Форум » "Железный" раздел » VVY. Вопросы и ответы » Ответить
VVY. Вопросы и ответы
Ad rem: Лично, персонально С уважением....
vvy: Есть у кого-нибудь дополнения по этому судну: буксирный пароход ВЕРМАН (1865 г. Англия, 100 брт). 1865 ВЕРМАН Верман и сын 18.. СМИРНОВ … 18.. ЕЛИЗАВЕТА … 190. ИНДЕЕЦ Т/Д "Братья Кащеевы"
Рамзес: vvy - может стоит все возникающие мелкие вопросы свести в ветку "Вопросы и ответы от Ярового" по примеру не так давно живой ветки со статьями на Цусиме ? А то если по каждому кораблю отдельную тему заводить, размеры все может принять ни в какие ворота не лезущие , тем более отвечать на вопросы от силы 2 - 3 человека могут , другим или не интересно , или инфы нет никакой , все же не о дредноутах спрашиваете или даже эсминцах ? А так глядишь по примеру того же Буйницкого в что - то с продолжением выростет ? Насчет Верман - дайте хотя бы регион , ТТХ , к чему привязать можно Сесть и сдуру перелопатить десяток регистров это ж время и настроение немерянное нужно, а находятся чаще всего крохи - хотя и в них нередко основной цымес
vvy: Можно и завести, мне все равно. "Верман" - это скорее всего Двина, а "Индеец - уже Волга. Остальные не знаю. Элементы: 100 брт; 28,6 х 5,5 х 3 / 2,1 м; 260 инд. л. с.; 8,5 уз.
Рамзес: Порылся в закромах родины и вот что набежало одновинтовой железный буксирный пароход ВЕРМАН 1851 г. з-д Верман и сын Рига (по другим данным Англия) для этого же владельца – у него на 1881 г, работа в районе Риги на Зап. Двине, позднее (дата ?) продан на Волгу как СМИРНОВ ,с 18 ? г ЕЛИЗАВЕТА , к 1895 г ИНДЕЕЦ - хозяин Т/Д "Братья Кащеевы" рейсы Астрахань– 12 футовый рейд (в том году капремонт со сменой котлов и ПМ), у них и на 1908 г, 1917 г – новый капремонт, 24.11.1918 моб. и вкл. в АКВФ как буксир.31.7.1919 вошел в ВКВФ. 12.10.1919 возврат Астраханскому Рупводу. Дальше ? 100 брт; 28,6 /29,8х5,5х1,2 / 1,8 м (98 – 18,8 – 4 / 6 фут) 1 ПМ Компаунд 1 оборотн цилиндр ПК – вначале 70 нлс / 260 илс , с 1895 г - 50 нлс /200 илс. 8,5 уз. Экипаж 18 чел (в годы гражданской) Пароход довольно старый и вероятно сдан на слом в нач 20 – х гг К сожалению у меня далеко не все регистры царского периода , а с речными советскими так и просто беда , в раннем списке дается постройка Англии , но следующие указывают на Ригу, зато дата дается четко - еще до Крымской войны Спросите у Андреаса даты переименований - у него регистров побольше и начала 90 - х гг что - то есть , может уточнит с датой перевода на Волгу и смены промежуточных имен
vvy: Рамзес пишет: Спросите у Андреаса даты переименований У него также не шибко: VERMAN (1851) tug England Iron 72,84grt/35,88nrt 96,00x19,70x6,65ft x Paddle 70nhp 1852 served in Riga 1858 Verman i syn (built 1851 60 Last 70nhp crew 1+8) 1859 Verman i syny (built 1851 60nhp) 1862 Verman i syn (built 1858 59 Last 70nhp) 1874 Verman i syny 1878 Verman i syn 1881 Verman i syn 1880 registered Riga #351 1883 deleted from seagoing register 1891 D.Kalashnikov & A.Shlopkov (sold Russia ?)
Рамзес: В регистрах 1900 и 1906 г стоит место постройки рижский завод этой фирмы - рижане на форуме есть , можно попробовать спросить был ли там такой - то есть примерно место уточним , на 1895 ему в Астрахани меняют машину и котлы - очень похоже уже у Кащеевых и у них он до гражданской То есть в промежутке с 1883 (когда исключили из морского регистра) и до 1895 его перевели на Волгу и он был Елизавета и Смирнов (по фамилии владельца вероятно) А с чем связан интерес именно к нему - продолжаются старые розыски по рижским пароходам ? У меня есть списки рабочего ядра волжских буксиров на 1930 г - там Индеец не значится , могли конечно и переименовать (это только список) , но могли и на слом сдать - все же 1851 года постройки , прецеденты столь долгой жизни на реках встречаются , но не очень часто конечно
Рамзес: vvy - а вот что интересно Германский друг пишет о колеснике , но в регистрах 1900 и 1906 - 8 гг этот буксир идет как винтовой при тех же размерах , еще одна загадка ? - корпус четко дается 1851 и там и там , хотя о смене машины и котлов пишется
vvy: Рамзес пишет: Германский друг пишет о колеснике , но в регистрах 1900 и 1906 - 8 гг этот буксир идет как винтовой В том-то и дело. У меня начинает складываться ощущение, что "Верманов" было два. Рамзес пишет: А с чем связан интерес именно к нему Один из наименее разработанных пароходов вместимостью от 100 брт и выше.
Рамзес: Не у это слишком круто бы было - чтобы одно имя , одна фирма - владелица , одна дата постройки Но с другой стороны два подряд регистра ошибиться вроде не должны - книги то очень серьезные Может что Андреас с его изначальным колесничеством напутал ? Перестроить колесник в винтовой - теоретически то можно , но смысл - расходы наверное почти на новый потянут, да и размеры и в Риге и на Волге остались те же и по ним получается вероятно все же винтовой - в регистрах всегда указывают ширину корпуса и по обносам колес , в отношении его этого нет
vvy: Есть еще один большой пароход с непонятной предысторией – «Александр Волков»: год постройки неизвестен, 411,14 брт, 264,8 нрт, 172,30 х 23,00 х 12,50, 120 сил, колесный, железный, товарный. В 1881 г. приписан к Астрахани (№ 1323), владелец – Дмитрий Артемьев.
Рамзес: кстати - еще мелочь по Верману , на начало 1870-х гг и позднее свой завод у них в Риге все же был, ряду пароходов машины и котлы поставили - всего я конечно не перерывал , но шанс , что место постройки Рига (не Англия) силен
vvy: Завод у Верманов был, это точно. Но строили они что-либо серьезное - это я сомневаюсь...
Рамзес: vvy - еще к вопросу по Верманам, по 50-м годам сложно сказать , но вот в 70-е минимум пару пароходов они построили (возможно и больше) , один на Немане бегал , а затем к нам на Днепр в район Киева попал - так что рижская версия для места постройки все более к жизни приближается , может англицкими как раз котлы и машины были ? Ну конечно машины времени пока нет - чтобы слетать да посмотреть , а как на самом деле было ?
vvy: Ну, вот - отпуск позади. Кстати, провел его не без пользы. Например, нашел упоминанение, что искомый "Александр Волков" пропал без вести где-то в 1891-92 гг. на переходе из Персии в Баку. Пустячок, а приятно...
Dirk: С возвращением!
vvy: Dirk пишет: С возвращением! Спасибо, Алексей! Хотя поздравлять, собственно, не с чем - на работе уже началась мясорубка...
Тритон: vvy пишет: на работе уже началась мясорубка А у меня она и не прекращается, но в конце следующей недели в Питер денька на четыре выберусь.
Юрген: Тритон пишет: в Питер денька на четыре выберусь Ждем-с
Сумрак: Виктор Вениаминович, такой вопрос. Один партайгеноссе попросил помочь со следующей информацией. В мае 1945 г. советскими войсками были захвачены в Свинемюнде/Штеттине (так он пишет) два железнодорожных парома "Bergen" и "Altefaehr", которые с 1936 г. ходили из Штральзунда до острова Рюген. Какова их дальнейшая судьба? По словам коллеги, у него имеется фотография 1956 г., где "Altefaehr" стоит в Кронштадте. Вы что-нибудь слышали об этих паромах?
Серж: 26 октября 1916 года Николай II в «Положение о Севастопольском Морском кадетском корпусе» определяет его предназначение, структуры и обязанности должностных лиц. К «Положению…» прикладывается Табель плавучих средств закрепленных за Морским корпусом. Уважаемые, а нет ли у кого этого табеля =плавучих средств=... Я знаю, что там числился пароход "Алушта" - и я нашел его в Реестре ЧФ, а вот таких ПС - как-то яхта "Забава" (ею командовал мичман И.В. Галанин - воспитатель МК) нигде не встречал... Я не думаю, что среди плавучих средств было что-то существенное (война всеж таки), но тем не менее...
vvy: Серж пишет: а вот таких ПС - как-то яхта "Забава" (ею командовал мичман И.В. Галанин - воспитатель МК) нигде не встречал... "Забава" - это бывшая парусная яхта "Гиацинт" германского подданного, конфискованная после начала войны. Сумрак пишет: Вы что-нибудь слышали об этих паромах? Нет, не слышал. Для меня это новость.
volnoper: Очень интересует кораблик по середине и порт тоже...
Klaus: LION, QUEEN MARY или PRINCESS ROYAL, знатоки уточнят. Какое отношение к ВМФ России?...
volnoper: Cпасибо KIaus. Я то же понял, что это англы. Но я выдвинул самому себе невероятную теорию... может это в молодости будущий линкор СФ во ВМВ... А мне пора очки носить...
Юрген: volnoper пишет: это в молодости будущий линкор СФ во ВМВ "Архангельск" это бывший "Ройал Соверин", а он имел только одну трубу. Это явно линейный крейсер типа "Лайон". С уважением Ю
Серж: vvy пишет: "Забава" - это бывшая парусная яхта "Гиацинт" Огромное спасибо за ответ. А вот сам Табель... может есть что-то.
volnoper: Юрген. Спасибо за трубу. Почему и пошел искать очки, думал вдруг двоиться стало...
Ad rem: volnoper пишет: Очень интересует кораблик по середине и порт тоже... В июне 1914 г. эскадра линейных крейсеров нанесла визит в Россию, посетив Ригу, Ревель и Кронштадт, с целью продемонстрировать своему континентальному союзнику морскую мощь "владычицы морей" и ее непримиримое отношение к Германии. В эскадру под командованием контр-адмирала Битти входили "Лайон", "Принсес Роял", "Куин Мери" и "Нью Зиланд", а также легкие крейсера "Блонд" и "Боадичиа". 18 июня британские корабли бросили якорь на Ревельском рейде, где пробыли четыре дня. 22 июня эскадра вышла из Ревеля и рано утром 23 июня прибыла в Кронштадт, где царь Николай II в сопровождении морского министра И.К. Григоровича осмотрел "Лайон"...
Dirk: Да, было дело! Моя первая статья была напечатана в "Морской газете" и называлась "Эскадра Битти глазами русских моряков". Я за нее даже деньги получил, что-то около 11500 рублей. Этого почти хватило на три брикета мороженого
volnoper: Ad rem. Dirk. Спасибо.
volnoper: В достаточно известной книге - И. Радунская "Аксель Берг - человек ХХ века". М. 1971. Есть три фотки (из многих) - "Подводная лодка "Змея"", "Подводная лодка выходит из дока" (до 1917), "Экипаж "Змеи"" (матросы советского времени).
Сумрак: Ну вот, народ хлынул в ветку толпой, а vvy в итоге пропал (шутка)... Виктор Вениаминович, в продолжение моего вопроса. Рейнхард Крамер, который задавал мне вопрос по паромам, прислал информацию, схемы и фото. Переводить я не буду, бо с меня переводчик, как с глины кулемет, но может эти паромы кого-нибудь напомнят?... BERGEN Stapellauf: 1906 Indienststellung: 1906 Bauwerft: Schichau-Werft Elbing Baunummer: 790 Länge u.a.: 81,00m BRT 800 nach Umbau: 87,80 m BRT Breite: 10,15 m NRT nach Umbau: 10,15 m NRT Tiefgang: 2,10m tdw nach Umbau: 2,10 m tdw..... Antriebsanlage: 2 Zweizylinder zweifach Expansionsdampfmaschinen, 1906 Schichau-Werft Elbing, 2 Dampfkessel, 1906 Schichau-Werft Elbing Gesamtleistung: 600 PS/442 kW 4 Propeller (2 Bugpropeller, 2 Heckpropeller) Geschwindigkeit: 8,0kn Gleiszahl: 1, Gleislänge: 76,00 m, nach Umbau: 88,80 m Waggonanzahl: 4 D-Zugwagen oder 7-8 Güterwagen nach Umbau: 4 D-Zugwagen oder 8-9 Güterwagen Passagiere: Personen nach Umbau: Personen Reeder: Preußisch-Hessische Staatsbahnen/Königlich-Preußische Eisenbahndirektion Stettin/Königlich-Preußisches Eisenbahnmaschinenamt Stralsund (1906-31.03.1920) Deutsche Reichseisenbahnen (01.04.1920-11.2.1924) Deutsche Reichsbahn (12.02.1924 bis 30.09.1924) Deutsche Reichsbahngesellschaft/Reichsbahndirektion Stettin/ Reichsbahnmaschinenamt Stralsund (01.10.1924-1936). Registrierhafen: Stralsund (1906-1936), Swinemünde (1936-1945) 03.04.1906 Abschluss des Vertrages zum Bau eines Fährschiffes im Werte von 475000 Mark. 01.09.1906 Die neue Fähre BERGEN verlässt termingerecht die Schichau-Werft und dampft zur Komplettierung ihrer Ausrüstung nach Pillau. 03.09.1906 Die BERGEN kann ihre Reise nach Stralsund fortsetzen und nimmt wenig später den Trajektdienst über den Strelasund auf. 1926-1927 Umbau und Verlängerung des Schiffes. 04.10.1936 Einstellung des Sundfährdienstes nach Inbetriebnahme des Rügendammes. Das Trajekt wird nach Swinemünde umgesetzt. 17.07.1940 Das in Swinemünde liegende Schiff soll als Scheinwerferfahrzeug zur Abwehr britischer Minenflieger in der Kieler Förde eingesetzt werden. 01.11.1940 Nach dem Umbau in der dänischen Werft Svendborgs Skibsvaerft & Maskin-byggeri AS stellt die Kriegsmarine das Fahrzeug in Dienst. Zur Ausrüstung gehören: Ein 150 cm Flakscheinwerfer, ein Luftwaffenhorchgerät und zwei 37mm Flakgeschütze. Im scheckigen Tarnanstrich versieht die BERGEN Vorpostendienst unter verschiedenen Kennungen der Kriegsmarine: SPERRWACHTFAHRZEUG 14, Vs 84, DK 05, Vs 124. Sommer 1944 Die Fähre BERGEN ist für den Rheineinsatz vorgesehen. Sie kann jedoch nicht über die noch verfügbaren Bin¬nenwasserstraßen überführt werden, da die Länge von 87,80 m eine Passage des Schiffshebewerkes Rothensee nicht zulässt. Ersatzweise wird die Autofähre POMMERN (ex: PUTBUS) bereitgestellt. Die Marinefestungskommandantur Swinemünde fordert die BERGEN als provisorische Autofähre zum Ersatz an. 09.10.1944 Fährschiff BERGEN wird an die KMD Stettin übergeben. 17.11. 1944 Rückbau durch die Stettiner Oderwerke unter Beteiligung des Marinelagers Frauendorf vom Scheinwerferschiff zur Autofähre. 07.05.1946 Das Eisenbahnfährschiff BERGEN liegt letzten Meldungen zu Folge mit Kesselschaden in einer Stettiner Werft. Es ist sowjetische Beute, sein weiterer Verbleib ist unbekannt. ALTEFAEHR Stapellauf: 1920 Indienststellung: 21.06.1920 Bauwerft: Schichau-Werft Elbing Baunummer: 936 Länge u.a.: 85,80m BRT nach Umbau:. BRT Breite: 10,15m NRT nach Umbau: NRT Tiefgang: 2,30m tdw nach Umbau: tdw Antriebsanlage: 2 Zweizylinder zweifach Expansionsdampfmaschinen, 1919 Schichau-Werft Elbing, 2 Dampfkessel, 1919 Schichau-Werft Elbing Gesamtleistung: 750PS/551kW 4 Propeller (2 Bugpropeller, 2 Heckpropeller) Geschwindigkeit: 8,5 kn Gleiszahl: 1, Gleislänge 82,50 m. nach Umbau 98,00 m Waggonanzahl: 4 D-Zugwagen oder 8-9 Güterwagen nach Umbau: D-Zugwagen oder Güterwagen Passagiere: Personen nach Umbau: Personen Reeder: Deutsche Reichseisenbahnen (01.06.1920-11.02.1924) Deutsche Reichsbahn (12.01.1924-30.09.1924) Deutsche Reichsbahngesellschaft/Reichsbahndirektion Stettin/Reichs - bahnmaschinenamt Stralsund (01.10.1924-1936) Registrierhafen: Stralsund (1920-1936), Swinemünde (1936-1945) 27.10.1919 Zwischen der Reichsbahndirektion Stettin und der Schichau-Werft kommt der letzte Vertrag zum Bau eines Strelasund-Trajektes zustande. Als Baukosten sind für das Schiff bei Vertragsabschluß 1895000 Mark vereinbart. Die wirtschaftliche Situation nach dem 1. Weltkrieg verzögert den Bau und führt zu seiner enormen Verteuerung. 19.06.1920 Die Fähre ist fertig gestellt und befindet sich in Stralsund. 21.06.1920 Probefahrten zur Insel Rügen verlaufen erfolgreich; noch am gleichen Tag unterzeichnen beide Partner das offizielle Ab¬nahmeprotokoll. 19.01.1921 Die Nachkalkulation für den Bau liegt vor. In einem Vertrag zwischen der Bauwerft und dem Reichsverkehrsministerium, Zweigstelle Preußen-Hessen, wird der endgültige Baupreis vereinbart: 4354000 Mark!! 1926-1927 Umbau und Verlängerung der Fähre zur Erhöhung der Transportkapazität. 04.10.1936 Einstellung des Fährdienstes auf dem Strelasund. Die ALTEFAEHR dient von nun an im Eisenbahnfährdienst der Deutschen Reichsbahngesellschaft von Swinemünde nach Ostswine. 01.09.1939 Zusammen mit den anderen Fähren ist die ALTEFAEHR seit Kriegsbeginn der Marinefestungskommandantur Swinemünde unterstellt. Bis 1945 bleibt die ALTEFAEHR Hauptfähre in Swinemünde. 05.05.1945 Sowjetische Truppen besetzen die Fähre. 07.05.1946 Laut Reichsbahnbericht ist das Schiff mit Reparationsgut beladen worden und hat den Hafen bereits nach Osten verlassen. 1956 Zu Jahresbeginn liegt die ehemalige Sundfähre ALTEFAEHR im Kriegshafen von Kronstadt. Ihr weiteres Schicksal ist nicht bekannt. "Берген" "Берген" и "Алтефайр" "Альтефайр" в 20-х годах. С уважением
Сумрак: Виктор Вениаминович, такой вопрос. В монографии по клиперам типа "Крейсер", что была в том году в "Морской коллекции", я прочитал, что у части клиперов подводная часть обшивалась листами мунц-металла (это один из вариантов латунного сплава). А были еще в РИФ корабли, на которых исаользовался в каестве обшивки мунц-металл?
Боярин: Может быть не в тему. Немецкие суда имели покрытие из мунц-металла. И если я не ошибаюсь такое покрытие было у "Адмирала Корнилова".
vvy: Сумрак пишет: В монографии по клиперам типа "Крейсер", что была в том году в "Морской коллекции", я прочитал, что у части клиперов подводная часть обшивалась листами мунц-металла (это один из вариантов латунного сплава). А были еще в РИФ корабли, на которых исаользовался в каестве обшивки мунц-металл? К сожалению, не готов ответить. Что-то в памяти вертится, но ...
Сумрак: Ну и ладно тогда. Меня больше интересовал вопрос, какой цет подводный части был у руских кораблей при применении мунц-металла. А то немцы до сих пор не могут придти к единому мнению... Боярин пишет: Может быть не в тему. Немецкие суда имели покрытие из мунц-металла. И если я не ошибаюсь такое покрытие было у "Адмирала Корнилова". Ну про них я знаю многое. Вот это выглядело. Интересовал вопрос цвета.
nemos: Сумрак пишет: Интересовал вопрос цвета. ...помоему на приведённой Вами фото - судно вообще не окрашено ...с уважением
Боярин: Вот вам два видения обшивки.
Сумрак: nemos пишет: ...помоему на приведённой Вами фото - судно вообще не окрашено Не окрашено - в том то и дело. Там идут разборки - лилипутам с их яйцами, с какого конца разбивать, и не снилось. Красилось... не красилось... если красилось, то как красилось... Вот, если так можно сказать, два антипода на корабли одного типа. Я извиняюсь перед Виктором Вениаминовичем, что отклонился от основной темы.
vvy: Сумрак пишет: В монографии по клиперам типа "Крейсер", что была в том году в "Морской коллекции", я прочитал, что у части клиперов подводная часть обшивалась листами мунц-металла (это один из вариантов латунного сплава). А были еще в РИФ корабли, на которых исаользовался в каестве обшивки мунц-металл? Пока нашел только, что обшивку из мунц-металла имели "Наездник", "Стрелок" и "Пластун".
Сумрак: Спасибо.
volnoper: Решил поместить вопрос сюда, потому что чистого "железа" касается. Ситонъ и Раунштуэтъ. "Справочная книга по судовым механизмам". "Для Морских инженеров, техников, заводчиков..." СПБ. 1901. Перевод с англ. с дополнениями (формулы судов В. И. Афонасьева, Тех. требов. Морского министерства по металлам, извлечения из правил Минфина по котлам). Энциклопедия судостроения. ч.1. В. Л. Поздюнин. Л-М. 1935. Фотки, в том числе не наше камнедробительное судно "Genova". Как все забущено в моих знаниях Увидил бы
Сумрак: Заканчиваю тему с таинственными немецкими паромами. Крамер прислал фото из WARSHIP international 4/1985. Возможно оно кому-нибудь будет любопытным. "Альтефаер" в Кронштадте, 1956 г. Он там на заднем плане
Сумрак: Виктор Вениаминович, что Вы можете сказать по этой сводке на "Василий Великий"? Есть ли ошибки? Двухвинтовой, стальной, трехпалубный двухмачтовый товаро–пассажирский пароход "PRINCE EDWARD" (1897). верфь: "Earle's" (Hull), стр №417, спущен 31.5.1897, сдан владельцу в августе 1897. Владелец: "Dominion Atlantic Railway Co", Лондон. Reg.№ 4702. В 1906 продан как "PRINS GUSTAF ADOLF" - шведскому RED AB SVERIGE-TYSKLAND (Maльмё). Порт приписки - Мальмё. Поставлен на линию Треллеборг - Засниц. В 1913 продан как "ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ". Владелец - И.И. Бурков, порт приписки - Aрхангельск, № МПС 1230. 21.6.1915 призван по военно-судовой повинности, вооружен и 9.10.1915 как посыльное судно (или ВСКР?) вошел в ОВР Белого моря ФСЛО, нес конвойную и дозорную службу , охранял перевозки в Баренцевом и Белом морях. 3.3.1916 разбит волнами в шторм и выброшен на камни в Вайда–губе у м. Кекурский близ п-ова Рыбачий. Остатки корпуса разобраны, вероятно, после окончания гражданской войны, т.к. весной 1918 еще видны. 1414 брт (или 1326 брт)/728 нрт; 81,2x 10,1x2,7/3,6 м (268 – 33 – 9 / 12 фут); 2 ПМ тройного расширения 3600 лс; 15/10 узл; 186 пассажиров 1 и 2 класса, 800 - 3 класса. В составе ФСЛО - 1х75 мм, 2х47 мм. С уважением.
vvy: Сумрак пишет: "Earle's" Earle's Shipbuilding & Engineering Co. Сумрак пишет: спущен 31.5.1897 Это по новому стилю. Сумрак пишет: 9.10.1915 как посыльное судно (или ВСКР?) вошел в ОВР Белого моря ФСЛО 9 октября 1915 г. - это дата приказа по Архангельскому порту, в котором объявлялось о привличении парохода, а не о зачилении в какое-то соединения. Сумрак пишет: как посыльное судно (или ВСКР?) вошел в ОВР Белого моря ФСЛО ФСЛО тогда еще не было. С классификацией имеется известная неопределенность. В некоторых документах позиционируется как вспомогательный крейсер, но правильнее будет его числить дозорным судном Охраны Белого моря. Сумрак пишет: В составе ФСЛО - 1х75 мм, 2х47 мм. По состоянию на 1 февраля 1916 г. на вооружении имелось только 2 - 75-мм пушки Канэ. Сумрак пишет: 3.3.1916 разбит волнами в шторм и выброшен на камни в Вайда–губе у м. Кекурский близ п-ова Рыбачий. Приткнулся к камням 12 февраля (по другим данным - 14 февраля) 1916 г., затем выброшен на берег.
rkbob: Виктор Вениаминович скажите пожалуста, ЗАБИЯКА был зачислен в списки флота как крейсер или как клипер? С уважением Владимер
vvy: rkbob пишет: ЗАБИЯКА был зачислен в списки флота как крейсер или как клипер? Вопрос, конечно, интересный. В приказе генерал-адмирал от 21 октября 1878 г. сказано, что приобретнному пароходу велено присвоить наименование "Забияка" и зачислить его в список судов флота и Морского ведомства. В издававшемся регулярно официальном судовом списке он находился в разделе "крейсера" вместе с "Африкой", "Азией" и "Европой", а клипера в этом списке шли отдельно.
Боярин: В документах звучит как крейсер №4.
rkbob: Боярин пишет: В документах звучит как крейсер №4. Извените, можно чуть поподробнее, в каких документах если не секрет?
Серж: Чурилов Феодосии Георгиевич - родился в Курской губернии. Кадет (гардемарин) Морского корпуса в Севастополе с 1919 года. В Добровольческой армии. Участник 1-го Кубанского («Ледяного») похода. Дважды ранен. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Корнет. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша». ...уважаемые, а кто знает, что за "зверь" корабль "Решид-Паша"... чей?
Klaus: Турецкий грузопасс. пароход.
Серж: Klaus пишет: Турецкий грузопасс. пароход. Спасибо!
rkbob: Виктор Вениаминович скажите пожалуста, какую миссию выполнял корвет АСКОЛЬД в Бресте, в июле-августе 1883г. С уважением Владимир.
volnoper: Нашел сегодня две фотки (настоящие) и бумажку к ним - Самовсплыв. устр-во "Дельфин. Похоже на торпеду. В инете не нашел ничего. Перед тем как послать сканы хотел бы узнать, а что это такое?
vvy: "Аскольд" на несколько дней заходил в Брест в конце июля 1883 г. Зачем - не знаю. По-момему, это было обычное летнее заграничное плавание с гардемаринами.
rkbob: vvy пишет: По-момему, это было обычное летнее заграничное плавание с гардемаринами. Посмотрел ВЕДОМОСТЬ ВОЕННЫМ СУДАМ находящимся в заграничном плаваньи за июль, август 1883г. - он там не фигурирует, может быть он доставлял команды для вновь построенных миноносцев во Франции - Геленджик, Гагры, Поти?
vvy: rkbob пишет: Посмотрел ВЕДОМОСТЬ ВОЕННЫМ СУДАМ находящимся в заграничном плаваньи за июль, август 1883г. - он там не фигурирует, А в ведомостях за 1882 г. фигурирует? rkbob пишет: может быть он доставлял команды для вновь построенных миноносцев во Франции - Геленджик, Гагры, Поти? Для первых двух еще рановато, да и комплектовались эти минонмоцы, если не ошибаюсь, Черноморскими экипажами, а не Балтийскими.
rkbob: vvy пишет: А в ведомостях за 1882 г. фигурирует? Нет, тоже отсутствует, есть только упоминание что принимал участие в маневрах флота в составе отряда судов Морского училища.
vvy: rkbob пишет: Нет, тоже отсутствует, есть только упоминание что принимал участие в маневрах флота в составе отряда судов Морского училища. Вот, а между тем в этом году "Аскольд" побывал и в Копенгагене, и в Аренсбурге, и в Христианзанде.
volnoper: Господа. Знаком ли в вашей (железной) среде альбом "Псков в старых открытках". Правда мне достался мятый чуть-чуть блок, но есть фото с лодками, паромами, пароходами на Великой и т. д...
volnoper:
rkbob: vvy пишет: Вот, а между тем в этом году "Аскольд" побывал и в Копенгагене, и в Аренсбурге, и в Христианзанде. Вот, и я о том же, в Ведомостях отсутствует а заграницей по одному- два месяца бывает, олигархов что-ли возил?
vvy: rkbob пишет: Вот, и я о том же, в Ведомостях отсутствует а заграницей по одному- два месяца бывает, олигархов что-ли возил? Да нет, просто летняя практика с гардемаринами.
Рамзес: Уважаемый volnoper - Псков это по большей части наша с Гайдуком "епархия" К сожалению малость задерживается не по нашей вине совместная будущая книга и в этом году похоже подержать в руках не успеем - вот там Чудская флотилия РИФ и позднее во всей красоте должна быть отражена А фотки конечно интересны Ну наверное действительно стоит завести персональную ветку по Вашей библиотеке и многие любители железа будут весьма частыми гостями там Звиняюсь что не в той ветке и вроде как офф-топлю - просто вопрос тут задан был И если можно - Вы в литературных делах вспоминали плавмаяк Ленинград - интересно на него взглянуть довоенная посудинка или уже из новых ? Если старичок - бывшая яхта шведского наследника рпестола как - никак
volnoper:
Гайдукъ: Рамзес пишет: бывшая яхта наследника шведского престола как - никак "ЛЕНИНГРАД" Таки да.
volnoper: Коллеги. В справочнике по суд. механизмам 1901 г. есть на мой взгляд десяток-другой интересных таблиц и описаний внутренностей судов и кораблей. Даже интересные данные по транспорту Секстан и ледоколу Надежный. Я задаю вопрос - куда это в железе можно поместить? Кто нибудь мне ответит... и можно будет сюда подать?
pz.kpfw: volnoper пишет: Даже интересные данные по транспорту Секстан и ледоколу Надежный. давайте сюда. и пообоольше
Klaus: Может, лучше, в "Суда РИФ"? тут всё же vvy персональная ветка...
volnoper: Там часть данных по англам и франкам...
Рамзес: Уважаемый vvy Иногда с переменным успехом мы добираемся и до разной мелочи в годы 1 МВ и гражданской на ДВ околочивавшейся Очень интересует лоцмейстерский Фарватер - что за судно, когда появилось, имело ли вообще отношение к РИФ или чистый гидрограф и к ВМФ отношение совсем боковое, спецпостройки или их мобилизованных - есть ли какие ТТХ и данные после Гензана ? Туда - то его Старк увел, а дальше ? Ни в регистре 14 (это понятно), ни в списке РИФ того же года его нет Данные по нему в период РЯВ отсутствуют Все что знаю - с кадетами старшей роты училища во Владике ушел с эскадрой Старка в Гензан - фантом прям какой - то
vvy: "Фарватер" - портовое судно Сибирской флотилии. Построено в 1914 г. в Шанхае. После 1922 г. якобы продано китайцам. Больше ничего о его судьбе не известно.
Рамзес: vvy - извиняюсь за назойливость , а ТТХ на него какие - то есть ? (движок - размеры - экипаж) Шансов конечно минимум - только попросил друга - Клауса порыть по Ллойдам также попавшие с тем караваном за бугор Патрокл - Диомид - Улисс и Магнит (дальнейшая судьба есть пока на один из них и то с сомнениями) - вдруг что -то удастся нарыть в комплекте Или эту "грядку" почти всю на Филиппинах на слом сдали после отстоя как ненужные ? Хотя и понимаю - шанс минимальный И еще вопрос Нет ли данных куда после 1924 года девается балтийский ледокол Огонь ? Все пытаюсь с этой серией разобраться С Пургой в целом понятно с остальными версии по крайней мере появились, а вот этот ? Последнее что есть в начале 24 еще в работе - не мог в том году где на мину налететь ? Дальше просто совсем пропадает и отследить не удается - корабль новый не могли же просто так взять и на слом сдать ?
rkbob: Из монографии Миноноски российского флота "Подорожник"-10 июня 1878 года зачислен в список судов Балтийского флота, в 1880 г. перевезен на пароходе "Россия" из Кронштадта во Владивосток и включен в состав Сибирской флотилии. "Чижик"-1 января 1878 года доставлен по железной дороге из Санкт-Петербурга в Севастополь. 15 апреля 1878 г. зачислен в список судов Черноморского флота; в 1880 году перевезена на пароходе "Петербург" из Одессы во Владивосток и включен в состав Сибирской флотилии. тоже самое и по "Страусу, Стерляди" на "Москве", по "Скорпиону" на "Петербурге" Виктор Вениаминович скажите пожалуста - включены в состав Сибирской флотилии на основании приказа с датой или это происходило как то по иному?
vvy: Рамзес пишет: Нет ли данных куда после 1924 года девается балтийский ледокол Огонь ? Искали вместе с Бережным. Нашелся лишь невнятный документ, где сказано, что был списан в 20-х гг. после какой-то аварии. Рамзес пишет: ТТХ на него какие - то есть ? (движок - размеры - экипаж) Машина - 350 инд. л.с., размерения - 33,5 х 6,1 х 2,1 м. По компелктации у меня данных нет. rkbob пишет: включены в состав Сибирской флотилии на основании приказа с датой или это происходило как то по иному? Приказа генерал-дамирала о перечислении этих миноносок в состав Сибирского флотского экипажа не было. Судя по всему, дело происходило явочным порядком.
Рамзес: vvy - большое Спасибо за уточнения Есть списки всего что китаезы потеряли в 37 - 41 гг попробую там порыть, ну это порядка 4 - 5 сотен парового флота (хотя ТТХ на многие имеются) - может что и удастся найти (к сожалению только ТТХ и имена - нет дат постройки и верфей - поиск это осложняет, хотя наверняка кто - то из русских там может быть) И еще вопрос давно беспокоит - как известно при налете германо– турок на Новороссийск в октябре 1914 наши немало потеряли , но большинство все же в строй ввели Окончательно списан Николай Ространса (вроде даже на месте разобрали - что насчет вот этого ?) одновинтовой товаро–пассажирский однопалубный двухмачтовый стальной пароход РУСЬ 1886 г верфь Stablimento Tecnico Trieste стр №:203 для Черноморско – Дунайская пароходная компания Одесса - 9.1903 г продан с тем же именем Русско – Дунайскому пароходству -1906 г продан для купец Дикман (имя и приписка теже) – 1912 г у М В Варваров и М Е Эдельштейн. Одесса МПС № 41 - 16.10.1914 г. серьезно поврежден в Новороссийске при налете на порт германо – турецких крейсеров (требовался кап.ремонт). – вероятно в строй так и не введен и вскоре сдан на слом на месте 733,67 грт / 606 брт / 389,1 нрт 61,1 - 7,9 - 1,83 /3,35 м (201 – 26 – 6 /11 фут) 1 ДР 450 лс 10 узл 30 пассажир 1 класса 30 2 класса 50 3 класса Наш немецкий друг Андреас почему – то считает что его отремонтировали и в 1916 ввели в строй причем даже получил номер недавно погибшего транспорта 113 и пошел на слом уже в начале 20-х гг в Одессе С чего это взял пока не знаю (обычно тему серьезно копает) – больше нигде продолжение его жизни в годы 1 МВ или тем паче гражданской не встречал
vvy: Рамзес пишет: Окончательно списан Николай Ространса (вроде даже на месте разобрали - что насчет вот этого ?) Вообще-то он был поднят в июле 1915 г. Рамзес пишет: Наш немецкий друг Андреас почему – то считает что его отремонтировали и в 1916 ввели в строй причем даже получил номер недавно погибшего транспорта 113 и пошел на слом уже в начале 20-х гг в Одессе Насчет того, что "на слом в Одессе" - я что-то сомневаюсь (в Одессе особо ничего не разбирали), в остальном все правильно.
Рамзес: То есть и того и другого подняли и соответственно ввели в строй - спасибо значит им стоит искать дальнейшую судьбу Странно что особо позже они нигде не светились - значит нужно плотнее свои записи еще раз перерыть правда корабли - тезки шибко такие поиски портят а и Николая и Руси на ЧерноАзе хватало Македон в своей старой работе (еще 40 года) так вообще Русь парусно - моторной шхуной "облаял" По Одессе там кроме завода Равенского (ну он катерной и маленький) еще и Беллино - Фендерих + РОПИТа был Часть местных мелких буксиров что есть в регистрах 14 - 15 годов пропадает к 22 напрочь - при том что никуда не угоняли и данных о гибели в этот период нет - например Люба (экс Елена) 1869 г Были и еще - вот и появилась мысля что их по месту в начале 20-х гг порезали из - за старости - технически то с этим проблем особых нет К сожалению уточнить это весьма сложно - много местных архивных материалов перед эвакуацией города осенью 1941 года сожгли и связать концы очень сложно
vvy: Рамзес пишет: Часть местных мелких буксиров что есть в регистрах 14 - 15 годов пропадает к 22 напрочь - при том что никуда не угоняли и данных о гибели в этот период нет - например Люба (экс Елена) 1869 г Какая-то "Люба" (владелец Шагановский) в 1916 г. была в составе Дунайской ЭОН. В 1917 г. уже не встречается. Рамзес пишет: Странно что особо позже они нигде не светились - значит нужно плотнее свои записи еще раз перерыть правда корабли - тезки шибко такие поиски портят а и Николая и Руси на ЧерноАзе хватало "Николай" после подъема мне больше не встречался. Видимо, после этого уже не эксплуатировался. Рамзес пишет: По Одессе там кроме завода Равенского Правильно - Ревенского.
Рамзес: Уважаемый vvy - не просветите не много что это за история с передачей англичанам в 1920 в Кронштадте бывших гельмсинговских пароходов Михаил (будущий Герцен) Сергей и Александр Михайлович (будущий Рошаль) За какие такие заслуги и почему именно фирме Вильсон и лайн - это что некое дополнение к Рижскому миру - так вроде Гельмсинг и Гримм не был ничьей "дочкой" - или все же был ? И почему Сергей все же ушел за бугор - остальные же 2 остались ?
Klaus: Интересный и для меня вопрос. Британцы по отношению к этим пароходам употребляют везде термин repurchased - почему? Ведь Вилсон продал их Х&Г много лет назад? Рамзес пишет: И почему Сергей все же ушел за бугор Он там и находился в 1МВ, нет? Британцы пишут - собирались возвращать, но не успели, утоп. И с датами путаница есть. как всегда... Так что тоже жду с нетерпением...
vvy: Искал, искал - ничего про это не нашел. Первый известны мне случай с передачей англичанам советских пароходов был в 1922 г., когда "Москву", "Сальтбурн" и "Флуор" меняли на "Мери Роус" и "Аделаиду".
Рамзес: Тоже поднял все что в моей Тьмутаракани доступно Конечно пока версия - однако на правдоподобие смахивает Гельмсинг и Гримм явно до войны какие - то отношения с англицкой Вильсон имели - насчет "дочки" мало вероятно однако что - то связывающее было В войну часть их пароходов бегавших на внешних рейсах как раз Вильсон лайн управляла В 20 году по Рижскому миру все добро к латвийским портам приписанное латышам возвращалось (или скажем так - почти все те что утащили на Север назад никто тянуть не собирался - таких же шибко за десяток имелось, все почти мелочь портовая) Пока мир заключили и оставшееся пересчитали - уже конец осени 20 + латыши экипажи не сформировали для перегона затем еще и кронштадтский мятеж в итоге суда назад побежали лишь в июне 21 И вот тут интересное Экс - Зееберги и буксиры ушли без проблем , но часть местных Гельмсингов остались в Кронштадте уже как имущество Вильсона - что произошло за это время ? Нужно конечно искать приложение к миру в котором все передаваемые суда перечислены - это и с эстонами и с финами имеется по латышам пока отсутствует Вариант что или Гельмсинг и Гримм решил перенести свою деятельность в Англию - в принципе возможно или же в местной войне поддерживали противников победившего правительства (не красных) и их имуществу от Ульманиса угрожала конфискация вот и решили англами прекрыться - тоже возможно Будущие Рошаль и Герцен так и остались в Кронштадте (по истории компании Вильсона красные в 24 их просто выкупили причем именно у них - не у Гельмсинга и Гримма) - Сергей был за бугром и также планировался к возврату в Союз но перед этим рейсом погиб в аварии Бывшая у англов и пережившая войну Катя летом 20 покупается Вильсоном но в 22 все же переходит под латвийский флаг Вроде все в версии хорошо - однако Люси и Дагмар также бывшие в БФ спокойно уходят в Ригу в 21 - а Федерация (бывшая Вера и Любовь) так и вовсе у латышей с начала 20 Значит версия что Гельмсинг и Гримм воевали на стороне Ниедры против Ульманиса рассыпается Проблема еще и в том что до 1 МВ единой компании у этих "товарищей" не было - кроме фирмы Гельмсинг и Гримм им же принадлежали Русско – Балтийское Общества Пароходства и Рижское Общество Срочного Пароходства - может весь финт именно в этом разделении и интересующие нас пароходы принадлежали фирме которая имела долю англицкого капитала ? В общем непонятки масса - нужно явно что - то у местных знатоков спрашивать чтобы объяснили что все же за заморочка - конечно если такие имеются
boris: vvy Что это был за обмен пароходов "Москва" и др.? "Москва" была в 1917 в БФ.затем тонула .После подъема передана англам.
vvy: boris пишет: Что это был за обмен пароходов Англичанам вернули три их парохода, которые находились во временном пользовании БФ, в обмен на возврат двух пароходов, которые Россия приобрела в годы ПМВ.
Рамзес: vvy - вопросик снова по 1920 году и почти из серии с Вильсоном - Гриммом У большевиков тогда что бесплатная роздача пароходов шла ? Вот еще один что по всем данным в 20 к нейтралам ушел - есть непонятные моменты с ним в передачах периода гражданской и сразу после - ну уж как к туркам попал жил и жил Эти ребятки старую рухлядь использовать умели и любили одновинтовой стальной однопалубный двухмачтовый грузо – пассажирский пароход PARAMARIBO 1896г верфь:Nederlandsche SB Amsterdam стр №:5 спущен:4.7.1896 хозяин :Govt of Netherlands -Colonial Dept ND – капремонт в 1911 г на верфи De Noord, Alblasserdam, стр. №86 и продан как Тов –ву Нарвского пароходства (Ф Диекхоф) приписка Нарва МПС № 489 как ГУНГЕРБУРГ, 04.10.1914 г взят по военно – судовой повинности в БФ как поссудно и после вооружения стал УСТЬ-НАРОВСК. 1916 г служил кабельным судном Кронштадской крепости.В 1917 г транспорт – мастерская ПЛ, 26 10 1917 г перешел на сторону Сов.власти и 12.04.1918 г.взят в Гельсингфорсе немцами и сдан финнам как ODIN (хозяин J.Nurminen), к осени 1918 г возврат довоенному хозяину и пришел в Усть – Нарву как ГУНГЕРБУРГ,где 28.11.1918 г. взят красными десантом и увод в Кронштадт – тут стоял в отстое, в 1920 г продан (или передан ?) как PARAMARIBO голландцам и осенью 1920 г ушел в эту страну, с 1922 г английский без смены имени,1932 г продан как BARTIN (тур Vapurculuk Turk), 11.1 1947 г погиб у о-ва. Maрмара в Мраморном море,22 6 1947 г поднят и поставлен в отстой в Pasabace, 1954 г корпус продан и перестроен в грузовой теплоход YILMAZ KAPTANOGLU (хозяева M.& T. Kaptanoglu)- 1985 г BILAL CAVUSOGLU (тур N.C.N.Cavusoglu), в 2003 г еще был в службе – списан и сдан на слом после 2005 г 1137 т / 716.18 грт /550 двт / 395.23 нрт 53.25 - 8.34 - 1.52 / 3.35 м (175.17 - 27.43 – 5 /11 фут) 1ВТР 550 лс 11 узл 1700 миль 122 пассажира 1 и 2 класса 260 3 класса – в годы 1 МВ 2 47 мм 2 37 мм 6 / 35 чел Кстати датчанам в том же 20 (или 21 ?) еще и Русь передали - не та которая лайнер а кронштадтский буксир Эту то за что - или скандинавы особую любовь к новой власти проявляли или же большевики права на доли дореволюционного периода признали - так они наверное в половине пароходных обществ были ?
vvy: Никакой там любви или скандала. Это Вы явно Бережного начитавшись… В Усть-Нарве был захвачен вовсе не «Гунгербург» (который, кстати, был переименован не в «Усть-Наровск», а в «Усть-Нарова»), а маленький пароходик «Усть-Наровск». Вроде не так давно его фото где-то мелькало. Кронштадтская "Русь" также никому не передавалась и под наименованием "Буревестник" потом эксплуатировалась в составе судов СЗРП.
Рамзес: vvy - Буревестник в 1924 году затонул с большими человеческими потерями (пассажир кстати) Русь что датчанам передали - буксир товарищества Унион МПС № 28 - 595 в регистре 1914 года В тех краях еще в начале 30-х гг светится - дальше баржой сделали Да и насчет Усть - Наровы что в Нарве брали - он к бывшему Гунгебургу отношения не имеет - разные пароходики
Гайдукъ: vvy Рамзес Качневский "Усть-Нарова" который "Нарва-Йыэсуу" если вы его имеете в виду, пассажирский пароход близкий по конструкции к "Павлу" того же владельца. Красные насколько известно к Нарве вышли в ноябре и удерживали ее меньше месяца. Лед. Выводились ли вообще трофеи? Виктор Виниаминович а какова тогда по Вашему судьба "Гунгербурга" раз он не попадает в Кронштадт и каким образом у эстов оказывается вновь малыш раз известно что красные эстам нечего не переганяли а лиш закрипили по договору за ними то что на момент подписания оного находилось в их водах? В приложении к договору «Усть-Нарова» не проходит. С уважением ГАА.
Рамзес: Леша - не путай грешное с праведным (читай чего у нас есть на того малыша и будет тебе Агромадное счастье) Эстоны его в Нарве взяли в начале 19 года - или сумлеваиси ? А вот с Усть -Нарова (Уважаемый ВВЯ с именем конечно прав) гораздо антиреснее получаетси Бережной (старый) - не знаю была ли более новая версия УСТЬ-НАРОВА. Бывш. груз, параход Гунгербург, постр. в 1896 в Амстердаме (Голландия). Осенью 1914 моб. и вкл. в сост. БФ. Участв. в 1-й мир. в. (использовался как ПС, обеспечивал рем. и базирование кор. флота) и Февр. бурж.-демокр. рев. 25.10.1917 перешел на сторону Сов. власти. 12.4.1918 из-за невозможности проводки во льдах интер¬нир. в Гельсингфорсе, захв. герм, войсками и возвращен прежним владельцам. 28.11.1918 отбит у белогвард. в устье р. Нарова кор. БФ, использован при высадке Приморского дес, отряда и приведен в Кронштадт. С 1919 находился в порту на хранении, впоследствии разобран на металл В принципе тоже по судьбе пишут и авторы цикла статей в Судостроении по плавбазам и плавмастерским начала 90-х гг - явная нестыковка по "разобран в конце 20-х гг" Заморский "дядька" Гомм Усть-Нарова [рус.название эстонского г.Нарва-Йыэсуу, нем. Hungerburg] (1896) голл. пас. п/х Paramaribo, в 1908 рус. Гунгербург, в октябре 1914 посыльное судно Усть-Нарова, 12 апреля 1918 в Гельсингфорсе захв. немцами, в 1918 фин. пас. п/х Odin, 28 ноября 1918 захв.красными в устье Наровы,в 1919 оставлен в Кронштадте, в 1920 продан, голл. пас. п/х, в 1922 брит., в 1923 тур. Bartin, 11. Januar 1947 + у о. Marmar погиб, 22 июня 1947 поднят, оставлен в Pasabace, в 1954 перестроен в тур. т/х Yilma[z?] Kaptanoglu, в 1992 еще в службе Миррамар и Ллойд - конечно без подробностей нашей гражданской - у них 18 финский Один 32 турок Бартин Пишут что в 2003 еще в строю О списании в 2005 именно этого теплохода в польской подборке из Можа тех годов нашел Вот путаница и набежала Похоже реалия - в 4 18 взяли в Гельсингфорсе и затем финский жизни соответствуют - дальнейший этап хуже Почти по классике советского кино Мюллер - Штирлицу Никому в этом мире верить нельзя - мне можно Есть плохонькая фотка конца 18 года где в реку Нарву входит Меткий (один из участников десанта) и перед ним торчит нос крупного парохода (имя к сожалению не читается) - красные обычно пишут что взяли там 5 пароходов (имен и дальнейшей судьбы нет) - мелочь всю эстоны отбили уже в начале 1919 Так был ли там Усть - Нарва (экс Гунгебург) и что вообще с ним в 1918 - 1923 гг творилось (конечно если такая инфа имеется) ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: Леша - не путай грешное с праведным (читай чего у нас есть на того малыша и будет тебе Агромадное счастье) Эстоны его в Нарве взяли в начале 19 года - или сумлеваиси ? Да не сомневаюсь я а просто интересно кого Имеет в виду Уважаемый ВВЯ когда пишет vvy пишет: а маленький пароходик «Усть-Наровск». Вроде не так давно его фото где-то мелькало. Да полезно иногда читать много разных книг. Значится никто некого в Кронштадт так и не привел? Вот и разобрались. Очередной косяк С.Б. распутан.
vvy: Рамзес пишет: Русь что датчанам передали - буксир товарищества Унион МПС № 28 - 595 в регистре 1914 года Во-первых, "Русь" (рег. № 28 в Кронштадтском торговом порту) никогда не принадлежала товариществу "Унион" - это судно Пароходного товарищества "Заря". Во-вторых, никогда она буксиром не была - это товаро-пассажирский пароход. В-третьих, это именно она стала "Буревестником". В-четвертых, погибла она не в 1924, а в 1926 г. В-пятых, "Русь" товарищества "Унион" также буксиром не являлась - это товарный пароход. В шестых, эта "Русь" никогда к Кронштадту приписанной не была. В-седьмых, она никогда советскими властями датчанам не передавалась, а как "Охранный № 2" была в апреле 1918 г. оставлена в Гельсингфорсе. Насчет баржи - это единственная правда в данной месаге. Рамзес пишет: Да и насчет Усть - Наровы что в Нарве брали - он к бывшему Гунгебургу отношения не имеет - разные пароходики А я о чем только-что написал: vvy пишет: В Усть-Нарве был захвачен вовсе не «Гунгербург» Вы все-таки мои посты внимательно читайте. Я ведь на Ваши, а не на чьи-нибудь вопросы ответы пишу.
vvy: Гайдукъ пишет: Качневский "Усть-Нарова" который "Нарва-Йыэсуу" если вы его имеете в виду, пассажирский пароход близкий по конструкции к "Павлу" того же владельца. Ижчо раз - пароход Кочнева именовался не "Усть-Нарова", а "Усть-Наровск".
vvy: Рамзес пишет: 28.11.1918 отбит у белогвард. в устье р. Нарова кор. БФ, использован при высадке Приморского дес, отряда и приведен в Кронштадт. С 1919 находился в порту на хранении, впоследствии разобран на металл Рамзес пишет: Мюллер - Штирлицу Никому в этом мире верить нельзя - мне можно "Никогда не читайте перед обедом советских газет". Иначе - угнетенное состояние духа, отстутствие аппетита и пониженный коленный рефлекс.
vvy: Гайдукъ пишет: Красные насколько известно к Нарве вышли в ноябре и удерживали ее меньше месяца. Лед. Выводились ли вообще трофеи? Виктор Виниаминович а какова тогда по Вашему судьба "Гунгербурга" раз он не попадает в Кронштадт и каким образом у эстов оказывается вновь малыш раз известно что красные эстам нечего не переганяли а лиш закрипили по договору за ними то что на момент подписания оного находилось в их водах? В приложении к договору «Усть-Нарова» не проходит. С уважением ГАА. Судьбой этого речного парохода я не интересовался, но похоже он так и остался в Усть-Нарве.
vvy: Вот фото, наименованеи видно четко:
Рамзес: ВВЯ - снова правы что сказать В том то и беда что налопаться уже успел и соответственно похоже мысля не в том направлении пошла Токмо я вот такого красавца в импорте нашел Salvage ship FREDERIKSHAVN 1876 Builder:Burmeister & Wain Copenhagen Yard No:99 хозяин:Em.Z.Svitzer's Salvage C°, Copenhagen DK - 1913- 21 RUSS "Union", St Petersburg Rus/ 21-? UFFE Petersen & Albeck, Copenhagen Da/ 1931 convert coal barge 214 grt 39,73 x 6,6 x 3,66 m 2 x C 2 cyl yard 350 IHP Ошибочка у меня с 1920 - импорт про 21 год пишет - это Вы про него как Охранного пишете и получается уже финны датчанам передали али снова что в справке не так ? И все таки с Усть - Нарова - объясните совсем бестолковому что с 18 годом и дальше финский Один - в начале 20-х голланд - англичанин ? (или этих флагов после гражданской в его биографии тоже не было а до 32 года был у финнов пока туркам не продали ?)
Гайдукъ: vvy пишет: Ижчо раз - пароход Кочнева именовался не "Усть-Нарова", а "Усть-Наровск". чистейшая механика. Извиняюсь. Видел и другие фото с данной надписью но за язык зацепилось именно так. vvy пишет: Судьбой этого речного парохода я не интересовался, но похоже он так и остался в Усть-Нарве. Да с ним то все понятно. Коронная фраза во всем этом (по Бережному) это то что в Кронштадте из них некто не был.
VADIM: Уважаемый VVY ! Пароход "DAGO" 1902 г., 1654 BRT, сел на мель и затонул 11.11.1908 г. ( старый стиль), по мирамару проходит его модернизация в 1909 году и гибель в 1942. Получается его подняли и отремонтировали или то разные суда?
Рамзес: Вадим - русский Даго (РВАКовский) кратко так одновинтовый стальной однопалубный двухмачтовый грузо- пассажирский пароход ДАГО 1912 г верфь : Osbourne Graham North Hylton, Сандерленд (англ) стр № 159 спущен:27.6.1911 сдан хозяину : 4.1912 хозяин : А/о Русское Восточно – Азиатское пароходство приписка Либава МПС № 241- 26 07 1914 г в Петрограде взят по военно – судовой повинности,01 08 1914 г как транспорт № 4 вошел в состав 2 партии траления БФ, с 08 09 1914 г тральщик № 4, 23 10 1915 г отделение тральщиков, занятое уничтожением мин, вынуждено из – за шторма искать укрытие. К 17.00 стали подходить к о-ву Оденсхольм и становиться на якорь.В тот момент группа атакована германской ПЛ U-9. Тральщик № 4 затонул в точке 59.18N/23.22E. Расчеты соседних кораблей открыли огонь по рубке лодки, показавшейся из воды после залпа. Сила ветра до 8 баллов, волнение 4 балла - из 27 попавших в воду моряков 4 спасти не смогли.Еще 3 убиты взрывом 1080,12 брт / 608,03 нрт 66.85 - 10.95 - 2.35 / 3.8 м (219,4 – 36 - 73/4 /12.5 фут) 1 ВТР 700 лс 10 узл 30 чел (как ТЩ) 60 пассажиров 3 класса Вероятно в приведенных тобой выше данных упоминается латвийский ?
Klaus: Рамзес пишет: Вероятно в приведенных тобой выше данных упоминается латвийский ? Британский, T. Wilson. Отремонтировали и бегал до 1942. (знакомый силуэт, верно? )
Рамзес: Кирилл - он случаем рефрижираторов не имел ? По памяти некий Даго (этот подходит почти идеально) в 19 - 20 годах несколько раз интервентам в Стамбул мясо таскал и попадалась смешная инфа в мемуарах как вся местная эскадра ждала его прихода надеясь перейти с надоевшей американской крольчатины (вот когда они предшественниками современных ножек Буша Европу закармливать начали) на полновестную порцию любимого бекона
Klaus: Да, это он был, вся эта серия имела "рефр. машинку". Его систер МИХАИЛ обеспечивал едой Ледовый поход. Кормильцы...
VADIM: Cпасибо за ответы.
vvy: Рамзес пишет: финский Один - в начале 20-х голланд - англичанин ? (или этих флагов после гражданской в его биографии тоже не было а до 32 года был у финнов пока туркам не продали ?) С 1918 г. - финский, с 1921 г. - голландский, с 1922 г. - английский, с 1923 г. - турецкий. Буржуинские владельцы у меня, скорее всего, также где-нибудь есть, но их надо искать специально.
Рамзес: vvy - а вот не так все просто Посмотрел финские источники (причем не один) - еще с 19 и по 32 год бегает (даже пару раз хозяев сменив) под флагом с крестом и в основном на дойчляндской линии В 32 (не 23) продается турчатам - ни в наших краях (разумеется) ни снова под голлендерским ни под аглицким флагом он не был А вообще - Большое Спасибо Целый ряд своих мелких косяков наконец - то просмотрел по новой и убрал Катастрофе только сочувствовать остается - в сети по финнам масса всего вот только почти все на ингише или еще хуже на их Мове
vvy: Рамзес пишет: В 32 (не 23) продается турчатам Ну, ясно, что в 1932 г. Очепятка ...
pz.kpfw: катер Балтийского завода для реки Амур с керосиновыми двигателями где то 1909 судя по фото их было минимум три - кто это и для кого известно?
vvy: pz.kpfw пишет: если точно помните имя файла и ничего на этот диск не записывали Увы, записывал. А файлов было несколько сотен... pz.kpfw пишет: катер Балтийского завода для реки Амур с керосиновыми двигателями где то 1909 Моторные катера (34-футовые 30-сильные) № 1, № 2 и № 3 построены в 1909 г. Ижорским заводом для Амурской флотилии.
Scharnhorst: Вопрос по русским моторным заградителям, доставшимся финнам. Как правило, пишут, что “Pommi”, “Miina”, “Lieska”, “Loimu”, “Paukku” - это бывшие "Теплоходы" №№ 1, 4, 5, 6 и 7 соответственно. Ув. vvy на старой Цусиме вроде бы говорил, что это не так. Можно ли уточнить?
VADIM: Уважаемый vvy ! Был ли поднят пароход Генерал Кутузов, утонувший 22.10.1916 г. у Steinorta. Погиб ли он от подрыва на мине или просто утонул при буксировке?
Рамзес: Для уважаемого Мэтра Если помните старый спор по парому Куйвасто крепости МКИПВ Никто его изначально для Ревеля не заказывал - в реале это железнодорожный паром Мюльграбенской верфи в Риге который летом 1915 увели в Гапсаль и уже тут взяли для крепости Дата постройки совпадает с инфой от Бережного - место верфь Шихау Стройномер имеется - различия в размерах от Бережного и верфи есть но как говорят в пределах погрешности Есть несколько документов о его наличии в Гапсале и дате мобилизации причем уже с именем Куйвасто еще до мобилизации Носил ли он на верфи изначально или уже в Гапсале так назвали (как на меня - маловероятно) пока не знаю по данным верфи шел просто как Мюльграбенверфт ну это вряд - ли русское имя вероятно периода постройки
vvy: VADIM пишет: Был ли поднят пароход Генерал Кутузов, утонувший 22.10.1916 г. у Steinorta. Погиб ли он от подрыва на мине или просто утонул при буксировке? Насчеи подъема информации нет. Немцы пишут, что подорвался на мине при буксировке в Германию. Рамзес пишет: Стройномер имеется - различия в размерах от Бережного и верфи есть И что там по поводу номера и размерений пишут немцы?
vvy: Scharnhorst пишет: Вопрос по русским моторным заградителям, доставшимся финнам. Как правило, пишут, что “Pommi”, “Miina”, “Lieska”, “Loimu”, “Paukku” - это бывшие "Теплоходы" №№ 1, 4, 5, 6 и 7 соответственно. Ув. vvy на старой Цусиме вроде бы говорил, что это не так. Можно ли уточнить? Куда-то мой ответ потерялся ...
VADIM: vvy большое спасибо !
vvy: vvy пишет: Куда-то мой ответ потерялся ... Похоже, модераторы его так и не нашли. Приходится набивать снова: М.1 - Paukku, М.4 - Loimu, М.5 - Lieska, М.6 - Miina, М.7 - Pommi.
Гайдукъ: Виктор Виниаминович в ПМВ у гидроавиации (при станциях) были служебные и разьездные катера. Не подскажите имена балтийских? Контрабандисты 20-х годов говорят о неком "Летун" (или созвучный) бывшем военном попавшем к ним? Был ли такой катер?
vvy: Увы, Алексей, ничего похожего я у себя не нашел. Однако, это не значит, что такого катера не было. В войну в состав БФ привлекались десятки частных катеров и все их я, конечно, отследить не смог.
Рамзес: vvy - насчет парома с Мюльграбенской верфи строй № верфи Шихау 912 размеры верфи 220 т 30,2 - 7 - 2,7 - 1,8 м 200 лс по Бережному 240 т 28,5 - 7,5 - 2,5 м 250 л. с; 10 / 8 узл 664 мили; 1 102 мм 23 чел. В общем - то нестыковки терпимые Та же верфь под № 914 еще и понтон плавкрана для Мюльграбена построила - может с № 913 и еще что из "спецсредств" было, пока не знаю Есть пара своих вопросов по РДПшным - может что подскажете ? вот такой красавец стальной одновинтовой грузовой пароход имя ? 1886 г верфь ? в 1914 (?) г как KСЕНИЯ у Русско –Дунайского пароходства, 1915 г вооруженный пароход в составе ЭОН на Дунае (2.75 мм 3-47 мм 2 пул) ,данных о участии в гражданской войне нет – на 1 1 1922 г как ХОРЛЫ у Черномортрана - дальше ? 43,78 - 6,38 - 2,58 / 2,88 м (144 – 21 - 8,5 / 9,5 фут) ПМ компаунд 300 лс 12 узл Нет ни в работе Варнека ни в регистре 1914 - да и в гражданскую нигде не попадался Есть в регистре 1922 и в списке впх ЭОН на Дунае Ни кто строил, ни откуда взялся, ни куда делся - одни ? И еще пароход этой же компании - Святой Сергий 1899 г з-д Майера Линц (австро– венгр) стр № 407 Варнек его прослеживает до 1919 г и дальше теряет В регистре 1922 он же как Лаг за Убекочерноаз числится - по Бережному Лаг это некий буксировщик щитов заказанный Военведом в 1916 г и строящийся в Херсоне как Святой Сергий (не самое традиционное для вояк кстати - чем им этот святой "приглянулся" ?) Некий Святой Сергий (РДПшный бывший в Херсоне на ремонте ?) планировался как впх для красной Усть - Днепровской флотилии летом 1919 г (и даже шло вооружение 2 75 или 76 мм) По Бережному Лаг дальше так - , в 1924 г сдан МСЧМ, 1 1 1932 г стал ГОРИЗОНТ,с начала ВОВ в составе группы ГИСУ в Севастополе,весной 1942 г поврежден германской артиллерией и 30 6 1942 г затонул в б. Казачья, в 1945 г поднят, отремонтирован,28 8 1951 г назван ФЛЮГЕР, с 2 10 1954 г блокшив БШ-22 В общем то вероятность что покойный мэтр ошибся сильна, но размеры РДПшного 268.34 грт / 107.57 нрт 56.64 - 7.05 - 2.59 - 0.91 / 1.22 м (186,96 – 23,2 – 3 / 4 фут) 1 НДР 550 лс 11 узл по Бережному же Лаг - 550 т 40.9 - 7.05 - 4.3 м 600 лс 10 узл Очень сильна разница в длине и осадке - это разные корабли или один и тот же и где - то накладка идет (очень длина участника ВОВ и его осадка с предшественником не стыкуются - 4 с лишним метра в этом плане для речного колесника уже перебор Да и "обрезание" корпусу на 16 метров сделать - КРУТО однако,это ошибка при наборе текста которую и до сих пор повторяют или все же реальность ?)
vvy: «Ксения» - в документах иногда классифицируется как паровая яхта. Я сомневаюсь, что она до войны принадлежала РДП. Список 1922 г. дает такую принадлежность, но там много ошибок. Скорее всего, это какое-то речное судно, а я в них не специалист. По послевоенной судьбе «Св. Сергия» РДП я, к сожалению, ничего не знаю. Вроде бы подлежал национализации в феврале 1920 г, но был ли национализирован – для меня это вопрос. «Лаг» - это другой «Св. Сергий», пароход, построенный изначально для Севастопольской крепостной артиллерии.
pz.kpfw: документ из РГАВМФ без даты но судя по всему май-июнь 1917 озаглавлен Состояние судов находящихся в Килто .... Румыния – готовность через неделю – установка 75 мм Кто это?
Рамзес: Макс по Румынии примерно так - уважаемый ВВЯ думаю мелкие нестыковки поправит колесный железный однопалубный одномачтовый буксирно-пассажирский пароход РУМЫНИЯ – с 9 1917 г СУЛИН (по недостоверным данным с конца 1920 г АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ) 1889 г верфь Jones,Liverpool (англ) стр № 60 хозяин:Черноморско – Дунайская пароходная компания приписка Рени МПС № 11,в 9 1903 г передан Русско – Дунайскому пароходству и позже рейсы Рени – Кладово по Дунаю, 29 09 1914 г призван в ЭОН и как вооруженный пароход вошел в 2 разведотряд,участвовал в русских перевозках в Сербию до вступления в войну Болгарии осенью 1915 г, затем в Дунайской транспортной флотилии - 16.12.1917 г перешел на сторону Сов. власти.13 3 1918 г взят в Одессе австро - венграми, в конце 11.1918 г взят англо-франц. интерв. и в 4 1919 г отдан белым, после увода из Одессы перед сдачей города красными, 12 11 1920 г уведен белыми из Севастополя в Стамбул ведя на буксире АДМИРАЛ КАШЕРИНИНОВ, в конце 1920 г возврат РДП и тут на отстое до осени 1922 г когда продан на слом 180.24 грт/ 55.17 нрт 44.08- 6.32 - 1 / 1.82 м (145 - 20.8 - 3.25 / 6 фут) 2 НДР 450 лс 9 узл 6 пассажира 1 класса 12 2 класса 100 3 класса – в годы 1 МВ 3 75 мм, 4 47 мм 2 пул Еще пара слов по Сергию Смушает эта нестыковка с Лагом - снова по Бережному У него Лаг достроен только к 1924 г - в регистре Святой Сергий с этим именем в строю к 1 1 1922 (то есть еще в 21 учитывая время на выпуск книги) и закреплен за УбекоЧерноаз Получается либо составители регистра взяли данные старичка и просто внесли в новый справочник (в общем возможно) Либо Бережной ошибся с вводом в строй в 1924 и его достроили сразу после гражданской войны - последнее очень маловероятно учитывая тогдашнее состояние экономики Вариант что в 24 на смену старому колесному Лагу (экс -Святой Сергий) - пришел новый Лаг (экс -Святой Сергий) и теперь похоже винтовой мне кажется из разряда запредельной фантастики А каких - то допданных на крепостной Святой Сергий нет ? Может что из спецификаций , дат заказа, места постройки - похоже действительно завод Вадона, только списка что строил этот завод после 1914 у меня нет (если конечно вообще строительством занимался)
ssergey x 100: Пардон муа , господа ! П/Х " Сергий" не этот часом будет ?! с уважением !
vvy: "Св. Сергий" заказн в конце 1912 г. заводу Вадона. До 1917 г. окончен не был. Потом переведен в Одессу, а позднее в Николаев для достройки, где вроде и был взят красными. Однако, в мае 1920 г. упоминается стоящим в Одессе, а в июле - уже в Николаеве в состоянии ремонта (который должен был быть окончен еще а конце мая). В Одессе был взят в Убеко и переименован в "Лаг". В 1921 г. в составе Убеко как действующий. Кстати, в ГИСУ его собиралсь переделывать еще в 1918 г. Одноименный пароход РДП тут вообще ни при делах.
Рамзес: То есть пока получается крайнее что есть по РДПшнику - конец лета 1919 г у красных и бои в Херсоне (тут вероятно взят белыми) В списках угнанных за бугор его вроде не было - попробую речников 22 посмотреть может что схожее было на Нижнем Днепре хотя могли в строй и не вводить и просто затем на слом сдать По бывшему "вояке" маловероятны его передвижения из Одессы в Николаев летом 1920 - белые побережье все же блокировали и интервенты в этом помогали - вероятно никуда из Одессы (или Николаева ?) не таскали и ремонтировали там - верфи в обоих городах были Большое спасибо за разъяснения - значит составители регистра все же "косячнули" с прошлым от РДП Сережа - насчет твоего почти тезки с фото это другой пароход (насколько помню до 1 МВ не дожил)
yes_1: Рамзес пишет: хозяин:Черноморско – Дунайская пароходная компания Правильно Акционерное Общество Черноморско-Дунайского Пароходства Рамзес пишет: приписка Рени МПС № 11 Первноначально с 1901 г. - № 1400, с 1907 - № 11. Но по поводу МПС не понял совсем - припиской к русским портам вообще-то занималось Таможенное Ведомство, но, насколько я знаю, оно не входило в состав МПС. Рамзес пишет: в 9 1903 г передан Русско – Дунайскому пароходству Летом 1903 в составе всего имущества АО (12 п/х, 35 барж и т.д.) куплен Русским Правительством. СВ. СЕРГИЙ - затем КОММУНАР, с 1922 - 25 ОКТЯБРЯ (КОПС, Херсонский ЛО, затем - НДГРП) Известно ли, кем построен СВ. СЕРГИЙ ? В Списках торгового флота указано просто - "в Линце", Регистр СССР называет з-д Мейера. Верно ли это ?
yes_1: Уважаемый vvy! Есть ли у Вас сведения о начальной истории судов Отдельного Обь-Енисейского ГО ? Особенно, меня интересует ВАРШАВА, в 1922 г. переведенная К.Неупокоевым вместе с МЕТЕЛЬю на Обь, вероятно из Петрограда.
vvy: yes_1 пишет: Известно ли, кем построен СВ. СЕРГИЙ ? В Списках торгового флота указано просто - "в Линце", Регистр СССР называет з-д Мейера. Верно ли это ? Строго говоря, это не верно, т.к. к этому времени данное предприятие уже именовалось Linzer Schiffswerft AG, Linz. yes_1 пишет: Есть ли у Вас сведения о начальной истории судов Отдельного Обь-Енисейского ГО ? Особенно, меня интересует ВАРШАВА, в 1922 г. переведенная К.Неупокоевым вместе с МЕТЕЛЬю на Обь, вероятно из Петрограда. Да, кое-что есть. Оформлено в виде doc-файла. Сейчас готовлюсь к командировке, поэтому со временем не очень. Напишите мне по адресу vic358@mail.ru и я Вам сброшу этот файлик.
Рамзес: yes_1 - приятно иметь дело с грамотным и информированным человеком Спасибо за первого Сережу - в таком раскладе он по моим данным похоже до ВОВ дотягивает и гибнет в Херсоне в августе 1941 (нужно малость инфу с размерами соотнести) По Варшаве своего только это одновинтовый стальной буксир "Erik Ask" 1912 г - вероятно финский и в годы 1 МВ пришел по внутренним водным путям в Архангельск как ЭРИК АСК , затем ВАРШАВА - работал в местном торгпорту и взят тут 1 8 1918 англ интервентами – к лету 1919 г сдан ими белым, к 21 2 1920 отбит красными и после национализации сдан Главоду , с 15 4 1920 г буксир Управления работ порта БВФ красных и вскоре сдан Главоду, 31 7 1920 г в Архангельске стал «КУЛИКОВ» , 9 1922 плавание ГИСУ <Варшава> из Архангельска на р Обь, тут в состав Убеко-Сибири, 1924 имя тоже , c 1925 ТОРОС , c 01.01.1932 г. ШТАТИВ, 1933 г. в составе Севморпути. Дальше ? 24,5 - 5.7 - высота борта 2,6 м. ПМ 1х 342 лс, 8 узл Возможно ВВЯ чуть больше Вам добавит
NORD: Для yes_1! В 1922 г. ВАРШАВУ перевели из АРХАНГЕЛЬСКА, а не из Петрограда. С ув. nord.
Рамзес: yes_1 - еще раз спасибо Похоже совместными усилиями Сережу Святого до "разборки на иголки" все же довели Буксир Коммунар по спискам потерь Днепровского пароходства составленным в 1945 - 47 гг - 1899 г (места постройки нет) и примерно соответственными параметрами (разница менее полметра - погрешность при измерениях) , к концу 30-х гг стоял на консервации (ПМ - 500 лс), после начала ВОВ введен в строй и работал на переправах в нижней части Днепра. В середине 8 1941 г сгорел от налета германской авиации в затоне Амур (Днепропетровск) .17 03 1945 г поднят водолазами НКРФ и сдан на слом. Правда когда стал в отстой и где именно (в Днепропетровске или Херсоне, а в Днепр пришел незадолго до гибели) данных у меня пока нет
vvy: Рамзес пишет: Возможно ВВЯ чуть больше Вам добавит Скорее поправит. Это не финское судно. «Варшава» Бывш. норвежский буксирный пароход «Erik Ask», построенный в 1915 г. в Норвегии. В 1916 г. куплен Морским ведомством для Архангельского порта и затем зачислен в список судов как портовое судно «Варшава» флотилии Северного Ледовитого океана, в 02.1918 г. перешло на сторону большевиков, 02.08.1918 г. захвачено в Архангельске английскими войсками и затем передано белым, 19.02.1920 г. захвачено в Архангельске красными, с 07.05.1920 г. — буксир «Куликов» Морских сил Северного моря, с 1922 г. — гидрографическое судно «Варшава» Убеко Сибири, с 23.04.1925 г. — «Торос», с 01.01.1932 г. — «Штатив», с 31.03.1933 г. — Главное управление Северного морского пути. Если кто знает судьбу после 1933 г. - с интересом ознакомлюсь.
yes_1: Уважаемые Рамзес, NORD и vvy! Благодарю за помощь. Действительно, МЕТЕЛЬ из Питера 05.08.1922 ушла одна, 21.08 пришла в Архангельск и 30.08 с ВАРШАВой и 2 лихтерами (№ 313 и 314) вышли из Архангельска. Задержка с выходом произошла из-за поломки на ВАРШАВе воздушного насоса. После 1933 г. ее судьба мне неизвестна. Но в 1940 при передачи судов ГУ ГУСМП НКРФ в совместном приказе НКРФ и ГУСМП при СНК ШТАТИВ не числится. Рамзес пишет: Буксир Коммунар по спискам На 1940 значится под именем 25 ОКТЯБРЯ (595 л.с.) в составе ДРП.
Рамзес: yes_1 - по 1940 г с именем Вы правы конечно На 1 11 1922 он еще Коммунар - промежуточных полных данных по бассейну у меня нет Дальше только этот список потерь Есть упоминания что в 23 - 25 гг некий буксир Коммунар работал в районе Херсона, правда это старая обзорная книжица по пароходству - в общем еще тот источник
Рамзес: vvy - это может и буквоедство только чисто формально все добро в Архангельске красные брали 21 2 1920 г 19 числа белые ушли из города ,а красные подошли через 2 дня Некий люфт времени получился когда порядок в городе фактически никто не поддерживал - пишут будто для этого даже оставшиеся не эвакуированными и уже распропагандированные белые части привлекали + остатки еще белой милиции и рабочие отряды Аналогично и в Мурманске случилось - снова чисто формально власть там пала за несколько дней до того как регулярные части РККА подошли и стали трофеи считать, все подчинялось местному Ревкому который вряд - ли сразу флотом стал заниматься Ну это в общем мелочь конечно
vvy: Рамзес пишет: vvy - это может и буквоедство Нет, это не буквоедство, а вполне резонное замечание. Если бы я написал - 19 февраля оставлен белыми - это было бы верно, а так - явная ошибка.
Рамзес: Уважаемый vvy - еще вопросик по черноморцу набежал Знаю Отечественная война не совсем Ваше - но ведь историю обычно до конца отслеживаете ? Был такой пароход Александра 1893 г постройки верфь в Линце - в 1920 плавбаза СКА у красных, после гражданской Червона Украина Дожил до 41 года - в Азовском пароходстве числился и в 42 немцы его в Сухуми "укатали" А нет ли точной даты и подняли -ли после войны или так до сих пор на дне и лежит ?
Klaus: Дата и место гибели — 15.08.42, рейд порта Сухуми. Погиб во время авиационного удара противника по порту. В судно попала одна бомба, погибло 2 чел. 13 ноября 1954 г. поднят АСС ЧФ и разрезан на металлолом. В рез-те того же авиаудара утоплен буксир РЕКОРД, поврежден ТР ЛЬВОВ.
Рамзес: Cпасибо Кирилл - тоже вспомнил, что о нем в справочнике по потерям Минторгфлота во 2 МВ инфа есть Ну это ж вначале нужно вспомнить была Вопросик и по его тезке имеется Правда буксир и данных меньше - может есть какое продолжение периода гражданской или после ? В регистре 1922 года нет и в 26 вроде тоже колесный железный однопалубный одномачтовый буксир АЛЕКСАНДР 1891 г з-д Эльстрингом и К Саут Шильдс (англ) для наследников А Д Хараджаева приписка Мариуполь № 42 и работал в этом порту, в годы 1 МВ в ВМФ не призван -дальше ? 82.9 грт / 30.49 нрт 53.32 - 6.31 - 2.59 - 0.91 / 1.37 м (77.4 / 80 - 16 – 4 / 6.5 фут) 1 ВПР 30 нлс / 140 лс 7 узл 8 чел 100 палубных пассажиров Есть некий пока ни с чем не стыкующийся буксир Воля (вроде колесник) - погиб летом 1919 г у Бердянска в шторм Других хоть относительно подходящих кандидатов на него не нахожу И насчет Рекорда - буксир переведенный с Севера Его водолазы подняли после войны или во время ? Вроде нынешние дайверы ничего про подобные вреки в том районе не пишут
vvy: Рамзес пишет: АЛЕКСАНДР 1891 г з-д Эльстрингом и К Саут Шильдс 1894 г. J.T. Eltringham & Co., South Shields Рамзес пишет: для наследников А Д Хараджаева Для братьев Вальяно. Рамзес пишет: Других хоть относительно подходящих кандидатов на него не нахожу Посмотрите в списке 1922 г. под наименованием "Урицкий".
Рамзес: vvy - да на 1922 г с ним уже разобрался (этот регистр имеется) Как всегда интересно что потом - ? В 1939 г в списках нет - ну а промежуток цельных 17 лет (причем на 1926 в списках тоже сходу не нашел - хотя к тому времени вроде еще не старый) По Воле погибшей у Бердянска тоже вопросик открыт - тут к сожалению кроме имени ничего нетути (ну разве примерную дату можно найти и то что буксир от красных французский эсминец уводил) С красными ребята загнули - а вот махновцы этот порт именно тогда "разкуркуливали"
yes_1: vvy пишет: Посмотрите в списке 1922 г. под наименованием "Урицкий". И в Списке 1926. 20.08.1942 затоплен в п. Темрюк из-за невозможности вывода
vvy: Рамзес пишет: По Воле погибшей у Бердянска тоже вопросик открыт - тут к сожалению кроме имени ничего нетути (ну разве примерную дату можно найти и то что буксир от красных французский эсминец уводил) Увы, по этой "Воле" ничего не нашел. Непонятно даже кто это был изначально. А не попадались Вам поле революции в советских списках колесные суда РОПиТа "Кочубей" (бывш. "Бойкий", 1899 г.), "Искра" (бывш. "Лихой", 1899 г.) и "Теща" (бывш. "Херсон", 1881 г.)? Последние два точно должны были быть на Днепре.
Рамзес: ВВЯ - порылся по своим бумагам Лихой - Искра на 1922 г (есть в морском регистре) с припиской к Одессе как Александровск Учитывая что географические имена корабли по стране получали в марте 1921 очень похоже на правду Миррамар его списывает в 28 - понятно еще тот источник только на Днепре на ноябрь 22 в списках его нет - до Отечественной точно не доживает (похоже реально списали к середине 20-х) С Бойким хуже - ни в морском ни в речном регистре на 22 нет Есть одно НО - в конце 30-х гг в НижнеДнепровском пароходстве был буксир Бойкий Даты и места постройки нет, есть приписка - дореволюционной постройки и 160 лс машина (размеров у меня нет). Затоплен в сентябре 41 в районе Херсона и поднят после войны на слом Теща не бывший - будущий Херсон (так идет в речном регистре 1922) Действительно в нем на нижнем Днепре - дальше ? Возвращаясь к изобилию Инженеров Свеаборгских мы совместно так когда - то расписали Морведа одновинтовый однопалубный одномачтовый железный буксир ИНЖЕНЕР 1894 г Гельсингфорс, для Морведа как портовое судно,12 4 1918 г оставлен русскими в Гельсингфорсе и с осени 1918 г у финнов как Ingenior. Осенью 1922 г возврат РСФСР по Дерптскому миру и перешел в Кронштадт , позднее "Труженик завода" у НКПС – дальше ?. 70 т / 32 брт. 27,7x4,5x2,6 м. Крепостной - данные от Тритона одновинтовый крытый, палубный пароход "ИНЖЕНЕР"- в Свеаборгском КИУ под № 1, куплен 1894 г за 13705 (или 13955)? рублей (весьма давней постройки) - на 15.10.1910 г обслуживает инженерные работы и ходит по нарядам Штаба крепости, обслуживает 3 воздухоплавательную роту и 4 войсковую строительную комиссию.На 15.10-18.11. 1910 г требовал смены котла и капремонта. В зимнее время на эллинге Гельсингфорской Корабельной верфи. На основании предписания бывшего ГИУ от 15 2 и 5 3 1913 г за № 3484 и 4719 на ремонт дано 13220 руб 86 коп - 1914 г план установить цистерну пресной воды и холодильник. 26.10.1917 г перешел на сторону Сов. власти. 12 4 1918 г. взят в Свеаборге немцами и вскоре передан финнам , дальнейшее - ? (возможно вскоре сдан на слом ?) 70 т 21,88x4,26 м (72 -14 фут) ПМ компаунд 25 нлс /110 лс Расход угля:на ходу 0,345 кг /1лс на стоянке 0,08625 Экипаж:машинист,шкипер,помощник машиниста (1894) - 6 чел: 2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 4 нижних чина (21.3.1913).Может брать – 150 чел Как видите на Либавского они по судьбе не тянут оба - размеры и дата постройки тоже не весьма стыкуются Есть свои вопросик Не подскажете когда в России оказался "грузовик" Братья Феофани - тот что к 1922 г Петр Старостин стал ? В регистре 1922 г он есть (на 14 отсутствует) - может успели купить в промежутке до войны ? По Ллойдам русский флаг в 16 поднимает - только как, война шла и купить в Греции явно не могли В ВМФовских списках ни в ту войну ни в гражданскую нигде не попадался Вы как -то страничку по транспорту 111 еще на старой Цусиме выкладывали Если сами не исправили - дату немного "подрихтуйте" Не могли его союзникам в Сулине в октябре 1918 передать - их эскадра через Дарданеллы только в ноябре прошла
vvy: Рамзес пишет: Лихой - Искра на 1922 г (есть в морском регистре) с припиской к Одессе как Александровск Учитывая что географические имена корабли по стране получали в марте 1921 очень похоже на правду Миррамар его списывает в 28 - понятно еще тот источник только на Днепре на ноябрь 22 в списках его нет По данным С.С. Бережного при образовании в 1923 г. Нижне-Днепровского пароходства "Александровск" вошел в его состав. Рамзес пишет: Не подскажете когда в России оказался "грузовик" Братья Феофани - тот что к 1922 г Петр Старостин стал ? В регистре 1922 г он есть (на 14 отсутствует) - может успели купить в промежутке до войны ? По Ллойдам русский флаг в 16 поднимает - только как, война шла и купить в Греции явно не могли В ВМФовских списках ни в ту войну ни в гражданскую нигде не попадался Куплен в 1914 г. Был в эксплуатации а 1928 г., дальше не знаю. В регистре 1931 г. отсутствует. Рамзес пишет: Теща не бывший - будущий Херсон Конечно, это я опечатался. Рамзес пишет: Не могли его союзникам в Сулине в октябре 1918 передать - их эскадра через Дарданеллы только в ноябре прошла Видимо, да. По "инженерам" чуть позже. Не попадался ли Вам после революции колесный пассажирский пароход "Товарищ" (1904 г. Ростов, завод не известен) Первого Азовского пароходства?
vvy: Рамзес пишет: Морведа одновинтовый однопалубный одномачтовый железный буксир ИНЖЕНЕР 1894 г Гельсингфорс, для Морведа как портовое судно,12 4 1918 г оставлен русскими в Гельсингфорсе и с осени 1918 г у финнов как Ingenior. Осенью 1922 г возврат РСФСР по Дерптскому миру и перешел в Кронштадт , позднее "Труженик завода" у НКПС – дальше ?. 70 т / 32 брт. 27,7x4,5x2,6 м. Так это и есть либавский "Инженер" (только построен не в 1894 г, а в 1891 г. - явная путаница с крепостным "Инженером"). Других "Инженеров" в Морведе не было. Кстати, я был не прав по поводу Боевого раписания. Там в Свеаборге числится два "Инженера": 1. Паровой катер Свеаборгского порта. 2. Буксир Свеаборгской крепости.
Рамзес: vvy - да снова нестыковка идет с Инженерами Согласитесь - утопленный в 15 в Либаве и поднятый немцами не мог числиться в 16 - 17 гг в Свеаборге у русских и быть возвращен СовРоссии осенью 22 финнами если он к тому времени у латышей был и под их флагом точно в 29 прослеживается Значит разные буксиры все же и корни либавского еще искать следует Товарищ гляну за пару - тройку дней Ну а насчет Александровска вероятно Ллойды с Миррамарами близки к истине его к 28 году списывая К 39 его в строю нет процентов на 98 - 99 (промежуточных у меня серьезных изданий по речникам пока нет - только куски мелкие) Посмотрел насчет Бойкого - в Херсоне еще и таможенный катер такой был до революции, только он и буксир в 160 лошадок похоже разные посудинки
vvy: Рамзес пишет: Согласитесь - утопленный в 15 в Либаве и поднятый немцами не мог числиться в 16 - 17 гг в Свеаборге у русских и быть возвращен СовРоссии осенью 22 финнами если он к тому времени у латышей был и под их флагом точно в 29 прослеживается Значит разные буксиры все же и корни либавского еще искать следует Здесь следует учитывать один момент - в 1915 г. "Инженер" в Либаве не топился. В 1914 г. топился, а в 1915 г. нет. Вот так вот.
vvy: Рамзес пишет: Посмотрел насчет Бойкого - в Херсоне еще и таможенный катер такой был до революции, только он и буксир в 160 лошадок похоже разные посудинки Катер "Бойкий" - это не речное судно. После революции был в составе плавсредств Севастопольской таможни.
Рамзес: vvy - да я согласен с 14 - 15 и Либавой Имелось ввиду что его там оставили при сдаче города - в каком виде (затопленном или на плаву ? - для меня по крайней мере) Не мог же он раздвоиться - быть у немцев в Либаве и у наших в Свеаборге большую часть мировой войны Получается 2 разных - ну а дальше весь вопрос каких ? Кстати - на 99 процентов уверен и о продолжении жизни Аванпорта у латышей (1 процент как всегда на рекламу) Похоже подняли именно они - не немцы (если и немцы то не использовали) Гибнет в конце 2 МВ уже у немцев от атаки наших ТКА
boris: Кто знает .что за пароход "Москва"ходил из Одессы в Константинополь в 1875г.Должен был идти в Триест и Марсель,но рейс отменили.Доброфлотской "Москвы"еще не было.Капитан Рихтер занял под залог парохода 3000фунтов стерлингов.(Журнал "Прово"1903,№22.)-
vvy: boris пишет: Кто знает .что за пароход "Москва"ходил из Одессы в Константинополь в 1875г.Должен был идти в Триест и Марсель,но рейс отменили.Доброфлотской "Москвы"еще не было.Капитан Рихтер занял под залог парохода 3000фунтов стерлингов.(Журнал "Прово"1903,№22.)- Это был довольно крупный (чистой вместимостью 263 ласта) винтовой товаро-пассажирский пароход, построенный в 1869 г. в Ньюкасле. В 1872 г. куплен за границей, переименован в «Москва» и приписан к Одесскому торговому порту. В 1882 г. порт приписки изменен на Таганрог и после этого следы судна теряются. Один из двух-трех крупных русских пароходов, для которых мне пока не удалось найти первоначальное наименование и место постройки. Рихтер (иногда пишется – Рыхтер) был к тому же вначале одним из совладельцев этого парохода.
Рамзес: ВВЯ - продолжаю ковырять мелочь из регистра 1914 года У одного из питерских буксиров интересное продолжение вырисовывается одновинтовой железный безмачтовый однопалубный буксир ГЕРКУЛЕС 1876 г. Гамбург (герм) для П.Прохоров приписка С-Пб № 336,ходил в районе Шлиссельбург- Кронштадт,у него и к началу 1 МВ,к 1917 г перевод на Ладогу и перестроен в товаро-пассажирский пароход со сменой машины, в 3 1918 г взят финнами в северной части Ладоги (вероятно на зимовке), у них как НЕRКULЕS (1876 г Hamburg),к 1921 г позывной RQDW, № 323 приписка Sortavala хозяин Puuliike Supinen Oy,после 1922 г в военной флотилии (нет в регистре) и к концу 30–х г как МЗ их Ладожской флотилии, в начале 1940 г затоплен у Сортавалы, после окончания Зимней войны в 4 1940 г найден советскими водолазами и шли работы по подъему – дальше ? 47,74 грт / 15,86 нрт 20,06 / 22,15 - 5,11 - 2,43 / 2,57 м (66 / 73 - 16,8 - 8 / 8,5 фут) 1 ВДР 45 нлс / 180 лс 8 узл 7 чел у финнов - 48.68 грт / 27.82 нрт 20.55 - 5.2 - 2.5 м 320 лс Нет ли каких промежуточных данных - когда именно попал на Ладогу и случаем не отметился ли у нас в годы ВОВ ? Кое - кого из финнов в районе Сортавалы тогда подняли и в строй ввели - правда полного списка у меня нет
vvy: По поводу ВОВ у меня для данного судна сведений нет. В ПМВ точно не привлекался. Интересно, что финны считают его построенным в Гамбурге, но почему-то фирмой Мотала (??). Возможно, речь идет о месте постройки механизмов? Дон Нико ищет сведения об Обь-Иртышском пароходе "Воткинский завод" (якобы с 30-х гг. - "Орджоникидзе"). Есть что-нибудь по нему? Я также поищу, но мне нужен хотя бы год постройки и длина.
Рамзес: ВВЯ - в целом на него пока очень немного стальной двухпалубный пассажирский пароход Воткинский завод.1910 г.собран на судоверфи Воткинского завода в Тюмени – строился по заказу купца Плотникова,после смерти в том же году продан купчихе Е. Мельниковой, в годы гражданской войны в состав белых и красных флотилий не входил и вероятно в конце осени 1919 г взят красными на зимовке в районе Омска,введен в строй к 1922 г, к 1928 г как "Орджоникидзе" работал на Иртыше. В начале 30-х гг ходил на Оби. В строю в годы ВОВ и списан в начале 60-х гг (в 1957 г еще в строю) 720 л.с. И еще свой вопрос - Вы не так давно вспоминали питерские буксиры Голубка и Гленовец шведской постройки. По ним после гражданской войны что -то есть ? В 1 МВ в ВМФ вроде не брали - после нее пока не нашел. Хотя посудинки довольно новые - вряд ли на слом пустили. Может кому из речников передали - у финнов тоже не нашел.
vvy: В ПМВ они не привлекались, в 1917 г. числились за своми владельцам. Позднее мне не встречались. У финнов также обнаружить их не удалось. "Воткинский завод" - в 1900 г. есть такой колесный товаро-пассажрский пароход на Волге с мощностью 360 л. с. Если считать на каждый цилиндр - получим 720 л. с. Длинаи его была 164 фута. Возможно, что был перевезен в частях в Сибирь. Есть длина "Орджоникидзе"?
Рамзес: vvy - Павлов пишет о нем как о новопостроенном пароходе Был контакт с ребятами из Сибири - они писали что в Тюмени верфь - филиал Воткинского завода была построена около 1905 г и туда поставлялись новые суда (своего рода отверточная сборка на месте) На волжских пассажиров у меня послереволюционные данные на очень многие есть - есть ли владелец на Воткинский завод с Волги ?(попробую его отследить тут после революции) Кроме мощности машин на сибиряка пока нет ничего
Nico: Добрый день! Спасибо за внимание к моей скромной персоне. Удалось установить. 1. Танкер "Воткинский завод" построили в Воткинске в 1889 г. по заказу судовладельца К. Грубишича из Астрахани. При вместимости 1357 брт. он имел длину 77,2 м, ширину 10,5 м. Две паровые машины. Скорость не известна. Ходил по Волге и Каспию. Ребята с Цусимы говорят, что предположительно использовался белыми на Каспие, но я в это не очень верю. После войны в 30-е годы переименован в Нахичевань. С 40-х гг. на вспомогательной службе, проще блокшив, сдан на слом в 1945. 2. Пассажирский пароход "Воткинский завод". Строился на филиале Воткинского завода. Поскольку тот организован в 1908 г, то значит спущен после этой даты. Скорее всего части изготавливались в Воткинске и собирались уже на Иртыше. Данных никаких. Но у Мельниковой и Плотникова был чуть ли не крупнейшим пароходом. За любые дополнительные сведения буду крайне признателен.
vvy: Рамзес пишет: есть ли владелец на Воткинский завод с Волги ?(попробую его отследить тут после революции) Да, эти данные есть - "Воткинским заводом" владел ... Воткинский завод. Скорее всего, построен на продажу. Поэтому я и думаю, что, когда на месте покупателей не нашлось, он был отправлен в Сибирь. Nico пишет: За любые дополнительные сведения буду крайне признателен. В ближайшие дни немного разгребу свои дела и подробно отпишусь.
vvy: vvy пишет: Да, эти данные есть - "Воткинским заводом" владел ... Воткинский завод. Скорее всего, построен на продажу. Поэтому я и думаю, что, когда на месте покупателей не нашлось, он был отправлен в Сибирь. Сейчас сунулся в старые выписки - увы, видимо, мое предположение не верно. Этот "Воткинский завод" в 1906 г. всплывает у Нового Азовского пароходства. К тому же это колесный буксир, а не двухпалубный пассажир. Ну, что же, тогда Н.В. придется описывать третий пароход с таким наименованием :). Всего и делов-то ...
Nico: Представляете, похоже наклюнулся еще один Воткинский завод. На Амуре. По материалам сайта "Энциклопедия забайкалья" http://zabkrai.ru/?remote_url=/encycl/concepts/MY_id=4533 "В 1910–12 в с. Кокуй на Воткинской судоверфи (филиал) сошли со стапелей пароходы «Воткинск» и «Адмирал Макаров»." Поскольку в это время такого топонима как Воткинск еще гне существовало, вероятно речь идет еще об одном "Воткинском заводе".
Рамзес: Дон Нико - амурец имел имя не Воткинск а ВоткинскИЙ (правда слова завод в нем не было) Размеров не знаю - по частям привезли с Камы и собрали у Хабаровска в 1912 г С 1920 г стал Чичерин в 29 и 45 годах участвовал в боях с китайцами и джапами (возил десанты) - с 66 года брандвахта Амурской флотилии (на слом пошел вероятно в начале 70-х гг) - тоже двухпалубник из крупных. Что есть на обского дал выше - тоже пока не густо. Насчет волжанина попавшего на Азов пока ничего не скажу - может у уважаемого ВВЯ инфы по нему больше. В регистре 1914 года его нет (морском) - если конечно не переименовали, правда возможно по Дону бегал, тут пока ничего из инфы нет. Насчет каспийца постараюсь завтра к вечеру - у белых в гражданскую он был точно. Красная разведка даже в ВСКР записывала однако белых данных таких нет - вероятно временами как простой транспортюгу таскали (ну гляну - уточню)
vvy: Рамзес пишет: Есть некий пока ни с чем не стыкующийся буксир Воля (вроде колесник) - погиб летом 1919 г у Бердянска в шторм Других хоть относительно подходящих кандидатов на него не нахожу А не мог попасть на Дон волжский колесный буксир "Воля", построенный в 1895 г. в Нижнем?
Рамзес: ВВЯ - похоже с Инженером разобраться удалось одновинтовой стальной однопалубный безмачтовый служебный пароход ИНЖЕНЕР 1891 г. з-д Лит Англия – для Борейша и Максимович приписка Либава № 100, к 1896 г купило Морское министерство и как служебный в Порту Императора Александра III (Либава) , 52,92 брт / 28,35 нрт / 48 грт 21,04 – 4,12 – 2,6 м (69 – 13,55 – 8,6 фут) 30 нлс /157 лс 8 узл 8 чел к 1929 г - 56,82 брт 21,45 – 4,15 – ? м 190 лс 7,5 узл В списке торгфлота 1896 г еще есть хотя уже и у Мормина - дальше пошел по военным спискам По поводу Воля и Товарищ еще нужно смотреть хотя волжская Воля кажется в гражданскую в том регионе мне попадалась - уточнять нужно
boris: vvy Спасибо.Что это за единица вместимости-ласт ?
Nico: Если интересно, про Воткинский (Чичерин) есть здесь: http://www.amurpravda.ru/articles/2005/06/09/12.html
Тритон: Рамзес пишет: Насчет каспийца - у белых в гражданскую он был точно. Красная разведка даже в ВСКР записывала однако белых данных таких нет - вероятно временами как простой транспортюгу таскали У белых в Каспийской флотилии такого не было - ни в одних списках не проходит.
Рамзес: ВВЯ - был интересный балтийский пароходик до 1 МВ свои дни на ДВ закончивший Судьба примерно так одновинтовой стальной однопалубный двухмачтовый грузовой пароход MARSTRAND 1888 г верфь:Howaldt Bros Kiel (герм) стр №:183 хозяин:D/S Marstrand (Torm),Copenhagen (дан),1898 г.прошел ремонт в СПб и куплен как НАХОДКA для Г.Стейнау приписка Либава № 131, к 1904 г хозяева лейт М Б Бурхановский и либавский купец Г. Э.Стейнау приписка и № те же, был в отстое,10 1906 г начал работу после ремонта, выйдя из Либавы в Данию и затем Финляндию, с 5 1907 г линия Либава -Рига - С.-Пб, 9 1907 г.рейс из Либавы в Выборг,откуда в Либаву с заходом в С.-Пб и Ригу, затем в финские Ваза и Ньюштадт, где взят груз камня в Либаву.В рейсе в 10 1907 г. у берегов Швеции сел на мель,снят без больших повреждений и пошел дальше,к 1910 г на отстое в Риге,3 1912 г купило Тов-во полярного пароходства Д. М. Иванов и Ко Либава, 4 1912 г грузился тут для Владивостока,5 1912 г ушел из Риги на ДВ, затем работал близ Владивостока и 1.6.1914 г затонул в шторм у зал.Америка севернее города 334,5 грт/ 167,5 нрт 42,67 - 7,03 - 1,97 / 3,65 м (141,4 - 23 - 6,5 /12 фут) 1 ВТР 87 нлс / 320 лс 9 узл 14 чел 3 пассажира 1 класса до 150 палубных Вроде все понятно. Однако в 22 -24 гг в плавсредствах Владивостокского порта МСДВ числился буксир с таким же именем (хотя может и портовое судно - в этих понятиях разница имеется) по которому нет ничего кроме имени. Откуда взялся и куда делся тоже ? Причем это не тот траулер - тральщик что белые за бугор угнали. Не могли этот пароход поднять да в строй ввести (или может как блокшив в порту служил) ? ЭПРОН еще не существовал однако Воеводу летом 1918 г утонувшего подняли - то есть какая - то подобная служба была. Или же Находка 20-х гг из купленных в годы 1 МВ за бугром - тогда и Владику шибко больше десятка разной посуды мелкой досталось. Есть какая по нему инфа ?
yes1: vvy пишет: А не попадались Вам поле революции в советских списках колесные суда РОПиТа "Кочубей" (бывш. "Бойкий", 1899 г.), "Искра" (бывш. "Лихой", 1899 г.) и "Теща" (бывш. "Херсон", 1881 г.)? Последние два точно должны были быть на Днепре. Бойкий и Лихой в 1922 и 1924 гг. (соответственно) прошли КР, у ЛИХОго изменились размеры, и были переименованы соответственно в КАРЛ МАРКС и ЭНГЕЛЬС. В 1938 г. в составе ДРП, рейсы Киев - Херсон и Днепропетровск - порт Ленина.
yes1: Братья Феофани - тот что к 1922 г Петр Старостин До 1931 г. в эксплуатации у СТФ, далее не работал, в 1933 г. рассматривался вопрос о его переоборудовании под плавмастерскую. Забыл о ТЕЩе (стыдно!) - 22.06.1923 как ХЕРСОН осмотрен Регистром - запрещена эксплуатация без проведения восстановительного ремонта.
yes1: буксир ГЕРКУЛЕС vvy пишет: В ПМВ точно не привлекался. Точнее - ПРИВЛЕКАЛСЯ, но не был ВЗЯТ из-за технического состояния. ГЛЕНОВЕЦ затем БЕЛА КУН, в 1931 г. кажется, уже не было.
vvy: boris пишет: Что это за единица вместимости-ласт ? Ласт – старая величина чистой вместимости. Равнялась примерно двум английским тоннам.
vvy: Рамзес пишет: Однако в 22 -24 гг в плавсредствах Владивостокского порта МСДВ числился буксир с таким же именем Это портовое судно "Находка", зачисленное в список судов в 1901 г. Про подъем "Находки" Иванова мне ничего не встречалось.
vvy: yes1 пишет: Бойкий и Лихой в 1922 и 1924 гг. (соответственно) прошли КР, у ЛИХОго изменились размеры, и были переименованы соответственно в КАРЛ МАРКС и ЭНГЕЛЬС. Верно ли я Вас понял, что "Кочубей" был переименован в 1922 г. (?) в "Карл Маркс", а "Александровск" в 1924 г. (?) - в "Энгельс"?
yes1: vvy пишет: Верно ли я Вас понял, что "Кочубей" был переименован в 1922 г. (?) в "Карл Маркс", а "Александровск" в 1924 г. (?) - в "Энгельс"? Дат переименований не знаю, но Российский Регистр дает ЭНГЕЛЬС (бывш. КОЧУБЕЙ) и КАРЛ МАРКС (бывш. ИСКРА). Кстати, Вы не знаете, кто был последним вл-цем КОЧУБЕЙ ?
vvy: yes1 пишет: Дат переименований не знаю, но Российский Регистр дает ЭНГЕЛЬС (бывш. КОЧУБЕЙ) и КАРЛ МАРКС (бывш. ИСКРА). А на какой год данные регистра? yes1 пишет: Кстати, Вы не знаете, кто был последним вл-цем КОЧУБЕЙ ? В 1917 г. владельцем был РОПиТ, думаю, что и дальше.
Рамзес: Да мужики - заморочка с этими старичками По моим раскладам получается так Бойкий – Кочубей - Карл Маркс Лихой – Искра – Александровск – Энгельс И вот почему (в вышеизложенном где - то накладка по этим братьям с советскими переименованиями) колесный товарно –пассажирский пароход К. Маркс Отремонтировали к 1923 г в Херсоне мастерские «имени Коминтерна» и в 1924 г стал на линию, на борт брал до 5 тысяч пудов груза 1928 г Карл Маркс пассажирский госпароходства рейсы Херсон - Запорожье (ежедневно)- 19 8 1941 г . у Цюрупинск а затоплен советскими войсками при отходе – вероятно поднят и сдан на слом после войны Он был однопалубным и хотя его фот нет - перестройка не была настолько радикальна как у братца колесный пассажирский пароход Ф.Энгельс в 1924 г в Херсоне мастерские «имени Коминтерна», перестроен в двухпалубный вмещал 450 пасс, работа - Нижний Днепр, Госпароходство.1928 г Херсон - Запорожье (ежедневно) 3 – 4 10 1941 взорван и затоплен у Осокоровой балки на оз. Ленина в Запорожье ниже плотины Днепро ГЭС при уходе войск РККА. 1946 г восстановлен и спущен на Киевском ССЗ. Вероятно сдан на слом к концу 50-х гг после ввода в строй речных пароходов 732 проекта. Выше писалось что Лихой сильно сменил размеры при ремонте - получается он стал Энгельсом и так на нем перестройка в двухпалубник отразилась. Несколько паршивых фот в периоде с 25 по 38 на него имеется (правда старых нет) - кстати это первый двухпалубник на Нижнем Днепре (до 1 МВ с таким типом архитектуры тут не было). Маркс по моим данным так и остался однопалубным. Ну а порт имени Ленина енто в моей ридной деревушке - как раз рядышком с ЧУДОМ рукотворным Днепро ГЭСом через него до недавнего времени основной поток грузов как на так и с наших заводов шел.
yes1: vvy пишет: А на какой год данные регистра? "Список речных судов с мех. двигателем, получивших свидетельство Российского Регистра ..." от 10.11.1924 Рамзес пишет: И вот почему (в вышеизложенном где - то накладка по этим братьям с советскими переименованиями) ЛИХОЙ - ИСКРА - [10-11.1922] КАРЛ МАРКС БОЙКИЙ - КОЧУБЕЙ - [10-11.1922] ЭНГЕЛЬС (без Ф. и ФРИДРИХ) Рамзес пишет: колесный пассажирский пароход Ф.Энгельс в 1924 г в Херсоне мастерские «имени Коминтерна», перестроен в двухпалубный вмещал 450 пасс Регистр СССР 1927 г. КАРЛ МАРКС 424 пасс/37,8 т ЭНГЕЛЬС 256 пасс./80 т Список 1938 КАРЛ МАРКС 237 пасс.мест, в т.ч 52 мягких места/80 т ЭНГЕЛЬС 366 пасс.мест., в т.ч 52 мягких места/88 т Первым двухпалубником ("волжского типа") на Днепре был КОММУНАР (бывш. ЛЕБЕДИН) (перестроен зимой 1924/1925). ЭНГЕЛЬС перестроен в двухпалубник, вероятно, в 30-х гг.
Рамзес: yes1 - вот тут где - то и идет нестыковка. По первому двухпалубнику с Днепра в общем - то согласен. Да Коммунар - только Леша Семин в своих материалах пишет что перестройка произошла еще в 23 году а он вопросом серьезно занимался. И обратите внимание - я не зря написал о Нижнем Днепре. До постройки ДнепроГЭС это фактически 2 изолированных бассейна из - за порогов и каждая переброска парохода сверху вниз и наоборот (тоже случаи были) почти спец.операция. Энгельс - первый нижднепровский двухпалубник. С регистрами конечно не поспоришь - мои данные из материалов местных по пароходству. Но Энгельс точно двухпалубник уже на 25 год - уважаемый вольнопер не так давно его фоту из книги 27 года выкладывал и там он в таком обличии виден весьма четко. Есть и своя его фота на 1928 - тоже с 2 палубами. Если нужны - чиркните мейл переброшу его виды. Просто они не мои и светить на форуме не хотелось бы. А других данных - размеры интересуют на Маркс и Энгельс нет в советских регистрах ? Это резкое падение пассажировместимости Маркса сильно не нравится - или его тоже шибко в 30-х гг перестраивали ? Просто по моим материалам он так и остается однопалубником до начала ВОВ - сомнений в двухпалубности Энгельса нет. Да и Вы сами пишете что Лихой резко сменил размеры в 20-х, при перестройке в двухпалубник это понятно - Маркс вроде особо от первоначальных не отличался. И раз уж Днепр зацепили. У Вас нет данных по верхнеднепровцу III Интернационал - кем он до революции именовался ? В 1927 тоже для верхнего Днепра в двухпалубник переделали вот только из кого - пока не знаю.
Рамзес: Кстати насчет имени Александровск (как - никак старое родного города). В морском списке на 1 1 1922 года уже с этим экс -Лихой и Искра идет. Насколько знаю волна переименований в наших краях шла в марте 1921 года (в районе 10 - 17 числа все прошло и обратного переименования вроде не было). Правда может из - за ремонтов чисто "бумажным" было - вот тут не знаю.
yes1: Рамзес пишет: только Леша Семин в своих материалах пишет что перестройка произошла еще в 23 году а он вопросом серьезно занимался Г-на Семина не знаю, поэтому спорить не буду. У меня фотография КОММУНАРа сразу после перестройки датирована 1925 г. Рамзес пишет: размеры интересуют на Маркс и Энгельс нет в советских регистрах ? Регистр 1927: 54,86 x 7,67 x 2,47 x 0,91/1,37 (МАРКС) и x 1,07/1,52 (ЭНГЕЛЬС) Рамзес пишет: У Вас нет данных по верхнеднепровцу III Интернационал - кем он до революции именовался ? В 1927 тоже для верхнего Днепра в двухпалубник переделали вот только из кого - пока не знаю. На Верхнем Днепре были буксир III ИНТЕРНАЦИОНАЛ (Пинск, з-д Ласси, 150 IHP, 115'5" x 16'5") и тов.-пасс. ИНТЕРНАЦИОНАЛ (Бельгия, з-д Коккериль, 230 IHP, 230'2" x 25'5"). Но кто из них перестраивался в двухпалубный, как-то не интересовался.
temnikov: Возник практический вопрос: была ли медная обшивка на днище у броненосца "Император Александр II"? Анализ известных источников показал, что нет. Все они носят косвенный характер. Но, может есть другое мнение подкреплённое документом?
boris: vvy Спасибо.
Рамзес: vvy - Снова набежали вопросы на несколько посудинок может чем подмогнете ? 1) паровая шхуна Харлампий 1904 г владелец Феофани греческой постройки Его собрат Хриси в событиях гражданской светился да и позднейшая судьба имеется - а куда этот подевался ? В 1 МВ вроде в ВМФ не брали - дальше тоже ? По Ллойдам после войны пока не нашел - загадка да и только (в списках потерь в войне отсутствует).Если верить Русскому судоходству при постройке характерную особенность оба имели - нет балластных цистерн и плавать могли только по Азову (ну это так - больше к слову) 2) в этом же регионе 2 Коцебу бегало. Оба англицкой постройки и с припиской к Ростову. Один Донского комитета - второй к началу 1 МВ у Русского об-ва вывозной торговли (он и имя Павел имел в названии). Тот что Донского комитета красные берут в Ростове в начале 20 г. потом вводят в Азовскую флотилию. Осенью 20 он тонет на минах. В начале 21 поднят и служит плавбазой тральщиков - дальше немало перепитий и жизнь заканчивает как СКР - тральщик Азовской же флотилии в 42 году у Темрюка. Павел Коцебу - достоверно на лето 19 в белой Донской транспортной флотилии и дальше усе. За бугор вроде не уводили но у меня тоже пропадает и у красных не числится - в его судьбе есть какое продолжение по Вашим данным ? Или может какая накладка с гибелью - подъемом в 20 ? Вместо одного в строй другой ввели и подъема не было ? Хотя судя по размерам получается именно просто Коцебу до Отечественной дотянул только Бережной участнику этой войны дает год постройки для второго (снова незадача). 3) и пока хватит. Рижане незадолго до 1 МВ в Германии небольшой пароходик купили - Ридвиниекс (экс - Гертруда). К июлю 15 его уводят в Пернов и тут осматривает комиссия на предмет приемки в плавсредства БФ. Дальше у меня снова пустота но к 29 г. у латышей в списках отсутствует . Нет ли чего еще и по нему ? Случаем не могли в годы войны финнам перепродать ?
vvy: Паровая шхуна «Харлампий» 12.03.1920 г. разбилась у Амастры. «Генерал Коцебу» РОПиТа (785 брт / 1866 г.) 17.04.1895 г. затонул при столкновении с транспортом «Пендераклия». «Павел Коцебу» Русского общества вывозной торговли (116 брт / 1869 г.) 25.10.1920 г. подорвался на мине у Таганрога и затонул. «Коцебу» Комитета Донских Гирл (196 брт / 1868 г.), затем – «Штурман», 24.08.1942 г. взорван в Темрюке. У Комитета до него был еще колесный буксир «Коцебу» (53 брт), построенный в 1863 г. не то в Грабове (Штеттин), не то в Ростове, но его судьба мне не известна.
vvy: "Ридзинекс", похоже, в феврале 1918 г. остался в Прибалтике, и больше мне не встречался.
Рамзес: Cпасибо VVY - давно мне эта старая заморочка с коцебу покоя не давала. Снова в справочнике покойного метра накладка - на разные пароходы ТТХ даны одинаковые и пришлось из - за этого голову ломать (+ еще и в одну флотилию входили). Коцебу который "комитетский" изначально РОСТОВ 1868 г. з-д. Mitchell Low Walker. Ньюкастл (англ) стр № 161 спущен 25.1.1868.Новое имя где - то около 1880 г получает.Тогда вероятно и списывают (или переименовывают ?) его предшественника. Насчет Ридзиникс - а нет данных в какое флотское подразделение входил после поднятия военного флага ? Последнее что у меня по нему - к 7 1915 г уведен в Гапсаль (не в Пернов) и 10 8 1915 г платно реквизирован тут в портовые средства МКИПВ как РИЗЕНЕКС, В списке потртовых средств на 1917 г что - то сходу не нашел. У латышей и эстонов после гражданской его нет ни в военном ни в торг.флоте - так что вариант что все же мог попасть к финнам на мой взгляд весьма вероятен
vvy: Рамзес пишет: 25.1.1868 Вроде бы спущен 26 января по новому стилю. Рамзес пишет: его предшественника Первый "Коцебу", видимо, был построен фирмой Шихау (Грабов - это ее место дислокации), а в Ростове, очевидно, только собирался. Хорошо бы поискать в списках верфи, но таковых у меня нет. Рамзес пишет: В списке потртовых средств на 1917 г что - то сходу не нашел. В 1917 г. был в ОВРе Моонзундской позиции.
yes1: vvy пишет: «Павел Коцебу» Русского общества вывозной торговли (116 брт / 1869 г.) 25.10.1920 г. подорвался на мине у Таганрога и затонул. Накануне гибели был переименован в ЗИНОВЬЕВ. Рамзес пишет: паровая шхуна Харлампий 1904 г владелец Феофани греческой постройки Может быть, будет интересно небольшая цитата из книги 1941 г. изд.: В 1869 (?? - так в тексте) после окончания работ по прорытию Суэцкого канала землечерпательные снаряды и грязеотвозные шаланды были проданы администрацией канала. Ростовский судовладелец Х.А.Феофани купил 3 грязеотвозных шаланды, переделал их в грузовые шхуны и назвал их ХРИСИ, ХАРЛАМПИЙ и АФАНАСИЙ ФЕОФАНИ. Они занимались рейдовыми перевозками (перевозили зерно из Ростова и др. портов на Таганрогский рейд). Список 1926: АФАНАСИЙ ФЕОФАНИ постр. в 1899 в Англии.
vvy: yes1 пишет: Может быть, будет интересно небольшая цитата из книги 1941 г. изд.: В 1869 (?? - так в тексте) после окончания работ по прорытию Суэцкого канала землечерпательные снаряды и грязеотвозные шаланды были проданы администрацией канала. Ростовский судовладелец Х.А.Феофани купил 3 грязеотвозных шаланды, переделал их в грузовые шхуны и назвал их ХРИСИ, ХАРЛАМПИЙ и АФАНАСИЙ ФЕОФАНИ. Они занимались рейдовыми перевозками (перевозили зерно из Ростова и др. портов на Таганрогский рейд). Список 1926: АФАНАСИЙ ФЕОФАНИ постр. в 1899 в Англии. Тоже любопытный момент. Встречаются данные , что эти три шхуны были в прошлом канальными грязнухами, но в регистровых списках появяются только в 1904 г. Причем известно, что первые две переделывались в пароходы в Греции, а "Афанасий" в Порт-Саиде. Понятно, что канал открыли в 1869 г. и был повод сразу продать ненужные плавсредства, но чтобы Феофани их взялся перестраивать спустя почти сорок лет? Что-то тут не вяжется.
Рамзес: Я для себя давно в розыске с датами касающимися событий вроде и относящихся к нам но касающихся спуска или ввода в строй за бугром на новый стиль перешел и особо это не оговариваю. В целом процентов за 80 транспортюг да буксиров морских за бугром строились и благодаря Миррамару да Гомму еще можно конкретные даты спуска да ввода в строй глянуть - по тем же что строились у нас это разве в архивах верфей найти можно - ну а где они те архивы ? Тигр с Ефвратом и то до сих пор точных данных нет по датам - так это крупнейшие + завод в Питере живой ( что тогда за мелочь ростовсую или херсонскую говорить. Через города эти не одна война + "перестройки" прокатились) вот и рады что хоть в регистрах о них воспоминания есть. Вы за донской ТОВАРИЩ как -то спрашивали - строился как Кагальник. очень вероятно завод Олчи - Оглу в Ростове (котлы родом оттуда) место постройки корпуса стоит просто как Ростов. Похоже переименовали вскоре после ввода в строй или еще на стапеле - в регистре 1906 уже Товарищ. (машина на нем с кого - то из стариков з-да в Линце и 1873 г вот только с кого именно пока не смотрел). В 1 МВ да и гражданской у меня нигде не светится. К сожалению чисто по дону инфу послереволюционной у меня очень мало. Название у парохода вполне в духе времени да и не старый так что пожить могут еще немало. Есть инфа что летом 42 на Дону выше Ростова с большой группой других судов при отходе наши войска уничтожили и некий пассажир Товарищ - правда тот ли это ? (кроме имени никаких подробностей на него нет).
vvy: Не на стапеле точно, т.к. в виде "Кагальника" был приписан к Ростовскому торговому порту, но, действительно, очень быстро был переименован в "Товарищ". После 1909 г. мне не встречался в чем проблема и состоит.
vvy: Рамзес пишет: Тигр с Ефвратом и то до сих пор точных данных нет по датам По "Малороссии" ОНЗиВа таже ситуация.
Рамзес: Товарищ погибший на Дону в 42 похоже не тот. Он винтовой - а искомый старичок колесником был. По Малороссии максимум это сдана хозяину в августе 1905. До сих пор даже точно стройномер не знаю - где - то между 65 и 81 (это те на кого номера есть достоверно - в промежутке провал). Вообще благодаря тырнету на многие крупные инфа начала весьма неплохо набегать ну а что касается мелочи тут гораздо хуже - на том же Дону почти тезка Малороссии был буксир Малоросс (1887 г) тоже после 1914 г. ни слуху ни духу. Правда он деревянный (хоть и не маленький) - могли в гражданскую и сжечь где втихаря.
Рамзес: Может интересно еще немного по Бойкий и Лихой уже в периоде ВОВ 1) Потоплен в нач.9.1941 г. у Буцаловой Кручи ниже Кременчуга от арт.огня немцев. К осени 1944 г. поднят, и для восстановления приведен на Киевский ССЗ.В том же году вошел в строй как ФРИДРИХ ЭНГЕЛЬС. (не в Запорожье и чуть позже). 2) 7- 8 1941 г.был на переправах частей РККА и беженцев на Южном Буге и у Херсона (кап. Ткаченко),19 8 1941 г. последним рейсом вывез из района Херсонского порта на левый берег около 700 бойцов РККА и в тот же день затоплен советскими войсками у Цюрупинска в устье р.Конка – поднят после войны и восстановлен на Херсонском СРЗ. Данные из "Баланса судов разрушенного флота Днепровского бассейна за 1946 - 47 гг". Оба вероятно сданы на слом во второй половине 50-х гг. после того как начали массово поступать последние в истории Союза колесные пассажиры (первый еще в 52 г). Вот така в целом судьбинушка набегла. А ничего нет на предыдущее вот по этому ? тов – пасс. пх Анапа 1899 г. Австро – Венгрия. В конце 20 -х - 30-е гг. в АзовГМП.1937 г. списан и сдан на слом 115 брт 70,3 - 9,8 - 2,28 м ок 250 пассажиров Очень вероятно колесник, только кто ? Размеры для донских пожалуй великоваты может кого из азовцев с отстоя ориентировочно году к 25 в строй ввели ? Есть еще и другой Анапа - только тот буксир и погиб уже в годы Отечественной (хоть тоже с дореволюционной историей)
vvy: В "Анапу" был переименован колесный буксиро-пассажирский пароход "Друг" (1889 г. Будапешт). 12 августа 1942 г. потоплен у пристани в Тамани немецкой авиацией. Только у него размерения чуть не в два раза меньше, а тоннаж в два раза больше. По пассажирам - похоже.
Сумрак: Виктор Вениаминович, Вам этот танкер не знаком? Фото военного времени. Черное море, 194? , район Керчи или Таманского полуострова.
Рамзес: vvy да за буксир Друг я знаю и о нем писал чуть выше. Исследователь истории АГМП Павлий в середине 90 -х гг написал несколько стетей в Мариуполе по истории пароходства с конца 20-х гг и до сих дней. В конце одного из обзоров есть список всех судов пароходства - в целом реалиям он соответствует и судьбы кроме совсем уж парусно - моторной мелочи отслежены. Вот оттуда и инфа про эту загадочную Анапу с размерами что привел выше и той датой списания. Есть еще очень интересный персонаж - колесник Киев. 1890 г . Триест. 55 - 10,5 - 1,2 м 150 пассажиров в 1957 г передан ЧМП как блокшив. По размерам очень похож на сет.заг. Киев времен 1 МВ - только того в 20 угнали в Стамбул потом ни слуху - ни духу и в 30 исключают из Ллойдов. Этот же вероятно из трофеев (румынских) и до войны в строю у нас точно не было (в АГМП - правда может это кого из донских восстановили да передали ?). Но тут проблема - трофеи от румын есть поименно до последнего понтона и всего колесников у них взяли 6 (с донскими до и послевоенными инфа пока никакая). Те по размерам тоже гарантированно не "бьют" в данного персонажа + и место постройки с датой не тянет. В общем для меня он тоже пока маленький вопросик.
vvy: Рамзес пишет: Вот оттуда и инфа про эту загадочную Анапу Уж больно размерения - тоннаж фантастические. Может и сам пароход - фантастика? Рамзес пишет: Есть еще очень интересный персонаж - колесник Киев. 1890 г . Триест. 55 - 10,5 - 1,2 м 150 пассажиров в 1957 г передан ЧМП как блокшив. Из построеннго в 1890 г. на STT претендует ростовская "Виктория" (затем "Инкерман") - размерения, в целом, похожи. Но она винтовая. А "Киев" после революции был на Дунае у болгар и финал его неизвестен. Мог и в трофеи попасть. Да, а списочек Павлия узреть можно?
Рамзес: vvy - он в ПДФ и вручную набирать весьма не комфортно. Мне Андреас его давненько перебросил - вот такая кругосветка хоть вроде и недалеко Мариуполь (правда держава другая). Если что конкретно посмотреть - не проблема пишите,а так тяжеловат довольно. Там дореволюционное только то что в АГМП входило судьбы на более ранее нет и основа все же период после 2 МВ (он им больше занимался). Ну нашего с Вами антиресу позиций до 100 наберется (может чуть больше). Только автор розыск серьезный похоже с начала 30-х вел - те что до этого времени списаны были далеко не все в списке есть. По Киеву на Дунае у болгар пока сомнительно - у них очень мало своего парового было и чуть более - менее серьезное все давно пересчитано. Правда если у Вас его болгарское имя есть порыться можно - человечек в той стране серьезный на контакте имеется хоть и он не все знает. Им во всех источниках еще и Гальванера из Стамбула году в 22 продают (врангелевского наследства) и будто даже под базу некоей водолазной партии - вот только по местным источникам у них такой партии точно годов до конца 30 -х не сушествовало (не точто в начале 20-х). Да и никак не могут сами объяснить откуда у них в 16 году 2 катера - тральщика взялись что по всем их источникам проходят как построенные в России. Ну это уже о уровне знаний "спецов" из мелких стран родной ВМ истории.
vvy: Можно, конечно, и Андреаса спросить, да только он уже недели две, как на связь не выходит. Вроде, по работе перегрузка. По "Киеву" никаких подробностей нет, кроме самого факта. Правда, тут еще один момент. Существовала некакая контора с пароходами на Дунае, которая занималась департацей в Палестину. Там один наш пароходик отыскался. Так что не все так очевидно. Может он и не под болгарским флагом ходил, а под палестинским. Хрен его знает.
vvy: Сумрак пишет: Вам этот танкер не знаком? Не скажу кто, но явный недострой. Надо смотреть, что там николаевцы недоделали. По буксирам также ноль. Я с послевоенным документами работал мало.
vvy: Вроде один только "Урал" в претендентах.
Рамзес: Клаус его как Фабрициус у соседей опознал - вообще возможный вариант. По поводу еврейской эмиграции есть целый сайт со списком всякой мелочи что народ в Палестины увозила с конца 30-х гг и до конца 40-х. Для любителей весьма познавательно - там спасатель Черномор светится. Других наших вроде нет. С Андреасом тоже уже почти месяц контакта нет - моему "педальному" тырнету перекидывать так это полвечера нужно сидеть с большими объемами уж не обижайтесь. Киев в Ллойдах окончательно списан в 1930 - но я его уже после 20 и собственно факта нахождения в Стамбуле не встречал. Насчет его у евреев повторюсь маловероятно - правда на Браилу и Сулину немало чего под греко - итальянскими флагами в 20 - 30 е гг. базировалось. Вот с ними полный бардак - не один десяток был и там бывшие русские попадают. Только в основном это мелочь буксирная.
vvy: "Фабрициус" - сухогруз, во-вторых, древность несусветная. Да и мелковат.
Klaus: Рамзес пишет: Клаус его как Фабрициус у соседей опознал - вообще возможный вариант. Рома. это разные фото. Этот - вероятнее всего. и впрямь УРАЛ (чисто зрительно), надо будет глянуть, куда его в войну таскали.
Сумрак: А что за "Урал"? Чуть подробнее можно? Фотографию просили немецкие камерады опознать.
Klaus: Речь идет о последнем в серии танкере типа МОСКВА. к началу войны оставался недостроенным в Николаеве, я сходу не нашел, что было с ним в войну - может, и таскали его куда... Окончательно достроен в Одессе в 1956г, из регистров Ллойда пропадает в 1982г. Его часто путают с послевоенными ТН типа КАЗБЕК...
Рамзес: Ты прав Кирилл - вот что значит период не мой и на него смотрю одним глазом и то почти как в старой сказке про книгу и фигу. Регион один - пароходик почти "в строю" (раз на плаву и у берега) ну а остальное и без меня выяснят.
vvy: Сумрак пишет: А что за "Урал"? Т.н. средний дизельный танкер завода № 200. До 1934 г. именовался "Уралнефть". С середины 30-х гг. строился очень медленными темпами и к началу войны закончен не был. Весной 1942 г. был поврежден артогнем и авиацией немцем и сдрейфовал на мель в районе Керчи (видимо, там и снят). В 1944 г. поднят и в 1956 г. достроен на СРЗ № 1 в Одессе. Списан в 1974 г. Спецификационные данные: 6085 брт, 128,90(нб) х 16,60 х м, 2800 эфф. л. с., 12,0 уз.
Сумрак: Klaus и vvy , спасибо.
pz.kpfw: ф 715 оп 1 д 4 170 в Одессе имеются в постройке или ремонте 14 катеров ревенских которые принадлежат как сообщил Чернушевич формирующемся понтонному батальону для получения их следует обратиться в Военное ведомство передали или нет неясно? Ф 715 оп 1 д 3 стр 139 28-10-1917 Сегодня в килию выходит стационер номер 2 завтра из килии в сулин. есть идеи это кто?
Тритон: pz.kpfw пишет: 170 в Одессе имеются в постройке или ремонте 14 катеров ревенских которые принадлежат как сообщил Чернушевич формирующемся понтонному батальону для получения их следует обратиться в Военное ведомство А каким числом датирована эта телеграмма? pz.kpfw пишет: Сегодня в килию выходит стационер номер 2 Видимо, это так и есть - стационер № 2 Севастопольского кмб. Вот только сведений, что они были на Дунае и в каком формировании у меня не было. И снова - дата телеграммы? С уважением
Рамзес: vvy - немного по поводу самого первого Коцебу. История гидрографии ЧФ пишет что он в 1866 - 67 гг обеспечивал гидрографические работы в районе Таганрог - Ростов. Правда куда потом девается ответа так пока и нет. Макс - судя по количеству (14) это те БКА военведа программы 15 года что так и не вошли в строй в годы 1 МВ.Что впрочем не помешало их большую часть ввести в строй в годы гражданской. Дата конечно не мешает и тут я солидарен с Тритоном. Одно в вопросе интересно. Военвед почти весь 16 и 17 гг упорно отказывается их принять из - за множества мелких недоделок. А вот в гражданскую их в строй вводят и белые и красные и даже австрийцы - что условия приемки изменились или Военведу просто верфь не нравилась. Причем у венгров без особых проблем парочка даже во 2 МВ участвовала - да и наши попавшие на ДВ до последней советско - японской дотянули.
Тритон: Тритон пишет: стационер № 2 Севастопольского кмб Порылся в своих архивах и понял, что немного поторопился. То, что катер Севастопольского кмб сомнений не вызывает, а вот действительно стационер или рабочий минный катер не ясно. В Морведе и те и другие стационерами называли из за их внешней похожести.pz.kpfw пишет: формирующемся понтонному батальону Здесь не совсем в телеграмме правильно. Не батальону, а батальонам. Военвед планировал иметь в каждой армии по моторно-понтонному батальону + запасной и в каждом по одному такому катеру. Успели сформировать 4 таких батальона, все на юге, но в них поступили катера Бюро Вега. Рамзес пишет: множества мелких недоделок Ну если не вращающиеся башни и не работающие моторы это мелкие недоделки, то тогда конечно, Военвед к заводу сильно придирался. Я почему интересуюсь датой - на август 1917 г. ни один из катеров к приемке был не готов. Рамзес пишет: их в строй вводят и белые и красные и даже австрийцы В начале 1919 г. белые на заводе нашли только 12 катеров, из которых только 4 были почти готовы, а еще 4 подготавливались к сдаче. Видимо, в 1917- 1918 гг. завод поднапрягся и сумел доделать часть катеров. Первые 4 прихватизировали автрийцы, 4 воевали у белых на Волге, а вот с остальными похоже ничего не получилось. И хотя красным в конечном итоге достались и остальные 8, повоевать им в гражданской войне, похоже, не довелось и в строй они вступили уже после войны. Хотя есть одно упоминание 1920 г. о гибели у Кавказского побережья бронированного катера красных, но подробностей никаких. Белые же 4 катера достались красным в Керчи (2 точно!) в очень плохом техническом состоянии и что с ними потом стало - непонятно.
Рамзес: Тритон - Вы прекрасно знаете что мне эти малыши давно симпатичны вот и интересно как это завод так расстарался что с 15 строил и ничего путного утворить не мог.А тут за 17 подняпрягся и выдал нагора хоть что - то и это при начавшемся уже в реале развале промышленности. Общее число для юга этих катеров -14. Из них 2 (точно) австрияки купили на заводе (не захватили а именно купили) позднее у венгров вплоть до 2 МВ 1 - еще один попал к югославам и у них в сер.20-х теряется.Продали какому - то частнику на Дунае и дальше поиски пока безуспешны. Еще 2 иавстро - венгерских катера это боргосские - на них и фоты имеются со схемами от венгров (сомнений нет). Их похоже взяли в Херсоне весной 1918 г. Туда большую часть чисто речных кораблей с Дуная утащили при бегстве с реки. Куда делись еще 2 боргосских пока вопрос. В общем арифметика. 14 - 2 =12. Белые 4 вводят в строй для Кубанской рады - потом они бегают на Волге - на Азове и достаются красным в Керчи. 8 красные берут на заводе в начале 20. В общем - то по цифрам совпадает выяснить хоть примерно соответствие по номерам отдельных и очень муторный вопрос. Теперь снова по Дунаю. Макс завел отдельную темку и хоть ее не поддержали может перенесем дисскусия по катерам туда ? Старый вопрос с малышами - муллинсами. Панцеркампвагеныч нашел данные только по 6 БКА (с № которые гарантированно попали на Дунай и воевали там) - Вы давали инфу что вроде 8. (еще 4 осталось на Припяти). Я документов из архивов конечно не видел - но Макс Дунай сейчас роет плотно. Если его версия верна - снова стыкуется общее число которое по всем сведениям проходит позднее. 6 на Дунае и они отдельная тема поисков - гарантированно 1 погиб и 2 вывезли на барже (может и все увели только позднее не светятся). На Припяти остается тоже 6. Может начальный приказ и был перебросить 8 но допустим 2 остались в Мозыре из - за какого ремонта или еще почему ? (версия но весьма правдоподобная и объясняет как с весны 18 и вплоть до 20 в регионе крутится 6 штук). По номерам их вычислить не проблема (старым) - проблема и пока нерешаемая сопоставить с новыми номерами и именами. Ну и еще 6 крутится в Северо - Западном регионе (Зап. Двина и Питер - позднее озера и дальше почти как в рекламе - везде вплоть до Амударьи). Розыски конечно стоит вести дальше но вначале хоть нужно четко "раскидать" с возможной привязкой к конкретным № этих малышей по регионам - дальше пытаться нарыть их там. По крайней мере с родным Днепром и чудскими неслабые подвижки в вопросе имеются. Ну продолжение думаю (если будет) стоит уводить в ветку по Дунаю.
pz.kpfw: увы даты нет на тех бланках телеграмм(или обезьяна писала - не понять вообще) но судя по другим документам(телеграммам) в данной папке и сшивке папки еще тогда дата между 05.1917-10.1917
Рамзес: vvy - ковырялся в старых записях по ЭПРОН и снова малость вопросиков набежало. По отчету 1932 г. во Владике поднимают корпус старого эсминца в 300 т - кто бы это мог быть ? По разным - разнообразным данным обычно пишут все уже в середине 20 - х гг на слом сдали (ну к концу 20-х уж пренепременно). Причем единственный из полузатонувших там перед уходом белых - Сердитый. Остальные вроде все на плаву были. В 33 там же поднимают ледокол в 450 т Богатырь - а это что за зверь ? Несколько раз в гражданскую некий буксир Богатырь там светится (в чешском мятеже Гайды в 20 участвовал) - однако откель взялся и когда затонул ? И один черноморец. В 1925 г близ Керчи ЭПРОН снимает с мели некий пассажир РЮРИК и делает его своей базой. Судя по тексту не похоже на бывшего РОПиТовца - тот давно уже блокшивом стал. Вероятно это пароход Чириковича которого по недостоверным данным в 19 в Воеводу Путника переименовали (не буксир - тезка). А когда он на мель вылетел ? Кстати похоже и ответ нашел на Ваш старый вопрос по якобы посыльнику Пантелеймон поднимаемому у Керчи в 21. Там в 1908 г в шторм парусник утонул Св Пантелеймон - может п/с не посыльное а парусное судно и погиб не в гражданскую - пораньше ?
vvy: Рамзес пишет: По отчету 1932 г. во Владике поднимают корпус старого эсминца в 300 т - кто бы это мог быть ? По разным - разнообразным данным обычно пишут все уже в середине 20 - х гг на слом сдали (ну к концу 20-х уж пренепременно). Причем единственный из полузатонувших там перед уходом белых - Сердитый. Остальные вроде все на плаву были. Не знаю. Какой-нибудь "Лазо" или "Потапенко". Рамзес пишет: В 33 там же поднимают ледокол в 450 т Богатырь - а это что за зверь ? В 1916 г. во Владивостоке упоминается какой-то ледокол "Богатырь" Военного ведомства. Но с этим не ко мне, а к Тритону. Рамзес пишет: В 1925 г близ Керчи ЭПРОН снимает с мели некий пассажир РЮРИК Судя по всему, это был именно РОПиТовский "Рюрик".
Nico: Не подскажете карьеру траулера "Воткинск"? Построен в 1956 г. Ленинской верфью в Гданьске по серийному проекту В10. Судно имело вместимость 614 брт при дедвейте 461. Длина максимальная – 59,2 м, по ватерлинии – 53,9 м, ширина 9,1 м. Паровая машина с приводом на один вал сообщало скорость 12,5 уз. Мирмар Шипиндекс указывает его как в стрю по сие время, однако в списках Российского морского регистра судоходства его сейчас нет. Может перименован?
Рамзес: Дон Нико - оптимально этот вопрос попробовать на Балансере задать. Хаврон и мой хороший знакомец Пароход очень плотно современный флот копают. Правда тоже есть НО - ребята в основном на военых и ВСУ "заточены" но вообще шанс есть. Тут Вам вряд - ли ответят специфика розыска у основной массы лет на 30 раньше его постройки заканчивается.
Гайдукъ: Уважаемый Виктор Виниаминович. Хоть и заметил Ваше к сожелению редкое появление на Цусиме не решился откладывать вопрос в дальний ящик. В Олонецких ведомиостях и ежегодно выпускаемом календаре нашёл упоминании о проведении Морским министерством сьемки и промеров северной части Онежского озера. Сказано что для этой цели в Петрозаводск 20 июня 1876 года с партиею офицеров и командою прибыл паровой барказ Морского министерства "Латъ" в 20 сил а 24 июня судно "Невка" бывшая "Ладога" в 80 сил. После выполнения всех работ 10 сентября того же года оба судна отбыли в Санкт-Петербург. Не наша ли это искомая "Невка" и что в т аком случае за имя "Ладога"? Ну и на последок что за барказ такой "Латъ"? С уважением ГАА
vvy: Для Гайдукъ. Здесь просто разного рода путаница. Речь идет о паровом барказе «Лаг», который в 1874—1876 гг. вел исследования на Онежском озере. «Невка» та самая, что тебе хорошо известна. Но, конечно, она не бывшая «Ладога». Просто пароход «Ладога» в 1876 г. также занимался промерами и описью берегов озера. Вот авторы календаря все в кучу и свалили.
Гайдукъ: vvy Спасибо. Понесла нес с египтянином нелегкая в северо-западный регион как в омут. Всплывают теперь разного рода Товарищества Цепного пароходства по р. Свири с пароходами "Дуня","Костя","Петр","Мария","Николай"и"Голубка" и прочие. Судя по числу пароходов в 1876 году я их насчител 2 десятка одно из немаленьких. Владелец или один из владельцев по всей видимости некто Крутиков . Да ладно спешу пока- материалы в работе. Будут вопросы задавать можно?
Рамзес: vvy - Вы одно время плотно занимались Аралом и даже статью по нему начали писать. Там флотилию расформировали в 1883 г. и чуть позже создали Амударьинскую с новыми кораблями (из старой лишь 3 баржи досталось). А куда делся остальной состав - неужели весь на слом сдали ? Кроме 5 пароходов там десятка 3 разных барж - понтонов - шлюпок насчитывалось и почти все из железа (даже свои плавдок был). Причем среди мелочи были и постройки начала 70 -х гг. Что для них 10 лет - не возраст. Да и пароходы - ладно Петровский с Обручевым или Арал с СырДарьей (последним по 20 лет стукнуло - тоже для того времени немного). Ташкент постройки 1872 года - его что тоже на слом сдали с остальными или может разобрали снова да куда перебросили ? После РЯВ когда нужда отпала так с Байкала аж на Чудское озеро пароход перекинули (правда меньше размерами). Частного пароходства в Средней Азии до 10 -х гг 20 века не было пока Сироткин да мои однофамильцы с Волги пароходство Хива не создали. Или действительно всех и на слом (кроме 3-х барж) ?
vvy: Сие мне не ведомо. В 1888 г. все добро Аральской флотилии находилось в Казалинске и решалось, чего с ним дальше делать. Что-то собирались продать в частные руки, что-то передать в Аму-Дарьинскую флотилию. Как я понимаю, после 1888 г. представителей Морского ведомства в Казалинске больше не бывало, поэтому и документальных следов по данному вопросу не найдено.
vvy: Nico пишет: Не подскажете карьеру траулера "Воткинск"? В Регистровой книге 1976-77: владелец Севрыба, Мурманск, в Регистровой книге 1982 отсутствует. И там и там есть сухогрузный теплоход "Воткинск" - ДВМП, Владивосток.
Рамзес: vvy - в продолжение "азиатов" Вам никогда не попадалась инфа о Среднеазиатском обществе пароходства и торговли ? Вроде в конце 70 - 80-х гг 19 века с участием небезизвестных Морозовых была попытка создать гражданское судоходство на Арале (даже какие - то суда пытались на Волге для этого купить) но никаких подробностей кроме очень смутных упоминаний о самом факте создания этого коммерческого предприятия. До пароходов на Арале они похоже в реале так и не добрались.
Рамзес: vvy - мне на Цусиме как - то скучновато хоть Алексей ее и предпочитает. Зацепили темку с Теодором - Теодорсом латвийским. Хоцца этого несостоявшегося вояку малость разобрать. Купили его вероятно ближе к концу 1913 - точной даты не знаю но в регистре 1914 г. нет (вероятно из - за сроков выхода). В 1 МВ в Ревеле в портовых судах МКИПВ (или все - таки БФ ?) попадался Теодор но подразумеваю не рижский а вот этот. одновинтовой композитный однопалубный двухмачтовый грузовой пароход OЕSTER -GOTLAND заложен 1884 г. корпус –хозспособ,машины - з-д.Motala Rederi A/ B,Motala № заказа 525, вошел в строй 1885 г хозяин:Svensson, J.A.Sodra Garn (швед) № 1150 -23 7 1898 г купил как TEОДОР купец Г Граф – представитель торг дом Маркел M.Maкaров Ревель приписка Ревель № 207 линия Ревель - Рига,1900 г капремонт в Гельсингфорсе, к 1914 г у того же хозяина, осенью 1915 г взят по военно – судовой повинности в портовые суда БФ и был в Ревеле, в конце 2 1918 г взят немцами вероятно тут же и в нерабочем виде, в 11 1918 г сдан как TEODOR эстонцам – данных о службе в годы гражданской войны нет,возможно так и стоял в ремонте,1920 г хозяин Я Хиндреус Ревель,с 1923 г.нет -вероятно сдан на слом верфь 311 брт 40,4 – 6,62 – 2,1 м (132.9 x 21.9 x 11.8 фут) 307,4 грт / 161,3 нрт 42,23 - 7,06 - 2,13/ 3,65 м (138.9 - 23.3 - 7 /12 фут) 1 ВДР 45 нлс /135 лс 7 узл 11 чел Хотя теоретически портовым мог и этот числиться - вот только вряд ли в Ревеле одновинтовой железный безмачтовый однопалубный буксир ТЕОДОР 1901 г. з -д. Саксена. С- Пб, для хозяина,приписка С-Пб № 309,к нач. 1910-х гг.у О.Сольц,у него и к 1914 г. приписка и № те же ,работал в районе Шлиссельбург - Кронштадт. В годы 1 МВ в ВМФ не призван – по некоторым данным весной 1918 г. взят финнами в районе Выборга и к осени 1918 г. был там у предвоенного хозяина,как ТЕОDOR (возможно затонул и в конце 20 -х гг поднят тут или на Ладожском озере),с 1930 г.у O/Y Hosainoff 'in konkurssipesä на Ладожском озере (позывной RQWL) ,приписка Сортавала, порт – база Салми, с 1933 г – Импилахти. № регистра 544.С 1932 г. у Diesen Wood Company's Rederi A/B. (Pitkäranta).С 1935 г.хозяин Pitkärannan Laiva O/Y. (Pitkäranta). Тут к началу Советско – Финской войны 1939 – 40 гг. и вероятно затоплен в северной части озера к 2.1940 г. Данных о послевоенном подъеме нет. 66,37 грт / 18,37 нрт 23,42 - 5,62 - 2,28 / 2,73 м (79,7 - 18,5 - 7,5 / 9 фут) 1 ВДР 50 нлс /200 лс 7 узл 7 чел по финским данным 1882 г. Motala Warf, Norrköping (швед – в списках верфи нет) 43.49 – с 1933 г. 67.25 грт / 19.57 нрт 24.35 / 25.5 - 5.65 - 2.45 м 160 лс Где "шарился" в 1 МВ рижанин точных данных пока нет - мог и в Союзе будущем оказаться. Георга из Айнажи так даже финны с Ладоги латышам в 21 вернули - или у Вас есть сведения по Теодору из Риги в периоде 1 МВ ? Вообще будь списочек из приложения к мирному договору что латышам в 21 вернули это многие бы вопросы сняло только в отличии от эстонов с финнами в этом плане пока не везет и не нашли (однако был наверняка). И по гибели в 46 - тполучается его из Швеции на буксире тянули. ? Вроде всех оттуда еще в 45 вернули - с ним какие - то проблемы были или уже вошел в строй и в одном из первых рейсов в аварию попал из - за чего и пришлось буксир вызывать ?
vvy: По всп был взят только один "Теодор" - Саксена. Его же в 1920 г. вернули латышам. Другие в составе БФ не засветились (по крайне мере мне они не встречались). Рамзес пишет: по гибели в 46 - тполучается его из Швеции на буксире тянули. ? Тянули или нет я не знаю, но вернули его осенью 1945 г.
Рамзес: vvy - в данных явная накладка. Буксир Теодор Саксена питерский и если и брался по ВСП то он точно к 30 г у финнов - правда период 19 - 30 в их регистрах отсутствует. Зато позднее данные практически совпадают с предвоенными. Вероятно движок сменили и отсюда идет нестыковка с датой постройки. Латыш в их краях точно с 21 и он к Саксену отношения не имел. Ревельский же списывается после гражданской войны но в данных на 20 - 21 гг еще есть. Территориально ему проще всего тут в портовые средства входить (нужно глянуть в бумаги в 16 кажись был точно - по 17 еще уточнять нужно). Для рижского пока провал с конца лета 14 и по лето 21. Для буксира Саксена примерно с весны 18 и по 30. Однако между собой похоже не пересекались да и рижский однозначно грузовик еще и с парусным вооружением.
vvy: Рамзес пишет: в данных явная накладка. Никакой накладки. Латвии был передан именно буксирный пароход, ранее принадлежавший Саксену, а на момент передапчи входивший в состав плавсредств Петроградского порта. Рамзес пишет: к 30 г у финнов - правда период 19 - 30 в их регистрах отсутствует. Ну, ясно - он в это время был у латышей.
Рамзес: vvy - еще раз повторю Латвии вернули ГРУЗОВОЙ (не буксирный) пароход. Местные ребята пишут что передан от Сов.России то есть в 18 году в Прибалтике его никто не оставлял и вероятно в годы гражданской отстаивался в районе Питера. Есть его фото периода начала 30-х гг. и более - менее приличная местная биография. С какой стати отдавать латышам пароход имевший питерскую приписку если все остальные переданные им (из тех что известны) имеют прибалтийские корни на момент начала 1 МВ ? С какой стати менять этот почти закон ради несчастного буксира ?. Да и тот пароход что у финнов (буксир кстати) он в их краях четко в 30 - 40 и смену владельцев я отписал выше. Финны его латышам не передавали и к началу СФВК он на Ладоге - оттуда как известно кроме 4 малых катеров финнам вывезти ничего не удалось и очень может быть переименнованным снова теперь уже в Союз попал. Латыш в это время в своих водах бегает и местным айзсаргам передан о чем Леша писал на Цусиме. Нестыковочки в Ваших данных идут в этом плане однако. Буксир у латышей никогда не был. Или у Вас имеется этот полулегендарный список возвращаемых латышам судов - приложение к Рижскому миру где четко пишется о буксире ?
vvy: Рамзес пишет: Латвии вернули ГРУЗОВОЙ (не буксирный) пароход. Местные ребята пишут что передан от Сов.России Я не знаю, что там пишут местные ребята, но знаю, что написано в наших документах. Не худо было бы этим ребятам объяснить, как он попал в Питер. У меня такой информации нет. Рамзес пишет: Есть его фото периода начала 30-х гг. и более - менее приличная местная биография Так вроде никто и не сомневается в существовании "Дзинтаркраста". Только каким образом это фото может доказать, что это именно он был возвращен в 1920 (или в 1921) г.? Рамзес пишет: Да и тот пароход что у финнов (буксир кстати) он в их краях четко в 30 - 40 С этим-то кто спорит? Я выше и написал, что в 1920 - 1929 гг. он был у латышей, а с 1929 г. - у финнов.
Рамзес: vvy - Вы лучше ответьте с какой стати чисто русский буксир латышам отдают ? Он к Латвии никакого отношения изначально не имел - приписка до войны Питер или в этом сомнения имеются ? К тому же на 14 год владелец уже Сольц - не Саксен. В каких именно документах из русских архивах пишут о возврате буксира ? В латвийском регистре такого нет ни в 29 ни в 23 годах хотя весь остальной возврат имеется от Генералов господ Зеебергов и до буксира Монтер о котором когда - то спрашивали. В Питер будущий Дзинтаркраст похоже попал с остальной компанией беглецов из Риги летом 15 - некоторые как выясняется оттуда даже до Волги и Архангельска добежали. Ежли б я знал где он лазил с лета 14 по 21 - зачем вопрос задавать (похоже только что не у вояк - по грузовику имеется ввиду). Кстати Вы не в курсе его перед самой войной случаем никому не продали (Сольцы или Саксены и в Риге свои могли быть) - смущает что на 13 его покупает один хозяин и приписка Виндава а в 21 возврат идет другому и уже в Ригу. С малыми посудинами таких заморочек хватает.
vvy: Рамзес пишет: Вы лучше ответьте с какой стати чисто русский буксир латышам отдают ? Есть у меня версия по этому поводу. Рамзес пишет: К тому же на 14 год владелец уже Сольц - не Саксен. Но потом-то опять у Саксенов. Рамзес пишет: В каких именно документах из русских архивах пишут о возврате буксира ? Например, акт о передаче, в котором прямо сказано, что этот буксир ранее принадлежал Саксенам. Рамзес пишет: Кстати Вы не в курсе его перед самой войной случаем никому не продали (Сольцы или Саксены и в Риге свои могли быть) Дык его тока перед самой войной у шведов купили, просто не успели бы перепродать. Рамзес пишет: смущает что на 13 его покупает один хозяин и приписка Виндава а в 21 возврат идет другому и уже в Ригу. Вот-вот, это уже ближе к телу...
Гайдукъ: Виктор Виниами нович. Розрешите вопросик? Глупый сам знаю но навеяло-давече случайно залез на сайт http://submarines.narod.ru/Substory/1_Delfin_Delfin.html Там вот такая фраза: 1921 года был следующим: «…лодка «Дельфин» уже продана Латвии и в ведении Моркома не находится, интерес к ней отходит на второй план под давлением....... То что лодка осталась в Мурманске понятно но что сие значит? Что действительно были переговоры или имеется в виду Советская Латвия чуть ранее почившая в бозе?
Гайдукъ: Рамзес Ты давече интересовался: Звонил Грибовскому. Он по моей просьбе искал но не нашел. Вот сам надыбал теперь задача увидеть. ЦГА СПб УПРАВЛЕНИЕ МОРСКИМ ТРАНСПОРТОМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ (БАЛТМОРТРАН) ЦЕНТРАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ МОРСКОГО ТРАНСПОРТА НАРКОМАТА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ РСФСР (1918-1922 гг.) Ф. Р- 9398. 2112 ед.хр. (из них 860 ед.хр. по личному составу), 1905-1923 гг.; оп. 1-2. Ф. Р- 9356. 13 ед.хр. (из них 10 ед.хр. по личному составу), 1922 г.; оп. 1. Дела (акты, описи, ведомости, переписка) о национализации пароходов, буксиров, катеров, барж, шхун, землечерпательного каравана (1918-1919 гг.). Списки переименованных пароходов (1918-1921 гг.). Акты, служебные записки, рапорты по осмотру и ремонту судов (1918-1921 гг.). Отчеты об эксплуатации судов, справки, телеграммы, сведения о грузах. Сведения о передаче судов в аренду, возвращении плавательных средств Германии, Латвии. Извещения о незаконных захватах российских кораблей в прибалтийских портах.
Рамзес: Ух - ты скока вкусного сразу. И чому я ни сокил та у Питери не обитаю ? Леш срочно в отпуск и дней на 40 в архив - быстрее пожалуй не управисси. Заранее звиняюсь за вышеизложенный треп - весьма интересная ссылка тока мне от нее ни легше ни тяжельше.
vvy: Гайдукъ пишет: «…лодка «Дельфин» уже продана Латвии и в ведении Моркома не находится, интерес к ней отходит на второй план под давлением....... Я этот документ в архиве видел, но никак откомментировать не могу, поскольку ни до ни после про Латвию не упоминается. Гайдукъ пишет: ЦГА СПб УПРАВЛЕНИЕ МОРСКИМ ТРАНСПОРТОМ БАЛТИЙСКОГО МОРЯ (БАЛТМОРТРАН) ЦЕНТРАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ МОРСКОГО ТРАНСПОРТА НАРКОМАТА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ РСФСР (1918-1922 гг.) Ага, у них сайтик свой есть. Давно зубы точу на эту контору, но даже не знаю, где она в Питере территориально находится.
Рамзес: К вопросу по буксиру Нора на Севере - перепрыгнул чтобы тему не засорять к нашей не относящуюся. Там была паровая шлюпка 1908 г и она прослеживается после гражданской. + вот этот Совладелец Петроградской Транспортно-Штуровой компании Петроградский купец 1-й гильдии Христиан Иванович Иенсен приобрел в личную собственность бывший датский морской буксирно-спасательный пароход «Биен», просит разрешение на поднятие русского флага и переименование в «Нора». «Биен» приписан к Арх. Порту 10 августа 1916 г. № 1286, 218,62 рег.т. или 14½ ласт. После гражданской его следов пока не нашел. Откуда взялась еще и балтийская Нора с заводом который в документах явно назван неверно - ? По всем бумагам пришелец с Балтики тут не прослеживается. Верфь же - может это исковерканное Я.Ламека ? Такая там точно была - а вот в версии документа как не искал - не нашел
pz.kpfw: Виктор Венеаминович не можете подсказать какое артвооружение стояло на Ярославне-Воровском на разные переиоды службы?
vvy: Рамзес пишет: По всем бумагам пришелец с Балтики тут не прослеживается. "Нора" переведена в Архангелськ с Балтики в 1916 г. и это прослеживается по нескольким документам. Рамзес пишет: Верфь же - может это исковерканное Я.Ламека ? Не знаю, но рижский завод Ямберга вроде бы действительно нигде больше не фигугрирует.
vvy: pz.kpfw пишет: Виктор Венеаминович не можете подсказать какое артвооружение стояло на Ярославне-Воровском на разные переиоды службы? Максим, так ведь вроде бы я по твоей просьбе давал такой материал? Или у меня дежавю? Посмотри, пожалуйста, а то ковыряться опять в бумагах - просто времени жалко.
Рамзес: VVY - а можно уточнить в каких именно документах балтийская Нора на Севере засветилась ? Приказы по флотилии (если входила) - приказы по торгпорту - график перехода по внутренним водным путям (не по воздуху же ее носили) - инфа о местной продаже ? Может все же план а не реальное действо ? Если на Севере была где - то должны отпечатки быть. Благодаря тамошним друзьям инфы немало уже накопилось и вариант отследить (если действительно тут была) имеется Рижан сюда в целом около десятка с Балтики перекинули и по их дальнейшей жизни инфа вроде как есть - в латвийские края отсюда ни один не вернулся. Норы точно лишь 2 (возможно и 3 с учетом вашей - только пока не найду). Явно к бывшему Биен и шлюпке отношения не имеет
vvy: Есть прямые рапорта, сообщающие о реквизиции на Балтике (только непонятно где - то ли в Питере, то ли в Риге) для Севера парохода "Нора". Есть упоминание в одной бумаге о снятии плавкраном с баржи парохода "Нора", доставленного из Петрограда в Архангельск и т.д. Ну и в сводках ФСЛО она мелькает регулярно. Кстати, только сейчас обратил внимание, что "плавсредство "Нора" (длиной 46 футов) Кольского залива" по длине совпадает с "Норой" Ланге и сына. Но у той судьба вроде бы с Севером никак не связана?
Рамзес: ВВЯ - по Норе ищу но пока нестыковок гораздо больше. То что дается по размерам у Моисеева и Бережного на Вашего рижанина не тянет. Да и сомнение в чем - с теми размерами он и сам мог по каналам пройти зачем на баржу грузить (хотя все возможно конечно). Дежурная пара вопросов. 1) Вам не попадалось - чем вооружен Линтроз (будущий Садко) когда летом - осенью 15 как ВСКР был у Охраны водного района Белого моря ? В этом качестве даже в последнем справочнике Бережного отсутствует хотя в такой роли около 5 месяцев. Возвращаясь к старому вопросу по Васе Великому - на Севере к моменту гибели по всем местным документам как ВСКР и чисто дозорным нигде не числится. - хотя и смешно выглядит с таким вооружением в столь серьезной роли. 2) "Опера" уже другая но весьма интересно. 20.5.1941 г. отдается приказ о создании на Ладоге военно - учебной базы. Наряду с шхунами - катерами - трофейным Аунусом как УК -100. Также включены учебные суда Ладога Мста и Шексна. Это что за звери ? Финны которых хотели поднять но так и не подняли или еще что ? Позднее в годы войны что - то никто из них на слуху не был.
Рамзес: С Шексна похоже разобрался - также трофейный ледокол экс - Аалокас. А вот что насчет Ладога и Мста - судя по первой парочке весьма может быть тоже из финнов ?
vvy: Рамзес пишет: Вам не попадалось - чем вооружен Линтроз (будущий Садко) когда летом - осенью 15 как ВСКР был у Охраны водного района Белого моря ? Не попадалось. Похоже, что он не имел вооружения. Рамзес пишет: Возвращаясь к старому вопросу по Васе Великому - на Севере к моменту гибели по всем местным документам как ВСКР и чисто дозорным нигде не числится Это главноначальствующий Архангельска его числил вспомогательным крейсером, а в боевых расписаниях Охраны Белого моря он - дозорное судно. Рамзес пишет: Также включены учебные суда Ладога Мста и Шексна. Не знаю. Возможно, действительно трофеи зимней войны.
Рамзес: Уважаемый ВВЯ - зацепил вопрос вояк на Севере и сижу разбираюсь с разной красотой что там в 1 МВ понакупали да их судьбами. Вопрос по Соколице - вот почти классика от покойного С.С.Бережного по концу ее жизни До 21.3.1921 КР- заградитель и как ПБС, затем возврат в класс ПС. 31.12.1922 передана Убеко Севера как ГИСУ. 14.6.1923 сдан в ОФИ для разборки на металл. А вот инфа из местных источников данные мэтра серьезно опровергающие 1923 г. Произведён ремонт: штаб флотилии ГПУ – СОКОЛИЦА (там еще и другие отремонтированные но они к вопросу не относятся) Мэтр в справочнике по ГПУ ничего не пишет а получается корабль передали местным погранцам и ремонт провели (то есть не просто стоял в нем а даже окончили) - в то веселое вермя все возможно но чтобы после ремонта сразу и на слом - явно перебор. Может мэтр момент по ГПУ не нашел и посудинка еще не один год успела в другом ведомстве отработать ? Архивы той фирмы и сегодня по дням даже давней поры закрыты - в результате вопрос открыт с судьбой или все же в июне 1923 г. сдан на разборку и точка ?
rkbob: Виктор Венеаминович, просматривал приказ № 18 от 1 февраля 1892 года о новой классификации судов, там в Черноморском флоте отсутствуют миноноски № 124, экс.Карабин и №160, экс. Кефаль - с чем это связано? С уважением Владимир
vvy: rkbob пишет: просматривал приказ № 18 от 1 февраля 1892 года о новой классификации судов, там в Черноморском флоте отсутствуют миноноски № 124, экс.Карабин и №160, экс. Кефаль - с чем это связано? Вероятно, они были пропущены ошибочно, т.к. в приказе № 66 от 08.04.1895 г. о присвоении новых номеров они есть. Рамзес пишет: 1923 г. Произведён ремонт: штаб флотилии ГПУ – СОКОЛИЦА "Соколица" была передана ГПУ согласно приказа № 94 по НКМД от 14.07.1923 г.
Рамзес: То есть по Соколице получается окончательной даты сдачи на слом нет ? (где - то в промежутке между августом 1923 и началом 41 - ?). Почти шутю ибо единственный следующий реальный приказ что доступен по составу морских погранцов лишь от 9 1 41 где ее уже точно нет. Или у Вас эти данные тоже отсутствуют ?
Рамзес: ВВЯ - Вам не попадалась инфа что за пароход Вологда к осени 1917 г. в Мурманске "загорал" и Залесский его даже в портовые плав.средства ФСЛО вписывает ? Думал миф (ни по каким регистрам или спискм судов не попадается что - то похожее) однако в ноябре 17 от него избирают весьма известного тамошнего деятеля Юрьева в Мурманский Совет. Значит пароход действительно был и находился в порту длительное время - то есть вариант что Доброфлотская Вологда маловероятен. Ибо в флотилию ее никто и никогда не включал да и так долго стоять в порту чтобы с нее людей в Совет включали кто - бы позволил ? Война в то время еще не кончилась. На Сев.Двине пара с таким именем была - только один колесник и весьма древний (его точно никто на Мурман тянуть бы не стал да и после гражданской он на Двине ошивается). Есть и еще Вологда - та винтовой служебный пароход вот только на 17 год за Вытегорским округом МПС числится и вряд - ли дальше Вологды носило. На нее судьбы нет - только появление в Мурманске к осени 17 чей - то мне сомнительным кажется.
EFK: Рамзес пишет: что за пароход Вологда к осени 1917 г. в Мурманске "загорал" Ув. Рамзес! Быть может вот эта информация кое что прояснит: …. старый заслуженный капитан Александр Павлович Бочек. Человек, прошедший путь от рядового матроса до капитана, участник пятнадцати арктических экспедиций, командовавший на Севере многими грузовыми судами и ледоколами. Оказалось, что во время взрыва "Семена Челюскина" А. П. Бочек находился от него всего в 500 метрах. Александр Павлович любезно согласился рассказать о тех событиях. После его смерти жена покойного Елена Андреевна Бочек передала автору восемь листов машинописного текста, первая страница которого была озаглавлена "Взрыв судов в Архангельске". …. В течение нескольких дней после злополучного 13 января (1917 г.) у нас на "Курске", в кают-компании, шло заседание следственной комиссии по выяснению причин взрыва "Семена Челюскина". … Результаты расследования комиссии, которая работала у нас на "Курске", как я уже говорил, мне не известны. Когда же она закончила работу, я был переведен на пароход Добровольного Флота "Вологда" и вскоре вышел из Экономии в море. http://www.100tomov.ru/russ_fant/Skryagin_Lev/Vzryvy_na_Severnoy_Dvine.gz/2/ С уважением,
Georg G-L: EFK пишет: пароход Добровольного Флота "Вологда" Если это "доброфлотовец", то про него есть в справочнике Трофимова и Волкова...
Рамзес: Георг - интересует не ТТХ (с этим проблем нет) а конкретная ситуация с входил - не входил в ФСЛО и если входил то кто ? Справочник нормальная мурзилка для первоначального обучения и не больше - своих "тараканов" там с головой и не зря уважаемый ВВЯ взялся его серьезно переписывать.Есть большие сомнения что доброфлотец входил в флотилию - ну может раз - два и привлекался где допустим как угольщик и то по моим прикидкам вряд - ли. В то же время хоть и слабенькие есть кандидаты с Сев.Двины - отсюда и возник вопрос. Вы сами почитайте что Трифонов с Волковым пишут - там русского этапа жизни на приличное предложение то не набегает.
Georg G-L: Рамзес пишет: что Трифонов с Волковым пишут - там русского этапа жизни на приличное предложение то не набегает. Пишут что ходил с грузами из Канады и США... Согласен с вами в том, что вряд ли входил в состав ФСЛО... Юрьев прибыл на "Вологде" из США 7.11.1917 кочегаром и вошел в Мурманский совет как делегат от экипажа "Вологды".
полная версия страницы