Форум » "Железный" раздел » Помогите опознать судно и порт (продолжение) » Ответить
Помогите опознать судно и порт (продолжение)
senku: Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.
ssergey x 100: kronma пишет: Миноносец "Достойный", 1916г. Уважаемый kronma ! Возможно ! У меня под этой фотографией три разные подписи. "Гормящии", "Достойный" и "Деятельный". Скорее всего на фото "Громящии", а вот когда ?!
Боярин: А что говорит история?
kronma: ssergey x 100 пишет: ...а вот когда ?! Увы, "невками" я никогда не занимался...
Боярин: Только раззадориваете. Я тут окружение посмотрел, глаз "зацепился" только за силует канонерской лодки типа "Гиляк"(справа). Зайдём с другой стороны. "Кореец" и "Сивуч" погибли 6 августа 1915 года. "Гиляк" и "Бобр" прослужили до 3 апреля 1918 года. А есть данные по минным рельсам установленным на этом типе миноносцев. С уважением Александр.
ВЛАДИБОРЪ: Прошу прощения, а где грот мачта канонерской лодки? С уважением, Вл.
kronma: ssergey x 100 пишет: Скорее всего на фото "Громящии"... Почему именно он? Сможете как-то аргументировать? У меня подпись одна - "Достойный" 1916. Ни подтвердить, ни опровергнуть эту версию я не смог.
Tedeum Vitte: kronma пишет: Сможете как-то аргументировать? А, чем ему аргументировать? kronma пишет: У меня подпись одна - "Достойный" 1916 У меня тоже. И ещё несколько раз видел у коллег это же фото с такой же надписью.
ssergey x 100: Tedeum Vitte пишет: А, чем ему аргументировать? В отличии от вас Tedeum Vitte у меня аргументы есть. Такие катушки с тросами на кормовых мостиках были только у "Видного" и "Громящего". Найдете фото кормового мостика "Достойного" с такими катушками - поверю, а так ...
Цирюльник Федериго: ssergey x 100 пишет: Такие катушки с тросами на кормовых мостиках были только у "Видного" и "Громящего". Откуда "дровишки", что только у них... В упор подтверждений не видно таких...
ssergey x 100: Цирюльник Федериго пишет: Откуда "дровишки", что только у них... В упор подтверждений не видно таких. Вы для начала хоть одно фото эм т "Деятельный" с катушками на корм. мостиком выложите тогда посмотрим. Думаю для Вас это проблемы не составит ?!
Цирюльник Федериго: ssergey x 100 пишет: Думаю для Вас это проблемы не составит ?! Да не составит. Чего уж там... Выложу, только не сегодня. Хотя думаю, что Вы скажете, что это либо "Видный", либо "Громящий". Для истинного подтверждения нам необходимы, либо оригиналы с подписью, либо техническая документация подтверждающая наличие этих "катушек" только на обозначенных Вами кораблях. А, это, как я понимаю, довольно сложно.
ssergey x 100: Цирюльник Федериго пишет: . Хотя думаю, что Вы скажете, что это либо "Видный", либо "Громящий" А это довольно сложно ! Это разные серии ЭМ. Отличии много !
Цирюльник Федериго: ssergey x 100 пишет: Это разные серии ЭМ. Отличии много ! Ну это-то понятно. Но нам ведь нужны виды конкретных ракурсов, чтобы сравнить. А там я не думаю, что много отличий обнаружим! Кстати обсуждаемый снимок - тому в подтверждение. Во всяком случае подождём, когда сканы будут готовы.
ssergey x 100: К примеру ЭМ "Видный" и его корм. мостик.
ssergey x 100: kronma пишет: У меня подпись одна - "Достойный" 1916. Ни подтвердить, ни опровергнуть эту версию я не смог. Уважаеемый kronma ! У меня на одной из этих фотографии подпись "Достойный" тоже есть и ... ?! Под другой "Громящии" и .... чем хуже ?!
Цирюльник Федериго: ssergey x 100 пишет: К примеру ЭМ "Видный" и его корм. мостик. Верхнее фото очень интересное, я его раньше не видел. Жаль мелкое.
Цирюльник Федериго: ssergey x 100 пишет: У меня на одной из этих фотографии подпись "Достойный" тоже есть и ... ?! Под другой "Громящии" и .... чем хуже ?! Так в том же всё и дело.
kronma: Уважаемый ssergey x 100, у меня есть подозрение, что тросовые вьюшки ("катушки" ) на леерах кормового мостика - это элементы какого-то из тралов (Шульца, змейкового или щитового), которыми оснащались миноносцы, начиная с 19... года. Причём, корабли оснащались этими тралами по-дивизионно. Корабли одних дивизионов были приспособлены для постановки мин, корабли других - для их траления. Неплохо бы выяснить, в каком дивизионе был "Достойный" в 1916. Может, это поможет... Кстати, подпись на обороте, с указанием командира корабля, почти наверняка правильная. Можно перепутать название парохода, а вот если подписывают конкретную персону - значит, знают о чём говорят. ИМХО, разумеется. ПыСы: Мне кажется, или на носовой трубе действительно установлен козырёк?
ssergey x 100: kronma пишет: Неплохо бы выяснить, в каком дивизионе был "Достойный" в 1916. На 1916 - 17 г все ЭМ типа "Достойный" (8 ед. + "Видный" и "Громящий") входили в состав 9-го дивизиона минной дивизии БФ. Да ! Козырек на первой трубе действ. есть ! К тому же похоже, что на нашей фотографии у ЭМ деревянная палуба (вернее настил). На "Деятельных" я такой палубы (настила) пока не видел. С Уважением !
Рамзес: Мужики - а если в Пузыревском поискать ? Дядька весьма дотошно описал основные аварии и повреждения. У меня всего комплекта книг нет - может у кого имеется ? Тогда вероятно получится определить событие и соответственно что за корапь.
ssergey x 100: Рамзес пишет: Мужики - а если в Пузыревском поискать ? Дядька весьма дотошно описал основные аварии и повреждения. У меня всего комплекта книг нет - может у кого имеется ? Тогда вероятно получится определить событие и соответственно что за корапь. Увы ! Уважаемый Рамзес ! Нету ! P.S. У Пузыревского к сож. много чего нет !
ВЛАДИБОРЪ: Прошу прощения, но такого ст. лейтенанта в списке на 1916 год НЕТ С уважением, Вл.
ssergey x 100: ВЛАДИБОРЪ пишет: Прошу прощения, но такого ст. лейтенанта в списке на 1916 год НЕТ Ага ! И у меня в списке на 1916 г нет и на 1914 тоже нет ! Вот и верь подписям на обороте..... С Уважением !
ssergey x 100: ВЛАДИБОРЪ пишет: Прошу прощения, а где грот мачта канонерской лодки? Уважаемый ВЛАДИБОРЪ ! К 1916 -17 г на КНЛ "Бобр" и " Гиляк" грт-мачты были сняты. Фото с "Кортика" . КНЛ "Бобр" 1918 г.
kronma: Рамзес пишет: Мужики - а если в Пузыревском поискать ? В Пузыревском - в основном боевые повреждения. И то, далеко не все, как было справедливо замечено... Ну, и ещё немного навигационных аварий. Если же это, действительно, неудачный вывод корабля из дока, то надо искать в мемуарах. У того же Г.К.Графа, к примеру...
kronma: ssergey x 100 пишет: К тому же похоже, что на нашей фотографии у ЭМ деревянная палуба (вернее настил) На самом деле, это съёмный настил из перфорированных железных листов, уложенных на минные рельсы. И ещё один настил (несъёмный) - над баллером руля и штуртросами. ВЛАДИБОРЪ пишет: ...но такого ст. лейтенанта в списке на 1916 год НЕТ Это уже становится интересным!
kronma: ssergey x 100 пишет: Козырек на первой трубе действ. есть ! Если внимательно посмотреть на фото, то ИМХО, на второй и третьей трубах виднеется что-то, похожее на узкие марки. А какие марки были у МН 9-го дивизиона? Где-то недавно попадалась таблица, но сейчас никак не могу её найти...
ssergey x 100: kronma пишет: на второй и третьей трубах виднеется что-то, похожее на узкие марки. Если так ... то это вообще "Сильный". У "Деятельного" двойная марка на второй трубе ( в низу) P.S. Такое чувство что офицер в белом без погон ?! Тогда может это вообще 1917 г. С Уважением !
ВЛАДИБОРЪ: kronma пишет: Это уже становится интересным! На Черноморском флоте был офицер с очень похожей фамилией - ВОСТРИКОВ Константин Петрович (р. 04.12.1873), на 1914 г. штабс-капитан по Адмиралтейству. ssergey x 100 Спасибо. С уважением, Вл.
Боярин: А я такие катушки нашел на кормовом мостике у "Стройного" на камнях августе 1917 года. Спасибо ssergey x 100 за фото канлодки "Бобр" с одной фок-мачтой.
полная версия страницы