,тогда заменю
Klaus: Не было его здесь... Спасибо, ув. Дмитрий, фото очень элегантно Укомпл. 08,1924 Friedrich Krupp AG (Germaniawerft) в Киле, зав. № 465 как JULIUS HUGO STINNES 27 для AG Hugo Stinnes for Seashipping & Oversea-Commerce, приписка Гамбург. Стальное 1палубное судно в 2530 брт, 1217 нрт, 3485 двт, 277,8х44,2х20,8 футов, 1 ВТР в 187 ном. л.с. (1200 инд. л.с.), 1 винт, 10 узлов, 23 чел. экипаж. 1926 Hugo Stinnes Reederi AG 1935 Hugo Stinnes GmbH 1937 Hugo Stinnes Reederi AG 10,09,1941 в рейсе Эмден - Кенигсберг с грузом 3207 т угля возле Кольберга взорвался на немецком минном заграждении и утоп.
ркр065: Когда-то давно прикупил эту фотку для планировавшейся статьи по ПМВ на БМ как вариант типового "грузовика" Балтийского моря. Статья, увы - пока так и не состоялась, а фото - осталось. Что интересного по этому п/х могут сказать наши мэтры? С ув., М.
Klaus: Ув. ркр065 , спасибо за фото. Вот что на него есть у меня Укомпл. 03,1914 William Gray & Co Ltd в Уэст Хартлпуле, зав. № 840, как ARNOLD MAERSK для Dampskibsselks af 1912 (A.P.Moller), приписка Калундсборг, датский флаг. Железный 1палубный пх в 1966 брт, 1183 нрт, 280х40х19,1 футов, 1 ВТР в 188 ном. л.с., 1 винт, 10 узлов. Работал Лиссабон-Лондон-Куба-Нью-Йорк. 10,04,1940 в Киркуолле, перешел под контроль брит. Мин-ва судоходства, передан франц. правит-ву, на начало 06,1940 в Байонне, перешел под контроль Виши как STE. IRENE (кем управлялся?). С 1941 возвр. владельцу под прежним именем, под нем. контролем и флагом (обстоятельства?кем управлялся?). 22,05,1943 убился в навиг. аварии у Джерси (рейс?груз?)
igorr: Про обиду норвегов на немцев за Метеор я читал. Только зря они, наивные, думают, что русские их поэтому размбобили. Менять имя, как я понял, экипаж не хотел из чисто морских суеверий - что они подстолькими флагами проплавал с этим именем, а тут менять хотят.
ркр065: Klaus пишет: Работал Лиссабон-Лондон-Куба-Нью-Йорк. Т.е. по поводу "типичного балтийца" я несколько погорячился?
jurikss: igorr пишет: Правда он в подписи умудрился два раза ошибиться Есть такое дело. В подписи к фото подрыв на мине, а в описании судна попадание бомб. Не думаю, что Шен ошибся. Скорее ошибка в наборе.
Гайдукъ: Захотел поделиться фотографией с прекрасными на мой взгляд обводами. Честно сказать долго ею любовался.
Klaus: ркр065 пишет: Т.е. по поводу "типичного балтийца" я несколько погорячился? Хмм... Ну я бы из Вашего определения слово "балтийский" бы убрал Слишком уж он типичный для своих размеров...
DD: GAMEN
DD: КРАСОТА-ТО КАКАЯ...ЛЕПОТА
jurikss: Может быть кто либо знает похожий на этот, затонувший в Рижском заливе?
DD: jurikss пишет: Может быть кто либо знает похожий на этот, затонувший в Рижском заливе? Ну ты и спросил...
Klaus: jurikss пишет: Может быть кто либо знает похожий на этот, затонувший в Рижском заливе? Поясните вопрос, плиз... Кого и где нашли? Именно этот, как эстон под панамским флагом, в рейсе Барри - Уэльва 17,10,1941 последний раз видели проходящим о. Барри, потом только шлюпку нашли на берегу...
Klaus: DD пишет: GAMEN Справку нужно?
DD: Klaus пишет: Справку нужно? Думаю многим интересно будет...
jurikss: Klaus пишет: Поясните вопрос, плиз... Кого и где нашли? На данном фото LOPPERSUM. В Рижском заливе судно по конструкции и размерам идентичное. Разделенная надстройка и в носовой части по бортам две небольшие надстройки (извините как точно назвать не знаю). Местные рыбаки называют его Аристон.
DD: Надо хотя бы размеры приблизительно...с каких годов лежит и район хоть приблизительно.В 40-вом году числится АРИСТОН но новый...1938г и к тому-же швед и теплоход...вряд-ли он
Klaus: DD пишет: Думаю многим интересно будет... А не особо и много-то про него... Укомпл. 3 квартал 1902 Blyth Shipbuilding & Drydock Co Ltd в Блите, зав. № 111 как GAMEN для Rederi AB Condor (T. Roberg), приписан Стокгольм. Стальной 1палубный грузовой пх в 2617 брт, 314,8х45,6х19,3 футов, 1 ВТР, 1 винт, 9,5 узлов. 08,09,1916 в рейсе Барри - Алжир с 4063т угля в 13,30 остановлен для досмотра UB-18, в 14,30 утоплен подрывным зарядом. Народишко выгреб на шлюпках. jurikss пишет: На данном фото LOPPERSUM Написал выше его финал как INDRA. jurikss пишет: Разделенная надстройка Типичный признак брит. постройки, но для больших судов. DD пишет: В 40-вом году числится АРИСТОН но новый...1938г и к тому-же швед и теплоход Самый первый танкер Онассиса, однозначно не он. Другие Аристоны тоже не бьют. Уважаемый jurikss - увы, мало информации для определения, хоть какие-то привязки по дате/подробностям нужны, чтоб хоть знать, в каких именно списках копаться...
jurikss: DD пишет: В 40-вом году числится АРИСТОН но новый...1938г Есть ли фото этого шведа? К сожалению больше информации по этому судну пока нет. Между Роей и о.Рухну. Длина 85, ширина 10.3. По картинке и обследованию похожие на него LOPPERSUM, OOTMARSUM совершенно верно английской постройки.
DD: jurikss пишет: Есть ли фото этого шведа? Можно не искать... у того длина 155м и наклонный форштевень
jurikss: Фото шведа не надо. У него длина 155м. Не подходит.
DD: jurikss пишет: части по бортам две небольшие надстройки (извините как точно назвать не знаю). Это такие тамбуры для трапов в нижние помещения.Довольно распространенная конструкция тогда
Klaus: DD пишет: Можно не искать... у того длина 155м и наклонный форштевень jurikss пишет: Есть ли фото этого шведа? Да вот он... Видно, что не тот, да и не тонул он
jurikss: Klaus пишет: Да вот он... Видно, что не тот, да и не тонул он Да, с Аристонами глухо. Аристоны я по Мирамару просмотрел и ничего. Скорее всего рыбацкие байки. Но судно есть. Когда затонуло неясно. Вполне возможно раздавлено льдом. Очень уж целый периметр, без разрывов.
ssergey x 100: Вот такой пароход : SS "Silvia" Хотя здаётся мне, что когда-то было у парохода другое имя ! ( качество правда увы нарыл в инете)
jurikss: ssergey x 100 пишет: Хотя здаётся мне, что когда-то было у парохода другое имя Может быть этот? 1901г DEU Passenger/cargo 6506tn 128x17,2m 1917 RIVERA broken up Danzig 12.27. От Silvia у Мирамара в глазах рябит.
jurikss: DD пишет: Это такие тамбуры для трапов в нижние помещения Очень похожа BALVA в этом плане. Какова ее судьба? (1894 LACKENBY 2120-2107тн 1927 BALVA затонула к востоку от о.Кихну)
Klaus: ssergey x 100 пишет: Хотя здаётся мне, что когда-то было у парохода другое имя ! Ага. Звался он когда-то ОРЕЛ и был пароходом славного Добровольного флота Тут как SILVIA в цветах C.T.Bowring...
jurikss: Наткнулся тут на TELEGRAF 1900 737tn 52,9x9,8 26.11.17 wrecked LV. Может быть есть подробности?
Рамзес: Cереж - ну ты че сапсем плахой стал ? Старичка Орла -2 от Доброфлота не узнал - или это вопрос на скорость ответа ? Так мы ж на форуме не живем - иногда и отойти перекусить не мешает.
Klaus: BALVA следовал из Пярну в Гент с грузом леса. Сведениями о подъеме не располагаю, внешне похож - гладкопалубный, подобные тамбуры имеются. Норвег непричем - убился у берегов Англии, LV здесь означает "плавмаяк".
ssergey x 100: Рамзес пишет: или это вопрос на скорость ответа ? На неё родимую !
jurikss: Klaus пишет: LV здесь означает "плавмаяк Спасибо:)
DD: jurikss пишет: Очень похожа BALVA в этом плане. Какова ее судьба? (1894 LACKENBY 2120-2107тн 1927 BALVA затонула к востоку от о.Кихну) В 1931 она утонула...в энциклопедии же это есть.А тамбуры такие много пароходов имело...обычно это сходы в кубрики для команды.
jurikss: DD пишет: В 1931 она утонула В энциклопедии, если это то о чем я думаю, затонула к востоку от острова Кихну налетев на подводный камень. Неужели эстонцы не обследовали? Хоть какая-то информация наверняка есть???
jurikss: Прав был ув. Гайдук. Завтра переведу и выложу если интересно рассказ капитана как все произошло.
jurikss: Капитан парохода Балва Эдвинс Дрейманис, который на днях появился в Риге с другими членами команды судна нам рассказал: 1 сентября вечером вышли из порта Пярну. В то время в море дул сильный юго-западный ветер. Незадолго до полуночи, когда пароход находился недалеко от островов Kino и Sarkholma, с подводной части корабля раздался посторонний сильный шум и сразу погсле этого последовало два специфичных толчка. Которые сотрясли весь корпус судна. Сразу же остановили машины и дал приказ дежурному механику на полный ход назад, но машина больше не работала из-за затопления водой. Несмотря на то, что работали все судовые насосы, вода продолжала сильным потоком поступать в машинное отделение и через несколько минут достигала уровня груди. Только в последний момент механику и кочегару удалось выпустить пар из котлов и предотвратить их взрыв. Когда корма судна начала погружатся в воду дал приказ спустить обе спасательные шлюпки. Радиотелеграфист, все время пока судно держалось на воде передавал сигнал СОС, но без успеха, никто нам не ответил. Мы рассчитывали только на собственные силы. Когда корма погрузилась до уровня моря, команда и я заняли места в спасательных шлюпках. Судно полностью ушло в глубину около 2.15 ночи, свет луны освещал место катастрофы. До этого времени обе спасательные шлюпки держались вблизи тонущего судна. Балва затонула на глубине 6 (asas) и на судовом пути. От большого корабля над водой были видны мачты и оконечность дымовой трубы. Ветер оставался сильным и мы на полных парусах направились обратно в порт Пярну, куда пришли, полностью уставшие, к 8.00 утра. О том, что судно затонуло незамедлительно сообщили в правление порта Пярну. Часть судовых документов мне удалось спасти, часть ушла на дно вместе с судном. Я предполагаю, что Балва, следуя полным ходом ударилась о какой-то неизвестный предмет находящийся под водой. Ни один из членов экипажа не успел спасти свои личные вещи, одежду и белье, корабль слишком быстро затонул. В месте где затонуло судно поставили буй.
DD: Из ЮРНИЕКСА?
DD: В Лиепае
jurikss: DD пишет: Из ЮРНИЕКСА? Нет, газета за тот год. Susi еще нашел в эстонской прессе, что Балву разобрали на металл.
Гайдукъ: jurikss пишет: Susi еще нашел в эстонской прессе, что Балву разобрали на металл. Утверждение спорное ибо : Ваба Маа, 184, 8.8.1934 Около 4 года назад погиб между Кихну и Соргу латвийский транспорт BALWA . Верхные настройки судна были тогда видны на морском уровне. Теперь над вреком 20 футов воды. Вода нанесла вокруг врека песка и судно спускается все глубже под песок и воду. jurikss Вы не перепутали с "Baltabor"?
DD: Снято вроде где-то в Латвии...но где не знаю С БАЛТАБОРОМ перепутать -надо постараться
Гайдукъ: DD пишет: С БАЛТАБОРОМ перепутать -надо постараться Указывая на путанницу я имел в виду судьбу. Вот эту фразу jurikss пишет: в эстонской прессе, что Балву разобрали на металл. На металл подняли и сдали именно БАЛТАБОР.
DD: Судя по тому что судно лежало на судоходном пути и на мелком месте -должны были разобрать
Гайдукъ: Гордость Литовского судостроения периода первой республики
jurikss: Гайдукъ пишет: На металл подняли и сдали именно БАЛТАБОР. Ну тут может только Susi прояснить. В латвийской прессе не находил больше про Балву.
jurikss: Гайдукъ пишет: Вы не перепутали с "Baltabor"? Так один Балтабор у Лиепаи, а второй у Наргена. Или я что-то пропустил?
Гайдукъ: jurikss Я мел в виду сам факт разборки на метал а не места гибели. По Балтабору пожалуйте:"Гангут" №53 Спасением некоторых плавсредств судам БСО приходилось заниматься неоднократно. Одним из них был грузопассажирский пароход «Baltabor» (1911 года постройки, Копенгаген, 1309 брт, 769 сил). Первоначально он принадлежал Русскому Восточно-Азиатскому пароходству и носил название «Либава». Судно пережило Первую мировую войну и революции в России. В результете последней он был национализирован и получил новое название «Республиканец». В декабре 1918 года, в рамках договоренностей заключенных при подписании Брест-Литовского договора судно было направленно в шведские порты для установления торговых связей и закупок сельскохозяйственного оборудования. К тому времени уже несколько недель шли боевые действия между Советской Россией и Эстонией. В результате его под Таллинном задержал СКР «Laine» и привел в порт. Судно конфисковали, вернули прежнее название «Libava», и вскоре оно, уже под эстонским флагом и с новой командой, продолжило рейс на запад. При выходе «Libava» из Таллинна, на борту находилась эстонская делегация во главе с Jaan Poska, следовавшая на Парижскую Мирную Конференцию. Poska приказал завернуть в порт Копенгаген, и здесь рейс парохода закончился. По требованию бывших судовладельцев, среди которых находились и граждане Дании, местные власти вновь конфисковали судно. Эстонская команда, во главе с капитаном R. Pahlberg, была снята с судна и выслана назад на родину. Jaan Poska со своей делегацией продолжил путь в Париж, но уже не на борту «Libavа». Вскоре владельцем судна стала английская судоходная компания «Anglo-Baltic Line», и пароход получил новое название «Baltabor». Работать он начал на линии Лондон – Рига – Таллинн. На этой линии и начались его аварии. Уже в ноябре 1920 года он выскочил на песчаный берег под Либавой, да так, что можно было сойти с судна на берег не замочив ног. БСО с помощью арендованных земснарядов и своих судов сняло его оттуда. Судно привели в рабочее состояние, и оно продолжило работать на этой линии. В мае 1922 года очередной рейс закончился на мели у западного берега о. Найссаар. Опять суда БСО спасли его, и судно восстановили. В январе 1924 года «Baltabor» сел на мель при входе на Таллиннский рейд у п-ва Сууроп. На этот раз ему самому удалось сняться с мели, и судам БСО оказывать ему помощь не пришлось. В последний раз спасателям БСО довелось заниматься им на Рождество 1929 года, когда он в очередной раз при заходе в Таллинн оказался на мели у западного берега о. Найссаар. Примерно в этом же месте пароход уже сидел на камнях в 1922 году. На этот раз дело приняло другой оборот. Сразу поднять его не удалось, и штормы сделали свое дело. Только в марте 1930 года спасателям БСО удалось доставить «Baltabor» в Таллинн. Судно имело такие повреждения, что пошло на металлолом.
jurikss: Это один. А второй в 1939 под Либавой.
DD: Второго тоже подняли ...
jurikss: С Балвой и Балтаборами понятно. Но кто-же в заливе может быть?
jurikss: Ferndene (50x7,7), Aija (51,9x8,2) раздавлены льдом и затонули. По размерам не подходят.
DD: А ЯМАТО не подходит?Может течением снесло пока тонул!!!
Клаус: А вот добреньким владельцам Шмелькопфа по эстонам просьба - что в вумной книге есть про такой аппарат - деревянное судно около 200 брт, двигатель болиндера, 1918г шведской или датской постройки (вроде Остербрё), 1920е гг - немецкие имена и владельцы, нач. и сер. 30х гг - ORION под эст. флагом (вроде О. Тидеманн один из хозяев), сер. 30х гг продан в Латвию без смены имени, владельцев не помню, 1937г переделан в баржу, дальше не знаю. Будет время - посмотрите пожалуйста
Гайдукъ: Клаус Вечером-нучером бошу скан листа на Скайп.
Гайдукъ: «ОРИОН» (ORION). 1926-1934 (HCAO) Моторное каботажное судно. 1918/1918 Orebro Nya Rederi A/B, Skebacks Varv, Drebro. 214 BRT / 104 NRT / 425 tdw; 29.36 х 6.86х3.75m; 1 B0LINDER-2zyl.2takt-Dieselmotor /PSe/kn/1 Schraube; 1918 EJDERN Orebro Nya Rederi A/B, Orebro / SV (Gregor Tidholm mgr.) 1924 LISA HEINS John Heins, Hamburg. Германия. 1924 LISA HEINS Johanna Heins, Hamburg. Германия. 1925 LAUENBURG Altonaer Reederei GmbH, Hamburg. Германия. 1926 ORION G.Otman & Co., Tallinn Эстония. (Jakob Rang mgr.) 1928 ORION Jaan Muni, Tallinn. Эстония. 1931 ORION E.Heydemann & R.Johannson, Tallinn. Эстония. 1933 ORION E.Heydemann, Tallinn. Эстония. 1934 ORION Partenreederei «Orion», Riga. Латвия. (Jekabs Vaivads mgr.) 20.10.1935 (по моему какая-то авария с повреждением корпуса. Как самоходное не востанавливался). 20.10.1935 ORION bei Vitrupe gestandet, Motor und Aufbauten am Ort abgeborgen, der Rumpf konnte spater ebenfalls geborgen werden, wurde aber nicht wieder aufgebaut, sondern als Leichter weiter verwendet.Рига. Латвия. 1940 bei der Besetzung Lettlands von sowjetischen Truppen beschlagnahmt ORION Staatl.Lettische Schiffahrts-Ges., Riga. СССР. 1941 ORION in deutsche Hand gefallen. / Deutsches Reich Verbleib nicht geklart
Клаус: Леш, большое спасибо Гайдукъ пишет: по моему какая-то авария с повреждением корпуса. Как самоходное не востанавливался Насколько понял, выскочил на мель у Витрупе, двигатель сняли на месте, корпус был в хорошем состоянии, поэтому и переделали в лихтер...
jurikss: паром RO-479 затонул в Рижском заливе в 1939г. Имеется ли информация по этому судну?
jurikss: Клаус пишет: Насколько понял, выскочил на мель у Витрупе 20 октября 1935 стоял на якоре напротив Витрупе. При сильном ветре порвалась якорь-цепь и ОРИОН выбросило на берег. Команда спаслась. Летом 1936 года снят с мели. Так как разрушения корпуса были незначительны (могу ошибится в переводе) в дальнейшем Орион использовался как морской паром (тут перевод дословный). Да, еще перед снятием с мели его максимально облегчали. Сняли мотор и кажется надстройку.
DD: Я думаю под громким названием "паром"в обоих случаях фигурировал несамоходный объект...баржа по сути.Таких много приписано было к разным портам.RO -значит приписан к Рое.Причем даже людей возили.
jurikss: DD пишет: Я думаю под громким названием "паром" Паром в данном случае прямой перевод Juras Pramis. RО-479 несамоходная наливная баржа. 380 тонн нефти имела на борту, тащили из Вентспилса в Ригу.
Гайдукъ: jurikss пишет: Juras Pramis. RО-479 несамоходная наливная баржа. Интересненько. Ранее нечего не встречал о данном девайсе. Если можно (кто знает конечно) кратенькую историю? Наверняка в корпусе отслужившего свое парохода или буксира? Хотя может быть и в корпусе шхуны ибо встречал информацию о покупке владельцем из Айнажи нескольких эстонских шхун именно для переделки в лихтеры.
Рамзес: Леш - да великовато для буксира будет. После перестройки (читай корпус без машин) - если она была конечно 380 тонн груза. Это если из буксира он тонн под 600 получается - не вообще большие дуры этого типа и в то время в мире встречались ну не в русском же секторе Балтики и ты это прекрасно знаешь. А вот вариант из - чего старого парусного или парусно - моторного возможен вполне как впрочеми спец.постройка не исключается полностью хотя у меня инфы как и у тебя по сией парсуне пока нет.
jurikss: К сожалению я нашел только одно упоминание о данном девайсе. 31 января буксир Рота вывел из Вентспилса на Ригу паром (баржа?) с 380 т нефти, которая ранее была взята с аварийного греческого танкера Vassos. Паром принадлежал акционерному обществу Degviela. У Колки паром был передан буксиру Лачплесис. Напротив Рои железный паром начал тонуть (сильный ветер и снежные заряды). Один человек пропал без вести, одного спасли. Люди на пароме нужны были для того чтобы стоять на штурвале. Может быть больше информации можно найти покопавшись в истории спасения греческого танкера Vassos? При этом использовалось несколько паромов этой кампании.
Гайдукъ: jurikss Зпасибо за указание пути. Не пробывали переодику шерстануть дней 10 от даты аварии? Я ссылку на сайт переодики нашёл но там все кроме одной газеты на латышском. Руссоязычная газета сканирована не за все годы и она очень континентальна по содержанию. Бум прям ждать если появится что новое а в свою очередь смотрю эстонсую периодику может они чего зацепили.
jurikss: Гайдукъ пишет: Не пробывали переодику шерстануть дней 10 от даты аварии Из периодики (вентспилской) можно добавить (своими словами), что паромы для разгрузки грека притащили из Риги. Было их два. С грека в Вентспилс на них перетащили 1000т нефти. После того как грека вывели на чистую воду и он своим ходом ушел в Ригу на ремонт, паром (паромы?) потащили в Ригу. Судя по газетам порожняком. В Рижских газетах ничего не нашел. Номер RO-479 взял из журнала Юрниекс за 1939год.
Гайдукъ: jurikss И на том спасибо.
Клаус: jurikss пишет: он своим ходом ушел в Ригу на ремонт Судя по датам, немцу продали чуть ли не на месте... Про аварию нет подробностей, только его фотка из книжки.
Гайдукъ: Клаус Выложенный Максом на балансере пароход с катером (СКА) вооруженным пулеметом не кто иной как ОЗИЛИЯ Аренсбургской прописки принадлежащей одноименному АО.
DD: К вопросу какие "паромы" тогда были...
jurikss: DD пишет: К вопросу какие "паромы" тогда были... Это справа или слева?
jurikss: DD пишет: К вопросу какие "паромы" тогда были... Второй паром, который принимал участие в спасении грека - LO 22. Он принял 500т нефти.
Гайдукъ: DD LO № 22. Лиепая оста?
Клаус: Гайдукъ пишет: ОЗИЛИЯ Аренсбургской прописки принадлежащей одноименному АО. Благодарю Была такая мысль, но отказался, ибо смутила окраска, никогда ранее не виданная у данного парохода А даты нет на фото, хотя бы примерной? Оставшиеся 2 фото - хочется проверить свои знания, так что пока молчу, приеду домой, тогда и посмотрим ЗЫ - Максим, надеюсь, тоже прочитал про ОЗИЛИЮ
DD: Гайдукъ пишет: DD LO № 22. Лиепая оста? Думаю это ЛИЕПАЯС ОСТАС ВАЛДЕ -LOV ,Управление Лиепайского порта.Наверно так...
jurikss: Сегодня случайно нашел. Паром L.O. 22 был прибуксирован из порта Лиепая к месту гибели парохода Саратов.
Гайдукъ: Други я так и не понял речь идет об одном и том же судне или LOV 22 и L.O. 22 это различные суда?
Гайдукъ: jurikss пишет: Сегодня случайно нашел. Паром L.O. 22 был прибуксирован из порта Лиепая к месту гибели парохода Саратов. Сразу после гибели или уже когда розрушали его остов на дне?
jurikss: Гайдукъ пишет: Сразу после гибели или уже когда розрушали его остов на дне? Нет, сразу после гибели. Я завтра переведу полностью. Разрешение на подъем Саратова и Ливонии морская администрация выдала только 10 апреля 1935 года. На эти работы по плану отводилось два года.
Гайдукъ: jurikss пишет: Я завтра переведу полностью. Будет очень интересно. С Саратовым вообще много что интересно.
jurikss: 16 января 1923г. Исторический пароход Саратов, который был передан представителям советского правительства, субботним утром вышел из Лиепаи в Петербург с русской командой. В час дня у Акменьсрага был выброшен на камни, в том самом месте, где недавно погиб парусник Karalis. Пароход получил большие повреждения. Носовые помещения заполнились водой. Были начаты спасательные работы в которых участвовало общество Nara (Русалка) и несколько Лиепайских портовых судов. Есть сомнения удастся ли спасти Саратов. 19 января 1923г. Пароход Саратов который отдали Советской россии, загруженный дровами (лесом) по дороге из Риги в Англию, при сильном ветре и плохой погоде, был выброшен на мель у Акменьсрагса и затонул утром 13 января. Спасательные работы на себя взяло общество Nara, которое выслало на место авврии буксир DUNA. Однако из-за сильного ветра DUNA зашла в Вентспилский порт. Лиепайский буксир LIVA тащил на буксире баржу LO 22 из Лиепаи в Акменьсрагс, буксирный трос порвался а сам буксир потерял якорь. На помощь пришел Вентспилский буксир Элизабет, который дотянул баржу до Вентспилса, но на подходе к порту тоже порвал буксирный трос. Поэтому баржа осталась в море на якоре. В понедельник в море вышла ROTA и затащила баржу в порт. Утром в среду, когда стих ветер, DUNA ушла в Акменьсрагс, ведя на буксире LO 22. Судовая команда была взята на борт буксира ANNA, а Саратов затонул до командного мостика. 2 апреля 1935г. Будут поднимать затонувшее судно в районе Овишей. Морской департамент объявил 10 апреля аукцион, на котором будет выдана концессия предпринимателям на подъем нескольких затонувших судов в р-онах Овиши и Акменьсрагс. Среди них пароход Ливония который затонул в районе Овишей в 1928 году и исторический Саратов, который затонул вблизи Акменьсрагса в 1922 году (тут я думаю ошибка корреспондента). Корабли предприниметели должны поднять в течении двух лет. Пока все, что нашел.
Гайдукъ: jurikss Спасибо. Многострадальный день и баржа. В переходее ее к месту аварии Саратова был задействован чуть не весь латвийский наличный буксирный флот.
jurikss: Гайдукъ пишет: весь латвийский наличный буксирный флот Пока непонятно когда на Саратове закончились работы по его подъему и началась разборка на металл.
Гайдукъ: jurikss Вам бы где документы по "Наре" поднять и все вопросы стали бы на свои места. Причем замечу убито бы этим было как минимум десятка полтора зайцев (один из них я) по различным вопросами и открытию пятнышек в истории. По эстонии и передаче эстонской компанией БСО в "Нару" нескольких спасателей я бы с Вами поделился. Вам наверняка известно что "Нара" образована на базе оставшегося на теретории Латвии имущества российской компании РБСО правоприемником которой после 1918 года стала эстонская БСО? Тема- цилина для иследователя вот только не найти мне такого сподвижника в Латвии а если и есть то почемуто не идут на контакт. СУ ГАА.
Гайдукъ: jurikss пишет: в том самом месте, где недавно погиб парусник Karalis. А по этому вреку что нить есть? Поднят? У меня проходит из однозвучных только шх. Karla в 1915 году затоплена в Пярну для блокирования форватера позже поднята и в Эстонии под другим именем.
jurikss: Гайдукъ пишет: А по этому вреку что нить есть? Думаю в названии ошибка или новолатышская трактовка. В это время еще много общего было с немецкими написаниями слов. Был такой: KARAL 3-х мачт 38,7х9,1х4,2 построен в Мерсрагсе 1900г. Последний рейс с углем из Англии на Ригу. 22.10.1922 выброшен на берег у Акменьсрагса. Спасли только штурмана. Авария данного парусника подтверждается периодикой.
Гайдукъ: Не знаю уж что это был за год такой но в 1922 году и эстонских шхун на дно легло в Риж. заливе немало (4).
jurikss: По поводу подъема Карала я не нашел. Но думаю он как и многие другие был разбит и выброшен на берег. Акменьсрагс очень в этом плане отвратное место. По некоторым другим парусникам как правило написана их судьба после аварий. Я по всем еще не успел пройтись, но например KATARINA 2мачт 1876г 05.10.1924 выброшена на шведском побережье, снята с мели, 09.05.1926 затонула у Мерсрага, поднята и переоборудована в морскую баржу (паром) в 1927. KURSEMNEEKS 3мачт 1893 06.03.1930 затонул у Лиепайского порта, поднят, корпус использовался как морская баржа.....
jurikss: Гайдукъ пишет: Вам бы где документы по "Наре" поднять Тут быстро не получится. Сначала надо придумать где искать эт самое сложное. Из более позднего меня еще интересует деятельность Коммунны. Таким девайсом можно было все что угодно поднять (в пределах грузоподъемности).
Гайдукъ: jurikss Можно было но.... Как известно по прямому назначению ее использовали не так часто как могли бы.
jurikss: DD пишет: А тамбуры такие много пароходов имело Вдруг откуда ни возьмись ..... появился такой девайс - ROM 1905г 2062тн в 1920 переименован в ARNISTON. В 1931 раздавлен льдом в Рижском заливе. Шел из Риги в Англию с грузом леса. Может быть кто-то имеет фотку этого парохода? С уважением Jurikss
jurikss: Гайдукъ пишет: Вам бы где документы по "Наре" Похоже НАРА - школьники по сравнению с обществом Zemturs un biedri В 1927 году общество Zemturs un biedri с моторным судном Albatross искали затонувшие суда в районах Бернати, Лиепая, Акменьсрагс, Павилоста и Вентспилс. Нашли 30 судов. По Саратову - в 1936 году лиепайский водолаз J. Kodols за 1900 латов купил у морской администрации пароход Саратов и 27 апреля на самоходной барже Lidaka начал по кусочкам его растаскивать... Постараюсь перевести дальше. НАРА я думаю это общество спасательное больше, чем судоподъемное.
DD: http://www.wrecksite.eu/ownerBuilderView.aspx?800 не парься...всё найдено...
jurikss: DD пишет: не парься...всё найдено...есть и фото АРНИСТОНА Вот спасибо Там я еще не успел пошарить
DD: С АРНИСТОНОМ погорячился...фото нет
jurikss: DD пишет: С АРНИСТОНОМ погорячился...фото нет А там тогда фото однотипного?
DD: Да нет...эта картинка везде стоит где нет фоток
jurikss: Точно. Будем искать...
Сумрак: Помнится, как то уважаемый DD показывал фото немецкого буксира "Нордштерн" в Либаве в 1941 г... В одном из альбомов на е-бае попалось еще одно его фото, правда мелкое.
DD: По-моему это не тот самый...отличия есть
ssergey x 100:
ssergey x 100: Знаю, что не по теме, но кораблик очень интересный. В своё время именно он послужил основой для приправ и бульонов KNORR
DD: ssergey x 100 пишет: Знаю, что не по теме, но кораблик очень интересный. В своё время именно он послужил основой для приправ и бульонов KNORR Да не...на нём команду одним КНОРОМ кормят...
DD: А это кто?
Сумрак: Оооо!!! Это знаменитое судно - бельгиец "Барон Дани". Я тебе свою статью пошлю об этих событиях
ssergey x 100: Вот такой парохоик.
Боярин: Очень похож на великоозёрские пароходы.
ssergey x 100: Любителям суровых шведов.
DD: Какой-то "загадошный" "русский" корабль...
ssergey x 100:
Klaus: DD пишет: Какой-то "загадошный" "русский" корабль... Ага, в свое время тоже задавался вопросом... Это датчанин 1918г постр., грузят нансеновскую помощь для России, сзади в доке виден TIRPITZ. Подпись под АЛЬКАНТАРОЙ подвирает - она погибла в бою с рейдером ГРАЙФ... (художник Питер Экфорд)
Гайдукъ: Мини серия из 2х фото. в подписи знасится Kloken Eisbrecher Baldur im Fiskalischen Hafen 1941 год
jurikss: DD пишет: Какой-то "загадошный" "русский" корабль... Паланга. В 1824 году город купил Русский полковник Миколас Тишкевич. Был построен из дуба мост (думаю пристань) и с 1900 года пароход Phoenix начал регулярные грузо-пассажирские перевозки. Отдыхающие, продукты, хозтовары. Через некоторое время у пристани намыло песок и суда не могли больше подходить.
Гайдукъ: jurikss Вот Вам этот легендарный Phoenix как раз стоявший на каботажных линиях в Вост. Пруссии. Снято в Тилзите.
DD: Это разные ФЕНИКСЫ тот 1918 года...и датчанин к тому-же.
Гайдукъ: DD Понятно разные. Я показал уважаемому jurikss тот о котором упоминалось в приведенном им фрагменте из периодики.
jurikss: Гайдукъ пишет: Вот Вам этот легендарный Pho Симпатичный. Временааа... Я бы наверное за 199171 серебряных рублей тоже Палангу купил
Гайдукъ: jurikss Где то у меня было кратенькое описание попыток создания портопунктов (портов) в Паланге и соседнем Швентойи. Там и русло реки менялм и дамбы строили а его все заносило песочком и заносило. Чай подальше в море наверное дамбу нужно было выносить либо обзавестись черпачком ковшовым.
siono: Добрый день! Кто нибудь может подсказать где можно посмотреть фото корпуса блокадопрорывателя ODENWALD на стапеле? Если конечно такая фото существует.... И фото ODENWALD под американским флагом? Американцы его переименовали в USN BLENHEIM! Списали в 1949, И ЕСТЬ ЛИ ГДЕ НИБУДЬ ФОТО VERSORGER KONIGSBERG затопленный своим экипажем в 1940 году!
ssergey x 100:
DD: Что за флаг у верхнего БЕТТИ?
Klaus: DD пишет: Что за флаг у верхнего БЕТТИ? Да шведский как бы... Вообще-то у меня такое подписано "unkn норвег в СПб", но фотка была убитая, имя не читалось (дай Бог здоровьичка уважаемому ssergey x 100 ). В принципе по возрасту и размерам подходит один швед, попробовал тут полночи поискать, плюнул и пошел спать... Слишком мелкий, старый, слишком быстро утоп, владельца по марке не определил, в обрывках шведских регистров 1880х гг тоже не нашелся.
ssergey x 100: Klaus пишет: Да шведский как бы. корма "Бетти". (Может англ ? Мне такие флаги попадались .)
Dampir: Абердин , Шотландия, 1891
Klaus: Прислали вчера среди прочего... Кто-то копал первую революцию про поставки оружия из-за оттуда , кто-то помнит старое кино "Ждите Джона Графтона", кто-то книшшку Бушкова прочитал про непристойный танец... Короче, тот самый пароход JOHN GRAFTON как он был. (я чуть из штанов не выпрыгнул )
Сумрак: Оля-ля!
ssergey x 100: Klaus пишет: кто-то книшшку Бушкова прочитал про непристойный танец... Как же помним там на корме был жестокий махач честного жандарма и подлого заговорщика ! Клаус - решпект !!!
DD: Швед в лиепайском доке.
Dampir:
Klaus: DD пишет: Швед в лиепайском доке. А швед ли? Марка-то уж очень по немецки выглядит... Аль фото подписано? COMORIN такой вот есть FOUCAULD тут полоскали как-то, с фотками - дважды погибший...
DD: Во млин...точно не швед.Я фотку разглядывал только на бумаге -она маленькая.Только S и разглядел.Думал на СТОКГОЛЬМ РЕДЕРИ.Кто тогда?
DD: ну это уж точно швед!
Гайдукъ: Вот так пьянка пошла. шведы теперь еще немы, голландцы и так далее Я правда до сих пор не понял что эти чертежи и схемы делают в филиале национальной библиотеке Литвы в Каунасе но факт остается фактом.
Dampir:
DD: Еле видно... надо бы покрупнее - всё из того же музея
Гайдукъ: DD пишет: Еле видно... надо бы покрупнее - Если это касается моего поста то вынужден извиниться так как фото ограничены разрешением довольно старинной цифровой мыльницы. Как говорится что есть да и заточка была снять сливки с литовских пароходов а иностранщина только по причине наличия свободного места на карте памяти.
DD: Гайдукъ пишет: Если это касается моего поста Да нет...как раз очень любопытно...а еще такие схемки есть? Вот еще в музее было...но получилось неудачно и название прошляпил,не помню похож на АЭОЛУС
Dampir:
Klaus: Какая жалость, имена у пароходов не читаются... Среднее фото - ла-маншский турбинный паром а-ля "гидрокрейсер" ЭНГАДАЙН...
Dampir: К сожалению только на буксире с верхнего снимка "Wally Charles" удалось прочесть Вероятно на верхнем "Tetuan" и "Serak" ,а на нижнем "Olaf Bergh"
DD: Датчанин ВИБЕКЕ МАЕРСК
Klaus: DD пишет: Датчанин ВИБЕКЕ МАЕРСК 1925г. постр. - известен долгой и пестрой послевоенной карьерой (списан в 1977г) и кучей ужасного качества фоток: (Сорри за оффтоп - это сколько же поколений "пароходолюбов" с фотоувеличителями и фотошопами эти картинки пережили, дойдя до такого состояния )
DD: Швед АРНО 1886г и финн
DD: ОСТЕРЛАНД -вроде швед
DD: БЬЁРНВИК вроде тоже швед
Klaus: DD пишет: Швед АРНО 1886г Дмитрий, а подробности есть? Не могу сходу в регистрах такого года постройки найти... Не эстон ли случаем? DD пишет: и финн Цельный штаб Центробалта - бывшая ВИОЛА
Klaus: DD пишет: ОСТЕРЛАНД -вроде швед Стальной однопалубный пх башенного типа, укомпл. 11,1905 W. Doxford & Sons Ltd, Сандерленд для Angfartygs Aktieb Tirfing, приписан Готенбург, шведский флаг. 4085 брт, 2546 нрт, 105,5х15,6х7,3 м, 3хцилиндр. машина в 310 н.л.с., 1 винт, 9,5 узлов. В 1932 продан Rederi AB Turret (Kristian Hansen), приписан Хельсинки. фин. флаг. В марте 1936 разбился у британских берегов. DD пишет: БЬЁРНВИК вроде тоже швед 02,1883г постр., J. Priestman & Co в Сандерленде, зав. № 1, как ISLE OF CYPRUS для Dixon, Robson & Co, Ньюкасл, с 04,1883 Thomas Dixon Jr & others, 1897 BRITANNIA, C. W. Akerson, с 1916 BJORNVIK, K. Henningsen, далее череда шведских и финских владельцев... Продан на слом в Копенгаген в конце 1936г...
DD: Klaus пишет: Дмитрий, а подробности есть? Нету...похож на буксир
Klaus: А, понял, кто именно. К выходным вернусь, выложу справку. Долгожитель...
DD: Какой-то швед БРО ДРОТТЕН КАРИН
DD: красиво! ЕЕРО
DD: Письмо написанное на пароходе на фирменном бланке.
Гайдукъ: Первый Лексус посетивший Пярну - "CAMARCO"
Рамзес: Уважаемый ДД - тут немного не по профилю ну Вы все ж повнимательней книги - то читайте. На Цусиме зацепили наш справочник - мне там регистрироваться неохота да и тем полезных мизер хотя смотрю чего пишут. Косячков хватает и по делу и не всегда - но вот насчет Имант с текстом Вы чей - то не ту книгу читаете. Где вообще фразу про пушку от Шкоды там увидели в вооружении ? Французская 75 Шнейдер - а 76 это уже наш период как и 20 мм. По ленд - лизу много чего поставляли и зенитки для флота в списке поставок не последним пунктом были. В сов. флоте кому повезло ПВО в 43 - 44 изрядно добавили. Ну а кому в этом деле не повезло еще с 41 на дне лежат. Звиняйте что не по теме и тут малость офф - топ (хоть вроде и иностранщина) - Леха и тут тему по книге заводил только она потухла быстро. Уважаемому ВВЯ спасибо за замечания с литературой - тока вроде как корректор имелся (ну а каКчество его работы це вже не к нам). Можно было улучшать и совершенствовать и в литературе и в справках и видов добавить - одня бЯда. В таком случае книги бы не было еще очень долго - приходится с реалиями считаться а они не всегда от писак зависят. Тему просьба не продолжать или тогда уж в профильной - чтобы офф - топчик не плодить. Ну а насчет "взят" и некоторых других подобных ужатий в тексте - мои таланты куды ж деться. Только объем тоже "жал" и неслабо и в результате пару - тройку полезных приложений просто выкинуть пришлось да и фотки не все что хотели вставили - оно вроде мелочь да и смысл текста не меняется а когда 200 - 300 раз вместо "эксплуатировался" стоит "служил" - или вместо "участвовал в БД" просто "воевал" - в книге уже полстраницы текста экономится а то и целая страница - две на подобных мелочах.
DD: Рамзес пишет: Где вообще фразу про пушку от Шкоды там увидели в вооружении ? Французская 75 Шнейдер Это Вам внимательней бы...я как раз и не увидел фразу про ШКОДУ! А она должна бы присутствовать!На этих тральщиках стояли универсальные орудия ШКОДА чешского производства!Никаких "шнайдеров" не было!!!Как кстати и на РОНИСАХ!Там тоже эти орудия стояли! Той же модели! А Эрликон 20мм еще мог получить ВИЕСТУРС во второй половине войны,но ИМАНТА точно нет т .к. на грунте к тому времени уже лежала! Так что книгу я читаю именно ту...
DD: Кстати о внимании...Я это читаю только, а Вами написано...откроем стр 131 -тральщик НЕЙБАД.Читаем -ОДНОМАЧТОВЫЙ ПАРОХОД, переворачиваем страницу и видим его фото с ДВУМЯ мачтами. Стр 165 ...САВАНОРИС -"2 дизеля фирмы ДАЙМЛЕР... ЗАПАС УГЛЯ 3т . Угольные дизеля?
Рамзес: ДД - еще раз повторюсь спуститесь ниже (темка по книге там имеется) и можем спокойно пройтись чего было и чего не было. Насчет вместо слова угля - топлива думаю и так понятно. Там если порыться и запятые не в том месте стоят (хотите подскажу где именно ?). Реально интересно - тральцы и ПЛ в каком году Шкоды получили ? Они что из Франции безоружные пришли ? Просто по чешским данным те сами эти зенитки лишь в 31 - 32 гг на поток поставили (серия М -28 - последнее дата разработки) и даже если латвийский заказ импортный первым был ну никак они не могли в 27 году поставить - или что получается посудины 4 года без пушек бегали ?
DD: Не в курсе что у вас там за "чешские" данные...только и ПЛ и ТЩ получили орудия при постройке.Это точно -есть фото во Франции.Более того у меня есть чертежи этих пушек и даже модель такой пушки(незакончена правда).Индекс модели орудия на память не помню -надо рыться в бумагах. И бегом за пеплом -посыпать голову...
Рамзес: ДД - то есть при постройке они получили "чешки" - не "француженок" ? Есть мемуары Зарина где он пишет про испытания орудий на ПЛ но марки не указывает. Получается что - пушки тянули во Францию чтобы поставить на заказанный новострой из Чешских земель ? Не дороговато ли ? Шкоды французы не выпускали. В справочниках (в основном Джейны) откуда данные брали пишут про Шнейдеры - если что другое уточним да исправим для себя (сами понимаете переиздания улучшенного и дополненного в ближайшие лет 10 не светит - ну а для себя работа над ошибками конечно ведется и Латвию по сравнению с тем что сейчас читаете уже процентов на 60 переделали). Уточните по бумагам унутренним как время будет - для общего развития не помешает.
Гайдукъ: DD В любом случае благодарю Вас за критику и надеюсь на посильную помощь и в дальнейшей правке допущенных косячков. С Уважением ГАА.
DD: Будем считать Ваш труд пока черновиком...
Рамзес: ДД - как тока становитесь мУллионером и спонсируете вторую серию садимся и рисуем самую новую версию исправленную и дополненную - ну а пока то ли к счастью (то ли констатация факта ?) - что написано пером то замажешь только белилкой. Дежурно - звиняюсь за оффтопик не по теме
Гайдукъ: ДД есть вот такое фото заводящее в тупик. Могли бы Вы помочь с атребутацией даты съемки?
DD: Никакого тупика...это ют ВИРСАЙТИСА с той чудо-пушкой о которой я писал и которая в Ваш труд не попала...
DD: Рамзес пишет: ДД - как тока становитесь мУллионером и спонсируете вторую серию садимся и рисуем самую новую версию исправленную и дополненную - ну а пока то ли к счастью (то ли констатация факта ?) - что написано пером то замажешь только белилкой. Боюсь с такими косяками в муллионеры не берут... однако вернемся к теме ЕВЕРЕСТ -"латыш"
Гайдукъ: DD Что это ВИРС... понятно хотелось с датами разобраться для более точной атребутации фото. Просто на 90 % снимков его кормовое орудие стоит на надстройке. Просто с переносом орудия на надстройку (по моему Ваше фото?) я не встречал более на его палубе мин хотя известно что рельсы имелись. В советском же флоте о минах и наличии рельс не упоминается вообще.?
DD: Орудие на надстройке никуда не переносили.Как стояло так и стояло...В первой половине 20-х гг была еще одна пушка на юте,на палубе.Породу не знаю,по виду что-то полевое на каком-то самопальном лафете. А фото мое действительно... А про рельсы что? Были... и мины тоже.Вряд-ли в советском флоте их поснимали.
ssergey x 100: 1938 г.
Гайдукъ: DD пишет: А про рельсы что? Были... и мины тоже.Вряд-ли в советском флоте их поснимали. Рельсы? Аууууууу Здесь еще просматривается место их установки А здесь их уже и в помине нет.
DD: Рельсы же не такие как жел.дороге!Электричка по ним не ходила... .Уголок небольшой -почти не мешает.А вот с деревянным настилом сложнее...он имелся примерно от миделя в корму причем не до транца.Ют настила не имел.Конфигурация рельсов требовала фигурного выреза и сложной формы съёмных решеток.Это видно на фото .Есть подобное фото места где настил заканчивается и дальше рельсы на своем месте. Возможно спешили завершить ремонт к дате или мероприятию.По недостатку времени просто "зашили" а "геморойную" работу оставили на потом...У меня такое возможное объяснение...
Гайдукъ: DD пишет: Рельсы же не такие как жел.дороге!Электричка по ним не ходила... .Уголок небольшой -почти не мешает Это известно. Я же не пишу про шпалы и рельсы с вагонетками на них. Вот к примеру ИМАНТА . Все стильненько и аккуратно. DD пишет: У меня такое возможное объяснение... В принципе логично. Будем искать фото с видом и точно дотированное.
Dampir:
Klaus: DD пишет: Швед АРНО 1886г 1883г... Motala Mek. Verkstad AB, зав. № не знаю. Швеции не покидал, чуть ли раз в 5 лет перестраивался и переименовывался, судя по фото... Списан на рубеже 70х-80х гг. DD пишет: Какой-то швед БРО Быв. норвег INGER LISE 1939г постр. DD пишет: КАРИН Быв. JOHANNA Хельмсинг-Гримм, однако KLAS - швед, танкер 1887г постр. Goteborgs MV, зав. № 235, 197, с 1937 262 брт, с 1937 BT V, судьбу не знаю. DD пишет: Письмо написанное на пароходе на фирменном бланке. Написанное имя не совпадает с картинкой DD пишет: ЕВЕРЕСТ -"латыш" КЕГУМС будущий? Данке шен, не видел с таким именем картинок... ssergey x 100 пишет: 1938 г. На фото - после 1967г
DD: Klaus пишет: КЕГУМС будущий? Данке шен, не видел с таким именем картинок Это не тот...старый
Klaus: DD пишет: Это не тот...старый Кто У Граудса один был с таким именем? Заинтриговали...
DD: Два было...этот 1898г как ЕВЕРЕСТ английский...в Латвии с1923г.Продан в 1939 финнам под именем САТАКУНТА.Продан на лом 1959 А вместо него купили в 1939 другой...вот тот и был потом КЕГУМСОМ
Dampir:
jurikss: DD пишет: Будем считать Ваш труд пока черновиком... Извините. О какой книге речь?
Гайдукъ: jurikss пишет: Извините. О какой книге речь? Ну черновик не черновик ибо переиздание вряд ли увидит свет ближайшие лет 5-10 даже не смотря на то что в издательстве осталось менее сотни экз. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1511
jurikss: А в Риге где-т купить можно?
Гайдукъ: jurikss Но говорят есть в районе вокзала смотри по ссылке пост №62. Только цену мне озвучили уж больно высокую. Короче так -нужна пиши в личку.
DD: jurikss пишет: А в Риге где-т купить можно? В ПОЛАРИСАХ есть,но дорого
jurikss: Спасибо. Прозвоню. А это кто? Утоп?
Гайдукъ: jurikss пишет: А это кто? Утоп? Почему утоп? Он еще живенько держится на плаву затертый льдом. Марочку можно покрупней?
jurikss: Гайдукъ пишет: Марочку можно покрупней? А марочки нету... Нопредполагаю это в рижском заливе, т.к. с этой фоткой вместе еще одна. Более известная. Но пароходы разные. Сорри. Радикал не радикалится. Чуть поззе.
jurikss: Заработало!
DD: jurikss пишет: Заработало! Это АЙЯ.Есть целая серия как он тонул
jurikss: DD пишет: Это АЙЯ.Есть целая серия как он тонул Да, конечно. Вопрос во втором.
DD: Рамзес пишет: Уточните по бумагам унутренним как время будет - для общего развития не помешает. Пушки для ВИЕСТУРСА ИМАНТЫ РОНИСА И СПИДОЛЫ произведены заводом ШКОДА ПЛЗЕНЬ в 1926г.Орудие универсальное,разновидность сухопутной зенитки "vz. 18119", модель для ПЛ. Калибр -76,5мм ...40 калибров.Установлены в период постройки. Орудия для ВИРСАЙТИСА "vz.22"произведены в 1928г тоже ШКОДОЙ.Калибр 83,5мм.Тоже корабельный вариант армейской зенитки .Орудия ШКОДЫ покупали также югославские армия и флот.
3 x: Отправлено: 06.08.09 00:59. Заголовок: http://s59.radikal.r.. может это поможет... не в курсе кто землесос в воротах Виндавы должен быть Либава
Гайдукъ: 3 x А вы вообще уверены что это землесос а-не допустим паровая грунтоотвозная шаланда?
3 x: 3 x пишет: 3 x А вы вообще уверены что это землесос а-не допустим паровая грунтоотвозная шаланда? если подробно...... как можно видеть на снимке он работает. вода идет на слив через борт - это процесс землесоса. возможно даже справа виднеется грунтоотводная труба на берег ( ну это неважно и я не уверен). название на носу похоже на Либава (А точно последнее) да и небыло в то время большого количества землесосов а Либава работал в Виндаве-в то время - это ФАКТ прилагаю картинку этого агрегата. построен где-то в 1888 это кстати первый Российский морской землесос
Гайдукъ: 3 x пишет: да и небыло в то время большого количества землесосов а Либава работал в Виндаве-в то время - это ФАКТ Вот 1899год Не все так плохо как Вам кажется.
3 x: Гайдукъ пишет: Вот 1899год хороший список! иллюстрации к нему есть ?
3 x: первый Российский земснаряд построен ~ 1870г. работал на Днепре
Гайдукъ: 3 x пишет: иллюстрации к нему есть ? Давайте о черпалках в личку. Нас тут не поймут.
DD: Гайдукъ пишет: Давайте о черпалках в личку. Нас тут не поймут. Поймут...вот приобрел недавно. качество -не очень...что-то "дноуглубительное" в Латвии 30-х гг
DD: на одном аукционе нашел любопытый объект...утверждается что корабль русский...явно нет конечно...кто это?
DD: Швед РОТТНЕН(Гётеборг) -утверждается что бывший русский ИНГА
DD: Из ЛАЙФА...Тоже якобы "русский" шип.Снято видимо на западном побережье США.1943г
DD: из той же папки...
Klaus: DD пишет: Швед РОТТНЕН(Гётеборг) -утверждается что бывший русский ИНГА Путают... В 1896г куплен у британцев R. Jobson & Co бременской Dampfschifffahrtsgesellschaft Argo AG как RUSSLAND, 29,10,1904 побился у берегов Дании, спасли, в том же году без смены имени продан шведам Angfartig AB Fix (A. Petterson), Оскархамн, и более шведского флага не менял до конца, в отличие от имен и владельцев... DD пишет: Из ЛАЙФА Верхнее фото - ленд-лизовский БОРОДИНО у берегов Манчьжурии в 1947г. Нижние - не знаю. Возможно, из судов стандартной постройки 1МВ, довоенные закупки или ленд-лиз...
jurikss: Добрый день. Может быть кто сможет поделиться фотографией EVA-GOTAALV-BUNGSBERG 1924г 1504т в 1943 подорвался на мине в Таллинне. Кстати, он точно на мине подорвался? Стоя на якоре.
3 x: Aдмирал 1905г.
igorr: BUNGSBERG попал на мину в 18.50 24.3.43. Выходил из Ревеля, взрыв около банки Лоонтьеви, затонул в 19.07 в точке 59.30,5-24.32. 5 человек пропали. Мина АМГ-1 была свежевыставлена предыдущей ночью самолетом ДБ-3. Даже если пароход в момент подрыва стоял - по наблюдениям немцев, несколько из сброшенных в тот раз 10 мин не становились на якорь, а дрейфовали. Вот одна и придрейфовала.
Klaus:
3 x:
3 x:
Klaus: Ув. 3 x , верхний - CAP POLONIO Гамбург-Зюд, а нижний? Инфа какая к фотке есть?
3 x: Ув. 3 x , верхний - CAP POLONIO Гамбург-Зюд, а нижний? Инфа какая к фотке есть? Пардон! нижний OLDENBURG (постр.1900г)
jurikss: Klaus Igorr спасибо. Klaus могу я это фото на сайте поставить?
3 x:
Сумрак: Уважаемый 3 x, просьба сразу писать название, дабы не возникало лишних вопросов
Klaus: Сумрак пишет: название А тут как раз видно - штеттинская REGINA, в 1МВ - ГИСУ ЧАЙКА, БФ, после 1946 - МЕХАНИК ЗВОРОНО на Черном море. А вообще присоединяюсь - все три судна известны по фото и все три фото - новые jurikss пишет: могу я это фото на сайте поставить? Можете
DD: Подписано -вспомогательный крейсер СКАГЕРРАК. Что за зверь?
Сумрак: Судя по полосе на борту - небось швед?
DD: Наверно да...
Сумрак: Тогда не знаю. В справочнике по скандинавам из "Морской кампании" его нет. Судя по всему, во время войны был взят из торгового флота.
3 x: Michael Jebsen постр.1889
igorr: SKAGERRAK - уж не фашысский ли минзаг, бывший норвежский дизельный паром SKAGERRAK I? В бытность мирным судном, потому что на 1943 год, после перестройки в Бурмайстер и Вайн - малость непохоже, хотя пропорции и труба те же. 1281 брт, 1939 г., датской постройки. В швеции не бывал. Немцами взят в мае 1940, сначала для Морского льва, потом судно-цель в 27 флотилии ПЛ, 07-11.43 перестроена кормовая часть, густо понатыкано зениток. Уже 20.1.44 убит зап. Эгероя британским торпедоносцем.
VADIM: DD пишет: Это АЙЯ.Есть целая серия как он тонул Уважаемый ДД ! Есть ли возможность ознакомиться на форуме с этой серией ?
Scharnhorst: igorr пишет: SKAGERRAK - уж не фашысский ли минзаг Нет, к немецкому минзагу этот снимок н имеет никакого отношения. Вот фото того минзага: Вообще говоря, у судна на снимке флаг прямоугольный, тогда как у всех ВМС Скандинавских стран были флаги с косицами. Так что, если это и шведское судно (судя по полосе), то не военное
DD: VADIM пишет: Есть ли возможность ознакомиться на форуме с этой серией ? у меня не вся серия...
VADIM: Дмитрий, большое спасибо!
igorr: Шарнхорст, дело в том, что у вас фото после перестройки - конец 43/нач. 44 с АУ на носу и здоровой кормой, а первоначальное фото было еще в ипостаси парома. Весьма похожи, на мой взгляд.
Klaus: igorr пишет: SKAGERRAK Не паром/ЗМ однозначно. Внешние отличия в первобытном виде - только отсутствие орудийных площадкок да светлая окраска с олимпийскими кольцами на трубе, в остальном идентичны. На фото ув. DD - НИС Шведской Гидрографической Биологической комиссии SKAGERAK II 1935г постр.
3 x: Немецкий парусник DREHNA постр. 1886, погиб в 1890
Dampir:
Dampir: State of California,1891
DD: Klaus пишет: НИС Шведской Гидрографической Биологической комиссии SKAGERAK II 1935г постр. Да -это точно "швед"...встретил про него упоминание как "сторожевой корабль" (вактшип)
DD: Как-то ранее была тема про паромы в Латвии в 30-х гг...Вот в тему попалось -судя по обозначению тоже "паром"...почти лайнер
Сумрак: Я так понимаю "немец"
jurikss: Добрый день. Может быть попадалась кому информация по полигонам учебных стрельб в Рижском заливе. Конкретно интересует место - устье Гауи, примерно 10 км от берега. С уважением, Юрий
3 x: TOGO
Сумрак: "Того" довоенный или после?
3 x: Сумрак пишет: "Того" довоенный или после? 1938г.
Сумрак: Спасибо. С нуля значится... так как спуск на воду 13.8.1938.
Сумрак: Зато как он выглядел в конце войны
AvM: Сумрак пишет: Я так понимаю "немец" Kaiser Franz Josef (1912, Werft Dresden-Laubegast) Sächs.-böhmische DG, Dresden; 1919 Saxonia; 1926 Laubegast; 1938 Krippen; 1945 delivered to Soviet Union , then ????
Сумрак: Спасибо. Возможно, многим будет интересно. G.W. Blunt White Library Lloyd's Book of House Flags and Funnels, 1912 http://library.mysticseaport.org/initiative/ImPage.cfm?BibID=11061&ChapterId=1
3 x: Сумрак пишет: Зато как он выглядел в конце войны кто это его так ?
Сумрак: Процитирую себя любимого "Окончив ремонт, с 20 марта 1943 г. «Коронель» непродолжительное время использовался в качестве прорывателя минных заграждений. Затем с 23 июня по 15 октября 1943 г. на верфи ВМС в Киле его переоборудовали в корабль наведения ночной истребительной авиации. С него сняли крейсерское вооружение и установили новое: три 105-мм универсальных орудия С/32, три десятка зенитных автоматов калибром 37- и 20-мм и четыре установки неуправляемых зенитных ракет. Радиолокационное оборудование было представлено одной станцией FuMО-203 «Фрейя» и одной FuMО-65 «Вюрцбург». Он снова вошел в строй 18 октября 1943 г. под прежним названием «Того». Командиром корабля назначили корветтен-капитана Рудольфа Люка, который оставался им до конца войны. Первоначально корабль служил в системе ПВО пролива Каттегат, но затем его перевели в более безопасные воды. В марте 1944 г. «Того» базировался на Таллин, а в конце войны участвовал в эвакуации окруженных германских войск из Польши и Восточной Пруссии, попав при этом несколько раз под атаки авиации противника. Война закончилась для несостоявшегося рейдера в мае 1945 г. в Киле, где его захватили англичане. С 13 августа 1945 г. «Того» временно вошел в состав немецкого флота, действовавшего под контролем англичан, и занимался возвращением бывших немецких солдат из Норвегии. Затем, после небольшого переоборудования в Гамбурге, судно начало ходить в Гдыню с аналогичной миссией, перевозя бывших пленных поляков на родину. С 15 января 1946 г. его хозяевами стали американцы. Закончилась эта чехарда 15 марта передачей «Того» по репарациям Норвегии. Норвежцы переименовали его в «Свалбард», ввели в состав военно-морского флота в качестве вспомогательного корабля и использовали по все тому же назначению – для перевозки в фатерлянд немецких солдат, попавших в плен в Норвегии. В 1954 г. судно в очередной раз сменило хозяина: его продали норвежскому пароходству «Скипс Тилхорн» из Кёпсвика, сменив при этом название на «Тилторн», а затем в 1955 г. на «Стелла Марина». Через два года судьба замкнула полный круг – новым старым владельцем стала компания «Воэрманн Дойче Африка Линие», по чьему заказу 18 лет назад его и построили. Неудивительно, что судну вернули первоначальное название «Того». После ремонта и модернизации помолодевший транспорт вернулся на африканские линии. Под флагом компании «Того» проплавал двенадцать лет. Но всему когда-то приходит конец, и в марте 1968 г. очередным владельцем судна стала панамская компания «Табога Энтерпрайзес Инкорпорейтед», а название сменилось на «Лакасьелла». В семидесятых годах судно совершало в основном трамповые рейсы. В 1976 г. очередная (и последняя) смена владельца – теперь им стала панамская компания «Карибеан Пил Эстейт», переименовавшая его в «Топеку». Точку в непростой и богатой событиями карьере последнего немецкого вспомогательного крейсера поставил шторм – 21 ноября 1984 г. судно было выброшено на мексиканское побережье и разрушено в точке с координатами 18°10' с.ш. и 94º19' з.д. При этом погибло два члена экипажа – старый рейдер не захотел уходить один..." Sic transit gloria mundi
Dampir: Французский пароход Afrique затонул 12 января 1920г. в Бискайском заливе.
Klaus: Данке, этого фото не видел. Насчет погибших - на борту было 585 чел., из них 105 1 класс, 69 2 класс, 70 3 класс, 214 палубных, из них 192 сенегальских стрелка, возвращавшихся домой, 127 чел. экипаж. Спасено 32 чел, из них 3 - 3 класс, остальные палубные. Т. е. погибло 553 чел.
3 x: Imperator
Dampir: "Лакония" 12 сентября 1942 г торпедировано немецкой U-156 в Южной Атлантике. Из команды -136,итальянских пленных-1800,польских и британских солдат -328 и около 80 британских женщин и детей спасено около 1100
3 x: Messina 1937. После войны УТС Полюс
3 x: танкер Friedrich Breme (1936)
DD: Латвийский пароход ВИЗМА следует за ЕРМАКОМ.Где? 30-е гг
DOCTOR: Worms
Klaus: DOCTOR пишет: Worms С 1916 транспорт ША на Балтике
3 x: танкер Julius Rutgers (1908) из Эмдена
Юрген:
DD: "Латыш"ВУЛКАН в Лиепае
ABP_TOR: Верфи Крайтон-Вулкан, Турку, 1930-е
ssergey x 100: (из инета)
Scharnhorst: Savarona
ssergey x 100:
Klaus: Судя по пейзажу и заднеколеснику сзади - южные штаты США, 1910-1930е гг. Пароход не знаю.
ssergey x 100: Klaus пишет: Судя по пейзажу и заднеколеснику сзади - южные штаты США, 1910-1930е гг. А не Филиппины часом ?!
ham: Вот нашел на просторах инета Капитан Джон А. Винслов (3-й с лева) и офицеры на борту корабля ЮСС Карсарж после потопления корбля южан ССС Алабама.1864 Торпедная шлюпка Давид Эграунд южан. Чарлстон Юж.Каролина. 1865. извиняюсь если баян
3 x: Heiligenhafen
ABP_TOR: paraguay59: Asunción, Paraguay: Peoples old naval vessel and People swimming at the Asuncion bay - 1930s Italian built river gunboat - photo by A.Chang http://www.travel-images.com/photo/photo-paraguay59.html
ssergey x 100: "Меркурий" ( не бриг )
DD: БАЛТОНИЯ
DD: Такого красавца нашел ...
Klaus: Северогерманский ллойд, 1902г постр. С 1919 в цепких англичанских ручонках, потом продан бриттам, с 24г в Италии, где и порезан в том же году.
DD: сразу больше пароходов...
Сумрак: Сразу сколько знакомых имен
Klaus: Так ото ж
DD: Тогда еще страничку...
Dampir: 25 февраля 1964 года затонуло английское судно “Ambassador”, которое вышло из Филадельфии с грузом зерна навалом. Погибло 14 членов экипажа. не туда запихнул фото
Dampir: Альтмарк февраль 1940 Лайнер Yawata Maru будущий авианосец Unyo
Dampir: British ship River Clyde run ashore loaded with troops at Seddul-Bahr, at entrance to the Dardanelles
Dampir: 8 января 1953 , лайнер Klipfontein тонет после столкновения с затонувшей немецкой подлодкой у Восточного побережья Африки
ABP_TOR: Болгарские пароходы с сайта http://www.lostbulgaria.com пароход "Радецкий" пароход "Болгария" параход "Хелиос" - на линии Русе-Вена на Дунав
ABP_TOR: Варна 1924 г.
Scharnhorst: ABP_TOR пишет: пароход "Болгария" Будущий немецкий минный заградитель "Bulgaria". Спасибо за редкое фото!
Dampir:
ABP_TOR:
Dampir:
Dampir:
Гайдукъ: Просто красивое фото. Лиепая.
Боярин: А на какой год фото?
Гайдукъ: Боярин К кому вопрос?
Боярин: Гайдукъ пишет: Просто красивое фото. Лиепая. А на какой год фото? Извините, исправлюсь. С уважением Александр.
ABP_TOR:
Гайдукъ: Боярин З0-е точно не скажу . Марка знакомая - латыш
Vld_Sergio: Уважаемые коллеги. А подскажите пожалуйста такой факт. Как и какие флаги несли рейсовые пароходы в период 189х-191х, на Балтике. В частности, пароходная компания Ångfartyg A/B Bore. Насколько я понимаю, это финская компания из Турку, с рейсами в Стокгольм и т.д. Или все таки шведская, раз название по шведски? НА фотографиях и открытках той эпохи видно что на корме у ее пароходов триколор - Российский? А на топах мачт угадывается шведский? Или это флаг компании - белый крест в синем поле?
Гайдукъ: Vld_Sergio пишет: Или это флаг компании - белый крест в синем поле Совершенно верно.
Боярин: Может и не в тему, но уж больно колоритные фото. Взял скачал. Друг искал фото по сейнерам, переоборудованным для пртивоминной и дозорной службы.
Dampir:
Dampir: Wilhelm_Gustloff_и_Cap_Arcona в Гамбурге
DD: Гайдукъ пишет: З0-е точно не скажу . Марка знакомая - латыш Это LINHOPE ,а за ним LIVA
Гайдукъ: DD Спасибо.
boris: С июля 1917г.до апреля 1918 г. в составе Балтийского флота входил английский пароход "Москва"(Moskow)1891г. постройки.21 .10.1918 затонул в Гутуевском ковше.В 1923г. поднят и и ушел в Англию,где в 1924г сдан на слом. Все иностранные корабли,включенные в БФ.переклассифицировались в транспорты и получали номера. Какой номер был у "Москвы" и меняли ли на ней флаг?
Klaus: Русский флаг с момента включения в состав флота, с июля 1917, до того числился за прежним владельцем. Номера не имел. boris пишет: Все иностранные корабли,включенные в БФ.переклассифицировались в транспорты и получали номера. Не все в транспорты и не все получали номера.
Vld_Sergio: Уважаемый Гайдукъ , я все-таки уточню по пароходной компании Bore - компания Финско-Российская, т.е. ее суда несли Российский триколор?
Dampir:
Dampir:
Dampir:
Dampir: Турецкий лайнер Измир в 4160 тонн, построен в 1955 на A.G. Weser Work Bremenhaven, Германия. З февраля 1957 столкнулся в Измирском заливе с ss Howell Lykes ( транспорт C3 Class) Оба судна изменили курс в одном направлении в результате чего .получив удар в правый борт, лайнер затонул по главную палубу. Подъем производился итальянской компанией в течении 52 дней. Судно восстановлено в Бремене, куда пришло на буксире в 1958г.
Vld_Sergio: Друзья-коллеги, а подскажите еще вот какую штуку - пароход датской постройки 189х годов - чем может быть покрыта подводная часть? И соответственно, какого цвета? Может быть каменноугольный пек, черный?
DD: А что подводная часть -чёрного цвета на фото?
Klaus: А что за пароход датской постройки 189х годов?
Dampir: лайнер Берлин (с 1947 адмирал Нахимов) Norddeutscher Lloyd в Нью-Йорке
Dampir: 21.01.1940 г. итальянский теплоход Оrazio в 11,669 ,после взрыва, загорелся и затонул в 38 милях юго-западнее Тулона. Погибло 104 из 412 пассажиров
Dampir: еще три фото " пьяной балерины"
Vld_Sergio: Klaus пишет: А что за пароход датской постройки 189х годов? Пароход Bore одноименной компании из Або/Турку. Согласно сайту theshiplist, компания Ångfartyg A/B Bore была создана в Турку в 1897 году, и их первым новым пассажирским пароходом был Bore 1898 года, построенный A/S Helsingors Jernskibs & Maskinbyggeri, Helsingor, Дания.
DD: Модель ваяем?
Сумрак: Французский пароход Burdigala (ех-немецкий Kaiser Friedrich) в Тулоне, 1915 год.
Vld_Sergio: DD пишет: Модель ваяем? Скорее пытаемся...
Dampir:
DD: Vld_Sergio пишет: Скорее пытаемся... Старый "моделист-конструктор"?
Dampir:
Dampir: дополнительные спасательные шлюпки лайнера Baltic компании White Star складные шлюпки Бертона лайнера Majectic компании White Star cкладные шлюпки Хендерсона грузопассажирского лайнерa Arabic компании White Star http://titanic-photographs.ru/
Vld_Sergio: DD пишет: Старый "моделист-конструктор"? Скорее по мотивам. Фотографии в сети попадаются, да и о самой пароходной компании можно прочесть. Так что от Моделиста возможно только теория и останется.
DD: Если речь идет о том пароходе на котором Ленин куда-то путешествовал,то те чертежи -полнейшая деза...и ещё и достаточно безграмотная.
Vld_Sergio: Это то понятно. Но теория корпуса вероятно где то рядом. Я построил 3D по теории из журнала, покрутил визуально - вроде похоже на фотографии сверстников и однокласников. По надстройкам - есть фотографии, какие-никакие, можно попробовать что то выжать. По оборудованию - оно более менее типичное, опять же фотографии сверстников. Я с самого начала догадывался что руководством к действию чертежи МК служить не могут. Там даже якорные клюзы прорезаны выше верхней палубы, о чем еще можно разговаривать. Плюс, не понять что на мостике, плюс фантазийные марки на трубах, плюс много. А, да, надо не забывать, что он дважды в интересующий период сидел на камнях, причем один раз был вычеркнут из реестра в связи с полной потерей, каждый раз ремонтировался с перестройкой, и четырежды переименовывался. Так что попытаться вычленить информацию из разных источников можно... Вот например:
полная версия страницы