Форум » "Железный" раздел » VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) » Ответить
VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2)
Ad rem: Лично, персонально С уважением....
vvy: Уважаемый Yes_1, Не поможете разобраться с национализацией морских судов на Каспии? Какие из них были национализированы в июне 1920 г. (т.е. после занятия Баку)? Вроде бы большого количества там не ожидается ...
jurikss: По поводу Брюсселя. Судно пришло именно из Брюсселя.
jurikss: http://www.portofbrussels.irisnet.be/
Рамзес: ВВЯ на Цусиме же задавали вопрос о том же Адлере и Мирослав ответил что до 16.09.1944 г. числился за действующей армией. Совсем не обязательно что призывали в ВМФ но в списке военизированных должен был состоять. АГМП летом 1942 прекратило существование после занятия портов немцами. Павлий писал что в 48 - 49 еще ходил. Может потом блокшивом стоял когда репарационные поступать начали ? На Азове очень бережно к оставшимся после войны старичкам относились. А нет идей по судьбе вот такого дальневосточного буксира ? портовое судно «НАХОДКА». 1899 /1900 гг. мастерские воен.порта Владивосток.Построено для воен. порта. Владивосток. Зачислено в списки Приказом управляющего Мор.Ведом № 96 01.06.1900 г. Корпус строили на месте. Машина с миноноски № 96. 1903 г. вероятно сменили (80 лс). Вечером 23.10.1922 г. брошен в порту из - за плохого тех. состояния при уходе эскадры ади. Старка в Гензан. 25.10.1922 г. взят красными и вошел в МСДВ. К 1924 г. рейдовый буксир «СМЫЧКА» в плав. средствах воен. порта Владивосток. Дальше ? 115 т. 58 брт. 22,5х4,3х1,52 / 1,83 м. (74 - 14.1 – 5 / 6 фут).1 ВДР 220 лс.1 ПК.1 винт. 8 узл. Что с ним дальше то ? По размерам весьма похож на Скрыплев который Бережной упоминает как привлеченный в тральщики для МСДВ в 1932 г. Только Скрыплеву он раннюю историю и дату постройки не дает. Как впрочем и продолжение после возврата гражданским.
NORD: Уважаемый YES1! В регистровые книги порта заносятся суда, которые к данному порту приписываются. ДЗЕРЖИНЕЦ приписывается к Архпорту в 1940 г., и он заносится в регистровые книги порта. Кроме того, я указал ТТХ буксира. Из=за чего возникает вопрос, ибо в Вашем посте было указано, что судно передается в Архпорт. То, что его он не числился за Архпортом, а только за Мурманским портом, но в СССР постоянно происходила передача судов и одного порта в другой, из одного пароходства в другое. Так что здесь именно этот случай.
yes_1: vvy пишет: Не поможете разобраться с национализацией морских судов на Каспии? Увы, этой интересной темой пока не занимался.
yes_1: NORD пишет: Из=за чего возникает вопрос, ибо в Вашем посте было указано, что судно передается в Архпорт. Не удобно себя цитировать, но все-таки придется повторить мой ответ от 17.08.2010 в 14:49: "А с каким именем он должен был быть в Мурманске в 1925, если 04.03.1924 Пр. НКПС (ЦЧ) № 457 был переименован в ДЗЕРЖИНСКИЙ. Накануне войны входил в состав Севтехфлота, в 1941 мобилизован, в 1942 возвращен, с 1943 - в Архморпути. За выполнение апрельского плана 1945 по работам в Мурманском порту награжден вымпелом НКМФ и денежной премией. Когда списан - не знаю." Где здесь говорится об Архангельском порте я не вижу. Если Вы увидели три знакомые буквы "Арх" в слове Архморпути, тогда поясню Архморпуть - это не Архангельский порт, а так в окт. 1943 было переименовано бывш. Северное бассейновое управление дноуглубительных работ (Севтехфлот). Архморпуть расшифровывается как Архангельское управление морских путей, но эта организация объединяла все землечерпательные караваны на Севере, в т.ч. и Строительства № 203.
NORD: Уважаемый yes1! Я достаточно хорошо различаю АРХПОРТ и АРХМОРПУТЬ. Все суда Архморпути регистрировались в Архангельском морском торговом порте. Коллеги! Приведены ТТХ ДЗЕРЖИНЕЦ, это Вам ни о чем не говорит????
yes_1: NORD пишет: Приведены ТТХ ДЗЕРЖИНЕЦ, это Вам ни о чем не говорит???? Это пока говорит только, что ТТХ ДЗЕРЖИНЕЦ совпадают с ТТХ ДЗЕРЖИНСКИЙ, но нужен приказ о переименовании. Кроме того, в Поморском ГУ работает проф. Лев Борисович Красавцев, который лет 10 тому назад занимался Севтехфлотом, так он пишет как о б/п ДЗЕРЖИНСКИЙ (а не о ДЗЕРЖИНце), или в Архангельске как хотели и когда хотели, так и называли пароходы ?
Рамзес: Немного еще по северу с парочкой приказов как любит уважаемый yes_1 в продолжение темы гидрографов (это прилетело сегодня - ранние переименования пока ищут). 1939 г. создан Салехардский район обстановки Тобольского тех.участка речных путей УРПИБ – в нем. колесн. п /х Ваули Пиеттомин. Приказом НКРФ № 334 21.12.1943 и приказом нач. УРПИБ № 16 от 26.12.1944 г. на базе Северной экспедиции Гидрографического отдела УРПИБ создан Салехардский тех.участок: в составе п / х Ваулли Пиеттомин (в нем на 1954 г. К 1956 г. списан), м / к № 6 и паузок Т 7 – Салехардская дистанция. Л /с Гидрограф – дистанция Обской губы. Л / с Штатив – лихтеры Т 8 и Т 9 дистанция Тазовской губы. м / к № 16 Тазовско – Пуровская дистанция. 1948 г. сев.часть Обской губы в границах ..... с л / с Штатив передана ГУСМП. Этот старичок еще царского периода войну пережил - правда точки в его жизни пока нет.
NORD: Уважаемый yes1! Я знаком с Львом Борисовичем, но он не работал в архиве Архпорта, поэтому и не знает о ДЗЕРЖИНЦЕ. Скорее всего переименование надо искать в приказах по Мурманскому порту, так как в Архпорт буксир пришел уже под этим наименованием, ибо если бы переименовывали бы в Архпорту. то поставили бы старое наименование, что всегда следует при всех судах, которые заносились в регистровую книгу Архпорта.
Рамзес: Уважаемый ВВЯ - есть вопрос по 4 буксирам - спасателям что перед самой 1 МВ в Англии и Голландии для Балтики купили. Может что подскажете ? Вообще - то покупали 6. Ну "Нева" не успела и в итоге на Север попала, а "Херсонес" на ЧМ бегал - по ним в принципе инфа есть. Хотя с точной датой гибели Невы вопросы остаются. Балтийцы англ. "HUSKISSON" - стал "Ораниенбаум" - затем Транспортник - в нач. ВОВ попал к немцам в Либаве (хотя у Бережного есть его переименование в Кронштадте в 43 - явная накладка) - в конце войны ушел с беженцами в Швецию и даже был там продан. Вроде в 46 возвращали Союзу - позднее данных нет ? англ. "GEORGE V" - затем "Нарген" - "Надежда" - с 1926 г. на ЧМ. Тут с 1927 Шалва Элиава. С 1937 "Стахановец" (не накладка ли - с этим именем "Каффа" бывший бегал - хотя приписка разная и тезки встречались). Войну пережил. С 1969 "Кохабели" и вроде как в 72 на слом идет. гол. "F.KLEIN II" - у нас "ИЖОРА". Вроде попадался мне в Кронштадте в 1918 - 19 гг. Или тезка какой ? Что дальше случилось ? гол.№.1746 - куплен на стапеле. У нас "Суроп". Брошен в Ревеле в феврале 1918. У немцев плавбаза КАТЩ "AUGUST II". 1919 - 1921 гг погиб на переходе в Финляндию по одним данным в шторм,по другим на мине (точная дата и подробности ?). Я с их переименованиями ничего не путаю и нет ли уточнений по концу жизни там где у меня пробелы ?
vvy: yes_1 пишет: так в окт. 1943 было переименовано бывш. Северное бассейновое управление дноуглубительных работ (Севтехфлот). Очень интересно! А когда было переименование обратно в Севтехфлот? Как в этом плане обстояло дело с Балтехфлотом и Черномортехфлотом после начала войны? Их как-нибудь переформировывали?
vvy: Уважаемый Yes_1, не могли бы прояснить судьбу каспийских пароходов "Калинин" (бывш. "Алекпер") и "Серп" (бывш. "Алесгерье") после 1924 г.?
vvy: Рамзес пишет: "Ораниенбаум" - затем Транспортник - в нач. ВОВ попал к немцам в Либаве Первый раз слышу. Откуда данные? Рамзес пишет: С 1937 "Стахановец" (не накладка ли - с этим именем "Каффа" Насколько известно, "Каффа" наименования не меняла и закончила свои дни под старым. Рамзес пишет: "ИЖОРА". Ее судьба, насколько помню, есть в справочнике 1917-1927. Рамзес пишет: У немцев плавбаза КАТЩ "AUGUST II". Слышал, что после 1918 г. был буксиром в каком-то немецком порту.
Рамзес: По Ижоре спасибо - как - то пропустил этот момент. Транспортник с 1932 г. стал КП - 1. Он есть в списке всего что попало к немцам в Либаве. Или было 2 КП - 1 ? Мне лень было весь текст переводить но немцы дают так. 27.06.1941 г. взят герм войсками. Schute wird durch KM zur Kriegsbeute erklärt der Revaler Werft bzw.KM beauftragten Treuhänder,F.Schichau GmbH.,Königsberg Einsatz ORANIENBAUM übergeben. 1942, Sommer: lettischen Selbstverwaltung Brennholztransporte u.a. überlassen. Anschließend Reederei Helmsing & Grimm, Riga zur Bereederung gegeben. Einsatz dt. Flagge Heimathafen Königsberg (Schichau!). 1943:KM dem RKS übergeben. Umbauten Frachtschiff in Königsberg und Riga durchgeführt bzw. begonnen. RKS Kriegsschädenamt für Seeschiffahrt als Ersatzschiff kriegsgeschädigte deutsche.Dez.: Reederei A.Zedler,Elbing lehnt Verhandlungen Übernahme immer unfertigen Schiffes Ersatzschiff Totalverlust ELBING III endgültig ab.1944; Reederei Bernhard Sergo & Ko.,Reval übernommen.21.2.:как ORANIENBAUM передан B.Sergo Revaler Werft Ost, Reval. 1.6:Ende Arbeiten lt. Werftplan. 7.6:Endgültige Übernahme Schiffes. (Kaufvertrag) 15.9: Erteilung vorläufigen Flaggenzeugnises estnische Selbstver-waltung Partenreederei, Raugi Anteile RAUGI benannten Bernhard Sergo verschiedenen Betriebsleiter seiner Reederei (Armin Matto, Theo Vompa,Ottomar Susi, Otto Tamme). 17.09: 17.00 Seetransportchef Ostland Transportaufgaben KM erfaßt. 21.09: Wehrmachtsladung (286 Fässer Treibstoff, 45 Motorräder, Maschinen.) Reval -Libau ausgelaufen Begleitkommando. 23.09 schwed Hafen Sandhamn eingelaufen .9.10. Stockholm verlegt Dt. Begleitkommando vorher Dänemark abgeschoben. 05.45: Kriegsende Schweden als Eigentum dt. besetzten Gebiet beschlagnahmt. 15.8. Vikingshill UdSSR ausgeliefert. 1945/ 46:größtenteils Schweden estnischen Besitzer erhalten schwedisc Regierung 425.000 Skr Entschädigung ausgezahlt. Verbleib UdSSR ? Надеюсь сможете онсновное понять и без промта ? "Суроп" был буксиром в Штеттине но в 19 - 21 гг. погиб. Пишут на переходе в Финляндию а вот че его туда понесло и когда именно ? А точная дата списания "Кафы" есть ? В 25 он еще бегает. На соседней ветке пытаемся с феодосийцами разобраться так когда же все - таки ушел на иголки. Пока не очень. В списке 1939 г. всего что на ЧМ было за Феодосией есть буксир "Смелый" 1899 г. (совпадает с "Кафой") - но в 150 лошадок. Размеры его список не дает. А до этого из советских у меня только 22 и 31 (в этом буксиров нет).
yes_1: vvy пишет: Очень интересно! А когда было переименование обратно в Севтехфлот? Как в этом плане обстояло дело с Балтехфлотом и Черномортехфлотом после начала войны? Их как-нибудь переформировывали? Об обратном переименовании в Севтехфлот мне ничего неизвестно. Насколько помню еще в 60-е годы были организации "...морпуть". О Балтехфлоте, Черномортехфлоте и Азтехфлоте сведений не имею, но на Каспии такое переименование в 1943 году было: Каспморпуть и Рейдморпуть.
yes_1: Рамзес пишет: Он есть в списке всего что попало к немцам в Либаве. Или было 2 КП - 1 ? Был один буксир КП-1. А к немцам попала паровая шаланда ОРАНИЕБАУМ, только по советским данным, - в Риге, стояла в заводе. Вот она и стала RAUGI. А вот с ИЖОРой интересно: в Кронштадте действительно у Кронштадтского городового попечительства детских приютов ВУИМ была корабль-школа ИЖОРА, которую ежегодно привлекали для нужд Николаевского Морского госпиталя. По журналу Петроградского присутствия по портовым делам, которое освидетельствовало пароход, это бывшая императорская яхта ВИКТОРИЯ (1861 г.п.), которая как ИЖОРА была по Высоч. повелению была передана из Морведа Вед-ву Имп. М.Ф. Но в списках императорских яхт я что-то не могу найти такую яхту.
yes_1: vvy пишет: не могли бы прояснить судьбу каспийских пароходов "Калинин" (бывш. "Алекпер") и "Серп" (бывш. "Алесгерье") после 1924 г.? Только КАЛИНИНым (ТОВАРИЩ КАЛИНИН) стал не алекПер, а алекБер, в 1947 - стационер Астраханского рейдового флота, дальше не знаю. СЕРП в 06.1924 был поставлен на прикол, команда была расформирована, далее вроде мне не попадался.
vvy: yes_1 пишет: По журналу Петроградского присутствия по портовым делам, которое освидетельствовало пароход, это бывшая императорская яхта ВИКТОРИЯ (1861 г.п.), которая как ИЖОРА была по Высоч. повелению была передана из Морведа Вед-ву Имп. М.Ф. Но в списках императорских яхт я что-то не могу найти такую яхту. По поводу ех "Виктория" - вряд ли достоверно. Это был пароход БФ "Ижора", переданный в 1911 г, Кронштадтскому благотворительному обществу. Интересно, что в 1923 г. эта "Ижора" попала в Кронштадтский яхт-клуб им. Лейтенанта Шмидта, после чего ее следы теряются.
Рамзес: Cпасибо yes_1 и ВВЯ - от теперь усе становится на места с давней заморочкой. Эх кто бы еще так же легко первую строчку списка германских трофеев в Либаве раскусил а именно вот это. Werkstattschiff Khabarovsk 95 1895 Wrack.. gehoben > ?? Abbruch ? Давно мы с Виктором Вениаминовичем по нему спорили и даже Морозов подключался но единого мнения не вышло. Ну не мог же старый доброфлотец к немцам в первые дни войны в Либаве попасть - а кого тогда они за этот корабль приняли ?
vvy: yes_1 пишет: но на Каспии такое переименование в 1943 году было: Каспморпуть и Рейдморпуть. Т.е. Касптехфлота до войны не было? А вот интересно, успели попасть к заказчикам киевские шаланды проекта СБ-66: "Кура", "Терек", "Онега", "Сухона", а также "Алдан", "Вычегда", "Иртыш", "Селенга"?
yes_1: Рамзес пишет: Ну не мог же старый доброфлотец к немцам в первые дни войны в Либаве попасть - а кого тогда они за этот корабль приняли ? Почему не мог. Мало того, использовался как ЗКП ЛиВМБ. Немцы его и взяли.
yes_1: vvy пишет: Т.е. Касптехфлота до войны не было? Почему не было? В 1943 г. также как и Севтехфлот, просто поменял "вывеску" - Каспморпуть. По поводу шаланд сказать ничего не могу, а для кого они вообще предназначались?
vvy: yes_1 пишет: По поводу шаланд сказать ничего не могу, а для кого они вообще предназначались? Первая партия для Каспия, вторая - для Черного моря. yes_1 пишет: Почему не было? В 1943 г. также как и Севтехфлот, просто поменял "вывеску" - Каспморпуть. А кто был переименован в Рейдморпуть?
yes_1: vvy пишет: Первая партия для Каспия, вторая - для Черного моря. На Каспий вряд ли. vvy пишет: А кто был переименован в Рейдморпуть? Сейчас не готов ответить, там было несколько реорганизаций на достаточно коротком временном отрезке, поэтому могу запутаться. По Черморскому техфлоту вроде было какое-то ведомственное издание, но я его не видел.
NORD: yes1 пишет: цитата Нет, в этом списке ЛИБАВА и ВИНДАВА присутствуют вместе с МИТАВой, с указанием их "девственных" имен: ВАЛЬДГОФ II и ВАЛЬДГОФ III и они есть в Переписи 1916-1917 гг. ЛИБАВА - ех. Вальдгоф I. Октябрина - ех. ВИНДАВА - ех. Вальдгоф III.
vvy: NORD пишет: ЛИБАВА - ех. Вальдгоф I. Во всех документах "Вальдгоф II" без вариантов.
Рамзес: Стеблиненко В.Н., Супрун М.А. «История Черномортехфлота: к 70-летию со дня основания». - Одесса, «Астропринт», 2002 Тираж небольшой и по нашим меркам довольно дорогая - недавно приобрел. Смотрел бегло но упомянутых ВВЯ посудин в нем не нашел.
vvy: yes_1 пишет: На Каспий вряд ли. Рамзес пишет: упомянутых ВВЯ посудин в нем не нашел. Но и среди затопленных в Киеве также вроде бы нет. Куда подевались? Эти суда по плану сдачи 1941 г.
Рамзес: Да со строившимися но так и не введенными в строй в 41 году в Киеве вопросов масса - стопроцентного ответа куда подевались 4 БОшки тоже нет. Хотя одну вроде до моего города дотянули и судя по всему после взрыва ДнепроГЭС конец пришел. Гарантированно к началу войны из строившихся местным земкараванам успели войти в строй Амур и Ангара. Что с остальными ?
vvy: Уважаемый Yes_1, а когда списали каспийские наливные п/х п/х "Нижний Новгород" и "Советская Армения" (ех "Армения")?
yes_1: vvy пишет: а когда списали каспийские наливные п/х п/х "Нижний Новгород" и "Советская Армения" (ех "Армения")? НИЖНИЙ НОВГОРОД в 1926 исключен из списков судов Сухофлота из-за полной непригодности к эксплуатации и передан для реализации. СОВЕТСКАЯ АРМЕНИЯ после постановки на прикол в 12.1922 мне больше не встречалась.
yes_1: Рамзес пишет: 4 БОшки тоже нет. Хотя одну вроде до моего города дотянули и судя по всему после взрыва ДнепроГЭС конец пришел. В недавно выложенном на армобуке деле Дунайской флотилии из фондов ЮФ ЦАМО в самом конце есть карандашная записка о новостройках з-да № 300. Там есть указание, что 2 охотника увел буксир КУЗБАСС. Любопытно, что КУЗБАСС дошел до Херсона (с охотниками или без ?), а оттуда в августе участвовал в переводе наливных барж на Дон. Что касается шаланд постройки Ленкузни, то до войны они поступали на Каспий в разобранном виде и на 3-х астраханских з-дах их собирали.
Рамзес: Видел я то дело - шибко полезный сайт для ценителей прекрасного. Всего вроде строили 4. В доках с Армора упоминаются 3 и то тех что вел Кузбасс мутно - вроде не знают где он идет на дату составления записи + что за корпуса транспортов дошли до Запорожья тоже ? Гарантированно 1 БО дошел до ридного города - вероятно вместе с корпусами новых мониторов стал жертвой взрыва ДнепроГЭСа. Тех что тянул Кузбасс также вероятно до Херсона не довели - в ЧФ их нет а ведь буксир смог прорваться и жизнь окончил через год в Керченском проливе. По четвертому вообще тишина - в общем вопросы остаются. Будут ли ответы и когда ? Уважаемый ВВЯ дергать полумэтра Спичакова я разумеется больше не буду - очинно нервный как институтка какая и все норовит на Патянина стрелки перевести. Но к Вам вопрос по Колхознику который начали обсуждать все же будет - похоже имели дело с его доками изначальными ? Что все - таки заказывали - минная баржа для Днепрфлотилии или буксир для пароходства и его перестроили ? Моделька в Кампе последней ну никак на буксир не тянет - стопроцентная самоходная баржа. Эт еще ладно - в Хронике боевых действий Дун ВФ в 41 году есть размеры на корабль и вооружение. Бог с ним с последним хотя и не стыкуется с данными из заметки. Однако размеры не бьют с тем что пишет пинский "знаток". И длина и ширина различаются на 2 с лишним метра - ну не фига себе. Понятно что верить можно только Мюллеру которого классически сыграл Броневой в известном фильме но все - таки каковы истинные размеры минной базы Днепровской флотилии ? Не могут же при одном водоизмещении в 210 т. они одновременно быть 50,4 -10,6 - 0,51/0,8 м и 48 - 8.6 - 0.78 (это по сборнику выпуска 1945 гг). + движки - было 2 MAN по 100 или все ж по 90 лошадок как пишет хроника ? Извините за столь пространный вопрос но зело кораблик ранее был мне интересен а с выходом статейки мутных моментов меньше не стало.
Рамзес: И вопрос обеим МЭТРАМ все по тому же Хабаровску. Конечно лучше книгу уважаемого Виктора Вениаминовича дождаться да там ответ поискать ну уж очинно нехорошие слухи из околоГалеевских кругов ходят о фин. состоянии издательства. Где все - таки носило Хабаровск с нач. 20-х гг. когда его вроде как передали Главоду с именем Марат и по 41 когда оказался в Либаве ? В справочнике 1924 по воякам его нет. В известных мне регистрах торгашей не отмечен. Ну не верю я что 20 лет он тихо простоял в Питере в закутке а осенью 40 или в начале 41 старый корпус вдруг ни с того ни с сего потащили в Либаву под штаб - тоже очень интересный вопрос. Заранее благодарен если ответ будет.
yes_1: Рамзес пишет: Где все - таки носило Хабаровск с нач. 20-х гг. когда его вроде как передали Главоду с именем Марат и по 41 когда оказался в Либаве ? В справочнике 1924 по воякам его нет. В известных мне регистрах торгашей не отмечен. Ну не верю я что 20 лет он тихо простоял в Питере в закутке а осенью 40 или в начале 41 старый корпус вдруг ни с того ни с сего потащили в Либаву под штаб 1) Стоял на приколе на Большой Неве как ТР РККФ. А верить или не верить, это дело каждого. 2) Под штаб его не перетаскивали, скорее всего, переводили в Лиепаю для разделки, но с началом войны корпус использовал Клевенский под свой КП (кстати, об этом известно только из армейских документах (67 сд)).
Рамзес: Cпасибо yes_1. Да дело в его случае не столько в вере или неверии сколько в отсутствии достоверных данных за весьма большой промежуток времени. Планов советских да иногда и российских громадье знаю но тоже странновато - утянуть на разделку аж в Либаву хотя в Ленинграде за 20 лет не удосужились это сделать. И зачем аж в Либаву если в том же недавно присоединенном Таллине заводы были незагруженные. Ну без документов понять логику действий сложно а так вообще ответ на вопрос появился - еще раз спасибо.
vvy: Бережной считал, что после войны "Хабаровск" был дебаркадером в Ленинграде.
vvy: Рамзес пишет: было 2 MAN по 100 или все ж по 90 лошадок как пишет хроника ? Дались Вам эти МАНы. Не занаю ни одного крупного корабля довоенной ДуВФ с такими дизелями. Что касается мощности, то есть еще третий вариант - 95 л. с.
vvy: yes_1 пишет: Что касается шаланд постройки Ленкузни, то до войны они поступали на Каспий в разобранном виде и на 3-х астраханских з-дах их собирали. А кто конкретно где собирался известно?
Рамзес: ВВЯ - я ж про движки писал бог с ними не так существенно. Размеры антиресней. Два метра длины еще можно списать что считали по разному - или общую или между перпендикулярами или еще как. А 2 с гаком метра ширины откуда взялись или куда делись ?Ну не тянет фотка модели если конечно она реалиям соответствует на 10 с гаком в этом плане (других то все - равно нет - за эту Спасибо). На 8 с копейками - в принципе да. На 10 с лишним нет. Это ж не из банальной вредности. Чичас статья тиражом в 500 или 600 штук ушла в народ и дальше на нее ориентироваться будут. Бережной по кораблю практически ничего не дал. Хронику Дунайцев читают единицы - все косяки что были править никто не будет и пойдет гулять как истина. Хоть для себя хоцца ж правду знать или не согласны ?
yes_1: vvy пишет: А кто конкретно где собирался известно? Имен нет, указано, что 4 самоходные грунтоотвозные шаланды 400 куб. на з-дах К.Маркса, Парижской Коммуны и Закфедерации, со сроком 3 кв. 1940. Ошибочно, по памяти, указал, что все з-ды - астраханские.
vvy: yes_1 пишет: Имен нет, Собственно, что предназначалось Каспию известно. Важно было знать - добрались они до места назначения или сгинули на Днепре. Пока что эти суда повисают в воздухе.
vvy: yes_1 пишет: Закфедерации, со сроком 3 кв. 1940. Ошибочно, по памяти, указал, что все з-ды - астраханские. Да, это бакинское предприятие.
vvy: Уважаемый Yes_1, не могли бы Вы сообщить послереволюционную судьбу колесного парохода "Мария Забелина"?
yes_1: vvy пишет: не могли бы Вы сообщить послереволюционную судьбу колесного парохода "Мария Забелина"? Как ШК КОММУНАР мобилизовывался в состав ОВФ (см. Справочник 1917-1927 с. 396; на Миллионной, помнится есть его моб. дело). В 1920 г. встретился в одном документе под именем СКОРЫЙ, вл-ц - М.О.У. Но потом до начала войны в СЗГРП как КОММУНАР. Далее еще не смотрел.
vvy: yes_1 пишет: Как ШК КОММУНАР мобилизовывался в состав ОВФ (см. Справочник 1917-1927 с. 396; на Миллионной, помнится есть его моб. дело). В 1920 г. встретился в одном документе под именем СКОРЫЙ, вл-ц - М.О.У. Но потом до начала войны в СЗГРП как КОММУНАР. Далее еще не смотрел. Спасибо! Интересный поворот.
Рамзес: ВВЯ - а нет идей что за посыльное судно Страж увел Старк в октябре 1922 г. в Гензан и в нач.1923 г. бросили в Шанхае ? Это старый парусный Сторож что у пограничников еще до РЯВ контрабандистов ловили или другой ? Если старичек смущает упоминание о том что у белых был вооружен то ли одной то ли 2 40 мм. Может есть какая инфа по посудине ?
vvy: Уважаемый Yes_1, известна ли Вам судьба после 1920 г. танкера "Совнарком" (бывш. "Буният") и парохода "Мовсумов" (бывш. "Вятка", "ВК Михаил") ?
vvy: Рамзес пишет: что за посыльное судно Страж Скорее всего, это катер Владивостокского таможенного округа.
yes_1: vvy пишет: известна ли Вам судьба после 1920 г. танкера "Совнарком" (бывш. "Буният") и парохода "Мовсумов" (бывш. "Вятка", "ВК Михаил") ? СОВНАРКОМ в 20-х годах стоял на приколе, примерно в 1925 механизмы были отремонтированы и стал использоваться как п/х, но с конца 20-х использовался как шаланда, но нет в Списке 1936. МОВСУМОВ в 1926 передан для реализации ввиду ветхости.
Рамзес: ВВЯ - где - то с середины 30- х гг. и до нач. 50-х у ЭПРОН (и его наследников конечно) была такая плавбаза Алтай (ее подняли на ЧМ но пока и не могу добиться кем именно была раньше). Посуд конечно перестроили славно но похоже из старых азовских паровых шхун. Это случаем не Роза что в 21 году у Одессы на мине погибла ? Вообще - то она в белом флоте это имя несла.
vvy: Рамзес пишет: Это случаем не Роза что в 21 году у Одессы на мине погибла ? Не знаю. Но "Роза" при гибели именовалась "Алтай" (ТЩ № 14).
vvy: Уважаемый Yes_1, Вы не в курсе, что это за буксирный пароход "Гейман" Ивана Баптизманского приведен в списке 1891 г.? Доовльно крупный (по тем временам), но слишком маломощный для буксира; винтовой, да еще построен в Антверпене. Нет ли здесь какого-нибудь недоразумения? Может быть, это парусник со вспомогательной машиной? Я пробовал отыскать его в доступных регистрах Ллойда, но безрезультатно.
yes_1: vvy пишет: Вы не в курсе, что это за буксирный пароход "Гейман" Ивана Баптизманского приведен в списке 1891 г.? Доовльно крупный (по тем временам), но слишком маломощный для буксира; винтовой, да еще построен в Антверпене. Нет ли здесь какого-нибудь недоразумения? Может быть, это парусник со вспомогательной машиной? Числится 3-хмачтовой шхуной, по Переписи 1892 (речной) - товарная шхуна, корпус и машина построены в 1874 в Англии (так в тексте, в "морских" - в Антверпене) , котел в 1890 г. в Одессе. Куда делся после 1893 не знаю, посмотрел баржи 1896 и 1897 тоже вроде бы нет. По отношению L/B - чистый парусник. Но ничего конкретного сказать не могу.
yes_1: vvy пишет: Скорее всего, это катер Владивостокского таможенного округа. Вряд ли. Очень не характерное имя для таможенников.
Рамзес: Мне на ДВ известен вот такой посуд. американская дубовая двухмачтовая шхуна «MARIA» (дата и место постройки ?).1892 г. взята русскими у Командорских о-вов за браконьерство и сдана Сибирской флотилии как «СТОРОЖ». Затем у Министерства гос. имуществ. С 1893 г. в отдельном отряде вооруж. судов Приамурского управления гос. имущества, приписка Владивосток). С 01.04.1894 г. право таможенного надзора от корейской границы (устье р. Тюмень-Ула) до Св. Ольги. Экипаж боролся с хунхузами, в кубрик брала до 20 солдат. Также возила грузы из Владивостока в Японию. Летом на практике учащиеся Владивостокских мореходных классов.Ок.1903 г. при ремонте получила машину.К нач. РЯВ во Владивостоке – данных о участии в ней нет (вероятно отстой в порту). К 1910 г. охранный крейсер Министерства земледелия и гос. имуществ. К 1911 г. надзор за Юго-Западным районом (зал. Петра Великого), за сезон прошел 2 878 миль. 131 т.108 брт.28.27х6,96х2,13 / 2,73 м (93 - 22. 9 - 7 / 9 фут).1 ПМ (ок 1903 г).1 ПК.1 винт.8 узл.15 чел. Мелкие неточности в датах конечно возможны но в целом где - то так. Крайнее что по нему есть - 1911 г. Позднее инфы не попадалось. Вообще дубовые суда крепкие вполне мог и дальше служить только данных пока нет. Люфт времени большой с 1911 по 1921 (у Старка это самое раннее упоминание о Страже). Но вот то что Страж = Сторож ? Тут скорее на весьма близком звучании имен. А с другими кандидатами сравнить сложно ибо ТТХ и истории просто никакой кроме нескольких упоминаний в 1921 - нач.23 гг. Интересно что вооружили 40 - мм. но в принципе это особо ничего не дает.
vvy: yes_1 пишет: Числится 3-хмачтовой шхуной Спасибо, Вы подтвердили мои подозрения. Уважаемый Yes_1, может быть Вы знаете заводские номера лесовозов Балтийского завода "Хрущев" и "Ктнгисепп"?
yes_1: vvy пишет: Вы знаете заводские номера лесовозов Балтийского завода "Хрущев" и "Ктнгисепп"? Нет, не знаю.
vvy: yes_1 пишет: По отношению L/B - чистый парусник. Но ничего конкретного сказать не могу. Жаль, ЦВМБ в очередной раз закрывается с 1 сентября на перезд. Иначе можно было бы посмотреть в Ллойде 1886-87 среди парусников. Наверняка, это какой-нибудь "Heiman", "Geiman" etc.
Гайдукъ: Давно собирался но все не решался спросить у уважаемых коллег о довольно знаковом судне - ледокольный буксир «ЛИБАВА» построен по заказу Морведа для порта Императора Александра III (Либава). Не могу проследить его у латышей. Буду рад любому ответу.
Рамзес: А чем вариант что стал Зибенс не нравится ? Немцы его подняли после затопления в 1915 - в 19 точно как Либау у них в Либаве. ТТХ с Зибенсом почти идентичны.
Гайдукъ: Рамзес пишет: А чем вариант что стал Зибенс не нравится ? Немцы его подняли после затопления в 1915 - в 19 точно как Либау у них в Либаве. ТТХ с Зибенсом почти идентичны. Рамзес А тем что буксир который стал впоследствии ЗИБЕНС - Голландской постройки 1916г. Да действительно приведен немцами в Либаву, да использовался но не тонул и не поднимался. Нет конечно тонул но в 1924 и 1925 годах (дважды). Ах да. забыл сказать что по размерам натягивать - это не всегда правильно ибо это судно прошло капитальную перестройку из простого буксира в ледокольный на верфи Цызе в Риге. Ну очень нужны были Риге ледоколы в 1921 году. Вот Вам и близость размеров. Ну а если лаконично как делает ВВЯ - годом, местом постройки и судьбой.
vvy: Уважаемый Yes_1, А.М. Стороженко в 1879 г. приобрел два колесных товаро-пассажирских парохода, которые им были наименованы «Генерал Гурко» (1879 г. Глазго) и «Генерал Скобелев» (1863 г. Глазго). Меня интересует, во-первых, заводы строители и первоначальные наименования (если только «Гурко» не был построен по заказу Стороженко, что на мой взгляд сомнительно). Во-вторых, интересует судьба этих пароходов. «Гурко» около 1900 г. перешел к Обществу пароходства по Дону, Азовскому и Черному морям с их притоками (в списке 1906 г. упомянут). По «Скобелеву» вообще ничего не знаю. Буду благодарен за консультацию.
vvy: Гайдукъ пишет: ледокольный буксир «ЛИБАВА» Увы, у меня нет никаких данных. Рамзес пишет: Немцы его подняли после затопления в 1915 - в 19 точно как Либау у них в Либаве. Вроде бы "Libau" стал другой пароход. Надо порыться в бумагах.
vvy: Кстати, коллеги, а "Дункан" Сыромятникова (бывш. "Колпино") после подъема в 2003 г. куда подевался?
yes_1: vvy пишет: А.М. Стороженко в 1879 г. приобрел два колесных товаро-пассажирских парохода, которые им были наименованы «Генерал Гурко» (1879 г. Глазго) и «Генерал Скобелев» (1863 г. Глазго). А.М.Стороженко приобрел покупкой эти пароходы. ГЕНЕРАЛ ГУРКО построен в 1872 в Ньюкастле, з-д Пенфрев. ГЕНЕРАЛ СКОБЕЛЕВ 2-ой (подозреваю, что был и 1-ый) построен в 1863 в Глазго, з-д нигде не указывается. После банкротства Стороженко в 1895-1896 гг. большая часть его судов перешла Об-ву Паро-ва по Дону, АиЧ морям и есть косвенные сведения, что Об-во некоторые из них разобрали.
vvy: yes_1 пишет: ГЕНЕРАЛ ГУРКО построен в 1872 в Ньюкастле, з-д Пенфрев Здесь, скорее всего, имеется ввиду Renfrew - пригород Глазго. Интересно, что в списках 1900 и 1906 гг. приведен другой год постройки (1892 г.). В этой связи у меня возникла такая мысль. "Генерал Гурко" в августе 1890 г. был поврежден в результате столкновения с пароходом "Негропонте Д." Не явилось ли это событие поводом для перестройки/капремонта в 1892 г.? После чего новая дата и пошла гулять по спискам?
vvy: Верно ли я Вас понял, что "Генерал Гурко" до революции не дотянул?
Рамзес: У Гренера есть «LIBAU» (250 лс 9 узл 2 воен и 5 гражданских моряков), поднятый в Либаве после взятия ее у русских - других ТТХ нет но там не так много пароходов затопили. По машине и скорости весьма близок Либаве. О нем пишет как о сданном в Либаве осенью 1919 г. латышам. Гайдук - я не против Голландии если появится место постройки и старое имя. Немцы тоже не слишком много всего латышам в Либаве в 1919 г. передали. Купленные ими в Голландии в 1 МВ буксиры известны - полистай 8-том Гренера там они есть. Сравни и сделай вывод кто еще мог подойти под Зибенс. Почитай что - то кроме старой периодики может и будет ответ на вопрос. Я когда эту тему рыл другого подходящего не нашел. В чем именно перестройка в ледокольный - то заключается - даж интересно стало. Нос подрезали внизу - или корпус усилили ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: Почитай что - то кроме старой периодики может и будет ответ на вопрос. Мне все равно считаете вы отчеты мор департамента периодикой или нет. Судно не пренадлежало германскому военному флоту а было у частника купившего его в Голандии сразу после постройки. Притащило продукты (5 наименований по 20 -30 пудов в среднем) для немцев в 1919 г и не успело уйти. Суды все латыши выиграли и с чистой совестью оставили судно себе. С какого перепуга оно в таком случае должно оказаться у Гренера? В принцепе Ваше право натянуть что судно строилось в Голландии по предвоенному Русскому заказу но к сожалению тут я Вам помочь не смогу ибо голландского имени судна не знаю. Рамзес пишет: Нос подрезали внизу - или корпус усилили ? Я же там не учавствовал - сказанно : капитально перестроенно на верфи Цызе с преспособленнием для колки льда. Наверняка усилили корпус ибо в 1925 году на нем имел место быть ледовой пояс.
Рамзес: Вельмишановный - нырни чуть глубже. Истина где - то рядом. Попробуй добраться до либавских газет 1919 - 20 гг. раз уж так зацепило. Будет список ВСЕГО что латышам передали и массу вопросов сможешь устранить. Включай логику и начинай считать а) Зибенс имя латвийское (не немецкое) - что значит помнишь б) это имя оно получило уже у латышей - на момент передачи несло дойчевское в) получаешь дойчевское имя + если есть хозяин вообще чЮдненько и кидаешь его Андреасу - он кажись из отпуска вернулся г) на выходе у тебя ранняя история парохода. Дальше пиши латвийскую в собственной ипостаси. Или это сложно ? Ты вообще про какого дойчевского частника пишешь - ниче не путаешь ? Либава почти весь 1919 для немцев военная зона - в начале года там их миноносцы стояли (не успели бы уйти глядишь у латышей мож хоть один посуд сурьезней Вирсайтиса был). Люди дисциплинированные - частные посуды если и шлялись то только по заказам вояк. Вот еще один путь к поиску истины - найди заказчика рейса оаз уже накопал что тащил на борту. Будет имя а при наличии имени будет история. И уж не поленись - поищи куда Либау у латышей делось ? Передавали им в октябре 1919 г. а на тот момент у страны кораблей в строю очень немного было.
Гайдукъ: Рамзес Батенька - да Вы клоун. Я хоть где нибудь написал что ЗИБЕНС -это немецкое имя? Или я где нить написал его немецкое имя? Или указал дату переименования? Вроде нет. Рамзес пишет: на выходе у тебя ранняя история парохода. Дальше пиши латвийскую в собственной ипостаси. Или это сложно ? Вы случайно не помните я испросил у коллег судьбу ЗИБЕНСА или ЛИБАВЫ? Помнится что второй ибо судьба первого у меня расписана. Рамзес пишет: поищи куда Либау у латышей делось ? Так если бы не искал не задал здесь вопрос с которого и начался разговор. Прошу прощения у коллег за сию перепалку. Думаю нашему коллеге тяжело признать допущеную ошибку, точней натяжку.
AvM: vvy пишет: Здесь, скорее всего, имеется ввиду Renfrew - пригород Глазго. W Renfrew nackhodilis. Wm.Simmond. London Works Henderson , Coulborn & Co. J.Hoby & Co.
yes_1: vvy пишет: Здесь, скорее всего, имеется ввиду Renfrew - пригород Глазго. Интересно, что в списках 1900 и 1906 гг. приведен другой год постройки (1892 г.). В этой связи у меня возникла такая мысль. "Генерал Гурко" в августе 1890 г. был поврежден в результате столкновения с пароходом "Негропонте Д." Не явилось ли это событие поводом для перестройки/капремонта в 1892 г.? После чего новая дата и пошла гулять по спискам? Был в Англии еще з-д Пенна. Но с годами постройки ГЕНЕРАЛа ГУРКО действительно много нестыковок. Думаю, что корпус и машина построены в 1872 (есть шанс, что корпус - в 1869), а котел в 1879 и все, скорее всего, в Глазго. Аварийно-востановительный ремонт был произведен на з-де Стороженко в 1890-1891 с установкой нового котла, построенного в Сосновицах. В Списках РТФ в последний раз появляется на 01.01.1903, в Списке на 01.09.1903 уже нет. В Переписях (речных) в последний раз - в 1906 г. Год постройки ГЕНЕРАЛа СКОБЕЛЕВа 1863, вероятно, был зафиксирован по клейму на машине. В Переписи 1885 год постройки корпуса и котла ? (но по Переписи 1897 котел построен в 1882 г. в Англии в Глазго, т.е. когда п/х уже находился в России, приписан к Таганрогу в 1879). Этот момент достаточно интересен. В дополнительном списке Таганрогского порта Списка РТФ 1880 г. № 394 пропущен, т.е. после 393 идет сразу 395. Это наводит на мысль, что в 1879 был зарегистрирован другой ГЕНЕРАЛ СКОБЕЛЕВ, который уже в 1880 исключен из корабельного списка порта, а уже позже под тем же номером появляется ГЕНЕРАЛ СКОБЕЛЕВ 2-ой.
AvM: yes_1 пишет: Был в Англии еще з-д Пенна. John Penn nachodulsya v Londynie Ohcen ryadko sudostroiteli z Clyde brali mashiny iz Londona,
AvM: Just another steamer from Storozhenko ALEKSANDR Iron Paddle Cargo-Passenger ???? 196grt/121nrt 147.70x21.70x8.50ft 60nhp low expansion or 80nhp/240ihp eng. Robert Napier, Glasgow (1868) ???? 1891 rebuilt Storozhenko, Rostov-na-Donu 1891 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1093 1896 new boiler Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu 1900 O-vo plyv po Donu, Azovskomu i Chernom Moriam 1906 O-vo plyv po Donu, Azovskomu i Chernom Moriam PRINCE OF WALES Iron paddle steamer (ON 10004 earlier 10044) 1845 Wood & Reid & Co ,Port Glasgow 80hp Engines by R Napier #94 154grt, 61nrt 130.3x21.1 21.6.45 Alloa & Stirling Steam Boat Co, Alloa (Edinburgh-Alloa-Stirling) 1871 Ebenezer Ramsey 1874 Andrew Drummond 1874 Stirling Steamboat Co (Walter Beveridge), Alloa 1875 W Chalmers & D McIntyre, Glasgow 1877 D Dewar, Glasgow 1879 ??, Russia
vvy: AvM пишет: PRINCE OF WALES Iron paddle steamer (ON 10004 earlier 10044) 1845 Wood & Reid & Co ,Port Glasgow 80hp Engines by R Napier #94 154grt, 61nrt 130.3x21.1 Да, Андреас, на "Скобелева" очень похож. Вот только какой это будет "Скобелев" - первый или второй?
vvy: AvM пишет: ALEKSANDR Iron Paddle Cargo-Passenger С "Александрами" тоже надо разбираться. Вот такая получается картина. 1. «Александр» (Керчь № 107) В 1859 г. куплен за границей. 1867 г.: титулярный советник Бесчасный 1880 г.: князь Воронцов 1891 г.: братья Федоровы-Дубровины и Ко. 1894 г.: братья Федоровы-Дубровины и Ко. Ллойд 1886-87 дает место постройки Лондон 1860 г., что есть сомнительно. Интересно, что владельцами там значатся Bezasnoff, Melikoff & Co. (Odessa), т.е. Бесчасный и Мелихов. 2. «Александр» (Ростов № 986) 1891 г.: братья Федоровы-Дубровины и Ко. 1894 г.: братья Федоровы-Дубровины и Ко. Очень похож на керченского «Александра» тех же владельцев, отчего возникает вопрос: не одно и тоже ли это судно? 3. «Александр» (Ростов № 1093) Якобы построен в 1891 г. на эллинге А.М. Стороженко в Ростове (корпус, а механизмы неизвестно когда и где). Близок по элементам к первым двум, но не очень и в отличие от них 2-мачтовый (что, конечно, не критично). 1891 г.: А.М. Стороженко 1896 г.: А.М. Стороженко 1900 г.: Общество пароходства по Дону, Азовскому и Черному морям с их притоками Отсутствует в РТФ начиная с 1 сентября 1905 г., но есть в речном списке 1906 г. Также интересно, что он присутствует в Ллойде 1906-07 и дальше вплоть до 1925-26 с владельцем Taganrog Iron Works, т.е. Таганрогское общество металлургических заводов. Это наводит на мысль, что пароход был продан указанному обществу для утилизации. Я склоняюсь к идентичности этих трех судов. Хотелось бы увидеть от уважаемого Yes_1 дополнения по Перечням, а также доводы «за» или «против» высказанной версии.
yes_1: AvM пишет: Ohcen ryadko sudostroiteli z Clyde brali mashiny iz Londona, Очень интерсное психологическое наблюдение, но, к сожалению, при "предпродажной" подготовки судна брали все, что попадало под руку. Поэтому, думаю, что к теме разговора не имеет никакого отношения.
yes_1: vvy пишет: С "Александрами" тоже надо разбираться. Несколько слов о пароходстве А.М.Стороженко. Он был приказчиком у шипчандлера Лицына в Таганроге и после его смерти унаследовал его магазин и бизнес. В 1868 г. заказал в Соут-Шильде на з-де Геппель и Ко свой 1-ый пароход, который назвал в честь себя любимого - АЛЕКСАНДР, который потом стал ВОЛОДАРСКим и погиб в 1941 в Керчи. Но до 1884 г. Стороженко продал этот п/х и после смены ряда вл-цев п/х в 1899 оказалось в собственности Таганрогского Металлургического Об-ва, у которого использовался для заводских нужд до революции. В 1891 на своем з-де Стороженко "собрал" 2-ой АЛЕКСАНДР, но корпус, вероятно, з-д был построить, но котел, к-рый также указывается, что построен Стороженко очень сомнительно. Машина по Переписи 1897 построена в 1868 в Глазго, з-д Robert Norder.
yes_1: Что же касается двух АЛЕКСАНДРов Федоровых-Дубровиных, то уверен, что это 2 разных парохода, одного из которых (керченского) уже не было в 1884 г.
vvy: yes_1 пишет: в 1899 оказалось в собственности Таганрогского Металлургического Об-ва, у которого использовался для заводских нужд до революции. Это понятно и следует из списков РТФ. А вот LR дает для "Александра", принадлежащего ТМО, год постройки 1891 и размерения 196 grt, 147.7 x 21.7 x 8.5, т.е. полностью сопадающие со вторым "Александром". К сожадению, из-за закрытия ЦВМБ уже не удастся посмотреть, когда пароход был освидетельствован представителями Ллойда (в LR1906-07 это должно быть).
vvy: yes_1 пишет: Что же касается двух АЛЕКСАНДРов Федоровых-Дубровиных, то уверен, что это 2 разных парохода, одного из которых (керченского) уже не было в 1884 г. Однако, он присутствует в списках 1885, 1890, 1891 и 1894 гг.
yes_1: vvy пишет: А вот LR дает для "Александра", принадлежащего ТМО, год постройки 1891 и размерения 196 grt, 147.7 x 21.7 x 8.5, т.е. полностью сопадающие со вторым "Александром". К сожадению, из-за закрытия ЦВМБ уже не удастся посмотреть, когда пароход был освидетельствован представителями Ллойда (в LR1906-07 это должно быть). В Списке РТФ 01.09.1904 появилась графа каким иностранным об-вом п/х был классифицирован, у АЛЕКСАНДРа (1891 г.п.) такого значка нет, да и зачем классифицировать п/х, если он передавался на утилизацию?
yes_1: vvy пишет: Однако, он присутствует в списках 1885, 1890, 1891 и 1894 гг. Да, присутствует. Но если Вы почитаете, например, введение к Списку на 01.01.1880, то станет понятно, что в России существовала порочная практика распыления управления торговым мореплаванием по разным инстанциям, в результате чего никто ни за что не отвечал, и суда, которых уже не было в реальности, с десяток лет продолжали числиться в корабельных списках портов. В этом плане речные Переписи более точны, т.к. существовал определенный порядок выдачи и заполнения т.н. вопросных листов, но и это не спасало. Видел одну служебную записку СПб речной полиции, в которой гдиректор жаловался, что в течение одного года было зафиксировано более 100 судов, которые не были зарегистрированы судоходными лдистанциями. И это в столичном округе (!), а что творилось на окраинах Империи, никому доподлинно неизвестно.
yes_1: vvy пишет: а когда списали каспийские наливные п/х п/х "Нижний Новгород" Нашел еще одну дату списания: 15.10.1936 (Пр. НКВТ № 205 от 19.10.1936) - корпус сдать Металлолому.
vvy: yes_1 пишет: В этом плане речные Переписи более точны Да, это заметно. Но они издавались, увы, не регулярно. yes_1 пишет: Нашел еще одну дату списания: 15.10.1936 (Пр. НКВТ № 205 от 19.10.1936) - корпус сдать Металлолому. Спасибо, ценное уточнение.
vvy: yes_1 пишет: Что же касается двух АЛЕКСАНДРов Федоровых-Дубровиных, то уверен, что это 2 разных парохода, одного из которых (керченского) уже не было в 1884 г. А второго (ростовкого) уже не было в 1897 г.?
AvM: vvy пишет: 1. «Александр» (Керчь № 107) В 1859 г. куплен за границей. Ллойд 1886-87 дает место постройки Лондон 1860 г., что есть сомнительно. Интересно, что владельцами там значатся Bezasnoff, Melikoff & Co. (Odessa), т.е. Бесчасный и Мелихов. Lloyd very oft copied old informations. LR 1871-2 not listed LR 1873 1860 London 160rt/113nrt 60nhp, Bezasnoff, Melikoff & Co. ,Odessa ULR 1884/5 1860 London 160rt/113nrt 60nhp, Bezasnoff, Melikoff & Co. ,Odessa In Russian list of 1873 listed as Kerch #106 56 last 75hp Registered in 1867 Kerch #107 List 1891 mentioned built 1859 abroad (za granitsey) NOT bought in 1865 Iron Paddle TUG 179,82grt 136,47nrt 163,50x18,70x7,20ft 80nhp low preassure 2. «Александр» (Ростов № 986) Очень похож на керченского «Александра» тех же владельцев, отчего возникает вопрос: не одно и тоже ли это судно? Built 1883 Rostov according to list of 1891 and in 1883 registered in Rostov for same owner Iron Paddle Tug 158,18grt 77,60nrt 159,90x17,30x6,45ft 50nhp low preassure River register 1885 gives only the last one with 56nhp (MPS #455) - no data where built River register 1892 gives 56nhp/170ihp (MPS #455) - only data 1883 for boiler built in Rostov
AvM: Maudslay built in 1875 a steame engine for a Black Sea tug ALEXANDER 94ihp but it seems that she was the Poti #29 built 1876 in London.
Рамзес: ВВЯ - давно хотел спросить .Не подскажете раннюю историю вот этого посуда: груз. п/х Сакко и Ванцетти, 450 т (гр.), ЧГМП. Капитан — А. Ф. Григорьев. Дата и место гибели — 16.04.43, р-н Геленджика, 44°30' с.ш., 38°01' в.д. Шел из Геленджика в Туапсе. Подорвался на донной мине. Погибло 8 чел. Это из сборника по потерям Совторгфлота что году в 1990 выходил. Сколько не искал ничего больше на пароход найти не могу. В списке 1939 нет. В ходе войны в других моментах не попадался. На Азове или в старичках переименованных отсутствует (как впрочем на Днепре - хотя великоват он для речных судя по грузоподъемности). Может кого из шхун в 39 - 41 гг. достроили и потому в списке чуть раньше нет ? Буду рад любым идеям - хоть советские не совсем мое но тут зацепил давний вопрос.
vvy: Рамзес пишет: Сакко и Ванцетти Я всегда считал, что это речное судно.
vvy: AvM пишет: NOT bought in 1865 А здесь интересно. Сообщается, что куплен за границей в 1859 г., а "в состав русского торгового флота поступил в 1867 г." Как это понимать, я не знаю. Возможно, речь идет о приписке к порту.
vvy: AvM пишет: River register 1892 gives 56nhp/170ihp (MPS #455) - only data 1883 for boiler built in Rostov Т.е. в 1897 г. он уже не упомянут?
vvy: У Стороженко был еще пароход "Рысак", построенный в 1871 г. в Глазго. Ищу завод-строитель и первое наименование.
AvM: vvy пишет: AvM пишет: цитата: NOT bought in 1865 А здесь интересно. Сообщается, что куплен за границей в 1859 г., а "в состав русского торгового флота поступил в 1867 г." Как это понимать, я не знаю. Возможно, речь идет о приписке к порту. SoRRY !Eto dolzhno byt 1859 !
Рамзес: Если речное то судя по всему донское ? Днепровских пароходов успели увести единицы - они все известны и погибли летом 1942. А вот списка донцов периода 30- х - нач.40 -х гг. у меня нет - в этом плане вполне может быть.
yes_1: vvy пишет: Я всегда считал, что это речное судно. Долгострой из т.н. "рейдовых шхун".
yes_1: vvy пишет: У Стороженко был еще пароход "Рысак", построенный в 1871 г. в Глазго. Ищу завод-строитель и первое наименование. Есть сведения, что Стороженко заказал на одном з-де в Англии 2 парохода: РЫСАК и МАТРЕНА. То, что написано в Списке 1891 по поводу РЫСАКа Вы вероятно, видели (Иокес). МАТРЕНА в ранних Переписях з-д Лавокар, но в 1885 - Нькастл, в 1892 - в Глазго.
AvM: vvy пишет: У Стороженко был еще пароход "Рысак", построенный в 1871 г. в Глазго. Ищу завод-строитель и первое наименование. RYSAK Paddle Iron Cargo_Passenger 1871 Iokes (Nokes?) in England? or Scotland ? 156,37grt/ 101,59nrt 128,40x21,00x7,80 53nhp 1871 ???, Taganrog #251 1888 completely rebuilt Rostov-na-Donu 178,25grt/116,62nrt 135,60x20,50x8,00 60nhp 1888 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080 1891 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080 1894 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080 1900 O-vo plyv po Donu, Azovskomu i Chernom Moriam 1906 O-vo plyv po Donu, Azovskomu i Chernom Moriam
vvy: yes_1 пишет: Долгострой из т.н. "рейдовых шхун". А какого завода?
AvM: yes_1 пишет: МАТРЕНА в ранних Переписях з-д Лавокар, но в 1885 - Нькастл, в 1892 - в Глазго. MATRENA Iron Paddle Cargo-Passenger 1871 T.Hepple & Co, Law Walker , Newcastle 92,40grt/39,09nrt 78,40x17,20x8,40ft 30nhp/120ihp=5,5kts or 35nhp Law Walker, Newcastle (1870) ??? , Taganrog #225 1887 Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu #1080 1889/90 rebuilt Aleksandr M.Storozhenko, Rostov-na-Donu ....
vvy: yes_1 пишет: Есть сведения, что Стороженко заказал на одном з-де в Англии 2 парохода: РЫСАК и МАТРЕНА. То, что написано в Списке 1891 по поводу РЫСАКа Вы вероятно, видели (Иокес). МАТРЕНА в ранних Переписях з-д Лавокар, но в 1885 - Нькастл, в 1892 - в Глазго. По "Матрене" в списке 1906 г. указано: корпус- 1871 г. Геппель, Англия. Тогда наиболее вероятно, что это - Thomas Hepple & Son. Логично предположить, что Стороженко заказывал пароходы одному предприятию (но по каким-то соображениям это были разные суда). Плохо то, что у англичан нет списка всей продукции верфи Thomas Hepple & Son, поэтому подтвердить эту версию не получится. Кстати, а после 1906 г. "Рысак" встречается?
vvy: Уважаемый Yes_1, в списке 1922 г. есть пароход "Таганрог" (бывш. Калинин, бывш. Матрена). Известна ли Вам его дальнейшая судьба?
Рамзес: ВВЯ - первый Бережной стр.498. По дате постройки + место Англия - да. Размеры пока не сравнил.
vvy: Рамзес пишет: Бережной стр.498. Да, похоже, что это и есть искомая "Матрена".
vvy: Нашел запись, что Стороженко в 1888 г. на своем эллинге в Ростове построил новый корпус для своего же парохода "Рысак". По Переписям это отслеживается?
yes_1: vvy пишет: в списке 1922 г. есть пароход "Таганрог" (бывш. Калинин, бывш. Матрена). Известна ли Вам его дальнейшая судьба? Исключен из состава судов МФ в 1934. vvy пишет: Да, похоже, что это и есть искомая "Матрена". Однозначно. vvy пишет: Кстати, а после 1906 г. "Рысак" встречается? Если Вы имеете в виду РЫСАК 1-й (1871 г.п.) то нет, т.к. в 1888 г. разобран за негодностью к плаванию (Источник стоит Список 1891, но может быть ошибка, постараюсь вечером проверить по книге).
yes_1: vvy пишет: А какого завода? Точно не знаю, достраивался в Одессе или СРЗ № 1, или № 2, скорее всего первый. В выходные постараюсь поискать.
vvy: yes_1 пишет: Если Вы имеете в виду РЫСАК 1-й (1871 г.п.) то нет, т.к. в 1888 г. разобран за негодностью к плаванию (Источник стоит Список 1891, но может быть ошибка Нет, не ошибка. Все правильно. Меня в данном случае интересовал второй "Рысак" после 1906 г. yes_1 пишет: Точно не знаю, достраивался в Одессе или СРЗ № 1, или № 2, скорее всего первый. В выходные постараюсь поискать. Да, пожалуйста. Очень интересный момент.
yes_1: vvy пишет: Меня в данном случае интересовал второй "Рысак" после 1906 г. Нет, этот РЫСАК упомянут последний раз в Переписи 1906 г.
vvy: yes_1 пишет: этот РЫСАК упомянут последний раз в Переписи 1906 г. Спасибо! Уважаемый Yes_1, а когда был списан "Николай зеленый" (бывш. общества "Мазут")?
yes_1: vvy пишет: когда был списан "Николай зеленый" (бывш. общества "Мазут")? 24.11.1922 по причине гибели 24.10.1922
Рамзес: Уважаемые yes_1 и ВВЯ - а нет данных когда списали тройцу кенигсбергских "унионов" Ново - Азовского пароходства - Азов Меркурий (в сов.флоте Акманай) и Юпитер (Темрюк) ? У меня они последний раз светятся в списке 1927 г. Данных о участиии в ВОВ нет да и в 30- е уже не попадаются особо. Что с ними случилось ? Пароходы по меркам того времени в принципе не старые.
Гайдукъ: Коллеги. Вы случайно не сталкивались с судном "BIRMA" на сентябрь 1919г приписка Виндава? На ходу. Тип двигателя указан - Мот. (мотор). По всей видимости крупный катер так как в упоминаниях доставлял по 150-170 пудов продовольствия в рейсе.
vvy: yes_1 пишет: гибели 24.10.1922 А где и по какой причине известно?
vvy: Рамзес пишет: Азов Меркурий (в сов.флоте Акманай) и Юпитер (Темрюк) ? У меня они последний раз светятся в списке 1927 г. Аналогично. В 1928 г. еще были, дальше не знаю.
yes_1: Рамзес пишет: Азов Меркурий (в сов.флоте Акманай) и Юпитер (Темрюк) ? У меня они последний раз светятся в списке 1927 г. АЗОВ и ТЕМРЮК есть в списке судов СТФ на 1930 г., АКМАНАЙ - только на 1929. Но все три 01.01.1934 получили новые позывные сигналы. А по поводу кенигсбергской постройки МЕРКУРИя нельзя ли поподробней ?
yes_1: vvy пишет: А где и по какой причине известно? Доставлял из Петровска в Баку пресную воду и, вроде бы, конвоировал ФЕДОСЕЙ. В условиях штормовой погоды потерял ориентировку и выскочил на камни Нефтяной банки и получил пробоины "возле изоляционного отсека и машины". Волнами был снят с камней и вынесен на глубокое место, где ФЕДОСЕЙ взял на буксир, но отказали водоотливные средства и п/х быстро затонул. Погибли 11 чел. эк. и 3 чел. из семейств членов экипажа. Больше ничего конкретного нет.
Vagabond: Из статьи "Ночной поход" - Контр-адмирал Г. О. Гадд. Порт-Артур ".... Подходя к входным дверям, мы встретили командира спасательного парохода лейт. Б.,..." Вопрос к знатокам - что известно об этом спасательном пароходе ( может название или какие-нибудь данные) и кто мог бы быть лейтенантом Б. ? Спасибо.
yes_1: vvy пишет: А где и по какой причине известно? Доставлял из Петровска в Баку пресную воду +, вроде бы, конвоировал ФЕДОСЕя. В условиях штормовой погоды потерял ориентировку и выскочил на камни Нефтяной банки и получил пробоину "возле изоляционного отсека и машины". Волнами был снят с камней и вынесен на глубокое место, где был взят на буксир ФЕДОСЕем, но отказали водоотливные средства и быстро затонул. Погибли 11 чел. эк. и 3 чл. их семей. Больше ничего конкретного.
yes_1: Уважаемый vvy, Насколько мне помнится, Вы в свое время занимались пароходами-отметчиками, постр. в Варкаузе. У меня есть к Вам несколько вопросов: 1. Скорее теоретический. Когда, каким документов был введен в России класс сторожевых судов и номер класса? 2. Откуда взялась дата 17.12.1916 перекласс. этих пароходов «сначала в ПС, затем – стор. суда»? 3. Как передавались ГОРНОСТАЙ и СОБОЛЬ 12.08.1922 Азнефти? Или сразу, или сначала в аренду, п.к.м. так для СОБОЛя ? 4. Кто же был переименован в МОГИЛЕВСКИЙ и АТАРБЕКОВ в 1925 после их гибели, насколько помню, в авиакатастрофе ? Видели ли приказ ? 5. Кому конкретно передавалась ЛАСКА в 1927 ? 6. Был ли ЛЕНИНЕЦ до войны передан пограничникам и если да, то когда именно?
yes_1: О САККО и ВАНЦЕТТИ Морская паровая шаланда 1928 достраивался по заказу ЦУМОР в Одессе, з-д ?, получил позывной WBQO. 1934 получил новый позывной UOUI 1941-1943 до гибели использовался весьма интенсивно (см. Вайнер и Хронику вып. 2 и 3). Но кто был вл-цем непонятно. Естественно предположить, что Черномортехфлот, но книги по нему у меня нет.
Рамзес: yes_1 - спасибо. По месту постройки Андреас как - то сбрасывал выборку из построенного Унион - Гессерей для России но может быть ошибка ибо вроде был и Меркурий для Днепра построеный верфью в те же годы. Шаланду попробую поискать. Что смущает - в Списке грузовых паротеплоходов по состоянию на 06.1941 г. стоит дата постройки как 1914 г. Владельцев в списке нет но для остальных паро и теплоходов даты соответствуют тем что идут в других источниках. То есть получается вообще еще царский недострой или переделка ? Vagabond - это Силач. Посудина довольно известная. На начало войны командовал кап.2 ранга А.А. Бойль. Позднее - лейт. Балк.
vvy: yes_1 пишет: Больше ничего конкретного. Спасибо, этого вполне достаточно. yes_1 пишет: Когда, каким документов был введен в России класс сторожевых судов и номер класса? Такого документа я не видел. Среди приказов по Морскому ведомству его нет. Номер класса, по идее, должен быть после 19-го (портовые и крепостные ледоколы), если только порядок не менялся. yes_1 пишет: Откуда взялась дата 17.12.1916 перекласс. этих пароходов «сначала в ПС, затем – стор. суда»? Не знаю. yes_1 пишет: Как передавались ГОРНОСТАЙ и СОБОЛЬ 12.08.1922 Азнефти? Не известно. Да и сама дата непонятна. В боевом расписании Каспфлота от 12.07.1922 г. числятся в резервной группе сторожевых судов. Приказом № 171 по НКМД от 28.12.1922 г. сданы на хранение. Однако, в боевом расписании МСКМ от 23.01.1923 г. уже числятся как сданные Азнефти. Больше не знаю. yes_1 пишет: Кто же был переименован в МОГИЛЕВСКИЙ и АТАРБЕКОВ в 1925 после их гибели, насколько помню, в авиакатастрофе ? Видели ли приказ ? Нет, этого приказа я не видел. А что, есть сомнения в порядке соответствия старых наименований новым? yes_1 пишет: Кому конкретно передавалась ЛАСКА в 1927 ? Бережной считал, что Каспару. Есть такой любопытный приказ № 81 по МСКМ от 10.02.1926 г.: "Назначается комиссия для передачи ЦК общества спасения на водах сторожевых судов "Ласка" и "Выдра", находящихся на долговременном хранении в Бакинском военном порту. К сдаче приступить немедленно." Более поздних документов по ним у меня нет. yes_1 пишет: Был ли ЛЕНИНЕЦ до войны передан пограничникам и если да, то когда именно? 22.11.1922 г. в составе дивизиона сторожевых судов передан в ведение ГПУ. О других случаях данных нет.
vvy: yes_1 пишет: 1928 достраивался по заказу ЦУМОР в Одессе Логично предположить, что это кто-то из николаевских шаланд. Попробую дома поискать претендентов.
vvy: Рамзес пишет: По месту постройки Андреас как - то сбрасывал выборку из построенного Унион - Гессерей для России но может быть ошибка ибо вроде был и Меркурий для Днепра построеный верфью в те же годы. Был еще буксир "Меркурий", постройки 1899 г. завода Вадона, но он в 1905 г. исчезает из портовых списков.
VAS63: Извините, что вмешиваюсь yes_1 пишет: 4. Кто же был переименован в МОГИЛЕВСКИЙ и АТАРБЕКОВ в 1925 после их гибели, насколько помню, в авиакатастрофе ? Видели ли приказ ? «Хорек» (с 1925 года – «Могилевский»), «Куница» (с 1925 года – «Атарбеков») приказа о переименовании не видел, но так числились в списках. yes_1 пишет: Был ли ЛЕНИНЕЦ до войны передан пограничникам и если да, то когда именно? vvy пишет: 22.11.1922 г. в составе дивизиона сторожевых судов передан в ведение ГПУ. О других случаях данных нет. По ЛЕНИНЦУ могу сказать однозначно, что с 1922 года по 1945 год в списках ПВ не значился. В 1922 году не все передаваемые флотом суда были приняты на баланс ГПУ. Мошков Ф. А. в книге "Морская пограничная охрана России: от Петра I до наших дней" упоминал, что "Перед войной 1-й Каспийский отряд погрансудов ... базировался в Баку, в него входили 4 сторожевых корабля («Атарбеков», «Могилевский», «Соболь» и «Ленинец»)" Но это явная ошибка, т.к. ни в списках 1 КОПС (и существовавших ранее в Баку погранчастей), ни в списках кораблей и катеров ПВ, переданных Каспийской военной флотилии в 1941 г. ЛЕНИНЕЦ не значился. Возможно Мошкова ввело в заблуждение то, что "1-му КОПС была поставлена задача десантировать наши войска в иранские порты и в 14.00 24 августа 1941 г. сторожевые корабли «Атарбеков», «Могилевский», «Соболь» и «Ленинец»... вышли из Баку к иранским берегам". Скорее всего судами «Соболь» и «Ленинец» отряд был просто усилен для высадки десанта.
Рамзес: А Ленинец в прошлой жизни это Выдра или Ласка ? Что - то сходу не нашел данные о переименовании. По Бережному -2 его призвали в начале ВОВ от Касптехфлота Наркомстроя так что похоже Мошков действительно ошибся. И такой вопрос по серии - когда Атарбекову сменили движок ? Очень сурьезно у него к началу войны было - аж 1600 лошадок на фоне 350 у остальных.
yes_1: vvy пишет: есть сомнения в порядке соответствия старых наименований новым? Ф.А.Мошков, с которым я поделился сомнениями (сравнение 2 списков позывных по Пр. НКПС 1924 и 1926), сказал, что взял у С.С.Бережного, а С.С. похоже в старой книге с документами пограничников. Скорее всего, Азербайджанское ЧК на всех наплевала и переименовала корабли своим приказом. VAS63 пишет: «Хорек» (с 1925 года – «Могилевский»), «Куница» (с 1925 года – «Атарбеков») приказа о переименовании не видел, но так числились в списках. Я тоже видел списки, но тем дальше от первоисточника, тем больше вероятность ошибки и ничего не поделаешь - человеческий фактор. Из сравнения Пр. НКПС № 718 от 08.04.1924 о присвоении позывных гражданск., военным и пограничным судам Касп. моря и Списка позывных 1926 следует, что КУНИЦА была переименована в МОГИЛЕВСКИЙ, а ЛАСКА - в АТАРБЕКОВ. По советскому законодательству при переименовании позывные сохранялись, отсюда и возникли сомнения.
yes_1: VAS63 пишет: Мошков Ф. А. в книге "Морская пограничная охрана России: от Петра I до наших дней" упоминал, что "Перед войной 1-й Каспийский отряд погрансудов ... базировался в Баку, в него входили 4 сторожевых корабля («Атарбеков», «Могилевский», «Соболь» и «Ленинец»)" Но это явная ошибка, т.к. ни в списках 1 КОПС (и существовавших ранее в Баку погранчастей), ни в списках кораблей и катеров ПВ, переданных Каспийской военной флотилии в 1941 г. ЛЕНИНЕЦ не значился. Помнится Ф.А. ссылался на старую статью, кажется, из ж-ла "Пограничник". ЛЕНИНЕЦ (до 13.01.1930 - ВЫДРА) (хотя приказа о переименовании и не было, а в документе буквально было написано: "ЦУМОР не возражает против переименования ....") похоже действительно до войны находился у гражданских, но факт передачи в тех. флот я так и не обнаружил. Правда, почему Наркомстрой ?
yes_1: Рамзес пишет: Меркурий для Днепра построеный верфью в те же годы. Пользуюсь электронной базой, где со ссылкой на списки 1922, 1926 и справочник 1927 числится построенным в 1901 в Ростове, вечером уточню по первоисточникам.
yes_1: vvy пишет: Бережной считал, что Каспару. Если ЛАСКА передавалась в 1927, то однозначно нет (по этому году имею все изменения). А если ОСВОДу, тогда интересно. Сейчас точно не помню, но кажется в 30-е годы, крейсерско-спасат. служба на Каспии передавалась от ОСВОДа Каспару и помнится там был один п/х по имени САДКО, который я никогда больше не встречал и о нем ничего не известно.
vvy: VAS63 пишет: По ЛЕНИНЦУ могу сказать однозначно, что с 1922 года по 1945 год в списках ПВ не значился. В 1922 г. он был еще "Выдра", а не "Ленинец".
VAS63: Рамзес пишет: когда Атарбекову сменили движок ? Я им специально не занимался, он был в плане модернизации на 2-ю пятилетку (1933-1937) и фактически к 1939 году (более ранних данных не имею) модернизацию прошел. "Могилевский" был запланирован на 3-ю пятилетку, но не проходил. yes_1 пишет: Ф.А.Мошков, с которым я поделился сомнениями (сравнение 2 списков позывных по Пр. НКПС 1924 и 1926), сказал, что взял у С.С.Бережного, а С.С. похоже в старой книге с документами пограничников. Все может быть, но у Бережного в обоих книгах стояла дата переименования - 1923 год, при том что Атарбеков и Могилевский погибли в 1925-м. И вопрос - по моим данным книга Мошкова вышла впервые в 2003 году. Возможно ошибаюсь, но упоминания о более ранних изданиях не встречал, а в последующих значится - выпуск второй, третий... То есть С.С. не мог заимствовать у него, а у кого еще? Подобных книг до Мошкова не писали, а в пограничных архивах Бережной точно не работал. Мошков сам пишет: ... «Куница» и «Хорек» (с 1925 г. «Атарбеков» и «Могилевский») на Каспии, дослужившие до 50-х гг. (стр. 74) Еще раз добавлю - этими кораблями конкретно я специально не занимался, просто попадались среди прочих.
VAS63: vvy пишет: В 1922 г. он был еще "Выдра", а не "Ленинец". Я имел ввиду, что просмотрел списки МЧПВ этого периода, "Ленинец" ни разу не всплывал. ПС В октябре 1922 года в погранфлотилию вошли: сторожевые суда «Выдра», «Ласка», «Хорек», «Куница». «Выдра» и «Ласка» возвращены Морским силам Каспийского моря 24 октября и 25 июня 1924 г. соответственно.
yes_1: VAS63 пишет: Подобных книг до Мошкова не писали Имелся в виду сборник документов 60-х и 70-х годов, в котором помнится была фотография АТАРБЕКОВА с бывш. именем.
vvy: VAS63 пишет: а в пограничных архивах Бережной точно не работал. Работал. Но это было после выхода обоих справочников. Он даже готовил книгу по всем судам погранохраны к юбилею МПЧ. Но с изданием что-то не срослось. После смерти ССБ все файлы с его рабочего компьютера испарились.
yes_1: vvy пишет: После смерти ССБ все файлы с его рабочего компьютера испарились. Но тем не менее некоторые результаты этой его работы активно используются.
Рамзес: Для yes_1 - с Меркурием все чудернастей и бубырнастей. В списке речников на 1906 - 1908 гг. его нет (на Дону вообще нет корабля с таким именем). У Общества Азовского пароходства что владело остальной парочкой был Товарищ (ранее Кагальник) - корпус 1904 г. Ростов а машина явно старая. Нужно погонять по размерам - совпадают или нет. Меркурия нет и у моряков - глянул пока 1904 и 1914 гг. Появляется вариант что переименовали - когда и из кого ? Может в периоде гражданской белым имя Товарищ не угодило а после нее красные не стали возвращать ? А кому Ленинец после войны принадлежал есть данные ? По идее по дембелю должен идти туда откуда брали. Если в техфлоте в 46 то и к июню 41 там должен быть - не стопроцентно однако весьма вероятно. ВВЯ появились мыслишки по паре киевских шаланд за которые спрашивали - часик поганяю по файликам сурьезное подозрение что они еще и в начале 90 - х живы были но сильно в перестроенном виде. Владимир - по просьбе с катерами помню. Еще денька 3 - 4 и скину все что обещал. Малость другие розыски да дела затянули.
VAS63: vvy пишет: Работал. Но это было после выхода обоих справочников. Все возможно, но в листах ознакомления дел по корабельному составу ПВ его фамилия в отличие от Мошкова и пр. исследователей ни разу не встречалась.
yes_1: Рамзес пишет: был Товарищ (ранее Кагальник) - корпус 1904 г. Ростов а машина явно старая. Нужно погонять по размерам - совпадают или нет. Не трудитесь - не он. Рамзес пишет: Меркурия нет и у моряков - глянул пока 1904 и 1914 гг. Я глунул с 1896 - такого МЕРКУРИЯ не было, согласен, что был переименован, но бывш. имя ? Но вопрос заключался в другом, откуда пошло что построен в Кенигсберге ?
Рамзес: На Днепре у Грубиных из Могилева был колесный пассажир Меркурий 1893 г. постройки как раз Кенигсберга. Я по спискам Андреаса 2 остальных парохода прогнал и этот Меркурий попался - почему - то и решил что одного хозяина - абшыбочка. Каюсь.
Рамзес: Для ВВЯ - это на июнь 2007 (на нашей окраинской ну думаю осилите). німці організували підйом деяких суден за допомогою двох грунтовідвозних шаланд, перероблених у кілекторні судна. Обидва вони існують і досі під назвами «Киев» та «Киев-2» у складі Дунайського пароплавства. А вот какие именно шаланды подняли ? Что с ними сейчас тоже не знаю хотя допускаю что живы. Дунайское пароходство в стране последний осколок социализма и пока там директора на пенсию не выгнали он все что может держит.
vvy: yes_1 пишет: Но тем не менее некоторые результаты этой его работы активно используются. А кто и каким образом использует? После смерти ССБ Сергей Балакин просил посмотреть в его материалах какой-то вопрос, а господин Манаков разводил руками и говорил, мол компьютер пустой, мол Сергей Сергеевич был настолько с ним недружен, что, видимо, все свои наработки сам же и потер. Очень жаль, но увы, все пропало…
vvy: Рамзес пишет: німці організували підйом деяких суден за допомогою двох грунтовідвозних шаланд, перероблених у кілекторні судна. Обидва вони існують і досі під назвами «Киев» та «Киев-2» у складі Дунайського пароплавства. Интересно, но мало что дает в историческом плане.
Рамзес: ВВЯ - давно и искренне надеялся дождаться от Вас или от кого из "стариков" статью по последним "птичкам" - сторожевикам программы 1916 г. Климовский когда - то в работе о усиленных Демосфенах в 2-х словах по ним прошелся но очень мало инфы. Может немного поможете хоть с заказанными да заводами что их строили ? Результаты извесны но планы тоже вещь интересная. Итак - по программе 23.11.1916 г.Совмин наряду с тральцами разрешает строить 58 сторожевиков типа Копчик и выдает под заказ денюжку. К началу декабря заказаны все тральцы + 51 стор.судно и 3 Демосфена. В апреле 1917 г. вместо 10 Копчиков Балтийский завод берется строить 8 Демосфенов. Чуть позже вместо 4 Копчиков адмиралтейцы начали строить 4 Демосфена. Итого - 10 сторожевиков заказаны Балт.заводу и в процессе постройки заказ изменили. 4 - Адмиралтейцы. 8 - Мосто и машиностроительный завод Гельсингфорс (4 Голубя и еще 4 по измененному проекту не строили). 4 - Крейтон (тип Водорез). вроде 4 - Сандвикский док. По Ревельским заводам в списке заказанных мне не попадались. Всего пока 30 - а еще 21 ? Что - то наверняка передали Коломне хотя не уверен. Может Вы этот вопрос уточните ? И в комплект к нему - вначале все проходят как типа Копчик но построенные финнами сильно отличаются и размерами и машиной - или махнули рукой да соглашались на проекты которые разрабатывали верфи лишь бы в целом заданию соответствовали ? Поляки например своих Галлера и Пилсудского именуют канонерками Боровского по разработчику проекта и о Копчике как прародителе не вспоминают - очень интересная тема. Хотелось бы разобраться.
Рамзес: По шаландам согласен - можно попробовать поискать по регистрам их размеры но вот соотнести со старыми именами увы ... У немцев они в строю уже к лету 1942 г. и занимались судоподъемов в районе Киева. Однако сильно больших успехов не достигли. Немцы десятка 2 пароходов подняли и в строй ввели - больше или не успели или особо нужны не были.
AvM: yes_1 пишет: Но вопрос заключался в другом, откуда пошло что построен в Кенигсберге ? There is a partial list till the G.Fetcher shipyard was taken by Union. http://fow.aplus.pl/forum/viewtopic.php?t=2063&highlight=fechter Please note there are: - G.Fechter list with also names of firm which wngined their built ships - Union list of non Fechter ships engined by them. Magnus was not shipyard nor engine builder but a name of director of Königsberger Maschinenfabrik Aktien Gesellschaft. Any additions and corrections will be wellcomed. I have of course also post 1903 list, if you like.
vvy: Рамзес пишет: по последним "птичкам" - сторожевикам программы 1916 г. Не готов ответить. Тут надо целое исследование проводить. Рамзес пишет: вначале все проходят как типа Копчик Те что реально строились были трех типов (по заводам), те что планировались - три типа "Усиленного Копчика", "Уменьшенный Копчик", да еще "Усиленный Демосфен". Вроде все.
vvy: VAS63 пишет: В октябре 1922 года в погранфлотилию вошли: сторожевые суда «Выдра», «Ласка», «Хорек», «Куница». «Выдра» и «Ласка» возвращены Морским силам Каспийского моря 24 октября и 25 июня 1924 г. соответственно. Я так понял, это все от Бережного. Причем, надо иметь ввиду, что приведены даты не фактической передачи, а приказов.
vvy: Уважаемый Yes_1, что Вам известно о послереволюционной судьбе 2-винтового буксирного теплохода "Георгий Лионозов" (1912 г.)?
vvy: В 1859 – 1874 гг. был колесный пароход Николая Починского «Генерал фон Кауфман». Не известен год и место постройки. Утверждается, что в 1874 г. продан за границу. Есть у кого-нибудь по этому поводу конкретные данные?
Рамзес: Да - жалко. Я думал что у Вас в портфеле заказом где - то по ним материальчик готовится и однажды прочитаем. А нет хотя бы дат когда те что финны практически построили русские имена получили. Они что для каждого завода отдельным приказом давались или все - таки скопом шли. Если исходить из начального заказа на 51 и пусть даже ужатого до 37 (без Демосфенов) - очень неслабый "птичник" получается. Послабее конечно чем серия имен для миноносок 70-х гг 19 века но тож так ниче зоопарк. И вопрос вероятно уважаемому yes_1. Мы когда - то краешком зацепили но так и не добрались всерьез. Пожалуй самые известные ладожские пароходы 30 - х гг (еще бы - самого Сталина и К по Беломору возили) - Карл Маркс и Товарищ Анохин какие имена в царское время носили ? Пока не удается вычислить по размерам или датам постройки - нет регистров для речников 30 - х гг. А думаю если удастся найти ответ многие благодарны будут. Заморочка не меня одного волнует.
yes_1: AvM пишет: There is a partial list till the G.Fetcher shipyard was taken by Union. Понятно, спасибо. Днепровский МЕРКУРИЙ и после революции работал на Днепре, и Регистр СССР давал, что "построен на з-де Магнуса". А с азовским МЕРКУРИем Рамзес оказался скорее всего прав - это бывш. КАГАЛЬНИК, затем ТОВАРИЩ. Первоначально посмотрел его размеры по 1922, но там длина и ширина взяты от ЕЙСКа, но главное проблема, откуда на МЕРКУРИи взялись 2 мачты. А в другом один в один с п/х, построенным в 1904 в Ростове на з-де Олчи-Оглу, за исключением, размеров цилиндров, но, думаю, что старая ПМ 1873 г.п. была заменена на новую.
yes_1: vvy пишет: 2-винтового буксирного теплохода "Георгий Лионозов" (1912 г.)? Нет, неизвестно.
AvM: vvy пишет: В 1859 – 1874 гг. был колесный пароход Николая Починского «Генерал фон Кауфман». Не известен год и место постройки. Утверждается, что в 1874 г. продан за границу. Есть у кого-нибудь по этому поводу конкретные данные? GENERAL VON KAUFMANN paddle ??? 114nrt 57last 92,0x15,0x10,0 80nhp low pressure (60nhp in 1873) 1859 N.Pochinskiy, Kerch 1866 registered Kerch#97 1874 sold abroad There were many tugs , etc sold during and after Crimean War ion Constantipole.
yes_1: Рамзес пишет: Карл Маркс и Товарищ Анохин КАРЛ МАРКС - НАДЕЖДА Плетцера АНОХИН - ГАГАРА - ОЛОНЕЦ Петрогр.-Петрозав. Пар-ва
Рамзес: За Анохина - Бальшое человеческое СПАСИБА. А вот с Марксом не все просто. Надежда Плетцера бегала по Луге - фактически финляндка только с салонами в носу и корме (есть боковой вид от финов). Вот что я пока по ней нарыл. двухвинтовой железный пассажирский пароход НАДЕЖДА заложен 1894 г. з-д. P.Wahl, Варкауз. Вел. кн. Финляндское (Россия) стр. №. 256 - для A.И. Плетцер,С – Пб. 1895 г. вошел в строй для A.И Плетцер племянники № реч.регистра 2338. К 1897 г. рейсы дер. Хилок – ст. Преображенская - с. Ям – Тёсово на р. Луга.1900 г.у братья П.А.и П.П. Плетцер,около 1905 г. кап. ремонт с удлинением и расширением корпуса.К 1914 г. хозяева те же. Линия дер. Хилок - ст. Ям –Тёсово – ст.Преображенская. У них и в годы 1 МВ. 08.02.1918 г. как КАРЛ МАРКС национализирован и сдан Рупводу. Данных о участии в гражданской войне нет. С лета 1922 г.в СЗРП.30.01.1931 г.подчинен Наркомводу, сдан на слом в конце 30 - х гг. или погиб в ходе боев с немцами на реке в конце 07 – нач. 08.1941 г. верфь 16,87 - 3,5 - 0,61 / 0,76 м (55,5- 11,5 - 2 / 2,5 фут),2 ПМ 20 нлс / 80 лс 5 чел. 15 пассажиров 1 класса 15 2 класса 20 3 класса. 1906 г. 48 грт (3000 пуд) 22,68 - 4,71 - 0,61 / 0,76 м (74,6 - 15,5 - 2 / 2.5 фут), 5 чел. 60 пассажиров 1 и 2 класса 90 3 класса. Дата смены имени на Маркс не достоверна но уже в 1918 г. (если верить знакомцам что в теме ковырялись) Надеждой не был. Есть художественные упоминания что бегал на реке в середине 30- х. Дальше данных нет поэтому и вопрос с концом жизни. Тот что Сталина и компанию возил при открытии Беломора "дура" метров за 50 - она озерная не речная. Где - то тут (наверное в разделе по речникам) и фоты на нее выкладывали - если интересно скину на мейл (штук 6 разных ракурсов имеется)
yes_1: Рамзес пишет: Сталина и компанию возил при открытии Беломора "дура" метров за 50 - она озерная не речная. Честно говоря, я не слышал, что КАРЛ МАРКС возил И.В.Сталина и др. руководителей гос-ва, но, если Вам нужна "дура" метров под 50, тогда это бывш. ОНЕГА, Об-ва Онежского Пар-ва, но он товарный и о перестройке в пасс. у меня пкм нет. На Севере-Западе была еще парочка КАРЛов МАРКСов, но они меньше размеров.
Рамзес: Не не товарный - красавец явно перестроенный ибо над корпусом сурьезный этаж для народа и такой солидный аж жуть (очень необычная архитектура). Вообще конечно не Сталина (его Анохин на Север вез) - почти вся фотоподборка о том как ударники производства на открытии Беломора были - кроме 2 остальные фоты в шлюзах. На ранние фоты Онеги не похож - глянул уже. Ну разве очень сильно перестроили (а похоже так и есть). Предложение в силе - хотите полюбоваться скину. Не хочу дублировать на форум ибо часть тут точно была но лень лезть искать где именно.
yes_1: Рамзес пишет: над корпусом сурьезный этаж для народа и такой солидный аж жуть Ну, если жуть, тогда, наверное, северный бывш. ГЕНЕРАЛ СКОБЕЛЕВ Сормовской постройки 1913. Других претендентов нет.
Рамзес: Не - я все - таки больше склоняюсь к Онеге хотя и неслабо перестроили. Видов на Карл Маркс северодвинский по конец 60 - х гг хватает. Типичный 2-х палубный речник волжской постройки. В шлюзах Беломорканала другой пароход.
Рамзес: Северодвинец - колесник. С канала что виды - винтовой. Но он точно пассажир не грузовик вот это и малость смущает. Однако раз других вариантов нет добра от добра пока искать не буду.
Рамзес: Поковырялся я в Анохине малость - ох и душевно с биографией получилось хотя и тут к сожалению не без темных пятен особенно с датами переименований. По идее нужно в речников перенести но раз вопрос тут задавался думаю многим интересно будет знать и полный ответ. колесный железный однопалубный грузо – пассажирский пароход ЦАРЬ заказан 11.1873 г. з-д. С.Мitchell & Co.Newcastle (англ) для Товарищества Петербургско - Петрозаводского пароходства.Построен на смену одноименном п / х погибшему в аварии с п / х ЦАРИЦА на Ладожском оз. Спущен весной 1874 г. В конце 05.1874 г. выйдя из Ньюкастла в Кронштадт пришел на пятые сутки. В 12.30 08.06.1874 г.прибыл в Петрозаводск из С.-Пб первым рейсом (кап. М.А. Кулебякин). Несмотря на холодную и дождливую погоду, встречало много народа. По прибытии, на нем молебен.Каюты 1 и 2 классов отделаны роскошно, как на прежнем; каюта 3 класса крытая, в носовой части, с буфетом.Также приходил 11 и 15.07.1874 г.Идя из С –Пб в Петрозаводск по пути заходил в Вознесенье, Гагручей, Мятусово, Важины, Лодейное Поле и Сермаксы.1874 г. за сезон 18 рейсов.1875 г. 16. 1876 г. 19.02.10.1885 г. снял с м-ка Сухо пассажиров севшего на мель в ночь на 01.10. п / х АЛЕКСАНДР СВИРСКИЙ. 1889 г. авария на на Неве и после ремонта стал ОЛОНЕЦ . 24.04.1890 г. прибыл в Петрозаводск из Спб. Идя назад 26.04.1890 г. авария на Ладожском озере и уведен на ремонт в С-Пб. К 1892 г. № МПС 833. 1892 г. Петрозаводск - С -Пб. 1893 г. тоже. 1897 г. Кронштадт - Олонецкий край.1900 г. Вознесенье - С-Пб. 1902 г. в Петрозаводск из С.-Пб идет во вторник,четверг и субботу в 11 час. от Воскресенской набережной, у Литейного моста. В С.-Пб из Петрозаводска идет по вторникам, пятницам и воскресеньям в 16.00. Заходит в Сермаксу, Лодейное Поле, Важины, Мятусово, Гак-Ручей и Вознесенье. Таже линия и позднее. С 08.1914 г. у Товарищества Петроградско - Петрозаводского пароходства. 25.10.1917 г. привез с другими п /х отряды кронштадтских матросов к Зимнему дворцу. Нач. 02.1918 г. после национализации сдан Обводу.06.1919 г.стал ГАГАРА.Вероятно был в остое в Петрограде. Ок.1924 г.сдан СЗГРП. К 1928 г. после отстоя назван АНОХИН. 01.07 - 15.08.1928 г. рейсы из Петрозаводска в Семеново, Подпорожье - по вс., вт., чт. в 13-00.В Кондопога - по вс.в 11-00 и вт. в 12-00. Повенец - пн. и пт. - 14.00 .1933 г. рейс по ББК в Мурманск и назад со Сталиным и чинами ВКП (б) на борту. 1934 г. Ленинград -Медвежья гора.09 -11.1935 г. Петрозаводск - Медвежья Гора. 1936 г. Ленинград-Вознесенье. 1937 г. с другими на ежедневных линиях: Петрозаводск - Шала, Петрозаводск - Соломенное, новой Петрозаводск - Ялгуба - Суйсари - Кулмукса - Горки - Вегорукса, также Ленинград - Лодейное Поле - Вознесенье - Петрозаводск - Медвежья Гора. В Соломенное шли 3 раза в день, остальные рейсы - раз. 1938 г. рейсы Петрозаводск-Медвежьегорск. В 08.1938 г. передан для экскурсий на ББК, но линия не работала.С 1939 г. перестройка и удлинение корпуса (на 7 м. в середине) на з-де в Вознесенье. 07.1940 г. при разделе СЗРП вошел в БОРП - крупнейший в пароходстве.К 06.1941 г.возврат СЗРП.В годы ВОВ на отстое в Ленинграде.1945 г.база отдыха.С 06.1948 г. регулярные рейсы Выборг – Ленинград через день с заходом в Тронгсунд и Койвисто. 1949 г. тоже. В нач. 50- х гг. возвращен БОП и ходит на Онежское озеро.1956 г. рейс Ленинград – Повенец – Ленинград отменен из-за ремонта.1958 г. еще есть в расписании движения по пристани Петрозаводск. Позднее нет .Вероятно сдан на слом в нач.60 - х гг. 96 грт. (6000 пуд) . К 1906 г.128 грт. (8000 пуд). 50.16 - 7.3 / 13.68 - 3.04 - 1.2 / 1.67 м. (165 - 24 / 45 - 10 - 3.6 / 5.5 фут). 1 ВДР 125 нлс / 400 (1897 г. – 500 лс.1906 г. – 450) лс. 1 ПК. 14 узл. (24.5 верст / час).16 чел. к 1897 г. 50 пассажиров 1 класса 50 2 класса 300 3 класса. К 1900 г. 30 пассажиров 1 класса 60 2 класса 350 3 класса. Пожалуй Андреас если свои списки поднимет то и строй № может сказать. С Онега хуже - если она стала Карл Маркс есть неплохо советский этап с начала 30- х гг. и до упора + дата постройки на Маркс как 1909 г. У меня нет речных списков после 1908 а в 1922 этого корабля нет (похоже в отстое) - случаем размеры и дата с местом постройки на Онегу нигде не попадались ?
vvy: Рамзес пишет: С.Мitchell & Co.Newcastle "Царь" - заводской номер 304, спущен на воду 04.05.1874 г. (22.04.1874 г. по старому стилю). Рамзес пишет: С 08.1914 г. у Товарищества Петроградско - Петрозаводского пароходства. "Олонец" в 1914 - 1917 гг. пароход Кронштадтского порта. Когда возвращен владельцам не знаю.
vvy: "Меркурий" (который потом "Акманай") принадлежал Ново-Азовскому пароходству? Я правильно понял?
Гайдукъ: Коллеги. Немного не в ключе последнего разговора. Рижская таможня. В 1900 году для Рижской портовой таможни построен паровой пароход (катер): 12,60 брт.13,85 . 2,83 . 1,30 м. 40 л/с. Скорость хода 8 узл. В латвийских документах проходит как "ЛИГО" (Ligo). Первое упоминание 10.12.1918 г Рижская таможня востановила работу в штате ............ 3 таможенных парохода ... 11 человек. В штатах 1922 года Таможенный пароход "Ligo".......... 5 человек. 10 декабря 1925 г серьезная авария , продолжительный ремонт. Есть в латвийском регистре 1929г. На 1939/40гг принадлежность и ТТХ те же. Нет ли у Вас данных по первоначальной и послевоенной судьбе судна (катера)?
Рамзес: Обществу Азовского пароходства по бумагам. Если правильно понимаю с НовоАзовским разные.
Рамзес: ВВЯ - на Севере перед 1 МВ и даже малость после гражданской бегал вот такой пароходик. одновинтовой железный служебный барказ «ГЕНЕРАЛ АДМИРАЛ КОМАНДОР» 1871 г. з-д. В.Крейтон и К. Або. Вел. кн. Финляндское. Россия стр №29 № заказа 132-хозяин ? К 1891 г. как буксирный барказ «ПОМОШНИК» у Торговый дом «Э.А. дес Фонтейнес», Архангельск № реч. регистра 886 рейсы с.Шиговор (р.Вага) - Архангельск. К 1900 г. у него как «МАРУСЕНЬКА». Ходил в районе Великий Устюг – бар р.Сев. Двина – Шенкурск. К 1906 г.как «ВАСЯ» купил Ф.М.Глас. С -Пб. Рейсы устье р.Вага - Архангельск. С 1909 г. у А / о «Вальдгоф» Пернов и работал в Онеге. Грузоподъемность 2.4 т. (150 пуд). 14.9 - 2.43 - 0,52 / 0,76 м. (49 - 8 - 1.7 / 2.5 фут).1 НДР 8 нлс / 32 лс. Скорость хода 7 узл. Экипаж 5 - 7 чел. Он на начальном этапе жизни до продажи гражданским военного владельца иметь не мог ? Нигде в Ваших записях по БФ не проходит ? Название уж шибко государственное.
vvy: Рамзес пишет: Нигде в Ваших записях по БФ не проходит ? Нет, не проходит.
yes_1: vvy пишет: Олонец" в 1914 - 1917 гг. пароход Кронштадтского порта. Когда возвращен владельцам не знаю ОЛОНЕЦ брался по мобилизации на основании довоенного договора с Т-вом, затем предписанием МЧ КП и приказами НТ и ГК был привлечен по военно-судовой повинности для срочных и экстренных (в предписании - только для срочных) рейсов, т.е. находился постоянно у вл-ца и брался только при необходимости.
yes_1: vvy пишет: "Меркурий" (который потом "Акманай") принадлежал Ново-Азовскому пароходству? Я правильно понял? Да, правильно.
yes_1: Гайдукъ пишет: Рижская таможня. А слово LIGO имеет ли какой-либо перевод на русский или Вы no soprot, или оно обозначает только национальный праздник с прыганием через костры, купанием нагишом и, вообще в дальнейшем, морального разложения?
yes_1: Рамзес пишет: ГЕНЕРАЛ АДМИРАЛ КОМАНДОР По Перечню 1874 название только ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ, постр. в 1872, вл-ц - камер-юнкер Мейсен. В Перечне 1878 - отсутствует.
vvy: yes_1 пишет: vvy пишет: цитата: "Меркурий" (который потом "Акманай") принадлежал Ново-Азовскому пароходству? Я правильно понял? Да, правильно. А в переписи 1912 г. он уже "Меркурий" или еще "Товарищ"?
Рамзес: Последнее что есть по бывшему Генерал - адмиралу - к 1922 г. как «№212» в Архангельске у Союза Смолокуренной Артели. Дальше у меня теряется. Сдан на слом или передали со сменой имени кому - то типа Северолеса ? Еще пара вопросов по северным пароходам - не вояки поэтому в этой ветке. Пароходы владельца Буркова - есть разные даты покупки за границей. Может кто разрешит наши разночтения с уважаемым Нордом ? Вассиан - куплен в 1907 или 05.1912 ? Иоанн Богослов - 05.1908 или 03.1913 ? Дан - 09.1910 или 06.1911 ? Иона - 08.1910 или 01.1912 ? И в комплект к этому по Зосиме (будущ.эстонский Абрука - в 40 стал советским). Данные что национализирован весной 1920 г. в Архангельске (№ акта - описание состояния и прочее). Последнее достоверно советское - в конце сентября 1920 сел на мель вблизи города и пытался снимать Лебедин (но снялся сам). Дальше провал почти в 2 года и в конце 1922 в Германии покупается эстонским Балт.спас.обществом. Как его туда занесло и почему продавался ? Это все же не гражданская война. Союз уже с Германией дип.отношения имел - по идее просто арестовать не должны. Может что Бурков сфинтил ? Он директором - распорядителем пароходства был а сыновья за границей. По идее могли подать иск на возврат имущества ? Всего лишь версия но примерно в это время Буркова с поста "кышнули" и перевели на сильно низшую должность.
yes_1: vvy пишет: А в переписи 1912 г. он уже "Меркурий" или еще "Товарищ"? К сожалению, эта Перепись у меня не полностью, пкм Дона нет, но покупался 1905-1906 гг. как ТОВАРИЩ.
vvy: Уважаемый Yes_1, существовало ли официальное название "Камво" (после объединения Кавказа и Меркурия с Восточным обществом) и с какого времени?
vvy: yes_1 пишет: но покупался 1905-1906 гг. как ТОВАРИЩ. Так вроде покупался Первым пароходством? Или оно же было переименовано в "Ново"?
Гайдукъ: yes_1 пишет: LIGO Не более чем название праздника. Сейчас по моей просьбе коллега работает в нац. архиве в Риге но пока сведений по этому судну (катеру) не нашел. Как в прочем и по судну общества Либавских лоцманов "Лоцман". Не одного документа за период до 1918г хоть немного проясняющего свет.
yes_1: vvy пишет: существовало ли официальное название "Камво" (после объединения Кавказа и Меркурия с Восточным обществом) и с какого времени? Это официальное сокращенное название от "Соедин. Об-ва "Кавказ и Меркурий" и "Восточное"". Точная дата не попадалась, но в 1914 г. уже было. vvy пишет: Так вроде покупался Первым пароходством? Или оно же было переименовано в "Ново"? Ново-Азовское Пар-во было образовано в 1905 и оно купило 3 п/х у 1-го Азовского.
yes_1: Гайдукъ пишет: Не более чем название праздника. В принципе Рижская таможня до войны имела не очень много судов: ЗОРКИЙ, ЗАРНИЦА и еще какой-то м/к сейчас не вспомню. Кажется, все. Но ЗАРНИЦА, наиболее вероятный кандидат, вроде бы сгорела, но надо посмотреть еще дома.
Гайдукъ: При этом имя "ЛИГО" как я писал впервые появляется в период освободительной войны и утверждать что он носил его же до 1918г я не возьмусь. Спасибо. Теперь подключу товарища на просмотр дел по ЗАРНИЦА. Латыши отчасти замеченны в скорых переименованиях. Так одноименный с городом бывший катер либавского торгового порта они получив от немцев тут же переименовали в "SPIDOLA" (тот самый на котором в 1903 году император прибывший в порт на "Штандарте" осматривал торг и военный порты, а после проследовал на открытие Кафедрального собора. Латышские документы правда дают пищу для розмышлений. Так они правильно утверждают что он был затоплен на внутренем рейде но при этом указывают что имел груз 10 000 винтовок. Елементарное умножение на 4 кг дает фантастическую для его водоизмещения цифру. Пока розбираюсь с этим судном.)
Рамзес: Таможенный Зоркий - вероятно этот ? железный одновинтовой буксирный пароход. 1885 г. верфь Хартманa. (Охтенская верфь) С – Пб. Россия. Первоначальное имя и владелец ?. К 1917 г. как портовое судно «ЗОРЬКИЙ» в составе МКИПВ в Ревеле. 25.02. 1918 г. брошен тут при уходе русских, взят немцами, у них в распоряжении коменданта порта как буксир «SORKY». 13.11.1918 г. взят эстон. отрядами Kaitseliit в порту. 15.02.1919 г. как буксир «LOOTS» зачислен в Управление маяков и лоций ВМС , работал в том же порту.15.02.1920 г. перевод в Управление гидрографии, маяков и лоций ВМС. 16.03.1920 г. сдан капитану Таллиннского порта Главного управления мореплавания МТиП как лоцманский и буксири исключен из списков ВМС. В строю до конца 1930 г.1931 г. списан и сдан на слом. Машину и часть механизмов получил новый «LOOTS». Грузоподъемность 22,9 т. 17.6х3.3х1.8 м. 1 ПМ 80 л с. 1 ПК. 8 узл. 1/ 9 чел (эст). То - то мы его раньше найти не могли ни у гражданских владельцев ни в мор.структурах - он у таможенников числился (если это он конечно).
vvy: yes_1 пишет: Это официальное сокращенное название от "Соедин. Об-ва "Кавказ и Меркурий" и "Восточное"". Точная дата не попадалась, но в 1914 г. уже было. В литературе встречал, что с 1 января 1913 г. и хотел получить подтверждение.
yes_1: Гайдукъ пишет: после проследовал на открытие Кафедрального собора. Не пойму только, как он туда мог проследовать на катере ? А Вы не в курсе, что за казенный п/х ЛИВА немцы предлагали вернуть советской стороне на переговорах в Берлине в ноябре 1918 ?
vvy: Также интересно, когда суда компании "Надежда", находившиеся в аренде у "К&М", перешли в собственность "Камво"?
vvy: Да, вот еще непонятно. Кому принадлежал "Самарканд" Восточного общества до приписки к Астрахани ок. 1913-14 гг.? Были у него другие владельцы?
yes_1: vvy пишет: Также интересно, когда суда компании "Надежда", находившиеся в аренде у "К&М", перешли в собственность "Камво"? На 1914 НАДЕЖДА числится уже в собственности у Камво, по остальным п/х точных данных нет.
yes_1: vvy пишет: Да, вот еще непонятно На момент приписки ему же и принадлежал, а первый вл-ц - Об-во "По Волге".
vvy: yes_1 пишет: На 1914 НАДЕЖДА числится уже в собственности у Камво, по остальным п/х точных данных нет. Спасибо!
vvy: Уважаемый Yes_1, у меня не прослеживаются после 1917 г. каспийские пароходы "Тропик" и "Юг". Есть у Вас их судьба после революции?
Гайдукъ: yes_1 пишет: Не пойму только, как он туда мог проследовать на катере ? Так в оф. версии - привлекался к встрече императора. Император на катере обошел рейд порта и проследовал на праздничные мероприятия приуроченные к освящению храма. Дата и все пр. дома (забыл флешку ). Что касается "Ливы" - ответ вечером (робочий комп - пуст). Могу сказать с уверенностью одно - он достался латышам и ходил под этим именем. Обициально буксир-спасатель. Приписку проследить проблематично то Рижский порт то Лиепая.. Она менялась так как судно зачастую заменяло выбывшие на ремонт основные плавсредства этих портов. С 1935 года приписка Вентспилс. Усилил портовые плавсредства (бук "Рота") так как в районе в связи с розвитием рыболовства возросло количество несчестных случаев и аварий.
yes_1: vvy пишет: у меня не прослеживаются после 1917 г. каспийские пароходы "Тропик" и "Юг". С ТРОПИКом аналогично, а ЮГ в 1924 был поставлен на прикол, а 16.01.1937 исключен из списков Каспийского госпароходства "в связи с крайне большим износом" и нецелесообразностью ВР.
yes_1: Рамзес пишет: Вассиан - куплен в 1907 или 05.1912 ? Иоанн Богослов - 05.1908 или 03.1913 ? Дан - 09.1910 или 06.1911 ? Иона - 08.1910 или 01.1912 ? ВАССИАН 1912 в Гамбурге ИОАНН БОГОСЛОВ 1908 ДАН приписан к порту в 1911. ИОНА в 1912 в Стокгольме (?).
yes_1: Уважаемый vvy, в 1918-1919 гг. Добровы и Набгольц построили серию баркасов, начиная с № 102, 140 IHP длиной 70 фут. Считается, что это заказ Морведа. Не могли бы пояснить что это могло быть?
vvy: yes_1 пишет: в 1918-1919 гг. Добровы и Набгольц построили серию баркасов, начиная с № 102, 140 IHP длиной 70 фут. Считается, что это заказ Морведа. Не могли бы пояснить что это могло быть? Первый раз слышу о таком заказе. В документах Морведа ничего похожего не встречал. А сколько единиц было в этой серии?
vvy: yes_1 пишет: 16.01.1937 исключен из списков Каспийского госпароходства "в связи с крайне большим износом" и нецелесообразностью ВР. Спасибо, понятно. "Тропик", к сожалению, завис. А ведь не маленький пароход.
vvy: yes_1 пишет: А Вы не в курсе, что за казенный п/х ЛИВА немцы предлагали вернуть советской стороне на переговорах в Берлине в ноябре 1918 ? По нему у меня единственный документ: приказ № 112 командира порта ИАIII от 09.04.1915 г.: объявляется табель комплектации парохода "Лива" — 7 чел. По немецким данным построен в 1914 г. (250 инд. л. с.). В 1915 г. захвачен ими в Либаве.
Рамзес: Если не ошибаюсь Гомм давал что построен для некой фирмы «Савицкий и Лаппе» , Либава. А вот где ? Да и с концом жизни непонятно - в мае 1947 его переводят в Ленинград а дальше ?
yes_1: vvy пишет: А сколько единиц было в этой серии? Не знаю, старший номер, который встречал 106, но были № 1 и № 2, похоже из этой серии.
Гайдукъ: yes_1 пишет: А Вы не в курсе, что за казенный п/х ЛИВА немцы предлагали вернуть советской стороне на переговорах в Берлине в ноябре 1918 ? Вопрос еще актуален или в связи с ответами коллег снят?
AvM: Гайдукъ пишет: yes_1 пишет: цитата: yes_1 пишет: цитата: А Вы не в курсе, что за казенный п/х ЛИВА немцы предлагали вернуть советской стороне на переговорах в Берлине в ноябре 1918 ? Вопрос еще актуален или в связи с ответами коллег снят? А Вы не в курсе, что за казенный п/х ЛИВА немцы предлагали вернуть советской стороне на переговорах в Берлине в ноябре 1918 ? Вопрос еще актуален или в связи с ответами коллег снят? V Germaskich dokumentach: 25,10.1917 Hafenschlepper LIVA 250ihp=9kts crew 2+5 14.08.1919 im Miete bei Lett. Ministerium f. Handel und Gewerbe
Рамзес: Ту Гайдук - не вводи людей в заблуждение. Одноименный катер Либавского торг.порта о котором пишешь еще 24.10.1911 г. стал ЦЕРЕЛЬ. и сознательную жизнь после 1917 провел под красным флагом. К немцам попал "удалец" с этим именем Мор.Ведовского подчинения. Торгаш изначально строился для Ревеля - тыж книгу Андриенко в руках держал и даже на столе некоторое время - че влом прочесть было ? А вообще - заведи по прибалтам отдельную ветку раз так не спится - там и будем старые косяки править да новые творить (куды ж без них). Например чем не ндравитси идея что Лоцман позднее Ласманис - владелец тот же и до и после. ТТХ близки - год постройки совпадает. Или горячие латвийские парни напрочь отрицают и пишут что не - ен раньше из японив ? И шобы совсем скучно не было - наиболее реальный кандидат на Зибенс как по мне так этот. Бывший голландский одновинтовой буксирный пароход «АТLAS»,1914 г. Нидерланды в начале 1 МВ через подставную фирму, куплен для германского ВМФ и работал на Балтике, к 1917 г. как служебный на Каiserlishe Werft,Danzig. К 10.1917 г. в подчинении Капитана порта в Виндаве. С 26.12.1918 г. у Кustenbezirksinspektion Baltishen Gewasser,Libau – затем у Балтийского ландесвера. Придя в Либаву с грузом для герм.войск после их вывода 18.10.1919 г. захвачен тут латышами и сразу сдан на хранение Мастерским Либавского военного порта. 08.1920 г. погиб на мине при выходе из порта. 221 т. Грузоподъемность 120 т. 1 ПМ 350 лс. Скорость хода 10 уз. Экипаж 10 чел. Его собрат Марс (чуть ранее Титан) немцам вернули (конечно если Гренеру верить которого ты опять не читаешь) - уже не подходит. Ну это в том случае если латыши подняли конечно - они в этом плане не эстоны но то что лежало у берегов на поверхню извлекать научились - вспомни того же Хидрографса погибшего у порта. На дне он недолго загорал. Извиняюсь перед уважаемым ВВЯ за маленький монолог. Продолжение прибалтийцив у отдельному топику - якшо вельмишановный разумеется побажае.
Рамзес: ВВЯ - Вы как - то интересовались буксиром Туркмен. Последнее что встречалось - буксир с таким именем как пародатель еще в сер.70- х гг. стоял в Астрахани. Но вот тот ли (нобелевский) или кого переименовали ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: А вообще - заведи по прибалтам отдельную ветку раз так не спится - там и будем старые косяки править да новые творить (куды ж без них). Готов. Форум "Цусимские форумы" в ветке Балтийское морк ПМВ. С Вашего разрешения перенесу туда часть Вашего поста. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=294040#p294040 Поговорим конструктивно. Ваше право соглашаться -нет. В любом случае прочтите. Полезного Вам уверен мало но вдруг чего зацепите.
Рамзес: Не - мне тут проще и спокойнее. Войн разных нет имени Айзенберга - Больных и прочих. Идет конструктивный разговор. Ошибки правятся и никаких истерик - шо снова чью - то фотку кормовой части не там вывесили. Говорить то снова придется 2 - 3 в очень лучшем случае 4 - 5 людям. Или сумлеваисси ? Еще раз извиняюсь перед ВВЯ - не сочтите за флуд. Выделяй тему - именуй ну к примеру "вопросы и ответы Гайдуку". Регион большой - вопросов масса. Мелюзги неопознанной море - дальше по мере наличия свободного времени и достойной инфы можно будет заниматься. Одна просьба - когда очередную газету прочтешь прежде чем инфу оттуда сливать подумай а оно вообще могло быть ? Чтобы снова секретные советские подводные лодки с красивейшим именем "Сфинкс" бесхозные ранее русские пароходики у румынских берегов не захватывали. Причем сами эти пароходики о подобных захватах и не догадывались даже (не забывай - КайзерАдлер не спит. Он где - то рядом готовит очередной бессмертный бесстселер в стиле неозвездно - окраинских войн).
yes_1: vvy пишет: Также интересно, когда суда компании "Надежда", находившиеся в аренде у "К&М", перешли в собственность "Камво"? Посмотрел вчера Шубина. По его версии суда компании "Надежда" вначале приобрело Об-во "Русь", а Камво при образовании в 1913 г. оба Об-ва его составляющие, купили совместно за 1305 тыс. руб все Пар-во М.К.Кашиной и выделили для образования нового Об-ва особые капиталы. Судя по местной переписи 1914 г. так оно и было: у Камво все п/х Кашиной, выложенные на соседней ветке г-ном Гайдук, + НАДЕЖДА.
Юрген: Рамзес пишет: «ГЕНЕРАЛ АДМИРАЛ КОМАНДОР» Да-с русских купцам в чувстве юмора не откажешь....
vvy: yes_1 пишет: все п/х Кашиной, выложенные на соседней ветке г-ном Гайдук, Прошу прощения, это где?
vvy: Уважаемый Yes_1, а когда в советское время списали буксир "Ярославец" 1862 г. постройки?
yes_1: vvy пишет: Прошу прощения, это где? На речных фарватерах, скан из книги о рижском путеводителе. vvy пишет: а когда в советское время списали буксир "Ярославец" 1862 г. постройки? Таких сведений у меня нет, реально зимой 1919/20 находился в р-не Астрахани, без имени (бывш. ЯРОСЛАВЕЦ), требовал кап. ремонта. В приложении к одному приказу по рейдфлоту в 1923 п/х ЯРОСЛАВЕЦ назначался ремонт. № 141, думаю, что это был искомый. В начале 30-х на Волге и в Астрахани п/х с таким именем ни в ремонтах, ни в отстое не значился.
Гайдукъ: yes_1 пишет: скан из книги о рижском путеводителе Скан из Рижского путеводителя 1911г. http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1009/3f/610ad631f5ba.jpg.html
yes_1: Юрген пишет: Да-с русских купцам в чувстве юмора не откажешь.... 1) П/х имел наименование ГЕНЕРАЛ-АДМИРАЛ (см. мой пост выше), а КОМАНДОР - это бывш. или промежуточное имя, просто один раз забыли поставить запятую. 2) Первым русским вл-цем п/х был камер-юнкер (см. мой пост выше).
vvy: yes_1 пишет: На речных фарватерах, скан из книги о рижском путеводителе. Ага, сейчас посмотрим. yes_1 пишет: Таких сведений у меня нет, реально зимой 1919/20 находился в р-не Астрахани, без имени (бывш. ЯРОСЛАВЕЦ), требовал кап. ремонта. В приложении к одному приказу по рейдфлоту в 1923 п/х ЯРОСЛАВЕЦ назначался ремонт. № 141, думаю, что это был искомый. В начале 30-х на Волге и в Астрахани п/х с таким именем ни в ремонтах, ни в отстое не значился. Интересно, что этот пароход отсутствует в списках 1878 и 1885 гг. Вы, часом, не знаете - почему? В списке 1881 г. у него владелец некто Полетаев. Хотя, в морском списке 1891 г. приписан к Астрахани в 1876 г. братьями Кащеевыми (или Кощеевыми?). Тоже интересно - в 1876 г. они уже были Торговым домом или еще нет?
vvy: yes_1 пишет: Таких сведений у меня нет, реально зимой 1919/20 находился в р-не Астрахани, без имени (бывш. ЯРОСЛАВЕЦ), требовал кап. ремонта. В приложении к одному приказу по рейдфлоту в 1923 п/х ЯРОСЛАВЕЦ назначался ремонт. № 141, думаю, что это был искомый. В начале 30-х на Волге и в Астрахани п/х с таким именем ни в ремонтах, ни в отстое не значился. Кажется, в отчете Каспара за 1925-26 отчетный год говорится о сдаче его на реализацию. Вечером дома посмотрю - не подвела ли память.
yes_1: vvy пишет: Интересно, что этот пароход отсутствует в списках 1878 и 1885 гг. Вы, часом, не знаете - почему? В списке 1881 г. у него владелец некто Полетаев. Хотя, в морском списке 1891 г. приписан к Астрахани в 1876 г. братьями Кащеевыми (или Кощеевыми?). Тоже интересно - в 1876 г. они уже были Торговым домом или еще нет? Думаю, что п/х работал только на рейде и лишь после 1885 г. перешел на речное плавание. В этом Списке вл-ц для Касп. моря указан на 01.01.1892, по памяти, парохрдство Кощеевых возникло в 80-х гг.
vvy: Уважаемый Yes_1, какой структуре после национализации передавались торговые суда, захваченные в 1920 г. в Баку и Энзели? А крупные морские суда, национализированные на Каспии в 1918 г., до создания ГОКАСПА тоже входили в состав Волжского речного пароходства?
yes_1: vvy пишет: какой структуре после национализации передавались торговые суда, захваченные в 1920 г. в Баку и Энзели? В основном, Каспийскому районному комитету водного транспорта. vvy пишет: А крупные морские суда, национализированные на Каспии в 1918 г., до создания ГОКАСПА тоже входили в состав Волжского речного пароходства? Национализированный нефтеналивной флот Каспия в 05.1918 перешел в подчинение Главного комиссара по нефтяной промышленности, но после закрытия навигации должен был передан Главоду. Часть каспийских судов нахрдилось в подчинении Астраханского Рупвода.
vvy: yes_1 пишет: В основном, Каспийскому районному комитету водного транспорта. Спасибо за пояснение, хотя вопросы остались. Не могли бы Вы пояснить на примере, скажем, парохода братьев Нобель "Эст". Он был национализирован в 1918 г. или в 1920 г.? 1920 Каспийский районный КВТ? 1922 ГОКАСП 1923 АО "Каспар" Списан, как я понимаю, в 20-х годах.
yes_1: vvy пишет: Не могли бы Вы пояснить на примере, скажем, парохода братьев Нобель "Эст". К сожалению, сейчас точно не смогу - пароход несколько раз переходил из Отдела Портов Закавказья Каспару, и наоборот. Но с точностью могу сказать, что списан не ранее 30-х гг. В честь 10-й годовщины ВОСР был представлен (вместе с другими судами) к переименованию в МЕЛЬНИКОВ, но это переименование НКПС не утвердил. По Списку позывных 1934 г. значится как ОСТ (UNPV), но, думаю, что в названии ошибка.
Рамзес: Мы тут не так давно на Каспии Ленинец разбирали. Пароход с этим именем упоминается у Чикера в ряде операций начала 30- х гг. Был ли в аренде или постоянный у структуры ничего пока не нашел.
yes_1: Рамзес пишет: Пароход с этим именем упоминается у Чикера в ряде операций начала 30- х гг. До тарана т/х СТАЛИН в декабре 1934 был в составе КАСПАРА, далее не знаю. Если у Чикера в начале 30-х гг., то в аренде.
Рамзес: Уточнение по Ленинцу - большая спасательная операция в сер.1937 (не в начале 30-х) в Махачкале. Участвовал сам Чмкер - поднимали затонувший танкер Рабочии и ряд судов поврежденных штормом. Из текста непонятно то ли буксир работал в порту и взяли на период спасения то ли он чисто ЭПРОНовский. А нет данных по каспийскому Пушкину что погиб в столкновении с п /х Коллонтай ? Чикер пишет что довольно быстро подняли и привели в Баку на ремонт. До войны вроде далеко но позднее он мне не попадался - или может в какой лихтер переделали ?
yes_1: Рамзес пишет: А нет данных по каспийскому Пушкину что погиб в столкновении с п /х Коллонтай ? Чикер пишет что довольно быстро подняли и привели в Баку на ремонт. Не совсем понял о каком ПУШКИНе Вы говорите, нельзя ли уточнить?
Рамзес: 1893 года Моталовской постройки - обычно пишут что погиб в аварии идя из Пехлеви. Будто - бы "Коллонтай" нарушил правила пересечки курса. Экипаж спасили. Раньше не встречал что его подняли но Чикер пишет об этом довольно однозначно и плотно расписывает операцию спасения.
yes_1: Рамзес пишет: 1893 года Моталовской постройки Увы, я не знаю ни такого парохода, ни описанного Вами случая.
Рамзес: Пароход если правильно понял этот. По Бережному. СОВЕТСКИЙ АЗЕРБАЙДЖАН. Бывш. груз, параход (морск. шхуна) ПУШКИН, постр. в 1893 в Швеции. С 1919 в качестве ВКР входил в сост. англо-белогвард., а затем мусаватского флота. 28.4.1920 захв. в Баку частями РККА, 20.5.1920 принят в сост. флота и 23.5.1920 зач. в списки РККФ. Участв. в гражд. в. (бои в р-не Энзели и на ленкоранском участке в 5-6.1920). С 5.7.1920 входил в сост. МСКМ. В 9.1920 перекласс, в КЛ. 31.7.1921 передан МПО ОГПУ. Впоследствии входил в сост. п-ва КАСПАР НКМФ и осенью 1939 погиб во время шторма на переходе из Пехлеви в Баку. 1091 т; 74,8X9,6X4,0 м; 640 л. с; 14/12 уз; 2-130-мм ор и 1 пул; 72 чел. Я знаю что в Сов.флоте имя Советский Азербайджан но автор пишет о Пушкине давая другие ТТХ - 1400 т. и 63 - 8.5 м (согласитесь - разница если конечно у него не ошибка). Более того - у него дата аварии указана как в ночь на 26 марта 1938 г. шел из Пехлеви в Баку и авария в районе о- ва Обливной вез 700 тонн риса. (пишет о Пушкине - почему ?). В другом случае похоже про ту же аварию (по крайней мере участники и исход) встречал дату 01.06.1935 г. и уже о.Жилой. Это что - дежа вю или ошибка ? 28 июня после подъема уже доставлен в док в Баку. В мемуарах "Служба особого назначения" (Москва ДоСААФ 1975) событию посвящены стр. с конца 91 по нач.94 - так что пароход реальный. А вот кому верить в датах и почему нестыковка имен + что дальше для меня ? Отсюда и появилось желание разобраться.
AvM: yes_1 пишет: амзес пишет: цитата: 1893 года Моталовской постройки Увы, я не знаю ни такого парохода, ни описанного Вами случая. PUSHIKIN 1893 built Kockums, Malmo #66 engined Motala Verkstads N/Y , engines #651,652 160nhp/760ihp 1568dwt 1043grt for Kapt. M.Berne, Baku sistership PASHA DADASHEV
Рамзес: Довольно давно мы пытались отследить судьбу крупнейшего рижского предвоенного пассажира Фортуна (1905 г. Кенигсберг). В годы 1 МВ его занесло аж на Волгу и до сих пор все заканчивалось 1920 г. когда был нужен мелкий ремонт. В регистре на 1.1.1926 г. у Каспара с астраханской припиской есть буксир КИМ (экс Фортуна и разумеется 1905 г. Кенигсберг) - похоже кораблик в начале 20- х гг. перестроили (даже указано что ранее Самолетовский а именно у этого общества он бегал на Волге к моменту революции) - ТТХ не стопроцентно но в общем - то совпадают (кое - какие различия в длине корпуса). Возможно с учетом этого уважаемый Yes 1 сможет поискать кораблику дальнейшее - у меня пока по нему данные закончились но 6 лет жизни уже добавилось.
vvy: Рамзес пишет: КИМ Он есть даже в регистре 1948-49 гг.
yes_1: Рамзес пишет: 1893 года Моталовской постройки - обычно пишут что погиб в аварии идя из Пехлеви. Будто - бы "Коллонтай" нарушил правила пересечки курса. Экипаж спасили. Раньше не встречал что его подняли но Чикер пишет об этом довольно однозначно и плотно расписывает операцию спасения. В столкновении с КОЛЛОНТАЙ затонула бывш. ЭВЕЛИНА 1882 г. постройки Крейтона. Вопрос в том, что, я думаю, ЭВЕЛИНА в момент гибели была еще УДАРОВым и только чуть позже стала ПУШКИНым. Подняли быстро, груз - 700 т риса также спасли и поставили в док. На 01.01.1939 как ПУШКИН в составе Каспфлота, на 22.06.1941 в ремонте.
Rio: Рамзес, про переименования АНОХИНА: Флот и Круизы №6, 2010. Белый пароход "Анохин"
Рамзес: Rio - неужели автор на него и чертеж нашел ? Фот я на Олонец 3 на Анохин парочку видел а вот подобной экзотики не доводилось. Надо будет Лешу Семина за эту новинку поспрошать. ВВЯ - как то пытался разобраться с черноморскими буксирами что в ЧФ к 22.06.1941 г. входили - те что СП имя имели. СП 1 - 3 - 4 и 5 старички и в принципе известны. Вам не попадалось а СП -2 кем был ? Вообще первые буксиры это обозначение если не ошибаюсь в 33 -м получили. По идее в те годы и СП -2 должен был быть но вот ранней истории на него нет да и в годы ВОВ мутно. По одним данным вроде погиб в мае 1942 у Керчи. По другим с последними защитниками из морпехов Севастополя уходил из бухты и штормом аж в турецкие воды занесло где и интернировали. Не просветите в вопросе ?
vvy: СП-2 - бывший "Черноморец".
Рамзес: ВВЯ - может Черномор ? Бывший голландский Гельдерланд и Ява зее 1921 года постройки ? Черноморец бывший пароход Ай - Петри РОПИТовский. Так голландца ж купили только в 34 году для пароходства а в ЧФ вроде призвали с началом войны. Все остальные СП получили с 01.01.1932 - вероятно был еще какой - то старичок ? Иначе странно получается СП 1 - 3 - 4 - 5 - 6 есть уже с того года а "двойки" нет. И Вам никогда не попадался по 1 МВ такой полусорской буксир - Флигель - адьютант Веселкин ? В 1 МВ у ЭОН как Б 7 в Баржевом отряде Транспортной флотилии. Бывший владелец Чиркович. Может это кто - то из купленных у румын - но тогда причем Чиркович ? Кроме самого упоминания что был фантом какой - то. Ни ранней истории - ни поздней - ни ТТХ или даты с местом постройки + и имя похоже получил в период войны. В общем очередное "белое пятно".
Рамзес: И еще вопрос по буксиру - голландцы пишут что вскоре после начала 1 МВ продали в Россию довольно крупный буксир - спасатель Фриесланд 1914 г /п. 269 грт. 425 лошадок. Нет ли данных кем стал у нас и куда попал ? По идее либо Север либо ДВ если вообще дошел. В принципе и Балтика возможна если через шведские воды но вообще там не попадалось ничего схожего. Я вначале думал он черноморский Голланд что транспортом № 19 стал. Но тот ранее Холланд да и история другая.
Klaus: Рамзес пишет: По идее либо Север либо ДВ если вообще дошел Пришел во Владивосток осенью 1915г - с лета 1914 через Алжир, Суэцкий канал, Индонезию, Китай и Иокогаму. Команда узнала о продаже судна уже во Владивостоке, в ноябре уехали домой по Трассибу через СПБ, Финляндию, Швецию и Германию. Тоже интересно, кто таков - фото есть только как голландца в цветах Wijsmuller - хотелось бы полную судьбу...
vvy: Рамзес пишет: вскоре после начала 1 МВ продали в Россию довольно крупный буксир - спасатель Фриесланд 1914 г /п. 269 грт. 425 лошадок. Так вроде уже разбирали это вопрос. Куплен МТиП для ДВ, переименован в "Лангер". Погиб в январе 1916 г., прчина мне не известна. Может быть, ув. Yes_1 что-то пояснит по теме.
vvy: Klaus пишет: фото есть только как голландца в цветах Wijsmuller Показать не затруднит?
Рамзес: ВВЯ вроде как раньше не разбирали я б запомнил - посудина сурьезная. С датой гибели ошибки нет ? Дело в том что какой - то Лангер вместе с буксиром Лазарев и еще парой десятков различной мелочи были сожжены и затоплены в январе или феврале 1920 года в Николаевске - на - Амуре когда отряд анархистов Тряпицына и Нины Лебедевой якобы эвакуировал город от японцев. Фактически провел тотальную зачиску "по- немецки" - сжег его дотла а жителей повыгонял. Из именных там упоминаются как раз Лангер и Лазарев. Остальное просто общим числом даже без разбивки на типы. Или это другой Лангер ? Лазарев вроде как подняли и он есть в регистре 1926 а экс - голландца (конечно если это он а не тезка) видать укайдохали сурьезно.
Rio: Рамзесу, выложу Анохина на речной фарватер
Рамзес: Спасибо - будет интересно сравнить с тем чего сам "наанализировал".
Рамзес: ВВЯ - немного ковырялся в своих любимых речниках и нарисовалась вельми интересное русское пароходство в периоде перед самой РЯВ. У Русского Лесопромышленного товарищества на Дальнем Востоке к 02.1904 г.на р.Ляохэ - колесный пароход «ЛЯОХЕ» (возм.1903 г. S.C.Farham; Boyd & Co. Ltd., Shanghai. Китай), винтовой буксир «ЧАСОВОЙ» , паровые катера «ВЕСТОВОЙ», «ГИЛЬКАР», «ЗОЯ», № 17 (ранее КВЖД) - куплены у разных хозяев, 3 баржи и 2 плав.пристани. Работали на перевозках в Инкоу и по р. Ляохе. Некоторые из этих посудин были взорваны позднее вместе с Сивучом и думаю могли быть подняты джапанцами. Понятно что искать на них инфу примерно за гранью реального - в речных регистрах амурцев кроме как экс - КВЖДшник не засвечены и думаю поиск почти тупиковый но что интересно. Еще в 1901 году на излете разгрома боксеров по этой реке была целая эскпедиция на русском пароходе Самсон - можно в сети и описание найти. Возглавлял некий лейтинант причем пароход бегал под Андреем. Кроме как в этом случае он мне нигде больше не попадался - если фрахтовали то почему под Андреем ? У китаез вроде как взять не могли - до наших у них там пароходов не было. Не попадалось какая инфа технико - исторического плана хоть по кому - то из них ?
vvy: Рамзес пишет: винтовой буксир «ЧАСОВОЙ» , А это не паровая шлюпка Телеграфного управления? Есть по нему технические данные, хотя бы нарицательная мощность?
Рамзес: ВВЯ - из ТТХ кроме как на № 17 все. Размеров или других данных нет ни на один кроме ранее КВЖДшника - даже по Ляохэ скорее предположение о месте постройки чем гарантированный факт. Сам бы хотел узнать больше - довольно антиресно.
andreyfinn: Рамзес пишет: ще в 1901 году на излете разгрома боксеров по этой реке была целая эскпедиция на русском пароходе Самсон - можно в сети и описание найти. Возглавлял некий лейтинант причем пароход бегал под Андреем Из Памятной книжки Квантунской области за 1902-1093 гг.: «Квантунский флотский экипаж … в командировке на пароходе военного ведомства «Самсон». Командующий пароходом, лейтенант Михаил Михайлович Кумани. Вахтенный начальник, мичман Аркадий Николаевич Воеводский 2…». встречал еще упоминание про британский пароход под таким именем, но он ли это - ?: 30 января 1905 г. (н.ст.) пароход Samson был зарегистрирован в Генеральном консульстве Британии в Шанхае как британское судно, собственность г-на Bennett Burleigh. 13 марта 1905 г. продан «Shanghai Tug and Lighter Company Limited», за сумму 80 тыс. тал.
Рамзес: ВВЯ - почти дежурно парочка вопросов. Вы книгу по Доброфлоту закончили и надеюсь в этом году все же выйдет. Бянкин пишет что компания в 1 МВ вовсю "юзала" буксир Славянка - это ошибка или на самом деле ? Заказывался то не ей а как портовый для Владика - или на время брала в аренду ? Если да то когда именно - в гражданскую и после у нее в списках нет. И второй сложнее буксир СИЛЬНЫЙ 1877 г.з- д. Wm.Crichton,Abo (Вел Кн Финляндское) стр №100 (заказа №311),начало - ? К 1892 г.СТРЕЛЬНA хозяева П.A.Бейша и С.П.Maксимович (р. Южный Буг) № реч.регистра 2390. 1897 г. у И.A. Баптизманский, Николаев,1906 г. новый котел – с № 666 мор.регистра,к 1914 г. хозяин тот же, 29.03.1920 г. в морские и речные силы ЮЗФ как стор.судно,с лета 1921 г.буксир ПСЕЗУАПЕ, к 1928 г. в строю. Нет данных кому он принадлежал с 1877 по 1892 гг. и когда точно сдан на слом ? (в 30- х гг. вроде как не встречается)
AvM: буксир СИЛЬНЫЙ iz Abo prishol 1877 v St.petersburg (est v Russkoe Sudokhodtvo)
Рамзес: И еще один вопросик вдогонку. Дальневосточный (под русским флагом изначально Шевелевский) пароход Байкал кому принадлежал в 1901 - 1903 гг. ? Очень серьезное подозрение что был у КВЖД и когда продан англичанам ? Последнее что у меня есть - в конце декабря 1903 г. уходит из Чемульпо в Чифу взяв свыше 300 пассажиров на выходе из порта встречая Варяг. Среди взятых японцами его нет как и среди потерянных русскими. Импортны сведения дают что еще в 1903 продан в Гонконге китайцу с сингапурским адресом - уже нестыковка. Даже если это произошло 31 декабря он туда физически не успевает дойти из Чифу - ну разве старый - новый стиль и то лететь должен на всех парах почти как эсминец. Его последний командир Эриксон в 1907 - 1908 гг. закрывал Морское пароходство КВЖД и если верить тому же Бянкину до РЯВ одно время командовал пароходом КВЖД Харбин. От така история с биографией.
yes_1: Рамзес пишет: Нет данных кому он принадлежал с 1877 по 1892 гг. и когда точно сдан на слом ? (в 30- х гг. вроде как не встречается) Думаю, что принадлежал Черноморскому вед-ву, по крайней мере, как военное судно 18.07.1887 участвовал на торжествах по открытию Очаковского канала, построенного по контракту с МПС Борейшей и Максимовичем. 01.01.1934 получил новый позывной. AvM пишет: буксир СИЛЬНЫЙ iz Abo prishol 1877 v St.petersburg (est v Russkoe Sudokhodtvo) А что ж-л "Русское судоходство" выходил в 1877 ? Рамзес пишет: пароход Байкал кому принадлежал в 1901 - 1903 гг. Владивостокскому купцу 1 гильдии комм. сов-ку М.Г.Шевелеву и Ко. Исключен из списков РТФ до 01.09.1903, т.е. есть в Списке на 01.01.1903, но нет на 01.09.1903. Теперь о ранее заданном вопросе о СП-2. По офиц. списку потерь числится погибшим 17.01.1942 в Севастополе от близких разрывов снарядов вражеской полевой артиллерии, на самом деле СП-2 (кап. Михаил Прокофьевич Семенов) ушел из Севастополя с 69 чел. л/с 7 бр морпехоты и 8 др. в/сл 03.07.1942 был приведен с моря на буксире турками в Синоп, но интернирован не был. Существуют 2 версии почему не был интернирован: 1) по межд. морскому праву нейтральная Турция представляла несколько часов судам сражающих гос-в находится в их водах для пополнения запасов и благодаря расторопности сов. в.-м. атташе удалось уложиться в этот срок 2) турецкий коллега считает, что сов. в.-м. атташе просто дал взятку турецким властям и только благодаря этому буксир смог уйти и прибыть в Батуми (момент прибытия зафиксирован в Хронике ВОв на ЧМТ).
Рамзес: Уважаемый yes_1 - за Байкал спасибо давно вопрос с ним интересовал но пока не на сто процентов прояснение и вот почему. Есть такак книжица - автор Басевич: Корабли не умирают. Понятно что местами художественная и это не регистр, однако не слишком - там про историю пароходов с именами Байкал - Пушкин и Теодор Нетте. Именно оттуда взяты сведения о последнем рейсе в декабре 1903 и капитане Эриксоне + встрече с Варягом (кстати там нашел и данные с описанием гибели 2- х каспийских Пушкиных). В общем гарантированно вопрос не закрыт. Он довольно красиво расписывает и летние "прогулки" Байкала того года вплоть до получения новой формы капитаном и появлении судового журнала (это к конкретным датам истории в принципе привязывается) - конечно может и фантазия однако если она то довольно буйная и весьма правдоподобная. Шевелев в 1903 году умер (это уже по Бянкину) но точной даты смерти пока не искал - похоже пароход продали именно в связи с этим событием. Косвенный момент в пользу версии что в конце 1903 еще под русским флагом - Новик КВЖДшникам передали раньше да и Восток еще в 1900 продали японцам - получается из всего пароходства у него один Байкал работал ?
Рамзес: Спасибо и за СП -2. К сожалению этот момент его раннюю историю нисколько не уточняет. Думаю с тем что он и Черномор одно судно уважаемый ВВЯ ошибается + еще и дополнительна заморока что историю путает. В начале войны был и моторный катер СП - 2. Тот по Хронике вообще в Керчи погиб при налетах в мае 1942.
Рамзес: Посмотрел свои "закрома" - очень похоже что в силу каких - то причин Басевич описывая последний рейс Байкала в конце 1903 г. в Чемульпо на самом деле путает его с рейсом КВЖДшной Шилки туда же. Сам Шевелев умер в ноябре 1903 года но все доступные источники пишут что пароходство он распустил в январе 1902 года. При этом Новик и Восток были проданы раньше а вот по Байкалу точной даты пока не нашел. Тот же Бянкин утверждает будто в марте 1902 в Гонконге французам. Однако летом 1902 он активно бегал на Петропавловск и отметился тем что обогнул Сахалин с запада - вероятно в реале дата продажи март 1903. Или около того причем место точно Гонконг а вот новый владелец китаец хотя флаг английский. А нет данных куда после 1908 года подевался КВЖДшный буксир Посьет (у меня это крайний срок для него в русских записях) и случаем с погибшим в Порт - Артуре Артуром они не однотипны ? Нашел в старых выписках что Посьет куплен в Шанхае (новострой или у кого ?) КВЖД для Владивостокского порта и по его образцу планировали построить серию. Вроде как Артур тоже заказывали в Шанхае но по нему подробностей кроме гибели не густо. Кроме того в том же Порт - Артуре имелось то ли 2 то ли 4 Талиенваня и первые 2 опять же заказывали для КВЖД но в ходе боксерского восстания передали военным а сдали затем в плав.средства порта. В сумме уже тянет на серию только данных по ним совсем крохи а хочется разобраться с этой дальневосточной "мелочью".
AvM: Рамзес пишет: А что ж-л "Русское судоходство" выходил в 1877 ? Niet, posmotritie v 1894-1895 godu :-) Est spiski parakhodov kotorye khodidli v St.Peterburg v chasti: "Russkoye parakhodstvo na Baltiyskom more 1870-1880"
yes_1: AvM пишет: Niet, posmotritie v 1894-1895 godu Спасибо, понятно. Рамзес пишет: Артуром они не однотипны АРТУР числится в списках Об-ва КВЖД на 1909 и 1910, ПОСЬЕТа я не встречал ни в Списках РТФ, ни в речных. Рамзес пишет: он и Черномор одно судно уважаемый ВВЯ ошибается + еще и дополнительна заморока что историю путает. В начале войны был и моторный катер СП - 2. Тот по Хронике вообще в Керчи погиб при налетах в мае 1942. А разве ВВЯ говорил, что СП-2 - это ЧЕРНОМОР ? Прочитайте внимательно его ответ. А по поводу моторного катера СП-2 интересно, не могли бы Вы привести № страницы в Хронике ..., где говорится о его гибели, по крайней мере, в Алфавитном указателе кораблей к вып. 2 такого не наблюдается.
Рамзес: ПОСЬЕТ есть в официальных списках судов приписанных к Владивостокскому коммерческому порту на 1900 и 1908 гг. Владелец КВЖД. 55 - 12 - 3.6 фут. 40 лс. Даты и места постройки нет. Учитывая что Владивостокская приписка (причем не только буксиров касается) в русских морских списках почему - то не светилась (по крайней мере до 1908 г. - дальше не смотрел) вероятно не засвечен и в Списках РТФ. Чистые дальневосточники а не те кто там работал с припиской к ЧМ или Балтике насколько знаю идут лишь с 1914 - раньше не было. Артурцев тоже по спискам торгфлота не проводили хотя например по первому Дялянваню есть вот такая инфа - Стальной буксир «ТАЛИЕНВАН» («ДАЛЯНВАНЬ») № 1 К 1900 г. в Порт-Артуре у КВЖД. В ходе «Боксерского» восстания 30.05.1900 г. на буксире КЛ «МАНДЖУР» пришел из Порт-Артура к Таку с десантниками 12 Восточно-Сибирского СП. 31.05. - 01.06. высаживал десант в устье р. Пей-хо (ок. 500 чел.). 06.06. свозя десант сел на мель, снят вечером КЛ «СИВУЧ». 09.06. сдан коменданту крепости Таку для снабжения водой. После кампании возврат хозяину. К нач. РЯВ у Управления строительства порта Дальний. На него даты и места постройки как и ТТХ полный ЙОК. По АРТУРУ - Вы говорите вероятно о речнике московской постройки. Я же о морском шанхайской 1900 г. (Бойд и К ?)- его этап в Порт - Артуре примерно так - 06.1900 г. в ходе «Боксерского» восстания призван в ТЭ и с военной командой (л-т Шванк) как посыльный ходил между рус.войсками по р. Пейхо. После боев вернули КВЖД. К нач. РЯВ был в Порт- Артуре. 31.01.1904 г. Штаб Наместника известил,что берут в Мор.Вед. 15.02.1904 г. сдан командиру воен. порта как портовое судно. 20.12.1904 г.перед сдачей крепости утоплен на входном фарватере. Вроде как подняли японцы на слом - в одних доках АРТУР - иногда ПОРТ - АРТУР. Его размеров и мощи машин я не знаю. По катеру СП - 2 гляну. Источник данных рыть нужно - Хроники у меня нет лишь выписки. Возможно что и из другого материала.
Рамзес: Источник данных по Посьету (что под рукой) - Листок Приморского областного статистического комитета 1901 г. № 8. Там дается грузовместимость 40 т. Как на меня многовато для его размеров - может водоизмещение ? Приписан к порту в 1900 г. По 1908 г. вероятно аналогичный листок но сходу его исходных данных найти не могу - размеры уже оттуда. Позднее мне не попадался.
yes_1: Рамзес пишет: Учитывая что Владивостокская приписка (причем не только буксиров касается) в русских морских списках почему - то не светилась (по крайней мере до 1908 г. - дальше не смотрел) вероятно не засвечен и в Списках РТФ. Чистые дальневосточники а не те кто там работал с припиской к ЧМ или Балтике насколько знаю идут лишь с 1914 - раньше не было. Бред какой-то. С 1900 в Списках РТФ ежегодно показаны суда приписанные к Вл-ку, а до 1905 и к Порт-Артуру. Для АО и др. крупных компаний (в т.ч. и для КВЖД) делались отдельные списки.
Рамзес: Уважаемый yes_1 - я сейчас не дома поэтому всего под рукой нет. Но маленький пример. Берем 1900 г. Буковка Н - как правильно пишется Новик думаю помните ? Стр 26 - № 256 Николаос. № 257 Новороссийск. Новик - КВЖДшник. Приписка Владивосток - он в строю. Почему нет в списке - или у нас разные ? Идем дальше (или ближе если хотите) - Байкал о котором спрашивал. Стр 4 - № 35 Бабушка. № 36 Бакланов - куда девали ? Он еще в строю и посуда не самая маленькая. Буксир Авось - владелец Суворов. В 1898 вовсю трудится во Владике (и так далее по 1914 - дальше не знаю). С чего список начинается - с Аграфены. Что буква Г перед В идет ? Это не крупная компания - мелкий владелец. Да на стр. 301 есть суда приписанные к портам в 1900 г. по сведениям на 01.09 - там есть и буксиры но Посьета нет. Я допускаю что его приписали позже но в том же году - месяца пока не знаю. Тогда давайте по другому - со стр. 2 по страничку 44 где список без Каспия заканчивается (всего 450 штук морских паровых - думаю в Вашем тоже ?) найдите хоть один корабль с припиской Владивосток - Николаевск - Порт - Артур - Дальний. Есть балтийские - северные - черноморо-азовские. Дальневосточные куда подевались ? Если найдете и у нас одна "бумага" просто укажите страницы - может где упустил или их отдельно дали ? А ведь там не один десяток красавцев был. Найдите в общем списке КВЖДшников Сунгари - Нингуту - Сибиряка - Мукден. Бог с ним с КВЖД (они в отдельном ладно) - где Доброфлотский Хабаровск его ведь воякам еще не продали. Куда подевался Дальний Восток Демби и сына - посудина на почти 2300 грт. Самая крупная в том году из местных. Где Кейзерлинговские китобойцы ? Может у меня просто некомплектный вариант и ДВ в отдельном списке ? Ну так тоже и в 1904 - его до начала войны составляли и корабли еще не погибли. Талмуда именуется Русский торг.флот. Издается Отделом торг.мореплавания МТиП - куды ж официальней то ? Я не издеваюсь - искренне хочу разобраться. Таких примеров я для того года нашел под 20. Аналогично в 1904. Дальше пока не разбирал но точно владивостокские с учетом мелочи кажется лишь в 1914. Или у нас действительно разные списки или дальневосточников с местной припиской там нет. В субботу до дома доберусь тогда если нужно посмотрю и более поздние бумаги на 1904 - 1908 - 1912. Может в последнем уже ситуация изменилась ?
yes_1: Рамзес пишет: Я не издеваюсь - искренне хочу разобраться. Это я над Вами издеваюсь, т.к. Вы абсолютно не можете работать с источниками. Поэтому последний раз и специально для тех... В общем случае, Списки судов РТФ разбивались на разделы: Паровые суда Белого, Балтийского, Черного и Азовского морей, затем шел список парусных судов тех же морей, далее аналогично - для Каспийского моря, а потом уже шли, как Вы называете, дальневосточники. В том же Списке судов РТФ 1900, на который Вы ссылаетесь, со с. 296 (с. 296 - это страница между страницами 295 и 297 и она, т. е. с 296 находится у меня в книге (как у Вас не знаю) до с. 301, на которой действительно показаны суда приписанные к портам в 1900) идут суда, приписанные к портам Восточного океана и начинается Список с чего бы Вы думали, уверен, никогда не догадаетесь - с буксира Влад. 1 гильд. купца М.И.Суворова АВОСЬ, об отсутствии которого Вы так сокрушаетесь. Ну, а дальше попробуйте догадаться, как бы я Вас назвал.
Рамзес: Да назвать можете по разному - ток пошалили с тем что удалось накропать задолго до Вас. В моих кусках как раз дальневосточников и нетути и с обложечкой тоже напряг - не иначе в свое время в макулатуру ушла. Только Европейский регион + МПСники по портам а про парусники и не вспоминаю - до столиц с портами далеко и пользоваться приходится тем до чего удается дотянуться. От не выписывала областна библиотека в далеком 1900 таку красоту - про районну просто не говорю. Ну а теперь вопрос СУПЕР - ЗНАТОКУ - что в Вашем куске есть на тот же Артур (КВЖД) Лифат (КВЖД) Посьет (КВЖД) Талиенвань (КВЖД). Неужели и Инженер (Уссурийская ж /д) амеетси ? - в 1900 хоть кто - то из них должен быть а в 1904 и вовсе большинство если не все. Доберусь до своих обрезанных кусков гляну что в них но ведь в списке КВЖД (который общий для пароходств в конце идет) этих малышей тоже ЙОК. От почему в статистическом листке на Владик 1901 и 1908 гг. Посьет есть а в списке РТФ примерно тех же годов нет - он что фантом или миф ? Вы о каком Артуре на 1909 - 1910 гг. писали - если его еще в 1904 году положили на дно (порт - артурский конечно а не речной что на Амуре бегал) ? А насчет общего случая - звиняйте тоже не всегда. 1914 идет сплошняком и тихоокеанские там вперемешку с теми же балтийскими да черноморскими. В 1912 кажись тоже -а вот в 1900 и вероятно 1904 (сейчас нет под рукой) этого нет и потому запарил и Вас и сам запарился.
: Рамзес пишет: А насчет общего случая - звиняйте тоже не всегда. 1914 идет сплошняком и тихоокеанские там вперемешку с теми же балтийскими да черноморскими. В 1912 кажись тоже -а вот в 1900 и вероятно 1904 (сейчас нет под рукой) этого нет и потому запарил и Вас и сам запарился. Да, здесь Вы правы, со списка на 01.01.1907 идет вперемешку, но говоря "в общем случае", я подразумевал, что имеется множество частных случаев, когда к основному содержанию добавляются частные вопросы - аварии, списки портовых судов и т.д. и т.п. Рамзес пишет: в Вашем куске есть на тот же Артур (КВЖД) Лифат (КВЖД) Посьет (КВЖД) Талиенвань (КВЖД). Неужели и Инженер (Уссурийская ж /д) амеетси ? - в 1900 хоть кто - то из них должен быть а в 1904 и вовсе большинство если не все. Доберусь до своих обрезанных кусков гляну что в них но ведь в списке КВЖД (который общий для пароходств в конце идет) этих малышей тоже ЙОК Нет, этих малышей в списках РТФ нет. Здесь возможны 2 причины: 1. Были приписаны к русскому порту, но не были выполнены 2 других условия: а) не получили патент на поднятие русского флага, например, плавали под флагом КВЖД (аналогичный случай применительно к ГЕНЕРАЛу СУРОВЦЕВу мы уже обсуждали) или флагом удобного государства; б) имели грузовместимость менее 10 ласт (хотя некоторые суда менее 20 брт в Списки попадали). 2. Не выполнение дальневосточными таможенными учреждениями своих функциональных обязанностей, конкретно соответствующей статьи Устава торгового.
: yes_1 - этот список у меня на ноуте и от него отталкивался. Уже в табличну варианту сведен - сопоставьте с тем что есть в Списках РТФ - может еще "мертвые души" найдете если раньше его не видели. 1908 дома на компе - до него попозже как нибудь доберусь если интересно. За эти годы весьма существенные изменения произошли. У меня интерес с лемачкинской статьи по КВЖД давно к малышам начался (ДВ имею ввиду) и как и положено в страшной сказке - чем дальше в лес тем больше непоняток. Листок Приморского областного статистического комитета 1901 г. № 8 Список судов (22 парохода и 6 шхун), приписанных к Владивостокскому коммерческому порту в 1901 г.: Название судна Кому принадлежит Грузовместимость Год приписки 1 «Новик» Об-ву КВЖД 310 1889 2 «Сибиряк» Об-ву КВЖД 92 1900 3 «Нингута» Об-ву КВЖД 486 1900 4 «Посьет» Об-ву КВЖД 40 1900 5 «Сунгари» Об-ву КВЖД 814 1900 6 «Мукден» Об-ву КВЖД 882 1900 7 «Николай» Кейзерлингу 49 1895 8 «Георгий» Кейзерлингу 49 1895 9 «Александр» Кейзерлингу 56 1900 10 «Улисс» Бринеру 22 1896 11 «Прогресс» Бринеру 541 1899 12 «Пчелка» Бринеру 51 1900 13 «Котик» Русскому котиковому о-ву 156 1892 14 «Бобрик» Русскому котиковому о-ву 118 1894 15 «Байкал» Шевелеву 713 1882 16 «Чайка» Старцеву 40 1892 17 «Сторож» Мин. земледелия и гос. имуществ 108 1893 18 «Хабаровск» Доброфлоту 1107 1895 19 «Инженер» Усс. ж. д. 16 1896 20 «Пушкарь» Влад. креп. 8 1896 21 «Владивосток» ? 82 1897 22 «Авось» Суворову 61 1899 23 «Д. Восток» Демби и К 2265 1900 24 «Надежда» Семенову 73 1889 25 «Вера» Семенову 72 1896 26 «Беринг» порту 740 1895 27 «Лесник» порту 50 1897 28 «Горлица» порту 60 1898
: Это Владика да думаю и сами поняли - аналогичного по региону Квантунского залива у меня нет. Так - крохи из различных описаний БД в 1900 - 1901 и 1904 гг. но и там получается десятка 2 разной посуды не шибко засвеченной. Причем не только КВЖД - есть и РВАК и Управление строительства порта Дальний и немного частников. От таки делы - ну и где их искать ближе Владика гражданину другой пусть и соседней державки ?
Рамзес: Пока уважаемый ВВЯ в Питере может кто - то подскажет точные даты когда ледокол "Надежный" стал "Капитаном Давыдовым" и "Давыдовым" - похоже в районе 1930 г. Но вот когда именно ?
yes_1: Рамзес пишет: когда ледокол "Надежный" стал "Капитаном Давыдовым" и "Давыдовым" - похоже в районе 1930 г. Но вот когда именно ? А чем С.С.Бережной не устраивает (с. 161) ?
Рамзес: Это какой - "Линкоры броненосцы канонерки" ? Там как впрочем и в 1917 - 27 гг. нет точной даты смены имени а хотелось бы ее найти (день - месяц - приказ - если возможно конечно). В регистре 1926 - 27 гг. его что - то не под одним из имен не нашел (ни в ледоколах ни в обычных) а на 1930 уже Давыдов. Он еще и Капитаном Давыдовым был ? Или это местная вольная интерпритация имени ?
Рамзес: Дело в том что ранний Бережной не упоминает когда именно вернули Совторгфлоту говоря лишь о передаче на хранение после рейса к острову для "воспитания" амеров. Вроде как пришел а затем в отстое - но вот в Боевой летописи 1917 - 41 кажется или у Мошкова (нужно сунуть нос уточнить) есть данные что с июня 1925 все еще как КЛ оперативно подчинена с Владивостокским отрядом судов погран. охраны (он же Владивостокский отряд МСДВ) Дальневосточной погран. охране. Может с этим связано отсутствие в списке на 01.01.1927 ? Если он все еще военный корабль то логично что нет у "торгашей". Отсюда и вопрос - когда вернули и когда переименовали ибо кроме того что 30.07.1925 г. награждена Почетным знаменем ВЦИК все еще КЛ Красный Октябрь за тот рейс . Дальше по нему провал до 1930 г. Что делал и у кого был + со старым или новым именем ? Возможно он в списках на 28 и 29 гг. есть (если конечно выпускались) но у меня этих списков нет - от поэтому и набежал вопрос.
Рамзес: Пока ВВЯ в Питере может уважаемый Yes 1 что подскажет ? В регистре 1922 г. как Хорлы числится винтовой пароход ранее Ксения чьим бывшим хозяином названо Русско - Дунайское пароходство. ТТХ - длина 43,89 м, ширина 6,41 м и осадка 2,59 м машина 300 л.с. Скорость 12 узл. Ранее у пароходства такой корабль не замечен - его нет ни в списках 1914 г. ни в статье Варнека по пароходству (а автор серьезнейший). При том что год постройки указан 1886 а место отсутствует. С ВВЯ найти его раннюю и более позднюю историю не получилось (в других списках тоже не встречал хотя не раз писал что есть не все). Может у Вас есть идеи по "парсуне" ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: Таможенный Зоркий - вероятно этот ? А "ЗАРНИЦА" случаем не Эдит-Рикдокк
Рамзес: Список судов МПС на 1913 г. - стр. 22 ближе к низу. Ответ на вопрос - нет.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Ответ на вопрос - нет. Спасибо. Только пришел к такому же выводу. Тем более рижская ЗАРНИЦА осталась в Латвии (или был возвращен по эвакуации - хотя проходит в реэвакуируемых просто таможенное судно без имени) .
Гайдукъ: Рамзес Воспользовался двумя недель болезни и привел в порядок все записи и материалы привезенные мне из архива Риги по реэвакуации. Время прошло не зря. нет желания кое какие моменты обсудить? Получился отличный материал на 10 страниц но есть и накладки - советы (общедоступные и общепринятые данные) противоречит латышам а латыши эстонцам.
Рамзес: С выздоровлением - заводи тут ветку и потихоньку перетрем основное. Хочешь сбрось на ящик я сновное за неделю со своим сопоставлю да сводняк выводов скину. На все вопросы не будет ответов но что - то да получится. В связи с тем что закончил один проект и есть малость времени сел да плотно подчистил на той неделе книгу прибалтийску - много новых моментов набежало и кой чего уточнилось ну это для себя не для публики. К сожалению новые вопросы возникли на которые пока ответов нет - тот же Ингерман после посадки на камни в октябре 16 кто все - таки и когда снял ? Кунице это не удалось - если русские то дата ? Если уже немцы или эстонцы явно не может сгореть весной 18 у Лавенсари. Хотя вероятно все же русские ибо в 17 участвовал в боях в Моонзунде. Да еще - будешь на Крупе или у УБотика глянь 54 Тайфун. Там есть полезные моменты по Кронштадтскому дивизиону обеспечения. 3 дня думал но так и не могу вспомнить кого мне МБ - 14 напоминает. А то что из стариков даже не 100 - 101 процент.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Да еще - будешь на Крупе или у УБотика глянь 54 Тайфун. Там есть полезные моменты по Кронштадтскому дивизиону обеспечения. 3 дня думал но так и не могу вспомнить кого мне МБ - 14 напоминает. А то что из стариков даже не 100 - 101 процент. Куплен уже. Хотел похвастать 3 недели назад в Эстию но оказался вторым Это мы следим исправно.
yes_1: Рамзес пишет: Может у Вас есть идеи по "парсуне" ? Идей куча, но нет документов. Единственно, что известно достоверно, что он не привлекался по всп и, вероятно, был казенным, хотя, если и покупался Веселкиным, то, возможно, что через РДП. До 1931 состоял в Списках СТФ п/х ХОРЛЫ, но он ли, точно не знаю.
yes_1: Рамзес пишет: Ингерман после посадки на камни в октябре 16 кто все - таки и когда снял ? Очень интересно, а нельзя ли поподробней. И не могли бы Вы прокомментировать еще один любопытный эпизод - о захвате ИНГЕРМАН финской Красной гвардией в марте 1918 ? И когда же все-таки сгорел ИНГЕРМАН, точная дата, обстоятельства ?
yes_1: Рамзес пишет: Дальше по нему провал до 1930 г. Что делал и у кого был + со старым или новым именем ? Был у Убеко ДВ, потом передан Владивостокскому ТП как ДАВЫДОВ, но Морской регистр 1931-1932 гг. почему-то относит его к ДВГК СТФ. Приказа о переименовании у меня нет, надо смотреть дела ГГУ.
yes_1: Да, забыл, как КАПИТАН ДАВЫДОВ еще есть в Джейнсах 50-х годов.
Гайдукъ: Рамзес пишет: аводи тут ветку и потихоньку перетрем основное. наверное не стоит ибо вопросов на целую ветку не наберется. Зачем тогда плодить. Начну из далека. В Виндавском порту имеет место паровой копер системы Левицкого. 1894 год. Рига . Ланге и Сын. 5000 рублей. Установлен на барже № 1. далее. В Локсу эвакуировано имущество имущество Управления работ рижского порта сложенное на понтон парового копра Арциша №2. В август 1916 года там же:шаланды Арциш №1, Арциш №2 и Левицкий №2. а теперь последнее. 18 октября 1920 года правительственное судно «Hidrografs» доставил из Ревеля в Ригу 4 баржи в том числе шаланды Арциш №1 и 32 и "Левицкий". По уму все это дело можно связать воедино. Интересуют для оформления материала ТТХ и г.п. постройки указаных плавсредств. далее. В
Рамзес: Гайдук все же ветка ВВЯ - понятно что он щас в Питере и к Барвинку готовится но такие переносы можно и флудом считать. Это не чтобы лишний раз по носу щелкнуть а просто для того чтобы выделить успешно закрытую на Цусиме тему и потихоньку да неспеша разбираться с чем интересно. Там вопросов не на год а не как пишешь что через 3 дня заглохнет (конечно если у народа будет желание иногда наш с тобой монолог разбавлять). Насчет этих посудин - не понимаю конеш что лень сильная штука но 1) список МПС 1913 2) списки аналогичные по 1904 и 1900 г. Леша - если там размеров нет я не господь бог. Я могу свести воедино два куска разорванной нити разного цвета но ТТХ посудам высосать из пальца пока не научился. Ежли там нет значит нужно архивы портов смотреть а это явно не в моей обл.библиотеке лежит. Не сочти что очень вежливо посылаю однако согласись - прежде чем задать вопрос нужно исчерпать все варианты собственного поиска. Иначе сие халявы против которой ты последние полгода делаешь вид что борешься. Все - дальше идем в отдельную ветку. Для уважаемого yes_1. 1) Ксения - ой как там все непросто. Посудинка с таким именем числится в устье Дуная к концу 16 как вооруженная яхта и даже попалась в одном приказе где товарищу с нее красиву медальку дали за якобы бой сразу с 2 ПЛ. То что это минзага ранее РОПиТовского не косалось почти уверен - "наш клиент" ? Вариант что может кого у румын или греков с припиской к румынским портам году в 15 - 16 купили - ну лишь рабочая версия. В то что не чистый речник говорят размеры + винтовой. В низовьях Днепра еще такие иногда попадались а вот для Дона - Днестра - Южного Буга откуда пароходы тоже призывались вариант почти фантастический. Там столь крупных винтовиков еще и с неизвестной судьбой что - то не помню. 2) Октябрь - Давыдов. Да с ним вроде как все что мог и Андриенко расписал + у Бережного в целом нормально кроме этой дыры - видать не смогли (или не захотели) и они до нужной бумажки добраться. Обидно - корабль в общем - то знатный а тут ДЫРА. Ладно - может когда закроем. 3) Ингерман - насчет 16 года тут "чистый ВВЯ". Статья по посыльному Барсуку в 57-м Гангуте стр. 10. Давненько лежит но тока щас удосужился внимательно прочесть и сразу неплохое открытие. Насчет пожара у Лавенсари - "старый" Бережной правда немного разбавленный эстонской инфой но очень уж немного. Там тоже по своим посудам далеко не все знают - четкой даты события нет. И маленький вопросец - уточнение. У Бережного в 17 - 27 на ДВ есть "Илья Муромец" с судьбой от северного тезки как впрочем и ТТХ. Вы не в курсе - кто его заказывал и в каком качестве ? Потом его Старк угнал и дальше в общем - то известно. А поначалу ? В одних источниках - ледокол. В других буксир ВоенВеда. В третьих и вовсе спасатель но заказан будто армейцами для Владивостокской крепости. В общем мутка. По виду и ТТХ он немного схож с "Байкалом" (тот четко ледокол) хотя есть и отличия.
Гайдукъ: Рамзес пишет: 1) список МПС 1913 2) списки аналогичные по 1904 и 1900 г. Леша - если там размеров нет я не господь бог. Так вроде я это посмотрел. Даже от туда пару цифр взял чтобы в пост вписать? Ладно. Разберемся. Некакой халявы. Просто пытался снять сомнения.
yes_1: 1) Рамзес пишет: Посудинка с таким именем числится в устье Дуная Уже в 1914 г. в составе ЭОН, причем по составу вооружения самая мощная, и, конечно, к РОПиТовскому п/х никакого отношения не имеет, а вот № приказа о награждении был бы очень интересен. Вы, наверное, не очень внимательно прочитали мой ответ - КСЕНИЯ не привлекалась по Закону о всп ни во временное пользование, ни в полную собственность МВ, поэтому Днепр, Дон и др. реки отпадают. 2) Рамзес пишет: Андриенко расписал + у Бережного Есть еще один источник - книга "Морем прославлены", посмотрите там. Рамзес пишет: 3) Ингерман - насчет 16 года тут "чистый ВВЯ". Ну, что же попытаем ув. ВВЯ. Вообще-то п/х вместе с другими был взят по всп в полную собственность МВ и уплатой соотв. вознаграждения вл-цу - кап. д. плав. И.И.Паурману с предназначением к затоплению для осуществления одно из бредовых идей Александра Васильевича Колчака, потом вроде бы отказались, но в сентябре 1916 вновь захотели п/х затопить, ГМХУ выделило даже кредит под оборудование судов, но чтобы он все-таки был затоплен в октябре, что-то не слышал. А как эстонцы мотивируют переход парохода под их юрисдикцию ? 3) Дальневосточный ИЛЬЯ МУРОМЕЦ - никогда не был ледоколом и на БАЙКАЛ абсолютно не похож. Это был спасат. буксир и, хотя Сергей Сергеевич писал, что это заказ РОПиТ, думаю, что нет, скорее всего, ВВ.
Гайдукъ: yes_1 пишет: А как эстонцы мотивируют переход парохода под их юрисдикцию ? Поднят РБСО. Владелец прав не заявил. мобилизован во флот в качестве несамоходной ПБ судоподъема ВМС.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Там тоже по своим посудам далеко не все знают - четкой даты события нет. там зато ищут и находят.
Рамзес: Да без проблем. Приказы по Дунайской транспортной флотилии. №1166 Предлагаю внести в послужной список прапорщика Алмазова нижеследующие сведения -с 6 на 7 октября 1915 г состоя комендантом парахода Аграфена с баржей 25 на буксире под огнем с болгарских постов прорвался из порта Журево в порт Туртукай -1 июня 1916 г.состоя помошником коменданта вооруженной яхты Ксения в течении 50 минут у п.Сулин вел бой с двумя неприятельскими подводными лодками Там длинный список в чем участвовал - это вроде как к выдвижению на Георгия - всего не переписывали. Да - раз в военном строю уже в 1914 вариант с румыном или греком отпадает. Становится все интереснее и все непонятнее. Может действительно бывшая яхта кого из больших бонз - эти посудины в списки РТФ разумеется не вносили. Но тем более интересно - на Черном море таких по идее 1 - 2 не больше. Не Балтика все - таки где столица да великие князья. По Инкерман - там абзац да 2 предложения в тексте. Если до нумера добираться далеко через пару часиков вручную наберу (щас ненадолго убежать надоть) - похоже навигационка. Куница вышла спасать у о.Абрука но неудачно - сняла экипаж и ушла в порт сама сев на мель. Не похоже чтобы это операцией по затоплению было. По Муромцу дальневосточному - в том же справочнике Бережной и Казака Хабарова в заказанные РОПиТом дает. Похоже пошла ошибка не только по буксиру - спасателю. А насчет схожести разумеется условно - размеры близки + труба одна да мачты 2 (ежли бы 3 трубы - никаких сомнений точно Аврора - ну а 5 то Аскольд). Ту Гайдук - Леша ищут и находят не только там. Возьми тот же список МПС 1913 - там тебе и Царь перновский с новым именем который Пееду давно ищет. Если порыться и катерок Дельфин есть который в книге без ТТХ да даты и места постройки шел - за Питером числится но действует в Нарве да много чего еще если есть время и желание поковыряться. То что Инкерман поднят РСБО эт мы помним - где и когда именно ? (в начальном тексте этого не было а как выясняется важный момент). Где поднят - у Лавенсари или в Моонзунде ? Не слабый географический разброс да и Лавенсари вроде как не их "зона ответственности". Ты на буксир из Тайфуна внимательно не глянул ? Чем - то он на парочку Снег - Лед похож но есть и сомнения.
Рамзес: Да еще - по шаландам. Хидрографс притянул 2 Арциша и Левицкого ?. В смысле - у тебя там 32 стоит. Такая шаланда была - ее ТТХ найти можно или случайно 2 соседние цифры рядом нажал и нужно читать как Арциша 1 и 2 ?
yes_1: Рамзес пишет: То что Инкерман поднят РСБО эт мы помним Рамзес пишет: По Инкерман - там абзац да 2 предложения в тексте А по поводу ИНгЕРМАНа зрите в корень. С какой кстати РБСО занимается подъемом судов в тер. водах другого гос-ва, возникает еще множество вопросов международно-правового характера, ну да ладно. Только один вопрос: есть ли в эстонских источниках сведения, в каком состоянии находился пароход перед началом спасат. работ ? Рамзес пишет: список МПС 1913 А что это за список МПС Вы так увлеченно разбираете ? Скорее всего, думаю, что речь идет все-же о Списке МТиП, а МТиП и МПС несколько разные организации.
Рамзес: yes_1 - да все хорошо НО. В промежутке с примерно конца апреля (по погодным условиям) и по начало ноября (до выхода Германии из войны) 1918 г. (если все же Лавансаари) а) не было другого государства - и Эстония и Финляндия (к которой территориально отошел Лавансаари) это территория оккупированая германскими войсками - технических проблем для б) БСО (уже не РБСО заметьте - тут Гайдук лишню букАвку намалевав) не было - по договору с любой структурой заказавшей такие работы они могли быть выполнены. Остается вопрос в дате когда это произошло (если все же произошло). В германском периоде БСО выполнило немало работ по подъему - технических проблем не составляло. А вот гораздо интересней (снова если Лавансаари) - конечно кроме даты, как и почему корабль мог там погибнуть - тем более от пожара. Откуда у версии ноги растут ? Единственное кроме разумеется банальной спички что на острове шли какие - то бои между белыми и красными финнами. Насколько помню отряд лахтарей занял его еще в марте с батареями и даже пытался обстреливать шедшие из Гельса в Кронштадт в Ледовом походе корабли. Вы писали что ИнГерман (разумеется) захватили красные финны - а подробности события есть (где + когда ?). И по списку разумеется Вы правы - главное мы понимаем о чем речь. Остальным это все равно или не нужно или не интересно.
Рамзес: И еще по ИнГерману - так когда все - таки его купил Мор.Вед ? В 14 призвали ненадолго - начали оборудовать в тралец - не подошел и где - то через месяц возврат хозяину. Снова берут в 15 и там пошли пертрубации - он и транспорт со сменой нумеров и портовое судно. По идее окончательный выкуп в 15 а не в 14 - иначе как бы Паурман деньги возвращал ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: В смысле - у тебя там 32 стоит. правильно так Арциш №1 и №2 и "Левицкий". Рамзес пишет: БСО (уже не РБСО заметьте - тут Гайдук лишню букАвку намалевав) не было - по договору с любой структурой заказавшей такие работы они могли быть выполнены. Остается вопрос в дате когда это произошло (если все же произошло). Все правильно БСО уже с 1917 года.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Если порыться и катерок Дельфин есть который в книге без ТТХ да даты и места постройки шел - за Питером числится но действует в Нарве да много чего еще если есть время и желание поковыряться. Тут вы как некогда правы. Правда в части касающейся ДЕЛЬФИНЪ пока есть сомнения но скоро я думаю станет на места. Кстати по паровому баркасу Управления работ Рижского порта ДВИНА эвакуируемом через Гапсаль в Ревель летом 1915 года. 2 октября 1915 года его уже передали начальнику работ Ревельского порта.
yes_1: Рамзес пишет: по договору с любой структурой заказавшей такие работы они могли быть выполнены. Остается вопрос в дате когда это произошло (если все же произошло). Рамзес пишет: да все хорошо НО А зачем это нужно германцам ? Рамзес пишет: БСО (уже не РБСО заметьте - тут Гайдук лишню букАвку намалевав) Гайдук много что намалевал по поводу РБСО, в свое время в одной мурзилке для 2д класса он написал, что Устав или что-то другое (пишу по памяти) утвердил Лифляндский генерал-губернатор, абсолютно не понимая, что в этом случае согласно законов РИ дальше Болдераи пароходы РБСО не смогли бы осуществлять свою деятельность. Ну, а что касается ИНГЕРМАна, то без лишних подробностей и без комментарий: 26.07.1914 привлечен Завед. МЧ в ПВП и взят по всп во временное пользование Морведа. 01.08.1914 зачислен в состав 2 партии траления как ТРАНСПОРТ № 12 (Пр. Ком фл БМ № 40 от 01.08.1914). 08.09.1914 зачислен в III ранг судов флота (Пр. Ком фл БМ № 182 от 08.09.1914). ??* 22.09.1914 возвращен владельцу (?? Список ПВП …). *?? 05.10.1914 перечислен в Охрану Свеаборгских рейдов (Пр. Ком фл БМ № 270 от 05.10.1914) как непригодный для целей траления (см. Киреев). 10.1914 освидетельствован Петроградским присутствием по портовым делам – 15000 руб. 16.01.1915 переименован в ТРАНСПОРТ № 21 (Пр. Ком фл БМ № 61 от 16.01.1915). 21.06.1915 сдан к Свеаборгскому порту (Ц Шт Ком фл БМ № 460 от 21.06.1915; Пр. К-ра СвП № 412 от 28.07.1915). 29.07.1915 взят по всп в полную собственность казны для затопления с целью блокирования германских портов (Осн-е: секр. отн-е НШ Ком. фл БМ на имя Н-ка МГШ № 742/оп от 02.09.1915; резолюция ММ на докладе МГШ от 08.09.1915) (по Списку … Транспорт. флот. ОН). 25.06.1916 ГМХУ перечислило Строителю ПИПВ кредит в 62430,32 руб. на расходы по приспособлению 6 п/х, в т.ч. и ИНГЕРМАН, для службы по особому назначению (РГА ВМФ ф. 972 оп. 3 д. 61 л. 72). 16.09.1916 Завед. МЧ в ПВП указал Коллежск. Секретарю Розенмейеру первым делом оборудовать п/х ИНГЕРМАН, а затем п/хп/х ВИНДАВА, НАРГЕН и ГОГЛАНД (тамже л. 73) 1917 п/х ИНГЕРМАН Моонзундская позиция (БР) 25.10.1917 в составе Красного флота. 11.03.1918 у о. Лавенсари финская Красная гвардия сняла и отправила на русскую границу экипажи транспортов ИНГЕРМАН и ВИНДАВА, оставив оба парохода, весь инвентарь, все судовые книги в своем распоряжении, без всякой расписки (отн-е Шт Ком Трансп. Флотилией БМ № 10 от 14.03.1918; исх. 1200 от 16.03.1918 в МГШ).
Гайдукъ: yes_1 пишет: согласно законов РИ дальше Болдераи пароходы РБСО не смогли бы осуществлять свою деятельность. Финляндское общество легкого пароходства было зарегистрировано в Выборге а деятельность осуществляло в СПб, Севастополе, Нижнем Новгороде , Киеве.
yes_1: Гайдукъ пишет: Рамзес пишет: цитата: Если порыться и катерок Дельфин есть который в книге без ТТХ да даты и места постройки шел - за Питером числится но действует в Нарве да много чего еще если есть время и желание поковыряться. Тут вы как некогда правы. Правда в части касающейся ДЕЛЬФИНЪ пока есть сомнения но скоро я думаю станет на места. Извините, что опять вмешиваюсь в Вашу увлекательную беседу. Но м.б. поможет: Из ж-ла Комитета по портовым делам МТиП 248 заседание 20.07.1912: "Вопросы: № 188 по паровому катеру "Дельфин" ... Пароход "Дельфин" поступил в конце 1911 г. в распоряжение Нарвского торгового порта ...". Рамзес пишет: Приказы по Дунайской транспортной флотилии. №1166 Неплохо бы и дату приказа указать.
Рамзес: С датой приказов по Дунаю ничего не могу сказать - знаю лишь что 1917 года подборка. Розыски не мои просто в них именно по Ксении попалось это. Она и у Черникова в 1000 лет речных флотилий упоминается - если верить Румыния и Граф Игнатьев стволов все же больше несли и того же калибра что Ксения. Немного но еще по Ингерману - в книжице Морискома (отчет Бахирева что в начале 90- х выпустили по событиям в Моонзунде) он упомянут раз но некрасиво - вместо того чтобы эвакуировать пару батарей с Лехтмы такого драпака из Гапсаля дал что даже посланный вдогонку миноносец не нашел. Правда куда именно ушел к сожалению не пишут. Леша - ты в своих эвакуационных материалах случаем буксир Стаар или Штаар не нарыл ? После 23 у эстонцев вроде нет а до войны он в латвийских водах бегал - могли и вернуть.
Гайдукъ: yes_1 пишет: паровому катеру "Дельфин" стальной паровой катер Нарвского торгового порта (1897г Крейтон Або. 9,14 . 2,40 . 2,3м. 10л/с. 6 уз.) у эстонцев: деревянный паровой катер 9,75 . 2,13 . ?м, ПМ компауд 8 инд.л.с. Вполне допускаю что так и есть. Встречал в документах за 1916г катер ДЕЛЬФИН в Локсе - заявлен как эвакуированный из Риги. Ищу документ.
полная версия страницы