Форум » "Железный" раздел » Пароход "Генерал Буйницкий" » Ответить
Пароход "Генерал Буйницкий"
vvy: В ПМВ в состав плавсредств Свеаборгской крепости входил пароход "Генерал Буйницкий". Кто-нибудь знает о его судьбе после 1918 г.
Ответов - 117, стр:
1 2 3 4 All
Рамзес: vvy - Вы наверное соберите весь комплект вопросов что есть по Военведу да мелочи и "вывалите" этот список , тогда есть шанс что какой - то результат может быть Из опыта последнего полугодия лазанья по форумам впечатление что более - менее серьезная инфа по теме в интернет -мире есть только у 4 человек (не хвастовство - степень интереса к данной теме в рамках довольно таки узкого интернет - мирка гуляющего по этим форумам и интересующегося вопросом) Что - то есть у Вас , что - то у Тритона + кое - что у нас с Гайдуком (последнее во многом идентично) У Вас в основном старые и новые розыски флотских архивов , у Тритона архивы больше московские , у нас с Лешей литература хорошая и разная + связи забугорные - из этого компота и имеет смысла что - то лепить Ваш интерес к мелочи понимаю и разделяю , только где ее всю искать ? Если по каждому пароходу или катеру заводить отдельную тему - тем будет масса , а результат нулевой или около того В Свеаборгской крепости периода 1 МВ разного плавдобра было под 100 , в Ревеле не намного меньше (с учетом барж , катеров , портовой обслуги и тому подобного) + еще Выборг и почти все это осталось за бугром , от довольно крупных минных транспортов и до совсем маленьких служебных катеров Кто и когда серьезно искал им судьбу ? По Юрьевскому миру в Союз из этих вернулись единицы, финны в ВМС почти никого не использовали , немцы тоже особо в Фатерлянд не уводили - еще у эстонов кое - чего мы можем найти (и то далеко не все) , финны же вероятно добро разным мелким хозяевам распродали и никто там их судьбой серьезно не занимался Вариант один - делать единый список проблемников (тех на которых нет почти ничего) , а дальше совместными усилиями искать им даты и места постройки , ТТХ , владельцев (если были мобилизованы) , судьбы - с этим если очень повезет - нужно вначале ставить проблему в комплексе , а дальше уже ее решать пытаться с разных сторон , а так будет как с упомянутым Вами пароходом - 0 и возможно навсегда Вероятно стоит заводить ветку Корабли Военного Ведомства России и в ее рамках начинать розыски как по крепостникам , так и по речным флотилиям года с 1863 и по начало гражданской включительно - в целом это может дать эффект , а так завтра появится вопрос по еще какому катеру или буксиру и что по каждому случаю новая тема ? С тем же Куйвасто если взять , данных где именно в Германии его построили у меня нет (у кого есть ?) , да и где и как именно закончил жизнь - как выясняется тоже В общем совместными усилиями при желании и везении что - то может получиться , а так - я уже давал список судов Черноморских крепостей - результат 0 , нужно разбираться с каждым персонажем в отдельности (их только там сильно больше 100) , это кропотливый труд в архивах + и интерес к теме должен быть , а Вы многих сейчас СЕРЬЕЗНО ей увлекающихся знаете ? - десяток , ну в очень лучшем случае 2 десятка людей - все ТОЧКА И то , у многих своя узкая ниша и остальное интересно постольку - поскольку (я не беру всех любителей и знатоков флота , тут конкретная ситуация - Россия и промежуток с 1860 по 1922 гг , может несколько грубо) . Причем не "большие дяди" (им любви и почета всегда больше) , а обычно не замечаемая и всеми забытая , но от этого не менее полезная и необходимая "мелочь" Товар шибко штучный и даже если в российских архивах что - то удастся найти по началу - попал корабль за бугор (в не столь далекую Финляндию или Эстонию) и кому сегодня там нужно старое русское "железо" ? Разве уважаемому фон Маху ну еще 4 - 5 таким же как он фанатам (в хорошем смысле слова) На вещи стоит смотреть реально и конечно желание "Хочу все знать" - весьма похвально , только танцевать приходится от этих самых реалий Вы спрашиваете за тот или иной корабль - есть только имя , ну и дальше ? Попал он за бугор , 99 процентов из 100 если в строй ввели имя дают местное , а дальше поик по сходным характеристикам , ну есть у меня к примеру какой - то финский , эстонский , турецкий список и подозреваю часть кораблей там старые русские - дальше ? В списке бывают ТТХ , иногда места постройки , обычно есть даты - и как там по старому русскому имени искать интересующий Вас пароход ? Или стоит давать максимально возможный набор инфы - приказ о мобилизации (дата) , предыдущий владелец , размеры , даты и места постройки, место и дату когда захвачен или угнан за бугор (мелочи которые шансы поиска увеличивают) - тогда шанс появляется найти хоть из серии от противного , если этого нет - Ваши вопросы напоминают желание найти в Москве или Питере некоего Иванова или Петрова о котором известно только что лет 20 назад он жил там Я конечно утрирую , но разница не столь уж и велика - при наличии полного комплекта инфы (насколько это возможно) , шанс найти есть - при наличии только вопроса по имени - случайность на грани абсолютного везения А то эти немаленькие списки могут так и остаться просто перечислением в бумаге того , что когда - то плавало , воевало и тонуло и о чем мы сегодня практически ничего не знаем Те кто придут на смену может и не захотят узнать - время инфу стирает иногда гораздо лучше чем резинка след простого карандаша на бумаге Да Вы думаю и сами это прекрасно знаете
Тритон: Рамзес Я тоже думал о заведении отдельной ветки по судам Военного Ведомства, но вот концепцию так до конца и не сформулировал. Дело в том, что пароходов и катеров внем, по самым скромным подсчетам, набирается до 800, а может даже и больше. И начинать придется где то с 30-х годов 19-го века, с Новгородской флотилии военных поселений. Но до русско-турецкой войны пароходов наберется декатка 2, не больше. Помимо вышеупомянутой флотилии это пароходы Отдельного Кавказского корпуса и отдельные пароходы на Балтике и Черном море, в частности в Кронштадте и Севастополе. После русско-турецкой войны их становится больше - в Кронштадте и в Минной обороне Балтийского и Черного морей. В основном, паровые суда в Военном ведомстве начинают интенсивно появляться с середины 80-х годов, после русско-японской войны и достигают неверотных размеров в период ПМВ. Но все это время, почти все они находятся в ведении крепостей и только сравнительно небольшое количество находится в распоряжении прочих частей и учреждений Военного ведомства. Вот примерный список: Новогеоргиевский речной военный порт (Висла) - флотилия из примерно 18 паровых паромов и катеров + порядка 40 мобилизованных пароходов в ПМВ; Суда Ковенской крепости - до 20 пароходов, все ПМВ; Суда Гродненской крепости - 2 или 4, все ПМВ. Балтика: Либавская крепость - до 10 единиц; Усть-Двинская крепость - до 10 единиц + до 20 единиц ПМВ; 12-я армия - до 10 единиц - все ПМВ; Свеаборгская крепость - до 20 единиц + до 30 ПМВ; Ревельская крепость (начало строительства) - до 10 шт; Выборгская крепость - до 10 + до 10 ПМВ; Кронштадская крепость - до 30-40 + до 30 ПМВ; Запасной электротехнический батальон и судовая база ГВТУ - до 20, все ПМВ; Саперная бригада в СПб - до 2 единиц. Предполагаю еще штук 30 катеров в разных учреждениях в Петрограде в ПМВ. Черное море: Севастопольская крепость - до 25 шт + ? ПМВ: Очаковская крепость - до 10 шт: Керченская крепость - до 10 шт; Михайловская крепость (Батум) - до 10 шт; Одесский морской батальон - 10-15 шт. Дальний Восток: Владивостокская крепость - до 40 единиц; Николаевская крепость - 10-15 единиц. Порт-Артур - 5-10 шт. Сюда же можно включить "Адмирала Завойко" и ему подобных. Казачьи войска: Уральское - 2 шт; Донское - до 10 шт; Кубанское - 5-10 шт; Амурское и Уссурийское - 10-15 шт. Кроме того: Аму-Дарьинская флотилия - до 10-15 единиц; Суда ОКПС (с некоторой натяжкой) - 40-50 шт; Взвод бронекатеров 5-й армии - до 20 единиц; Моторно-понтонные батальоны - до 30 шт; Флотилия речных катеров (только ВВ) - 15-20 шт; Катера разных армий - 30-40 (может и больше); Недостроенных - до 30; Пароходы купленные ГАУ во время РЯВ - до 10. Есть упоминания о строительстве и использовании ВВ пароходов на Днепре. Есть упоминания о намерениях купить, привлечь или мобилизовать пароходы и катера, но без конкретики. Куда то пропали бронированные лодки для понтонных батальонов. Про самоходные понтоны я вообще молчу - их должно быть штук 200. Все это я привожу примерно, по памяти, чтобы обрисовать проблему. В реальности их больше. По многим пароходам и катерам есть только названия и мощность механизмов. При этом надо учитывать, что ВВ, в отличие от МВ, общего списка своих судов не имело, учет вело неважно, общих требований к представляемым ТТХ не разработало. Даже в крепостях суда ВВ проходили по ГИУ (ГВТУ) и ГАУ. Казаки - это отдельная песня. Установить судбу всех этих судов после 1917 г. - очень сложно (один из примеров - бронекатеора). Да и как часть этих судов появилась в ВВ - тоже вопрос. А интересующихся этой темой, как Вы сами справедливо заметили, немного. Боюсь, что мы так и останемся "батальоном четверых", а созданная ветка превратится в этакий междусобойчик.
Baron_Gerlah: Тритон пишет: А интересующихся этой темой, как Вы сами справедливо заметили, немного. Боюсь, что мы так и останемся "батальоном четверых", а созданная ветка превратится в этакий междусобойчик. Не обольщайтесь. На самом деле, интересующихся немножко больше, чем 4. Просто на настоящий момент нет ничего, с чем можно было бы выйти и громко крикнуть. И поэтому народ тихо сидит и собирает информацию, и любое ваше сообщение просто как бальзам на раны страждущего. И будем надеятся, что однажды и нам (тихо сидящим и внемлющим) будет что предъявить. А пока: «Да не оскудеет рука дающего»(с). С искренним уважением ко всем присутствующим Baron_Gerlah
Рамзес: Уважаемый Тритон - даже наш "батальон четырех" и то сила (все мы не один год , а то и по нескольку десятков лет тему ковыряем - инфы накопилось изрядно , пора на суд зрителей выносить пусть даже так) На форуме минимум с пяток людей есть (а может и больше) кому тема интересна , просто объем инфы не такой богатый имеют и не хотят в "Битву титанов" вмешиваться (шутю конечно) Довольно долго вообще публикациями по вопросу один Черников занимался и определенный интерес поднять смог , есть и к нему вопросы , местами серьезные , но это другая тема Может действительно стоит между собой оговорить частности да попробовать хоть тут ковырять эту не самую маленькую страницу флотской истории Согласен весьма тяжело и многое на найдем , но Вы назвали около 800 !!! кораблей, катеров , плавсредств русского флота о которых сегодня ничего или очень мало известно Можно по разному относится к малым флотам , но те же прибалты или поляки от такой цифры просто сошли бы с ума (стараются найти чуть не каждую моторную лодку их флаг носившую и многое получается) , а у нас что и тут только Иваны родства не помнящие ? Да мне меньше интересны люди и рою в основном железо , но существовали целые флотилии (!!!) о которых сегодня 2 - 3 фразы в морской энциклопедии и все, а то и этого нет -Абыдна аднака Вероятно если Виктор Вениаминович нас поддержит начать все же стоит , может и не с самых первых судов (Новгородскую флотилию и я особо не копал, а по пароходам Отдельного Кавказского корпуса очень неплохо расписано еще у Залесского в "Одесса" выходит в море" , да и по Вислинской флотилии в Царстве Польском 60 гг 19 века в том числе и Вашими усилиями немало появилось Вероятно стоит "зацепить" период где - то с 1880 - х гг и разумеется до конца 1 МВ (с экскурсами в историю раннюю если интерес на конкретное возникнет) - может "потерев" тему на форуме с годик и многое уточнив действительно на книгу выйдем - сегодня даже при тираже в 500 экземпляров это практически абсолютно не известный флотским историкам кусок и интерес можно поднять , только материал качественно нужно делать Тот же Черников свои труды издает регулярно и интерес есть несмотря на временами серьезные ляпы , причем его книги не из самых дешевых и я бы их явными "мурзилками" не назвал , хотя желание объять необъятное на каждой второй странице (если тираж не распродался - закончилось бы первой книгой) - зайдите на речной форум Инфофлота , каждый 5 - 6 -й вопрос там так или иначе касается истории - далеко не всегда военной, но интерес есть - пользователей там уже несколько тысяч и далеко не все чисто любители круизов В общем пока так , а "отмашку" ждем-с от старших товарищей Только малопродуктивно время от времени и по одному кораблю инфу пытаться найти - вероятно стоит брать то или иное подразделение и "бежать" по ним - на каком - то этапе засядем с одним , брать следующее - у нас будет база , да и народ глядишь подтянется , а через время можно будет при наличии инфы уточнять и вносить исправления Теперь немного по Вашему списку - дам его и свои сведения в цифрах , появится интерес - начнем уточнять по нашим и чужим регистрам , справочникам и спискам судов , спискам верфей и тому подобной экзотике (ну и кое - кому из знакомцев , кто хоть может помочь тоже постараюсь - "не дать спать спокойно") По бронелодкам самому интересно куда целая серия делась (30 штук немало все же и БКА амеры построили без проблем, а с этой серией и у меня смутно) Самоходные понтоны - наверное самая большая серия чего-либо плавучего построенного за всю историю Российского флота (ну уж парового точно) - как и серия десантных болиндеров (флотских) тоже боль в голове не слабая , но при заказанных 720 , по моим прикидкам на разных бассейнах (взаимоисключающие случаи что между собой не пересекаются) 350 - 370 , вероятно и больше Теперь Ваш список Новогеоргиевский речной военный порт (Висла) - флотилия из примерно 18 паровых паромов и катеров + порядка 40 мобилизованных пароходов в ПМВ; По мобилизованным если с Наревом и то меньше - а так , процентов на 80 - 85 списка судьба есть (ТТХ - владельцы - места постройки) - поляки в вопросе постарались , а я по их форумам регулярно гуляю (интересное там имеется) Суда Ковенской крепости - до 20 пароходов, все ПМВ; Суда Гродненской крепости - 2 или 4, все ПМВ. литовцы по Неману в речной истории потрудились неплохо и хоть вопросы остаются процент известного тут у нас с Гайдуком в районе вислинского Балтика: Либавская крепость - до 10 единиц; Часть что не смогли увести и затопили на месте через подъем у немцев попала к латышам - по ним процент инфы высок Усть-Двинская крепость - до 10 единиц + до 20 единиц ПМВ; С учетом мобилизованных и катеров больше раза в полтора и часть инфы по ним "слили" в ветку по флотилии Бермондта 12-я армия - до 10 единиц - все ПМВ; По катерам не очень - те что побольше в принципе нарыли все (если это о так называемой Рижской речной флотилии № 1) Свеаборгская крепость - до 20 единиц + до 30 ПМВ; Гораздо больше - в списке 17 года 103 единицы во всех управлениях (причем почти все самоходные) и с судьбой пока тяжело (от силы десяток - полтора), а ведь был еще и порт (правда Морведа) Ревельская крепость (начало строительства) - до 10 шт; согласен - ну немного мелкого нужно уточнять А вот если приписать и крепость ИПВ (понятно она Морведовская , но все же - только в Ревеле на 17 год свыше 60 единиц , даже штук 6 артбарж имеется - что сие ?) + в Або - Аландской позиции за сотню , да еще и в Моонзундской больше 20 - повторюсь , тут Морвед Выборгская крепость - до 10 + до 10 ПМВ; - в целом инфы почти нет Кронштадская крепость - до 30-40 + до 30 ПМВ; - в целом согласен и хоть все остались в России после революции инфа лишь куски и обрывки Запасной электротехнический батальон и судовая база ГВТУ - до 20, все ПМВ; - с инфой негусто Саперная бригада в СПб - до 2 единиц. - ТТХ на них даются в речных регистрах , а вот дальше ? Предполагаю еще штук 30 катеров в разных учреждениях в Петрограде в ПМВ. Нужно смотреть конкретику и кого - то найти можно Черное море: Севастопольская крепость - до 25 шт + ? ПМВ: Очаковская крепость - до 10 шт: Керченская крепость - до 10 шт; Михайловская крепость (Батум) - до 10 шт; Свои списки по ним я выкладывал - в целом там поболе будет раза в 2 (в реалии списки не мои , а Бадякина , я лишь немного добавил - мужик серьезный , но его источника данных я не знаю) Одесский морской батальон - 10-15 шт. На этот ничего конкретного нет - к стыду даже не знаю когда существовал (если конечно это не часть подлодки Джевецкого после последней русско - турецкой обслуживавшая) Дальний Восток: Владивостокская крепость - до 40 единиц; - по крупным основное есть , с мелочью хуже Николаевская крепость - 10-15 единиц. - данных почти нет Порт-Артур - 5-10 шт. - кроме судьбы Богатыря у японцев лишь 3 - 4 имени Казачьи войска: Уральское - 2 шт; - только то что участвовали в гражданской + ТТХ и места постройки Донское - до 10 шт; - аналогично Уральскому Кубанское - 5-10 шт; - это если брать флотилию 19 года базировавшуюся в Ейске , до 1 МВ на реке меньше 10 паровых судов и большая часть принадлежала пароходству Дицмана Амурское и Уссурийское - 10-15 шт. - около 10, ТТХ и места постройки почти на все есть , с судьбой после гражданской в районе 0 Довольно интересны пароходы что с китайцами в 1900 воевали , правда флотилия существовала очень недолго Кроме того: Аму-Дарьинская флотилия - до 10-15 единиц; - многое есть , но не все, с катерами за весь период (не считая Аральскую) штук 15 - 20 Суда ОКПС (с некоторой натяжкой) - 40-50 шт; - с учетом всех катеров наверное побольше , что есть по Ревельским Вы видели - остальное кусками Взвод бронекатеров 5-й армии - до 20 единиц; - к Вашей статье по теме добавки имеются , но немного Моторно-понтонные батальоны - до 30 шт; - инфы мизер Флотилия речных катеров (только ВВ) - 15-20 шт; - если так называемая Припятская , только катеров до 40 + несколько судов покрупнее , в основном Черников + Ваше и немного своего Катера разных армий - 30-40 (может и больше); - это если с учетом Ванской и Урмийской (насчет больше) , а так только про Прут и озеро Мястра малость слышал или чего упустил - на Днестре пароходы в флотилию не сводили, а Дунай - вначале ЭОН , потом флотилия Недостроенных - до 30; - инфы немного и нужно разбираться с конкретикой Пароходы купленные ГАУ во время РЯВ - до 10. - аналогично недостроенным Есть упоминания о строительстве и использовании ВВ пароходов на Днепре. Пятерка недостроенных разъездных как тральщики в Пинской флотилии в 1941 погибла , с остальными нужно разбираться , но по Днепру комплект данных уже неплохой Есть упоминания о намерениях купить, привлечь или мобилизовать пароходы и катера, но без конкретики.- намерения они и есть намерения Так - что в целом картина такова , стоит ли продолжать - для себя по любому буду , ну а в форумском виде - как решим коллективно
vvy: Тритон пишет: Я тоже думал о заведении отдельной ветки по судам Военного Ведомства, но вот концепцию так до конца и не сформулировал. Можно без всякой концепции - просто "обсасывать" неясные моменты. Предлагаю начать с этого: Тритон пишет: Свеаборгская крепость - до 20 единиц + до 30 ПМВ; Тема Севаборгской крепости мне ближе всего. До 30 единиц взятых в ПМВ - это по моим прикидкам слишком оптимистично. Скорее всего больше - одних только финских пароходов я с ходу насчитал четыре десятка (и не факт, что я знаю обо всех), а может быть были еще и всякие финские катера. Но сперва хочу разобраться с русскими пароходами, которые брались по военно-судовой повинности для плавсредств Свеаборгской крепости. Их я знаю немного: «Арла» - буксирный пароход общества «Буксир» (1910 г. Голландия, 83 рт), взят в начале 1915 г. для СК, но потом передан МК ИПВ. Скорее всего, в 1918 г. достался немцами. «Кумса» - буксирный пароход П. Захарьева, взят в мае 1915 г. для СК, в Боевом расписании 1916 г. числится пароходом Свеаборгской крепостной артиллерии. Более ничего не известно. «Садко» - не понятно, то ли буксир крепости, то ли привлеченный частный пароход. «Солид» - спасательный пароход Российско-Балтийского спасательного общества (1875 г. Мотала, 61 брт). 26 августа 1915 г. взят для СК, но в конце года был возвращен владельцам. После 1918 г. эстонский “Solid”. Дальше не знаю. Какие будут добавления - уточнения7 Финнов начну в следующий раз.
Тритон: vvy В принципе я согласен, можно начать и со Свеаборгской крепости, тем более, что материала по ней у меня достаточно. Но предварительно нужно обговорить некоторые моменты. 1. Стоит ли создавать отдельную объединенную ветку "Суда военного ведомства" или создавать по каждой крепости отдельную, а "Суда военного ведомства" оставить для всех прочих судов ВВ о которых я упоминал выше. 2. Суда каждой крепости давать общим списком или делить по крепостным управлениям и учреждениям, как это и было в крепостях. В частности, для Свеаборга это Штаб крепости, Крепостное артиллерийское управление, Крепостное инженерное управление (или Управление строителя крепости), Крепостная минная рота (батальон) - это основные управления, а были еще Крепостная жандармская команда, Военный телеграф, Интенданство, Санитарное управление и т.п. 3. По одним пароходам ТТХ очень много, вплоть до площади колосниковых решеток и давления пара, а по другим или очень мало или совсем ничего. Поэтому вопрос: на каких ТТХ следует остановиться. Также ТТХ даются как в метрах так и в футах и даже совсем архаичных аршинах и вершках. Вопрос: переводить все в метры. Также и с мощностью машин - лошадиные силы, действительные, номинальные, индикаторные, что не совсем одно и тоже. Для одних даются одни, для других другие, для третьих и те и те. 4. По службе судов я думаю можно давать год постройки, год покупки, переименования, владельцев строительную или покупную цену, куда и когда входил, знаменательные события и т.п., но при этом постараться избегать избитых фраз типа "перешел на сторону советской власти". 5. Кто и как будет сводить воедино получаемую информацию, как и кем она будет правиться и как и кем она дальше будет (или не будет до поры до времени?) выдаваться на форум. Это только те вопросы, что пока пришли в голову. Наверняка, Вам есть, что к этому добавить или откорректировать. С удовольствием Вас выслушаю. Рамзес, эти вопросы адресуются также и Вам, а также тем кому есть что добавить по данной теме. Конкретно по заданным вопросам по судам, не лазая по записям, могу сказать только по "Садко". Это мобилизованный довольно большой ледокол который в Свеаборгском минном батальоне использовался как кабельное судно. Остальных с ходу не вспомнил - надо лезть. Теперь для Вас, Рамзес. С либавской крепостью тоже почти все ясно. Крепость окончательно ликвидирована к 1912 г, ее основные суда переданы в Усть-Двинск и Кронштадт и к 1914 г. в нем мог остаться разве что какой нибудь моторный катерю 12-я армия - это именно 12-я армия, Рижские флотилии - это уже Морвед. Ревельская крепость. Дать все ее плавсредства конечно заманчиво, но я считаю что речь надо вести только о пароходах и катерах проходивших по документам ВВ. Кстати встречный вопрос: баржи и несамоходные плавсредства вроде несамоходного минного киллектора № 2 Свеаборгской КМР будем считать? По Черноморским крепостям - инфа есть, но, в основном, вся до ПМВ, так что, в основном, будем ориентироваться на Ваш список. Одесский морской батальон был создан для десанта в Босфор (то ли в конце 19-го то ли в начале 20-го века). В начале ПМВ прокатился на Вислу и обратно, а затем использовался как десантные средства на Транспортной флотилии Черного моря. По Владивостоку инфа есть, но не полная и года до 1915. По Николаевской крепости - разрозненные данные. Кубанское казачье войско. Войсковую флотилию 1919 г. брать не будем - это уже тема "Белые флотилии", хотя там и есть 4 бронекатера Ревенского. Во Флотилии речных катеров я считаю только катера ВВ, а большая часть - это МВ. Кстати, ее же катера, помимо Припяти, и на Дунае, и на озере Мястра (по документам того времени Мядель) и, возможно, на Урмии. Катера разных армий - это катера используемые армиями (и корпусами) на реках и озерах в своей полосе. Урмийская а Ванская флотилии - это Морвед, (подчиненные Бакинскому военному порту) с добавлением Земсоюза и МПС. Недостроенные - это 14 бронекатеров Ревенского, 9 канонерок Беккера, минные транспорты "Грозный" и "Страж" (которые хоть и были предназначены для Севастополя и Очакова никогда туда не попали) и ряд моторных катеров по которым мало документов. О намериниях купить - в ряде случаев это было сделано, но что и куда - инфы пока нет. В предыдущий список забыл еще добавит 3 подводных лодки №№ 1, 2 и 3 и 50 лодок Джевецкого, которые входили в Минную оборону, которая была у ВВ и по косвенным данным имели свои номера. Погранцов я думаю тоже надо включить в список судов ВВ, но это момент спорный. Вот что пока хотел сказать о судах ВВ. А вот мелкие флотилии Морского ведомства которые с ходу вспомнил: "Новогеоргиевская" речная флотилия Флотилия ОМПОН-ОМБОН-Флотилия речных катеров 1-я Рижская флотилия 2-я Рижская флотилия Чудская флотилия Сатакундская флотилия Сайменская флотилия Урмийская озерная флотилия Ванская озерная флотилия смерти Дунайская флотилия Экспедиция Особого назначения Дунайская транспортная флотилия Может какую и забыл.
vvy: Тритон пишет: 1. Стоит ли создавать отдельную объединенную ветку "Суда военного ведомства" или создавать по каждой крепости отдельную, а "Суда военного ведомства" оставить для всех прочих судов ВВ о которых я упоминал выше. Я думаю, что лучше создать раздел "Суда ВВ", а внутри уже темы по отдельным крепостям и флотилиям. Тритон пишет: 2. Суда каждой крепости давать общим списком или делить по крепостным управлениям и учреждениям, как это и было в крепостях. В частности, для Свеаборга это Штаб крепости, Крепостное артиллерийское управление, Крепостное инженерное управление (или Управление строителя крепости), Крепостная минная рота (батальон) - это основные управления, а были еще Крепостная жандармская команда, Военный телеграф, Интенданство, Санитарное управление и т.п. На мой взгляд, отдельных веток для этого не нужно. Тритон пишет: По одним пароходам ТТХ очень много, вплоть до площади колосниковых решеток и давления пара, а по другим или очень мало или совсем ничего. Поэтому вопрос: на каких ТТХ следует остановиться. Также ТТХ даются как в метрах так и в футах и даже совсем архаичных аршинах и вершках. Вопрос: переводить все в метры. Также и с мощностью машин - лошадиные силы, действительные, номинальные, индикаторные, что не совсем одно и тоже. Для одних даются одни, для других другие, для третьих и те и те. Поскольку довольно часто требуется идентификация судна по регистровым спискам, лучше пока оставлять так, как есть. Тритон пишет: 4. По службе судов я думаю можно давать год постройки, год покупки, переименования, владельцев строительную или покупную цену, куда и когда входил, знаменательные события и т.п., но при этом постараться избегать избитых фраз типа "перешел на сторону советской власти". Согласен. Тритон пишет: 5. Кто и как будет сводить воедино получаемую информацию, как и кем она будет правиться и как и кем она дальше будет (или не будет до поры до времени?) выдаваться на форум. Я вряд ли гожусь для этого дела (просто по времени не получается). Может быть Вы возметесь? С перспективой издания, скажем, в "МК" справочника по судам Военного министерства в годы ПМВ (на авторство-соавторство я ни в коем случае не претендую, просто могу предложить эту идею С. Балакину). Как Вам такой расклад?
vvy: Тритон пишет: 1-я Рижская флотилия 2-я Рижская флотилия Чудская флотилия Всегда считал их формированиями ВВ, поскольку создавались они приказами НШ ВГК. Тритон пишет: Дунайская флотилия Экспедиция Особого назначения Дунайская транспортная флотилия Скорее всего их надо считать подразделениями ЧФ.
Рамзес: Для Уважаемых коллег Вначале думал разбить на 2 этапа - названия условные Корабли озерно - речных флотилий 1 МВ (можно Великой дать - не в названии дело и так понятно , что русских флотилий касается) и Корабли морских крепостей Упор Военведу , ну жестко на подчиненность не напирать На Припяти рядом действовали катера Морведа и Военведа , на Дунае аналогично - подобные случаи были еще С теми же крепостями - убрать Ревель с 1914 просто потому - что подчинили Морведу ? Наверное давайте пока в рамках этого же "Буйницкого" чтобы далеко не прыгать начнем с того чего считаем нужным , когда ветка закроется (рано или поздно произойдет) - посмотрим что получилось , кому и насколько это вообще нужно и тогда будем решать - стоит ли продолжать Может пока пойдет некоторая каша - материалы будет правиться и перепроверяться поэтому ничего страшного в проблеме не вижу Насчет очередности материала - может имеет смысл сразу выложить небольшие подразделения (дать основной материал по ним и на время снять их проблему - затем перейдя к крупному - такие "гранды" как Ревель , Свеаборг , Севастополь это в каждой крепости в районе сотня и больше единиц и по - хорошему искать нужно годы) Цель подачи материала - как говорят политики "сверить часы", обменяться что каждый имеет , хотя - бы в рамках форума (позднее может и шире) немного популяризовать этот кусок флотской истории - если когда нибудь посчитаем что материал может вырасти в серьезный справочник по теме , будет желание написать и издать (то есть сегодняшние розыски систематизировать , упорядочить и вынести на суд гораздо большего числа зрителей чем тут - почему нет ?) В моей окраине это вряд - ли возможно по целому ряду причин , ну а если в Москве или Питере желание и возможности будут - помочь постараюсь Уважаемый Тритон дал список -по нему и идти с запада на восток страны или с востока на запад как больше нравится , в то же время попутно утрясая вопросы которые возникают у участников из серии "горящих" Допустим кто - то дает список на конкретное формирование с тем что сегодня есть у него , остальные добавляют , уточняют , задают вопросы - в общем нормальная дисскусия только на расстоянии и не живьем , а через форум Насчет что давать , что нет - каждый решает сам , но усредненная форма должна быть Не знаю нужна ли площадь решеток к примеру или аршины с вершками , а вот футы - метры (может в скобках футы давать) не такая и сложная и можно оставить И конечно основное - годы, ТТХ , места постройки , смена флагов и подчиненности приказы как - то менявшие судьбу - все - то что может помочь отследить судьбу конкретной плавединицы от начала и до конца
Рамзес: Пока типа для "затравки" - самая большая и вероятней всего самая неподъемная часть розысков - моторные понтоны (нередко добавляют саперные) Общеизвестных моментов сильно давать не буду - уж совсем материал "эксклюзивный" и большинству действительно не нужен - хотя бы просто сверить порядок цифр По программе постройки плавсредств для Военного ведомства планировали заказать и построить в короткие сроки 12 понтонных парков по 60 понтонов в каждом (из расчета по 1 на каждую российскую армию) + по некоторым данным еще 30 понтонов должны строиться как запасные для выбывших в силу разных причин из строя - итого минимум 720 (максимум 750) Программа грандиозная – в комплект с понтонами должны были идти минные и служебные катера , бронелодки , плавмастерские и что – то из них точно построили – может когда и до этой части программы доберемся (спорные моменты уважаемые коллеги надеюсь будут корректировать) В начале кто строил – наличие заказа не значит его выполнения , сам факт существования таких работ Сормово – 61 ед (1916 – 17 гг) Коломенский РОПИТ (Севастополь) – по моим данным их завод , но в Одессе завод Латяева (Нижн Новгород) верфь Легкого Финляндского пароходства (Питер) Лехтониеми и Тайпале (Ваккауз – финл) – верфь данных об их постройке не дает , но есть не до конца проверенные данные что что – то строили в Або Мотовилиха (Пермь) – не понятно строила новые или ремонтировала вывезенные с Западного фронта, но число понтонов тут к лету 1918 г весьма значительно
Рамзес: Теперь по числу (самое интересное) – источники данных давать не буду , и так материала немало, если нужно – что из конкретного дам отдельно откуда 78 шт (в основном кормовые части) – в 2 1918 вывезены с Дуная в Одессу и возможно Николаев, где вскоре захвачены немцами и австро – венграми , им вроде не служили, но возможно какую – то часть уже белым удалось реанимировать (или новопостроенные ?) – ибо от 6 до 8 таких понтонов («поплавки» с 1 76 мм) использовали в начале 1920 г для обороны крымских перешейков, около 30 (или больше ?) взяты красными в начале 1920 при очередном освобождении Одессы – неясно вывезенные с Дуная или достроенные тут заводом РОПИТ , вероятно состояние было ненадежным, ибо сведений об использовании нет 58 шт вывезены в то же время по ж/д с Днестра на Волгу в Царицын – часть использовала местная Военно – Волжской флотилией для транспортных перевозок – 16 штук (№ 1 – 16 в той ситуации) в конце 5 1919 перевезены в состав красной Донской флотилии и 26 6 1919 взорваны в верховьях реки у хутора Белужинский близ Лиски ввиду угрозы захвата белыми – еще несколько (от 6 до 10 по разным данным) в конце 1919 – нач 20 использовалась красными как КАТЩ в устье Волги в районе Астрахани (т н «лапти») – бывшие днестровские или сюда попало что – то из сормовской постройки ? 58 шт в 5 – 6 1919 переданы из Питера в Онежскую , Волховскую и Селигеро – Волжскую флотилии (возможно из Запасного батальона или достроенные в Питере в течении весны 1918) - конкретно Онежской - 24 понтона, Ильменской - 24,Селигерской - 10 Их дальнейший путь и судьба уже традиционный - ? Кроме того вместе с понтонами этим же флотилиям переданы из ГВИУ и некие моторные катера , а именно Онежской - 14 Ильменской - 10 Селигерской - 4 Может это и есть те самые бронелодки – всех 28 (бронелодок должно быть 30) – и такая разовая массовая акция говорит что катера в Питере уже стояли , откуда столь много ? Ну другой конкретики по ним нет и в списках Бережного по моменту данные отсутствуют Минимум 90 (может и больше) – в 1918 – 19 гг в Ростове в белой Донской транспортной флотилии (данные Тритона) – откуда столько ? Куда делись после этого – тоже ? Вероятно большую часть взяли красные зимой 1920 в этом районе , но ни в Азовской ни в речной донской флотилии 1920 г их нет (были к тому времени небоеспособны или белые вывели из строя , чтобы все сомнительно) – может кого из них белые успели вывезти в Крым и это они «поплавки» у перешейков ? К лету 1918 в Мотовилихе находилось минимум 30 (возможно и больше) таких понтонов – при формировании так называемой флотилии ВЧК в начале осени в нее вошло 4 понтона вооруженных 1 76 мм и около десятка транспортных , вооруженные понтоны гибли в боях в ходе Ижевско – Воткинского мятежа и на смену вводились новые , вооруженных всего 7 – 8 + до 15 – 20 для транспортно – десантных нужд (часть без моторов) Те кто остался в живых в конце года взяты тут белыми и после зимнего ремонта входили уже в их Камскую флотилию 1919 г , а именно – до 6 понтонов – заградителей , 2 несли по 1 ТА (? – данные Черникова) , 6 бронепонтонов с пулеметами и 1 47 мм орудием (итого до 15 + вероятно часть могли использоваться и для транспортно – десантных нужд) – в начале лета 1919 практически вся флотилия погибла в грандиозном пожаре на Чусовой , но сколько там погибло понтонов и пережил ли кто это Варфоломеевскую ночь речного флота ? У поляков к концу 1920 г в районе Пинска было 2 таких понтона (в их флотилии К 33 и К 34) – долгожители , поляки затопили их в сентябре 1939 выше Пинска при уходе из Западной Белоруссии , вскоре подняты и использовались ЭПРОН при подъеме польских кораблей в качестве водолазных , дальше следы теряются , но еще одну войну точно не пережили И смутный момент – в личной переписке один финн сообщил будто в районе Або весной 1918 кроме большого числа различных катеров как на зимовке так и в постройке немцы и белофинны взяли около 50 различных понтонов – что это он не знает (возможно заводские или небольшие баржи так по документам проходят , но часть из них была с моторами) В общем из программы в 720 (750 ?) штук более – менее достоверно в строю были 78 (дунайско – одесских) + 58 (днестровско – волжских) + 58 (питерско – озерных) + около 90 (белодонских) + минимум 30 в Мотовилихе (может это Сормовские сюда для достройки перебросили ?) + 2 польских – финских я не трогаю (что из этой серии не факт) Итого – в районе минимум 320 – были ли где еще и куда после гражданской делась вся эта армада (ну хоть что – то остаться должно было не могли же все исчезнуть враз) вопрос не просто большой , он огромный Для справки – примерно с начала 30 – х гг понтонные парки РККА стали получать новую технику и факта о том, что какое – то серьезное число старых понтонов служило как в годы гражданской войны так и после ее окончания именно в САПЕРНО – ПОНТОННЫХ частях армии (не в разнообразных флотилиях) у меня нет – вероятно в серьезных масштабах для тех задач для которых их строили в советское время эти плавсредства так и не использовали
pz.kpfw: http://www.turkusteamers.com/ cлева выбираем Rannikkoliikenne и в списке кораблей - DRAGSFJÄRD бывший Садко - вроде он Свеаборговец?
Тритон: pz.kpfv Спасибо, но это не тот "Садко". Говорю так, потому что видел его чертеж. И еще у меня есть фотокопия, атрибутированная как "Садко", которая полностью этому чертежу соответствует.
vvy: Пароход "Драгсфьерд" по документам ПМВ проходит только под этим наименованием. Его переименование в "Садко" не подтверждается.
pz.kpfw: Тритон пишет: еще у меня есть фотокопия ух ты а можно как нить взглянуть? от себя Свеаборгский Артиллерист
Рамзес: У Бережного есть вот такой САДКО. Бывш. фин. лед. букс, параход Грёйаре, постр. в 1915. В годы 1-й мир. в. моб. и вкл. в сост. БФ. Участв. в 1-й мир. в. и Февр. бурж.-демокр. рев. 25.10.1917 перешел на сторону Сов. власти. 3.4.1918 захв. в гавани Ганге (Ханко) герм, войсками и передан бурж. Финляндии. 169 т; 300 л.с. Где - то попадалась и его дальнейшая судьба у финнов (если сильно нужно в принципе можно порыться - там и ТТХ подробней были) , а насчет фото что у себя найду не уверен - шибко коллекцию нужно перерыть может где и затерялся Или еще какой Садко был ?
Тритон: Рамзес Насчет фото "Садко" - как только окончу войну со сканером. За фото "Артиллериста" огромное спасибо, но сдается мне, что это Кронштадский "Артиллерист". В Свеаборгской артиллерии это была паровая шлюпка с экипажем из 3-х человек, а в Кронштадской артиллерии - разъездной пароход 1912 г. постройки водоизмещением 38 тонн, длина 55 фут 2 дюйма, ширина 12 фут 9 дюймов, углубление 4 фута 11 дюймов, скорость 8 узлов, мощность паровой машины 55 ИН. "Артиллеристы" были еще в Севастополе и Очакове. ТТХ "Садко" ищу.
Рамзес: Уважаемый Тритон – на фотке от дорогого Панцеркампфвагеныча (Макс – предложение поделиться закромами родины пока в силе – после майских будет тяжелее – кажись у нас в политике опять подвижки пошли) – этот шип ледокольный буксирный пароход АРТИЛЛЕРИСТ – 1914 г Сандвикский док Гельсингфорс стр № 210 для Свеаборгской крепости Участв. в 1 МВ. 25.10.1917 на сторону Сов. власти. - 15.1.1918 передан БФ как поссудно от Военного ведомства - 11- 16.4. 1918 в Ледовом походе как ледокол. С 9.1918 в Кронштадте на хранении. 14.4.1921 передан Трансп флотил - в ней как ПС, стор. судно и букс, параход, входил и в лед.-спасательный отряд. С 14.4.1922 в плавсредствах СНиС МСБМ, 7.6.1922 передан Петроградскому торг. порту - 7.6.1922 сдан Главоду и с осени 1922 имя СНЕГ - к 22.11. 1926 перешел на Черное Море и тут в ЧГМП как ледокол. 15.8.1941 г у Тендровской косы идя из Днепровско – Бугского лимана затонул от подрыва на мине 238 грт. 39,6/ 40,4x 6,5x2,8 / 3,2 м. 740 лс, 14,5 узл экипаж 27 чел Так – что если шибко вумные книги не совсем вруть – в Свеаборге и такой красавец в годы 1 МВ числился (не только паровая шлюпка) Пароход реально существовавший – в противном случае вопрос , где он бегал всю 1 МВ ? Конечно окончания борьбы с враждебной техникой ждем с нетерпением – в очередной раз есть чего «накидать» - как по видам так и по новой инфе , но все таки совесть иметь нужно - Вы в отличие от меня почти профессионального тунеядца все же трудящийся человек Теперь по обещанному Садко - даты приказов не по моей части и по Драгсфьорду темы касаться не буду (не считая мелких накладок сайт судьбу в целом дает) Кандитадом на Свеаборг остается этот винтовой портовый ледокол Grahara – 1915 г , Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс , вскоре после постройки мобилизован в БФ (Свеаборгскую крепость ?) как САДКО , с 15 2 1918 передан в БФ – зимовал в Ханко и в начале 4 1918 взят тут немцами , к осени 1918 передан финнам как Grahara и в 1922 был в ремонте (в финском регистре нет) – с 1923 Kustaanmiekka и служил как портовый ледокол в Ханко , в годы 2 МВ мобилизован в финский ВМФ как сторожевое судно, 6 1944 экипаж сбил средствами корабельной ПВО советский бомбардировщик – после окончания 2 МВ вновь портовый ледокол и в 1955 г сдан на слом в Хельсинки 169 т 26,8x6,4x3 м. 300 лс. 12 узл Ну а до чисто черноморских его тезок тоже можно добраться со временем (если конечно и они кому - то нужны) Или еще версии на Садко ? – вообще тот же завод в 1901 г построил буксир САДКО , только он для Волги строился и с этим моментом особых сомнений нет
vvy: Рамзес пишет: 15.8.1941 г у Тендровской косы идя из Днепровско – Бугского лимана затонул от подрыва на мине Все врут календари: черноморский буксир "Снег" 17.09.1941 г. мобилизован и как ледокольный буксирный пароход зачислен в состав тыла ЧФ. 08.03.1942 г. выйдя из Тамани в Керчь с болиндером на буксире, в порт назначения не прибыл.
vvy: Тритон пишет: сдается мне, что это Кронштадский "Артиллерист". В Свеаборгской артиллерии это была паровая шлюпка с экипажем из 3-х человек, а в Кронштадской артиллерии - разъездной пароход 1912 г. постройки водоизмещением 38 тонн, длина 55 фут 2 дюйма, ширина 12 фут 9 дюймов, углубление 4 фута 11 дюймов, скорость 8 узлов, мощность паровой машины 55 ИН. А давайте разрулим "Артиллеристов", раз заикнулись. Кронштадт. В 1870 г. Крейтон построил для Кронштадтской крепостной артиллерии железный пароход "Артиллерист" длиной 70 футов (по др. данным 62 фута). Какой то "Артиллерист" затонул в 1901 г. при буксировке в Усть-Двинск. Не этот ли? В 1912 г. завод Ланге и сын в Риге построил для Кронштадта нового "Артиллериста", как я понимаю, однотипного "Канониру", "Фейерверкеру" и "Наблюдателю" - а они были по 100 футов диной. Либо он был другого проекта (меньше размером) - с этим у меня ясности нет. Свеаборг. В 1914 г. Сандвикский док построил для Свеаборгского крепостного управления ледокол "Артиллерист" - это тот, о котором писал Рамзес. В 1918 г. он оказался в Кронштадте, где уже был собственный "Артиллерист". Во избежание путницы его стали именовать "Артиллеристом № 1", а паровой барказ Кронштадтской крепости - "Артиллеристом № 2". Дальше надо копать документы, поскольку у меня есть сомнения, что именно балтийский "Снег" (быв. "Артиллерист") был переведен на Черное море.
vvy: Тритон пишет: Кстати встречный вопрос: баржи и несамоходные плавсредства вроде несамоходного минного киллектора № 2 Свеаборгской КМР будем считать? Часом это не он: в 1871 г. заводу Бритнева в Кронштадте Военным министерством был заказан для технического гальванического заведения минный киллектор № 2 длиной 75 футов и шириной 16 футов и 6 дюймов?
vvy: Попались несколько документов по такому забавному суденышку (может, кому интересно будет): В 1882 г. минная часть Балтийского побережья (что это такое?) заказала фирме Мотала паровую шлюпку «Понтонер» длиной 40 футов с машиной в 4 силы. В 1889 г. известен как паровой барказ «Понтонер» в Кронштадте. Секретный приказ № 29 по Морским силам Балтийского моря от 4 мая 1921 г.: катер Кронштадтского крепостного минного батальона «Понтонер» передается Минной обороне Балтийского моря с зачислением в 4-й дивизион тральщиков.
Рамзес: vvy - Список портовых , служебных и вспомогательных судов Азово - Черноморского региона на 1939 год дает СНЕГ как построенный в 1914 в Гельсингфорсе причем в 238 грт (правда движок в 900 лошадок) и приписка Керчь , с ним похоже сомнения отпадают - за уточнение с пропажей спасибо и ведь было у себя в записях, но снова на Бережного "повелся" Советских морских регистров середины 30 - х у меня нет , чтобы снять сомнения уже совсем по полной C Понтонером интересней - в списках верфи вероятно он идет так № 332 - PONTON Motala Verkstad, Motala Ponton of iron 1883 Motala Ångmaskin, 4 nom.hk.Ryska Marinens minavd. Судя по записи получается не катер , а некий понтон с мотором (предшественник саперных периода 1МВ ?) Кстати там же для Военведа и такой построили практически рядышком № 330 USPЕH Motala Verkstad, Motala S/S mineship of steel 1883 Motala Ångmaskin,30 nom.hk.Ryska Marinens minavd. Этот кажись в моих списках по ЧМ отметился построечный номер крейтоновского Артиллерист - 20 (верфь дает длину 70 футов) , а вот рядом (№ 19) некий Транспортер значится (случаем не Военведовский ?) - только он поболе и уже на 80 фунтов тянет
Тритон: vvy пишет: В 1870 г. Крейтон построил для Кронштадтской крепостной артиллерии железный пароход "Артиллерист" длиной 70 футов (по др. данным 62 фута). Какой то "Артиллерист" затонул в 1901 г. при буксировке в Усть-Двинск. Не этот ли? А другого на этот момент у Кронштадской крепости и не было. vvy пишет: В 1912 г. завод Ланге и сын в Риге построил для Кронштадта нового "Артиллериста", как я понимаю, однотипного "Канониру", "Фейерверкеру" и "Наблюдателю" - а они были по 100 футов диной. Либо он был другого проекта (меньше размером) В 1912 г. завод Ланге и Сын в Риге построил для Кронштадского КАУ 5 пароходов: однотипные ледоколы "Фейерверкер", "Бомбардир", "Наводчик", "Канонир" водоизмещением в 200 тонн, длиной 94 фута 10 дюймов, и разъездной пароход "Артиллерист" водоизмещением в 38 тонн, длиной 55 фута 2 дюйма. На 1 января 1917 г. все они числятся в Кронштадском крепостном артиллерийском складе (бывшее КАУ) .vvy пишет: В 1914 г. Сандвикский док построил для Свеаборгского крепостного управления ледокол "Артиллерист" - это тот, о котором писал Рамзес. Все правильно, это я был неправ. Просто у меня не отмечено, когда в Свеаборгском КАУ произошла смена одного "Артиллериста" на другого. vvy пишет: Часом это не он: в 1871 г. заводу Бритнева в Кронштадте Военным министерством был заказан для технического гальванического заведения минный киллектор № 2 длиной 75 футов и шириной 16 футов и 6 дюймов? Не помню, чтобы у меня было его место постройки, а вот размеры поищу. Так считаем его или нет? vvy пишет: В 1882 г. минная часть Балтийского побережья (что это такое?) заказала фирме Мотала паровую шлюпку «Понтонер» длиной 40 футов с машиной в 4 силы. В 1889 г. известен как паровой барказ «Понтонер» в Кронштадте. На 1 января 1917 г. в Кронштадском кмб состоит паровой катер "Понтонер" постройки 1882 г.водоизмещением 15 тонн, длина 40 фут, ширина 8 фут, углубление 4 фута, скорость 6 узлов, мощность машины 60 ИН. Видимо, это и есть искомая паровая шлюпка. Под минной частью Балтийского побережья, видимо, имеется в виду Управление заведующего подвижными минами в портах Балтийского моря. Такое же Управление было и на Черном море. Состояли они из номерных Балтийских и Черноморских минных рот, а те были сформированы из Кронштадской № 1 и Керченской № 2 минных рот. 9 апреля 1890 г. номерные роты были переформированы в крепостные минные роты. Рамзес пишет: Судя по записи получается не катер , а некий понтон с мотором (предшественник саперных периода 1МВ ?) Судя по часто встречающемуся фото паровой шлюпки "Опыт" Свеаборгской кмр это никакой не понтон, а паровой катер без каюты действительно напоминающий очень большую шлюпку. Рамзес пишет: № 330 USPЕH Motala Verkstad, Motala S/S mineship of steel 1883 Motala Ångmaskin,30 nom.hk.Ryska Marinens minavd. Этот кажись в моих списках по ЧМ отметился Уменя есть такой "Успех" находившийся до конца (март 1918 г.) в Свеаборгской кмр (кмб). "Успех" - пароход Построен в 1886 году за 25500 рублей. Длина 74 фута Ширина 16½ фута Осадка 7 футов Мощность машины 120 Скорость хода 10,5 узлов Экипаж 9 человек: 2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 7 нижних чинов (на 21.3.1913).
Рамзес: для Тритона - похоже этот Успех от шведов на ЧМ попал , в Батумской крепости имеется девайс как раз постройки до 1885 года (ТТХ у меня к сожалению отсутствуют) , а вот Свеаборгский искать нужно откуда взялся и куда потом делся - движок свеаборгца с пароходом от шведов в целом совпадает (примерно НЛС к ЛС как 1 к 4) , но вот даты постройки разнятся серьезней
Рамзес: Раз уж пока решили "цеплять" корабли крепостей как Морведа так и Военведа (хоть в первом случае это только МКИПВ) - вот еще один интересный пароходик портовый ледокол Военного ведомства "ДОБРЫНЯ" 1914 г Финляндия – с 28.11.1916 г "РУСЛАН" с 24.06.1924 г "КАШАЛОТ" с 1935 г "ПЕТРАШ" - строился для морск. крепости имп. Петра Великого 28.11.1916 г. принят от Военного ведомства, вооружен и переклассифицирован в посыльное, затем сторожевое судно.Участвовал в 1 МВ 25.10.1917 на сторону Сов. власти.7-16.4.1918 Лед. поход - проводил эсминцы и подлодки. С 5 1918 по 1.06.1922 посыльное судно.С 26.05.1922 у МПО ОГПУ. 7.04.1924 г. разоружен и сдан Главному управлению рыбной промышленности. С 1925 г. в Северном морском пароходстве как буксир. 13 7 1926 г.ушел с караваном из Архангельска на ЧМ прибыл в Одессу 22 11 1926 г - тут к началу ВОВ. Мобилизован 13.07.1941 г как сторожевой корабль Т-11 "Петраш" в ЧФ.11.11.1942 г. выведен из боевого состава и стал буксир Туапсинской военно- морской базы 7 8 1943 года буксир "Петраш" с 2 баржами на буксире в охранении СКА №105 шел из Туапсе в Геленджик. В 23 ч. 20 м. у м Чуговокопас увидели силуэты, на которые сделан запрос. В ответ караван атакован двумя ТКА 1-й флотилии немцев. Две из торпед взорвались на берегу; одна попала в буксир и тот затонул в точке 44°21,8'N 38°26,9'E. Погибли 25 чел, спасены 28. 14 8 1943 г исключен из состава флота. 2003 г обнаружен - корпус переломлен на 2 части.Надстройка отсутствует. Носовая часть лежит вверх килем, кормовая на киле с креном 60°. 2 якоря Холла в носу на своих местах.Видны 2 паровых котла. В кормовой части барабан с тросом и кассеты с глубинными бомбами. Точка 44°21'N 38°26'E. Глубина около 15 м. Возвышение над грунтом около 6 м. 560 т. 38.4 / 42 х 7.2 х 4.7 м. 700 л.с. 12/ 9 узлов, 1300 миль. 1-75-мм и 1-37-мм ор, 2 пул; 43 чел 1941 г 1 76.2 мм, 2 45 мм, 2 7.62 мм пул (с 1943 г. 2 45 мм, 1 20 мм, 2 12.7 мм и 2 7.62 мм пул). 47 чел Судьба довольно интересная (разве на ТО попасть не успел) - кто - то из уважаемых коллег подскажет где именно у финнов его строили ?
Baron_Gerlah: По финским источникам он утонул в р-не Шпицбергена 1933.04.25. Построен в 1914 HIE (кто объяснит сию аббревиатуру) строит. номер 214, 350 т., 38,4 м С уважением
vvy: Тритон пишет: Не помню, чтобы у меня было его место постройки, а вот размеры поищу. Так считаем его или нет? Честно говоря, не знаю. Делов том, что несамоходными плавсредствами я практически не занимался в целях экономии архивного времени и толку от меня тут не будет. Тритон пишет: Уменя есть такой "Успех" Интересно, что в Боевом расписании БФ 1916 г. "Успех" числится кабельным пароходом Свеаборгского крепостного минного батальона (роту развернули в батальон???), в расписании 1917 г. уже просто как буксир.
vvy: Baron_Gerlah пишет: портовый ледокол Военного ведомства "ДОБРЫНЯ" К ВВ он никакого отношения не имел, т.к. заказывался и оплачивался Морским ведомством. Построен Сандвикским доком, зав. № 214. Baron_Gerlah пишет: По финским источникам он утонул в р-не Шпицбергена 1933.04.25. Здесь они путают его с "Русланом" (быв. "Стюарт"). Вернее, его спутал Бережной в справочнике 1917-27 гг., а потом все остальные.
vvy: Нашел еще один документ по "Понтонеру": Секретный приказ № 4 по МСБМ от 25 января 1926 г.: принятый от Кронштадтского крепостного минного отряда паровой катер "Понтонер" передать Бригаде эсминцев.
Рамзес: Извиняюсь за небольшой (в принципе весьма большой) офф - топ, но он плотно во многих вопросах касается розысков наших по Военведу Вышел в свет еще в прошлом году очередной шедевр Черникова и наконец - то удалось хоть на оглавление глянуть Возможно мои уважаемые российские коллеги уже держали в руках сий талмуд и скажут что конструктивное по этому поводу , но хочется оглавлением с народом все же поделится - особая просьба кому это интересно , обратите внимание на название и сравните с содержанием Объем у книжици солидный , цена по некоторым данным тоже - но она в мягком (?) переплете Черников И.И. Энциклопедия мониторов. Защитники речных границ России Издательство: Судостроение Место издат.: СПб ISBN: 978-5-7355-0706-2 Год: 2007 Стр: 696 Краткое описание - На основе обширных материалов РГА ВМФ, ЦВМА и ЦВМБ впервые в отечественной литературе показаны проектирование и строительство броненосных артиллерийских кораблей класса мониторов, а также их эксплуатация в прибрежных и речных бассейнах. Хронологические рамки исследования охватывают период от середины XIX до конца XX века. Особый интерес вызывают реконструкции отечественных кораблей 1939 - 1945 гг., выполненные автором. Эти чертежи из-за малочисленности сохранившихся документов по модернизации советских кораблей этого периода, представляют интерес для всех, интересующихся кораблестроением, Книга предназначена широкому кругу читателей. СОДЕРЖАНИЕ От автора Введение. ИЗ ИСТОРИИ БРОНЕНОСНОГО ФЛОТА Раздел I. МОНИТОРЫ НА ДУНАЕ Бассейн Дуная Дунай в военной истории Европы Русско-турецкая война 1877- 1878 гг. и речные броненосцы на Дунае , Османская империя накануне войны Броненосцы турецкой флотилии Военные действия на Дунае Австро-венгерская флотилия на Дунае Мониторы типа "Лейта" Мониторы типа "Кёрёш" Мониторы типа "Темеш" Мониторы типа "Эннс" Мониторы типа "Сава" Перевозка австрийских войск по рекам, Мониторы Румынии (1878 - 1914 гг.) Первая мировая война. Бои на Дунае Политическая ситуация накануне и во время Первой мировой войны Первая сербская кампания 1914 года Боевые действия 1915 года. Штурм Белграда Кампания 1916 года и вступление в войну Румынии Кампания 1917 года Мирные переговоры 1918 года и окончание войны Корабельная артиллерия в Первой мировой войне Военные действия на Черном море и в устье Дуная в период Первой мировой войны Европа после Первой мировой войны Мониторы Югославии Мониторы Румынии (1920- МЖ IT.) Советские проекты мониторов для Дуная Дунайская военная речная флотилия Советского Союза Мониторы социалистической Румынии Раздел II. МОНИТОРЫ НА ДНЕПРЕ Водная система Днепра Военная история и стратегическое значение Днепра История освоения земель около Днепра и образование Древнерусского государства Из истории Днепровских флотилий Днепр и водные системы других рек Днепровско-Бугский водный путь Днепровско-Двинский водный путь Августовский, или Висло-Неманский водный путь Речной флот Днепра Варшавская флотилия 1863 года Бои на Висле и Немане 1914- 1917 гг Промышленные центры бассейна Днепра Гражданская война на Украине Донская армия и речные силы Всевеликого войска Донского Проект монитора и железнодорожная артиллерия речных сил Дона Действия речных сил Всевеликого войска Донского Днепровская флотилия Белой армии Днепровская флотилия Советской Украины Днепровская флотилия Советской России Вооружение Днепровской флотилии Советской России Пинская флотилия Республики Польша Вислинская флотилия Республики Польша Мониторы типа "Гданьск" Мониторы типа "Краков" Речные силы Советской России для Западного театра военных действий Монитор "Ударный" Мониторы "Активный" и проект СБ-37 Башенная установка МК-2-4 Мониторы во Второй мировой войне Начало войны. Военные действия в Польше Мониторы Пинской военной флотилии в составе флота Советского Союза Участие советских мониторов в военных действиях РАЗДЕЛ III. ЗАЩИТА СЕВЕРО-ЗАПАДНЫХ РУБЕЖЕЙ РОССИИ Судоходство на Неве, реках Прибалтики и Северо-Запада России . Озерные флотилии и Финляндии (1808 1912 гг.) Рижские речные силы (1915- 1917 гг.) Чудская озерная флотилия (1915- 1917 гг.) Сатакундская и Сайменская озерные флотилии Раздел IV. МОНИТОРЫ НА АМУРЕ Гидрография и гидрология Амура и рек его бассейна Продвижение русских за Урал Краткий очерк истории Сибири и Приамурья Покорение Сибири Географические открытия русских землепроходцев в Сибири Освоение русскими землепроходцами Приамурья Оборона Албазина и Нерчинский трактат Попытки вернуть утраченные земли Из Охотска к устью Амура Экспедиция Г.И.Невельского Деятельность Н.И. Муравьева и новый договор с Китаем Освоение бассейна реки Амур Паровой и несамоходный флот Великая Сибирская магистраль Китайская восточная железная дорога Речной флот КВЖД Амуро-Уссурийская казачья флотилия Обстановка на Дальнем Востоке накануне русско-японской войны Русско-японская война (1904- 1905 гг.) Амурские флотилии (1857 - 1918 гг.) Речные башенные канонерские лодки типа "Шквал" Проекты мониторов с 305-мм артиллерией для устья Амура Сибирь и Дальний Восток в период Гражданской войны Чехословацкий мятеж и начало Гражданской войны в Сибири Начало Гражданской войны в Приамурье Белоказаки в Гражданской войне на Дальнем Востоке Речной флот ДВР Первые шаги советской Амурской флотилии Амурская флотилия в предвоенные годы Монитор "Активный" Мониторы типа "Хасан" Мониторы типа "Шилка" Проект монитора для Среднего Амура Финал Второй мировой войны на Амуре РАЗДЕЛ V. ПРОДВИЖЕНИЕ РОССИИ В ТУРКЕСТАН Гидрология и география рек Амударья и Сырдарья Военные действия в Туркестане Экспедиции 1877- 1879 гг Экспедиции 1000-1881 гг Аральская флотилия 1847 - 1883 гг Амударьинская флотилия 1886- 1917 гг Амударьинская флотилия Советского Туркестана РАЗДЕЛ VI. БРОНИРОВАННЫЕ КАТЕРА Бронетехника Российской Империи Бронемашины Самоходные полугусеничные артиллерийские установки Речные бронированные катера Военного Ведомства 76-мм короткоствольная пушка для бронетехники Артиллерийские катера с гироскопической стабилизацией качки Флотилия Отдельного морского полка особого назначения Бронированные корабли Главного Военно-Технического Управления (ГВТУ) Российской Империи после Октябрьской революции Катера ГВТУ в составе Венгерской флотилии Катера ГВТУ в составе Днепровской флотилии Канонерские лодки ГВТУ в составе советских флотилий Бронекатера Отдельного отряда судов реки Днепр Пограничные катера Бронекатера ГВТУ на Амуре Советские речные бронированные катера в довоенный период Конструктор Ю. Ю. Бенуа Бронекатера проекта 1124 Бронекатера проекта 1125 Бронекатера проекта С-40 Проект бронекатеров типа "кавасаки" Артиллерийское вооружение речных бронекатеров в довоенный период 76-мм башня для бронекатеров 12,7-мм спаренная башенная установка ДШКМ-2Б 12,7-мм спаренная башенная установка ДШКМ-2БУ Проектирование башен для мониторов в ОКБ Бронекатера во Второй мировой войне Бронекатера польских флотилий в составе ВМФ СССР Советские бронекатера в Великой Отечественной войне Советские морские бронекатера (1938 - 1944 гг.) Морской бронекатер проекта 138 Шхерные мониторы Боевые действия шхерных мониторов в Финском заливе Морской бронекатер проекта 186 Британские корабли огневой поддержки десанта Сравнительный анализ морских бронекатеров и пути развития броненосных кораблей после Второй мировой войны Бронекатера послевоенного времени (1944 - 1960 гг.) Бронекатер проекте 192 Артиллерийское вооружение речных бронекатеров (1944 - 1950 гг. Универсальная 85-мм морская башенная установка МУ-85 85-мм танковая пушка образца 1944 г Американские речные корабли во Вьетнаме (1964- 1975 гг.) Боевые действия речных кораблей в дельте реки Меконг Боевые действия на северных реках Южного Вьетнама Совместные операции США и речных сил Южного Вьетнама Бронекатера Южного Вьетнама Артиллерийское и стрелковое вооружение бронекатеров США Советский артиллерийский катер типа "Шмель" (проект 1204) ЗАКЛЮЧЕНИЕ Тенденции развития броненосных кораблей Последние проекты советских мониторов Разборный малый речной монитор Малый артиллерийский корабль Литература Вот так !!!!! и не меньше Тему обычно автор роет серьезно и книга похоже в целом интересная , только какое отношение оборона Албазина в 17 веке имеет отношение к русско - советским мониторам , причем к указанной в заглавии теме бронекатера Южного Вьетнама и какие именно русские речные корабли Северо - Западного региона (Западная Двина - Чудское озеро - Финские озера) можно отнести к классу мониторов ? Про австрияков - турков и им подобных уже просто не спрашиваю Ну и напоследок (это уже не из природной вредности) - для тех кто книгу все же держал в руках или может купил - что в реалии существовали проекты мониторов для Амура с 12 дюймовками ? Я конечно много чего не знаю , но это не опечатка ? Амур большая река, туда что наш аналог Эребуса действительно планировали построить ? (какой - то слон в посудной лавке получается)
Рамзес: Раз мои уважаемые коллеги решили все же начать со Свеаборгцев (Виктору Вениаминовичу они особенно интересны) - вот так суда крепости выглядели на начало 1917 года (с учетом небольших правок из списка Тритона на 10 1917 г) Штаб крепости: пассажирский пароход "Свеаборг" - 4 1918 г ушел в Кронштадт паровой катер "Граф Сухтелен" – в списке пароход пассажирский пароход "Марс" - буксирный пароход финских судовладельцев моторные катера: "Караульный", "Комендантский", моторная лодка "Штабной". Крепостное Инженерное управление: пароходы: "Эстра - Шерьгорден", "Гельсингфорс - Шерьгорден", "Ильма", "Седерн", буксиры: "Инженер", буксиро-пассажирский пароход "Граф Каменский" (по списку верфи ледокольный буксир) 1913 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс буксирный пароход "Генерал Буйницкий" (б. "Jorma II") - финских судовладельцев. винтовой буксирный пароход "Граф Тотлебен" 1913 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс Куплен после начала 1 МВ для Свеаборгской крепости. 23.5.1922 передан Петроградскому торг. порту и позднее работал тут как ВЕСТ буксирный пароход "Меркатор"- финских судовладельцев, в начале 11 1914 г. привлечен по военно-судовой повинности и в состав плавсредств Свеаборгской крепости. "Варкаус 0" "Варкаус VII" "Торнатор II" К 10 1917 + "Смелый", паровые баржи "Стуро-Миелэ", "Иоукко", "Ветехинен", паровые катера "Рабочий", "Венус", моторные катера "Полковой", № 2 - 11. Крепостная телеграфная рота: буксир: "Луот", моторный катер "Цтин", Крепостной продовольственный магазин: буксир: "Астра", 438 Лодейнопольский пехотный полк буксир: "Панка Баски", Свеаборгская крепостная артиллерия: буксиры: "Артиллерист" "Бомба", "Витязь", "Выстрел", "Фейерверкер", буксирный пароход "Рефсэ II" - финских судовладельцев "Rafso II". буксирный пароход "Сириус"- финских судовладельцев. К 10 1917 + "Хоуру"- буксирный пароход финских судовладельцев "Houru" паровая баржа "Бурлак", моторные барказы "Граната", "Ракета" - Моторный минный катер. 1912 Crichton, Oхтa. построен для Военного министерства "Шрапнель", "Картечь", "Пушкарь" (по другим данным паровая шлюпка) – он ли ? 1898 г верфь В Крейтон и К Або № 450 S 1467 42-6 фут моторные катера: "Канонир", "Бомбардир". "Сокол", "Кречет", "Лебедь", "Пескарь", "Ерш", "Чайка", "Окунь", "Орел", "Поручик Любовицкий", "Рюшер", "Работник", "Гребец", "Мастеровой", "Наблюдатель", "Электрик", К 10 1917 + "Вольта", К 10 1917 + "Ампер", К 10 1917 + "Электротехник", Минная рота (батальон к началу 1917): минные транспорта: "Выборг" (б. немецкий), "Свеаборг" 1904 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс К 10 1917 + "Воин", минный ТР кабельные пароходы: к началу 1917 ледокол - винтовой портовый ледокол Grahara – 1915 г , Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс , вскоре после постройки мобилизован в Свеаборгскую крепость как "Садко" К 10 1917 + лед. букс, параход, "Смелый" - 4 1918 г ушел в Кронштадт К 10 1917 + лед. букс, параход, "Бойкий"- 4 1918 г ушел в Кронштадт К 10 1917 + лед. букс, параход, "Молодец" - 4 1918 г ушел в Кронштадт буксир: "Успех" 1916 г. - кабельный пароход Свеаборгского КМБ, 1917 г. буксир паровой катер "Опыт" – большая паровая шлюпка без каюты стационеры: 2 - в КМБ (бывшая минная рота) появились после начала войны к началу 1917 – 1, 3, 4, 4в, 5, 3 штуки без названий минные катера «ЗАПАЛ» «ПРОСТОР» «ТРОЙНИК» «КОНУС» «ЗАРЯД» так называемые «рабочие минные катера» № 1 – 9 и 3 катера без названий моторные катера «ИСКРА» «ВОЛНА» «ТЕХНИК» № 1 2 3 У меня к сожалению не самый качественный вариант списка поэтому в отдельных написаниях имен могут быть накладки и просьба их уточнить - теперь можно идти по списку и пытаться выяснить чего именно и на кого есть
vvy: Пока попробовал навскидку пройтись по финнам: Крепостное Инженерное управление: пароходы: "Эстра - Шерьгорден", - возможно, это VÄSTRA SKÄRGÅRDEN (1902 г., 102 брт) "Гельсингфорс - Шерьгорден", - думаю, это HELSINGFORS – SKÄRGÅRD (1912 г., 122 брт) "Ильма", - ILMA (1874 г., 160 брт) "Седерн", - SÖDERN (1887 г., 186 брт) "Иоукко", - JOUKKO (1893 г., 142 брт) "Ветехинен", - WETEHINEN ( ? , 89 нрт) Остальные в SLK найти не удалось.
Рамзес: Что своего на этих финнов имеется посмотрю в ближайшее время По катерам хоть и не так много как хотелось - бы но тоже кое - что есть Пока весьма интересная троица которая в крепость вначале не планировалась и судьба у которой оказалась весьма непростой и интересной Разные источники им даже разные размеры дают - пришлось опираться на данные верфи да документы ЭПРОН которому довелось их поднимать в разных ситуациях кабельный пароход "Смелый" - с 1919 - ВЬЮГА, с 4.1936 – ЛЕЙТЕНАНТ КРАСКИН. 1916 г Сормово по заказу Воен. Ведомства для Севастопольской крепости , но из – за войны после постройки переведен в Свеаборгскую крепость 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 15.1.1918 принят от Воен. ведомства и вкл. в. БФ. Участв. в Лед пох. (4.1918), обеспечивал проводку 3-го отряда. 1.11.1918 сдан Главоду и на хранении. К концу 20 – х гг перешел на ДВ и как товаро-пасс. параход приписан к Владивостоку. 29.6.1936 на переходе из Находки во Владивосток сел в тумане на камни (погибло 5 моряков и 1 пассажирка) и полузатонул, 30 6 – 10 8 1936 г спасательные работы местной группы ЭПРОН с участием ледоколов «ПОЯРКОВ» и «ДОБРЫНЯ НИКИТИЧ» - снят с камней и 14 6 1936 приведен на буксире во Владивосток , ввиду больших повреждений не восстановлен и переведен в отопители. В годы ВОВ обеспечивал деятельность ТОФ и сдан на слом в конце 50 – х гг 510 / 820 т в ВМФ (720 / 1100 т в торгфлоте) 50 / 51,9X8,5X4,13/ 5,8 (как пароход) м; 750 л.с; 12/8 узл. дальность 1900 миль экипаж 33 чел укладчик кабеля "Бойкий"- 1916 г Сормово по заказу Воен. Ведомства для Севастопольской крепости , но из – за войны после постройки переведен в Свеаборгскую крепость 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 15.1.1918 принят от Воен. ведомства и вкл. в. БФ. Участв. в Лед пох. (4.1918), обеспечивал проводку 3-го отряда. С 1.11.1918 на хранении. в конце 1922 перевод на Север и тут как ГИСУ - с 1 1 1932 у Севморпути как МЕТЕЛЬ – участвовал в ВОВ - списан в 1966 и на слом 510 / 820 т; 50 / 51,9X8,5X4,13 м; 750 л.с; 12/8 узл. дальность 1900 миль экипаж 33 чел укладчик кабеля "Молодец" - 1916 г Сормово по заказу Воен. Ведомства для Севастопольской крепости , но из – за войны после постройки переведен в Свеаборгскую крепость 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 15.1.1918 принят от Воен. ведомства и вкл. в. БФ. Участв. в Лед пох. (4.1918), обеспечивал проводку 3-го отряда. С 1.11.1918 ГИСУ БФ Зенит и был на хранении, с 1920 кабельное судно. Кронштадтской крепости В 1922-25 1 Мая. С 30 8 1925 снова МОЛОДЕЦ , к 18 8 1926 сдан Главоду - перевод в Астрахань , тут работал как буксир и ледорез у ВолгоКаспийлеса в начале 30– х гг затонул в северной части Каспия , вскоре поднят ЭПРОН и в строй после ремонта, в 1935 участвовал в подъеме ледокола КАСПИЙ у о Чечень - к середине 30 – х гг работал тут же – дальше ? 510 / 820 т; 50 / 51,9X8,5X4,13 м; 750 л.с; 12/8 узл. дальность 1900 миль экипаж 33 чел Везло бывшим "братьям" на разные приключения да и разбросала их судьба по морям - в общем интересно с ними жизнь распорядилась
Рамзес: Для Тритона Небольшое уточнение и по катерам ГВИУ переданным летом 1918 озерным флотилиям Северо – Западного региона – имен к сожалению нет , но может что типы подскажут ? Волхово – Ильменская Селигерская Онежская Катеров разъездных 2 2 Дозорный БКА 1 Грузовых катеров 3 2 5 Катеров – тральщиков 6 4 7 Моторных катеров 3 2 2
vvy: Продолжаем по финнам. «Ильма» Год постройки — 1874 г. Место постройки — Bergsunds Mekaniska Verkstads AB, Стокгольм (зав. № 124). Полная вместимость — 160 брт. Длина — 31,33 м. Ширина — 5,58 м. Глубина — 2,16 м. Главные механимзмы — 1 вертикальная 2-цилиндровая ПМ двойного расширения, 1 винт. Индикаторная мощность — 105 л. с. Скорость хода — Товаро-пассажирский железный пароход “Ilma” фирмы Åbo Lans Kust Ångbåts AB (Або). 5 октября 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и затем включен в состав плавсредств Инженерного управления Свеаборгской крепости. В апреле 1918 г. остался в водах Финляндии и затем был возвращен владельцам. В 1944 г. захвачен у берегов Норвегии немецкими войсками. В декабре 1944 г. потоплен. Любые дополнения или уточнения привествуются.
Рамзес: Да с этим финном проблем особых нет – комплект с учетом предыдущего одновинтовый товаро-пассажирский железный пароход "Ильма" (ILMA) 1874 г. заказан Bergsunds Mekaniska Verkstads AB, Стокгольм (зав. № 124) – в строй 1875 г - для фирмы Åbo Lans Kust Ångbåts AB (Або). Работа на линии Або - U:ki - Rauma – Бьорнеборг 1886 г ремонт 1897 г новый ремонт -1890 линия Бьорнеборг - Або - Taalintehdas - Гельсингфорс -1901 Або - Salo – Гельсингфорс брал 65 каютных пассажиров -1913 продан в Tammisaare – с 1914 у Ångbåts Ab Ilma,K.A.Fagerström, рейсы Або - Гельсингфорс – в начале 1 МВ в Гельсингфорсе 5 10 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и включен в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости. В 4 1918 г. остался в водах Финляндии и затем возврат владельцам - к тому времени имя фирмы Ilmaa Kimito Ångbåts Ab, хозяин Volmar Söderholm Orrnäs. 1924 продан Ångfartygs AB Kusten, Kemiö –с 1937 у Meritoimi Oy линия Turku - Helsinki 1939 ремонт -1941 у TRT (Turun Rannikko Tykistö) линия Эре - Russarö в районе Аландских островов - 9 1944 г.после выхода Финляндии из войны захвачен у берегов Норвегии немецкими войсками. В 12 1944 г. потоплен (вероятно англ авиацией) 160 брт 31,33-5,58-2,16 м.1 вертикальная 2-цилиндровая ПМ двойного расширения 105 лс. (Заводские ТТХ - 149 брт / 88 нрт, 31,36x5,57x2,17 м, 45 нлс /150 лс, 190 пассажиров) Вопрос лишь где именно в Норвегии немцы взяли да точная дата этого и момент с гибелью – тот же вопрос , где и когда ? Насчет англов пока версия , сильно тогда и в том районе их авиация поработала , однако нельзя полностью и вариант мины или непогоды исключать Небольшое уточнение к своему – укладчик кабеля "Молодец" - С 27.11.1918 Зенит с 31.12.1922 1 Мая С 30 8 1925 "Молодец" в 1935 участвовал в подъеме ледокола КАСПИЙ у о Чечень - в начале весны 1937 у Махачкалы сел на камни из – за навигационной ошибки, вскоре поднят ЭПРОН, переведен в Махачкалу и после ремонта введен в строй к осени этого года - дальше ? Точки в его жизни пока нет А насчет катеров крепости , тоже не мешало бы разобраться даже больше чем с крупным – только у кого по ним инфа есть не только полная , но и все дыры закрывающая ? Список на 1917 год - за крепостью одних стационеров 8 штук числит , пока нашел лишь 2 и то сомнение – финны до 1922 (после весны 1918) русским кораблей насколько знаю не возвращали , тут же катер якобы бывший у них в начале 1920 словно телепортируется в Кронштадт (причем подобное было и с другими единицами взятыми немцами и будто – бы переданными финнам) – может летом 1918 было какое – то небольшое соглашение по которому немцы вернули ряд малых кораблей на Балтике большевикам ? Порывшись в закромах штуки 4 , а может и больше таких можно найти минный катер «СТАЦИОНЕР № 1» с 1918 герм «S-9» с 1920 MT-12 .1912 г верфь Crichton, Oхтa. построен для Кронштадтской крепости Военного Министерства - после начала 1 МВ перевод в Свеаборг - 12 4 1918 захвачен тут немцами; передан Suchverband Ostsee как тральщик – к 11 1918 передан финнам. В начале 1920 (?) возврат России 5.1920 переоборудован в КАТЩ и вкл. в БФ. Участв. в тралении в 1920 -1921. 23.11.1921 перекласс, в плавсредство, возврат Кронштадтской крепости и искл. из списков флота. 20 т;18,3x3,9x1,8 м; 80 л.с.;8 уз.350 миль; 9 чел минный катер «СТАЦИОНЕР № 2» (в крепости с 1914 г), с 1918 герм «S-10», с 1922 СТАЦИОНЕР № 2 с 1932 «KП-108». 1912 г верфь Crichton, Oхтa. построен для Кронштадтской крепости Военного Министерства - после начала 1 МВ перевод в Свеаборг - 12 4 1918 захвачен тут немцами; передан Suchverband Ostsee как тральщик – к 11 1918 передан финнам. 1922 возврат России по Дерптскому миру, В 1928 разоружен, передан ГВП МСБМ как плавсредство и искл. из списков флота - в строю к середине 30 -х г. 20 т;18,3x3,9x1,8 м; 80 л.с.;8 уз.350 миль; 9 чел
vvy: Рамзес пишет: 23.11.1921 перекласс, в плавсредство, возврат Кронштадтской крепости и искл. из списков флота. 23 ноября 1921 г. Кронштадской крепости передан не "Стационер № 1", а "Стационер № 12".
Тритон: Рамзес "Смелый", "Бойкий" и "Молодец" - однотипные кабельные пароходы, а не укладчики кабеля. Как я понимаю, для Севастопольской крепости предназначался только один из них, а два других - для Очакова и Выборга, в пару к минным транспортам "Грозный", "Страж" и "Воин". Все три МТ строились Коломенским заводом, но "Грозный" и "Страж" собирались в Мариуполе. Теперь со стационерами. Тема эта неблагодарная и запутанная. Ранее я уже говорил, что в крепостных минных ротах было два типа моторных катеров специальной постройки: стационеры и рабочие минные катера. Внешне они похожи, но вот назначение у них разное. Но моряки разницы в них не видели из за их похожести и называли одинаково - "Стационеры". Стационеры имели небольшие номера: в УДкмр № 1и № 2, в Кркмб № 1 и № 2, в Свкмб № 1, № 2, № 3 и № 4. Строились все они до войны Ижорским заводом. № 3 и № 4 Свкмб во время войны были командированы вместе с 5 рабочими минными катерами в Ревель. Рабочие минные катера строились Ижорским заводом и заводом Крейтона. Катера Ижорского заводаносили №№ (типа "№ 1" и т.п.), строились до войны и, похоже, и во время войныи были в Свкмб. Катера завода Крейтон строились только до войны и носили названия "Первый", "Второй"..."Десятый" в Кркмб и "Первый"..."Пятый" в УДкмр. Для Кронштадта до войны строить не могли - он был укомплектован полностью, а вот для Выборга 2 стационера и 5 минных катеров - вполне и вот их то и переадресовали в Свеаборг при переформировании кмр в кмб. Так что упоминаемые Вами "Стационеры" - это скорее всего рабочие минные катера УДкмр, захваченные возможно даже не в Свеаборге, а в Ревеле. Поэтому и "Стационера № 12" не могло быть - это либо рабочий минный катер либо уже переименование во время гражданской войны. В Свеаборг во время войны было переброшено некоторое количество рабочих минных катеров 4-х ротного Владивостокского минного батальона которые могли иметь №№ больше 10, но вот их количества и списка у меня нет.
Рамзес: Для Тритона - уважаемый Станислав , я сознательно думал их отодвинуть подальше , только проблема в таком случае все равно не решается и кому - то когда - то и до стационеров с рабочими катерами добраться нужно Те данные которые я выложил в список по Свеаборгу они из некогда совсекретной умной талмуды под названием "Список плавсредств флота , портов и крепостей Балтморя" Дополнение к боевому расписанию 1917 г Типография штаба комфлота Балтийского моря В сумме в районе 20 страниц и тяжеловата как по весу, так и по инфе - в ней свыше 1000 разных мелких и не очень плавсредств (от катеров до барж и черпалок) не относившихся к крупным боевым подразделениям флота Свеаборг и Ревель даны очень подробно (последний с финскими подразделами МКИПВ) , есть Моонзунд - Выборга нет совсем , Кронштадт - есть порт и разные учреждения , но также нет крепости Технических подробностей типа ТТХ и дат постройки конечно нет , но типы судов указаны в соответствии с классификацией того времени Меня самого удивило изобилие катеров спецпостройки , но думаю заметили - рабочие катера и стационеры приведены отдельно - откуда их столько (притянули в годы войны или из построенных в 14 - 16 гг - данных нет , но разбивка именно такая и она видно отвечает реальной ситуации на начало 1917) В сумме в соответствии со списком 8 стационаров , 12 номерных (или безымянных) минных катеров и 5 именных - эти последние четко не указаны что из так называемых рабочих , но вероятно они - то есть не менее 25 минных катеров (видно из - за этого поступления + пара мобилизованных и стала бывшая рота батальоном ?) Откуда взялись и куда потом делись бог его знает , завтра выложу что удалось найти на тех номерных рабочих, кого финны числят за Свеаборгом и кого они вернули в Союз по Дерптскому миру У меня есть список всего построенного верфью Крейтона и Охтенской того периода когда она была в аренде у Крейтона , есть пробелы , но минных катеров для военного ведомства построили в районе 15 (нужно уточнить цифру, но около того), списка построенного ижорцами к сожалению нет - он бы сильно подвинул дело в поиске ответа на многие вопросы Насчет кабельных пароходов - фотка их постройки в Сормово имеется где три рядышком , только порыться - поискать нужно , не так давно сормовцы выпустили книгу по истории верфи и дали там список всего чего построили за ее историю - я дал их версию типажа и заказчика , а так - конечно документы нужно смотреть С сормовцами хоть по судьбе в целом ясно , а вот коломенских до сих пор даже достоверных ТТХ не встречал , хотя их жизнь гораздо меньше оставшихся в России коллег - и Грозный и Страж после Бизерты ушли в Италию на слом Интересно что минный транспорт Свеаборг финны в 45 по репарациям также вернули в Союз , но вот его дальнейшая судьба у нас ? (даже имя мне неизвестно)
Рамзес: Для Тритона – старушка история и практически отсутствие предшественников в поисках задачу по минным катерам Военведа усложнили до безобразия , а покойный Сергей Сергеевич в справочнике и напутал похоже добряче , ну хотя – бы с Балтикой попытаться разобраться можно (а еще и ДВ да ЧМ имеются) Итак штат крепосной минной роты перед 1 МВ – 2 стационара и 5 рабочих катеров Попробую насколько возможно «порыть» , а Вы уж дополните , чем можете Строили 2 верфи – Ижора и Охта (полных данных по первой нет и это плохо – идем от Охты и штата) Единственное, что подходит в наши данные (список довольно полный и остальные не стыкуются по имени , размерам , датам и куче других причин) Размеров и других данных на серии список не дает – только года и стройномера 1906 г - моторные катера № по порядку и стр № 1736 565 1737 566 1738 567 1739 568 1907 г - минные катера 1774 576 1775 577 1776 578 1777 579 В эту серию вписывается такой катер минный моторный катер КАМУФЛЕТ 1908 г Crichton,Oхтa. Для Кронштадтской крепости 18.8.1926 искл. из списков МСБМ. 29.4.1927 сдан в ОФИ для разборки на металл 24 т.14x3,7x1,8 м. 45 л с, 8 узл Кто остальные и первоначальное это имя или уже в советское время назвали ? К сожалению полного списка судов Кронштадтской крепости периода 1 МВ у меня нет. 1910 г моторные катера 1785 585 1786 586 1787 587 1788 588 1789 589 1790 590 1791 591 1792 592 1793 593 1794 594 1795 595 1796 596 Если отодвинуть в сторону катера числящиеся как минные – похоже «именные» и даже если строились для Кронштадта в списке верфи так Осталось 2 серии моторных – 4 в 1906 и 12 в 1910 итого 16 штук Усть Двинская КМР - «ПЕРВЫЙ» «ВТОРОЙ» «ТРЕТИЙ» «ЧЕТВЕРТЫЙ» «ПЯТЫЙ» Кронштадтские роты (2 штуки) «ПЕРВЫЙ» - «ДЕСЯТЫЙ» Какие серии и для каких рот строились + кто и когда ушел на Ригу (по некоторым данным из серии 1910 гг) , а кто остался сказать не могу, нужна допинфа – точных заводских ТТХ нет , данные лишь из справочников Получаем 15 катеров – куда ушел 16 ? (может в Выборг или в Запасном батальоне в Питере как учебный был – сказать точно не могу) Пятерка Усть – Двинских ( с ротными стационерами) «теряется» осенью 1917 в Пернове , одно точно – позднее у эстонов их не было – вероятно «добежали» до финских вод или даже до Питера (последнее мне кажется маловероятно, но полностью исключать нельзя) Что интересно – вот так их судьбу описывают финны 1910 заложены Crichton, Oхтa. Достроены на Ижорском заводе из – за банкротства фирмы Крейтона – все 11,5 / 24 т .14x3,7x1,8 м; 45 л.с.,8,5 узл. 320 миль; 10 чел 6 мин минный катер «ПЕРВЫЙ», с 1918 герм «S-6», с 1920 «MT-11». 1910 г Crichton, Oхтa. построен для Усть – Двинской крепости. Вероятно в 1917 перевод в Свеаборгскую крепость 12 4 1918 захвачен тут Германией – в том же году передан Финляндии. В начале 1920 возврат России 27.7.1920 переоборудован в КАТЩ и в боевой сост. флота. В 1921 перекласс, в плавсредство и возвращен Кронштадтской крепости 25.1.1926 выведен из боевого сост. и передан бригаде подлодок БФ. С 1928 в порту на хранении и позднее на слом. Как тральщик - 1-47-мм ор, тралы минный катер «ВТОРОЙ», с 1918 герм «S-12». с 1922 ВТОРОЙ 1910 Crichton, Oхтa. построен для Усть– Двинской крепости. Вероятно в 1917 перевод в Свеаборгскую крепость 12 4 1918 захвачен тут Германией – в том же году передан Финляндии, в 1922 возврат России по Юрьевскому миру. служил в Кронштадтской крепости 25.1.1926 выведен из боевого сост. и передан СНИС МСБМ как плавсредство минный катер «ЧЕТВЕРТЫЙ», с 1918 герм «S-13». с 1922 ЧЕТВЕРТЫЙ 1910 Crichton, Oхтa. построен для Усть – Двинской крепости. Вероятно в 1917 перевод в Свеаборгскую крепость 12 4 1918 захвачен тут Германией – в том же году передан Финляндии. 1922 возврат России по Юрьевскому миру; служил в Кронштадтской крепости. 25.1.1926 разоружен, передан бригаде заграждения и траления МСБМ как плавсредство и искл. из списков фло¬та минный катер «ПЯТЫЙ», с 1918 герм «S-5», с 21.1.1926 «M-3». 1910 Crichton, Oхta. построен для Усть– Двинской крепости. Вероятно в 1917 переведен в Свеаборгскую крепость 12 4 1918 захвачен тут Германией – в том же году передан Финляндии. 1922 возврат России по Юрьевскому миру; служил в Кронштадтской крепости. 21.1.1926 разоружен, перекласс, в плавсредство и передан бригаде подлодок БФ. С 1928 в порту на хранении и позднее сдан на слом. Итак из 5 будто – бы Усть – Двинских имеем 4 (потеряна «Тройка») Финны четко дают место постройки верфь на Охте – смущает вариант с «ПЕРВЫЙ» - ну не могли по всем данным его вернуть в начале 1920 русским , похоже идет с кронштадтским тезкой накладка – остальные в общем – то возможно Кронштадтцы войну провели будто – бы в своем регионе , а ижорской постройки вместо имен несли № - значит остаются только Двинские Теперь Кронштадт Тут номерных рабочих катеров 10 Кого пока удалось найти № 5.минный м.к. Кронштадской крепостной минной роты. 14 4.1920 вооружен и вкл. в боевой сост. флота. Участв. в боевом тралении в 1920-1921. 23.11.1921 перекласс, в плавсредство, возвра¬щен Кронштадтской крепости и искл. из списков флота. № 6. минный м.к. Кронштадтской крепостной минной роты. В 5.1920 переоборудован в КАТЩ и вкл. в боевой сост. флота. Участв. в боевом тралении в 1920-1921., 23.11.1921 перекласс, в плавсредство. возвращен Кронштадтской крепости и искл. из списков флота. № 8. минный м.к. Кронштадтской крепостной минной роты. В 5.1920 переоборудован в КАТЩ и вкл. в боевой сост. флота. Участв. в боевом тралении в 1920-1921. 23.11.1921 перекласс, в плавсредство, возвращен Кронштадтской крепости и искл. из списков флота. Возможно его продолжение Бывш. минный катер. № 8. - 6.6.1926 разоружен, перекласс, в плавсредство и передан УО МСБМ. № 9. минный м.к. Кронштадтской крепостной минной роты. В 5.1920 переоборудован в КАТЩ и вкл. в боевой сост. флота. Участв. в боевом тралении в 1920-1921. 23.11.1921 перекласс, в плавсредство, возвращен Кронштадтской крепости и искл. из списков флота. 21,5 т; 14,4X3,6X1,2 м; 45 л.с; 8/ 6 уз; 320 миль; 1-47-мм ор, тралы; 10 чел. Все данные от Бережного – размеры и прочие ТТХ совпадают с усть – двинцами (вероятно обе серии строили по одному проекту), возможно в советское время на борту писали уже не слово , а давали номер Все катера к финнам не попадали и на 1920 год в крепости Очень похоже , что из этого же комплекта и вот эти ТРЕТИЙ (№З). минный катер, 1910 Спб (вероятно Crichton, Oхтa) В,10.1918 перевезен по ж. д. из Птгр в Астрахань и зач в АКВФ - 9.5.1919 перечислен в СДФ, 21 7.1919 прибыл по ж. д в Котлас. 25.4.1920 передан в МССМ. с 19.6.1920 – речной ТЩ. 26.11.1921 сдан в порт на хранение, а в 1926 разобран па металл. 24 т 14,6X3,6X1,7 м; 45 л. с; 8 узл; (в годы гражданской войны 1-47-мм и 1- 37-мм ор); 9 чел ДЕСЯТЫЙ (№ 10). минный катер, постр. в 1918 (?) в Птгр. В,10.1918 перевезен по ж. д. из Птгр в Астрахань и зач в АКВФ - 9.5.1919 перечислен в СДФ, 21 7.1919 прибыл по ж. д в Котлас. 25.4.1920 передан в МССМ. с 19.6.1920 - речной ТЩ. 26.11.1921 сдан в порт на хранение ,а в 1929 разобран па металл 24 т 14,6X3,6X1,7 м; 45 л. с; 8 узл; (в годы гражданской войны 1-47-мм и 1- 37-мм ор); 9 чел Пока получается 6 из 10 А вот и еще пара непонятных Оба - 11,5 / 24 т .14x3,7x1,8 м; 45 л.с.,8,5 узл. 320 миль; 10 чел 6 мин минный катер «ШЕСТОЙ», с 1918 герм «S-14», с 1926 «M-4». 1910 Crichton, Oхтa построен для Кронштадтской крепости 1917 вероятно переведен в Свеаборгскую крепость 12 4 1918 захвачен тут Германией – в том же году передан Финляндии. 1922 возврат России по Юрьевскому миру; служил в Кронштадтской крепости. 25.1. 1926 разоружен, перекласс, в плавсредство и передан бригаде подлодок БФ. минный катер «ДЕСЯТЫЙ», с 1918 герм «S-25» 1918, с 1922 ДЕСЯТЫЙ. 1910 Crichton, Oхтa. построен для Кронштадтской крепости 1917 вероятно переведен в Свеаборгскую крепость 12 4 1918 захвачен тут Германией – в том же году передан Финляндии. 1922 возврат России по Юрьевскому миру; служил в Кронштадтской крепости. 25.1.1926 выведен из боевого сост. и neредан ЗМ «25 Октября» как плавсредство Уже идут накладки – в Свеаборге Охтинской постройки катеров не было – похоже это Ижорские (значит серию тут строили по одному проекту с катерами для Кронштадта и Усть – Двинска , но имеемые фоты этого не подтверждают , отличия видны невооруженным глазом) – ТТХ совпадают (или финны просто честно переписали Бережного дав его ТТХ на катера чья судьба им известна , а характеристик не имелось ?) , в Кронштадте на 1920 у красных катера с такими же номерами , а финны эту пару вернули в 1922 Теперь - Свеаборг Тут согласно списку на 1917 г – отнесенных к рабочим 9 штук с № 1– 9 и 3 безымянных Чуть раньше Вы давали (на Цусиме) – что к началу войны в крепости 3 рабочих минных катера постройки Невского завода (что за верфь ?) – допустим безымянные + переброшены с началом войны катера 2-х рот Владивостокского КМБ (в роте 5 штук – значит с ДВ прибежало 10). Одна рота (5 шт) - минимум 1915– 16 гг в командировке в Ревель из нее 1 катер (возм Владивостокского кмб) погиб при дозоре в Ирбенском проливе Даты и подробностей нет, но остается 9 – получается эти «номера», катера с ДВ ? Их что тоже строила Ижорская верфь ? Куда дальше – снова ? Одно точно – в Ревеле зимой 1918 немцы не брали ни их, ни катера из Усть – Двинска , а значит вернуть в Свеаборг успели не позднее осени 1917 (вероятно и раньше) Самое реальное , что финны в начале 20 – х годов просто распродали мелким хозяевам по месту , но возможно вышеупомянутые 6 и 10 из их числа – если это Владивостокские , значит катера на ДВ несли имена соответствовавшие балтийским (нумерация по крепости и там , а не общая по ведомству или ТВД) Дальше Выборг – с ним плохо по инфе , но получается, что его катера в Свеаборг не переводились, если тут вообще имелись подобного типа (работу в Свеаборге вели местные и Владивостокцы) – что было к началу 1917 г в этой крепости (как впрочем раньше и позднее) - данных своих нет Это все, что пока есть на бывшие номерные рабочие катера балтийских крепостей В сумме 5 Усть – Двинск – 10 Кронштадт – 3 Свеаборг + 10 из Владивостока – красивое слово ИТОГО дает 28 штук (из них 15 или 16 постройки Охтенской верфи и остальные Ижорцы – под вопросом с местом постройки катера с ДВ – шанс что тоже Ижорской верфи имеется) Но и это не все – имеются фоты катеров похоже уже военного времени и вероятно ижорцев с номерами 14 , 15 (эти читаются) и еще один у меня идет как 12 (на стапеле) – их вообще в данных нет , но катера визуально готовы и отличаются от ранней серии ижорцев по внешнему виду (нет мачты да и рубка , если ее можно так назвать - другая) – получается строили еще минимум пятерку (что в Кронштадте тоже планировали роту развернуться в батальон ?) – похоже столь большие номера для него – и снова куда потом делись ? «СТАЦИОНЕР № 12» - случаем не из этой серии (что упоминали чуть выше по 1921 г) ? Чуть ниже случаем кто – то тоже не из них ? У Бережного к началу 20 – х гг в Кронштадте у красных есть вот такие ЗНАМЕНИТЫЙ.минный катер.19.4.1927 сдан в ОФИ для разборки на металл КРАСИН. Бывш. минный м.к. Прежнее имя неизвестно. 20.10.1922 сдан в порт па долговрем. хранение, a I5.4.1923 разоружен, передан Центральной метеорологической станции Балт. моря НКПС и искл, из списков флота. СМЕЛЫЙ. Бывш. минный м.к. 2.10.1922 сдан в порт па храпение, а 8.3.1927 передан ВВС Ленинградского воен. округа в качестве плавсредства и искл. из списков флота, № 127. Бывш. минный катер. 21.11.1925 сдан в ОФИ для разбор¬ки па металл. КРАСИН – явно из переименованных , да и 127 похоже тоже (большой номер) А остальные – тоже из старых «именных» или из переименованных ? ТТХ нет и просто сказать что – то по ним весьма сложно Плотно помозговав – какой – то общий знаменатель для такой свалки инфы найти можно , только пожалуй и комп перегреется когда попросят рассказать введя столь разрозненные данные – так ху из ху и куды потом делись ? Дальше «нырну» в именные минные катера – затем стационеры
vvy: Продолжаем по финнам. «Седерн» Год постройки — 1887 Место постройки — W. Rosenlew & Co., Björneborg Полная вместимость — 186 брт Длина — 33,47 м Ширина — 5,64 м Глубина — 2,47 м Главные механизмы — 1 паровая машина системы «компаунд», 1 винт Индикаторная мощность — 180 л. с. Скорость хода — ? Товаро-пассажирский железный пароход «SÖDERN» фирмы W. Rosenlew & Co. (Björneborg), с 1906 г. владелец Åbo Lans Kust Ångbåts AB (Åbo). 26 октября 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и затем включен в состав плавсредств Инженерного управления Свеаборгской крепости. В апреле 1918 г. остался в водах Финляндии и затем был возвращен владельцам. В Lloyd’s Register of Shipping 1937-38 имеется под тем же наименованием, владелец — Lovisa Ångfartygs AB (R. Nordström & Co., mgrs.), Lovisa. В LR 1938-39 (и в более поздних регистровых книгах) этот пароход уже отсутствует.
Рамзес: И по этому финну хоть и немного - добавить есть что (с учетом вышеизложенного) одновинтовый товаро-пассажирский железный пароход "Седерн" (SÖDERN) 1887 г верфь W. Rosenlew & Co, Björneborg для фирмы W. Rosenlew & Co.(Björneborg), работа на линии Або – Бьорнеборг , с 1892 Або – Вааса - 1905 г. хозяин Åbo Lans Kust Ångbåts AB (Åbo).- 12.12.1906 затонул в Або у причала вероятно от повреждений льдом, вскоре поднят и после ремонта на верфи W:m Crichton & Co введен в строй - 1914 хозяин Ångfartygs Ab Kusten (Або), рейсы Гельсингфорс – Выборг 26 10 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и включен в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости. В 4 1918 г. остался в водах Финляндии и после окончания гражданской войны в стране передан (или продан ?) Lovisa Ångfartygs Ab Loviisa.LR 1937-38 с тем же именем у Lovisa Ångfartygs AB (R.Nordström & Co, mgrs),Lovisa. – по финским данным в 1936 продан на слом Helsinki Maskin & Brobyggnads Ab Финны причины аварии в Або не дают , но пара фот красивых имеется , как на боку лежит у причала и кругом лед - с датой сдачи на слом вопрос кому верить , похоже Ллойдовские ребята малость подзадержались внося в свои книги инфу и тут хозяева правы - может в 36 списан , в 37 разобран (все же время нужно) , но к 38 вероятней всего в "списке живых" не было
Тритон: Рамзес У меня есть полные списки паровых и моторных судов с кое какими ТТХ Кронштадской (на январь 1917 г.) и Усть-Двинской (на15.12.1916 г.) крепостей. По Усть-Двинску сохранилось довольно много более поздних документов поэтому однозначно можно говорить, что к нему ничего не добавилось. В Кронштадте точно не было изменений до апреля 1917 г., а дальше я ничего утверждать не могу. И вот что получается: Усть-Двинская крепостная минная рота. Стационеры № 1 и № 2 (в документах чаще всего их называют "№ 1-й" и "№ 2-й") Год постройки 1914. Грузоподъемность 4 тонны Длина 59 футов 6 дюймов Ширина 12 футов Углубление 5 футов Мощность механизмов 80 НР Топливо - нефть Запас топлива 120 пудов Скорость хода 10 узлов Рабочие минные катера "Первый" - "Пятый". Год постройки 1913 Грузоподъемность 6 тонн Длина 45 футов Ширина 12 футов 5 дюймов Углубление 5 футов Мощность механизмов 45 НР Топливо - нефть Запас топлива 500 пудов Скорость хода 7,5 узлов Кронштадский крепостной минный батальон. Стационеры "Мина" и "Искра" Год постройки 1908 Водоизмещение 20 тонн Грузоподъемность 18 тонн Длина 65 футов Ширина 15 футов Углубление 5 футов Скорость 8,5 узлов Мотор Ижорского завода мощностью 50 действительных сил Топливо - нефть Запас топлива 50 пудов Стационеры № 1 и № 2. Год постройки 1911 Водоизмещение 20 тонн Грузоподъемность 18 тонн Длина 60 футов Ширина 12 футов Углубление 5 футов Скорость 9 узлов Мотор "Болиндер" мощностью 80 действительных сил Топливо - нефть Запас топлива 50 пудов Рабочие минные катера "Первый" - "Десятый" Год постройки 1911 Водоизмещение 17 тонн (по другим данным 21,5 тонн) Грузоподъемность 16 тонн Длина 50 футов Ширина 12 футов Углубление 5 футов Скорость 7 узлов Мотор "Локке" мощностью 45 действительных сил Топливо - нефть Запас топлива 50 пудов А это из других дел: В 1912 году в 1-ю роту роту поступили, построенные в том же году на заводе «Крейтон и Ко» моторные рабочие минные катера «Первый», «Второй», «Третий», «Четвертый» и «Пятый». Катера пришли в роту 1 августа 1912 года. В том же году Либавская кмр получила однотипные катера "Шестой" - "Десятый". После ликвидации крепости рота (до войны) передислоцирована в Кронштадт где был сформирован Кронштадский кмб, а Либавская кмр стала 2-й Кронштадской кмр. Выборгская кмр в 1913 г. получила 2 стационера и 4 рабочих минных катера. В 1916 г. в ней 2 стационера и 5 рабочих минных катеров. Никаких данных пока нет. По Свеаборгскому кмб такой ведомости нет поэтому надо рыться, а это долго.
vvy: Следующий "финник". «Йоуко» Год постройки — 1893 Место постройки — Финляндия Полная вместимость — 142 брт Чистая вместимость — 91 нрт Длина — 29,60 м Ширина — 6,60 м Глубина — 2,42 м Главные механизмы — паровая машина системы «компаунд», 1 котел, 1 винт Индикаторная мощность — 90 л. с. Скорость хода —? Стальной товарный пароход «Jouko» И. Итконена. В апреле 1916 г. привлечен по военно-судовой повинности и затем включен в состав плавсредств Инженерного управления Свеаборгской крепости. В апреле 1918 г. остался в водах Финляндии и затем был возвращен владельцам. С 1919 г. — датский «Grotum». С 1923 г. — немецкий «Rolf». 5 февраля 1925 г. сел на мель в Балтийском море при выполнении рейса Мультеруп — Копенгаген и затонул.
vvy: Рамзес пишет: с датой сдачи на слом вопрос кому верить , похоже Ллойдовские ребята малость подзадержались внося в свои книги инфу и тут хозяева правы - может в 36 списан , в 37 разобран (все же время нужно) , но к 38 вероятней всего в "списке живых" не было Ну для такого небольшого судна подобная точность для Ллойда просто фантастична. Бывает, что они еще лет десять после списания числят у себя порезанные пароходы.
vvy: Тритон пишет: Кронштадский крепостной минный батальон. Стационеры "Мина" и "Искра" Ага, так вот это кто такие!
Рамзес: По последнему финну я особо ничего не добавлю - не долго он под незалежным флагом послужил и посему особо не отметился Еще парочка свеаборгцев - надеюсь с этим особо не напутал ? минный транспорт СMEЛЬЧAK 1897 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс – для Свеаборгской крепости, вероятно к началу 1917 в ней как буксир - в 4 1918 г ушел в Кронштадт в ходе Ледового похода и с 5 1918 тут на хранении С середины 20 – х гг как ГИСУ ВOЛНA в БФ – в этой роли и к началу Великой Отечественной – погиб 15.10.1941 у о- ва Oссмусаар при эвакуации гарнизона (выброшен в шторм на камни) – добит германской авиацией и корпус после пожара затонул (остатки паровой машины и части обшивки и сейчас на этом месте) 350 т / 240 брт; 35,6 - 7,25 - 3,38 м; 1 ПМ, 43 нлс /230 лс 9 узл 30 мин инженерного ведомства А вот тут похуже - исходных данных весьма мало и корабль в списках крепости значится паровой баржей (вероятно грузовой ?) - его или все же тезку я нашел , но это чистый пассажир и посему сомнение не слабое гложет винтовой деревянный пассажирский пароход "YLÄ-KEITELE" 1907 г верфь Lehtoniemi & Taipale, Joroinen (Варкауз) стр № R242-243 хозяин VIITASAARI H.OY – к началу 1 МВ "Ветехинен" (WETEHINEN) хозяин Savonlinna konepaja,приписка Puumala. – он ли ? в годы 1 МВ привлечен по военно-судовой повинности и включен в состав плавсредств Инженерного управления Свеаборгской крепости. Чисто для него конкретных данных по жизни в годы 1 МВ нет Позднее так В 4 1918 г. остался в водах Финляндии и затем возврат хозяину, пережил 2 МВ - к 1995 «Wenno» Приписка Puumala, дальше ? 89 нрт 30,8 - 6 - 1,6 м, 2 цилиндровая ПМ в 230 лс 120 пассажиров Для Тритона - может если время в выходные будет , Вы список усть - двинцев наберите какой имеется (чисто список - только с годами постройки) , у меня рижские буксиры и прочая мелочь в целом в файл внесены (моменты правда некоторые проверить нужно) - по этому списку кто есть дам по полной , смутное совместно уточним и таким образом крепость на какое - то время "закроем" , пока чего нового по судьбе катерков не появится - думаю рано или поздно и финны у себя что - то по теме издадут , чтобы нам "веселее" искать было
vvy: Рамзес пишет: минный транспорт СMEЛЬЧAK 1897 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс – для Свеаборгской крепости Что строился для Свеаборга - это вряд ли. После открытия навигации 1898 г. ушел из Гельсингфорса во Владивосток, где и служил до конца своих дней. Рамзес пишет: в годы 1 МВ привлечен по военно-судовой повинности и включен в состав плавсредств Инженерного управления Свеаборгской крепости. Известно, что весной 1916 г. был привлечен по военно судовой повинности товарный пароход "Ветехинен" фирмы П. Косонена. В Боевом расписании действительно значится паровой баржей. В 1913 г. у финнов был какой-то "Wetehinen" чистой вместимостью 89 нрт и мощностью 75 сил. Но больше про него ничего не знаю. Владельцы также не известны.
vvy: Далее по финнам. «Гельсингфорс-Шергорд» Год постройки — 1912. Место постройки — Sandvikens Skeppsdocka & Mekaniska Verkstads AB, Гельсингфорс (зав. № ???). Полная вместимость — 133 брт. Длина — 29,02 м. Ширина — 6,64 м. Глубина — 3,05 м. Главные механизмы — 1 вертикальная 2-цилиндровая ПМ двойного расширения, 1 винт. Индикаторная мощность — 265 л. с. Скорость хода — ? Товаро-пассажирский стальной пароход «HELSINGFORS – SKÄRGÅRD» фирмы Nylandska Skargards AB (Гельсингфорс). В январе 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и затем включен в состав плавсредств Инженерного управления Свеаборгской крепости. В апреле 1918 г. остался в водах Финляндии и затем был возвращен владельцам. С 1937 г. — «J.L. RUNEBERG». С 1995 г. — судно-музей.
Рамзес: Насчет Смельчака для ДВ того знаю (кажись в 30 -х годах в аварии погиб или сильно поврежден был) и в 1917 года Списке в крепости действительно такого парохода нет Версию с тем что он - балтийский ГИСУ Волна лет 10 назад выдал Стрельбицкий для поляков и по свету пока гуляет активно , еще одна ошибка которую нужно исправлять ? Тогда откуда взял и кто Волна действительно до вступления в строй - или новый корабль ? На период 30 - х годов с инфой у меня похуже (особо новыми не занимаюсь) , но думаю если ошибка (вероятней всего) - с ней пришло время разобраться По "моему" Ветехинен - финский сайт схему дает, точно пассажир , значит из списка убираем и будем подходящих "клиентов" искать По Гельсингфорс - добавить нечего (стройномер из 200 с небольшими копейками , но это шибко порыться нужно чтобы найти) - а так пароходик даже как музей действующий и иногда по просьбам местных трудящихся да туристов катает в небольшие круизы на острова - в сети с полгода назад его фотка попадалась с датой весны прошлого года (цифровичком кто - то "стрельнул" правда мелкая сильно) И маленькое уточнение вероятно тоже к Тритону - коломенские транспорта Воин , Грозный и Страж - они однотипны ? ТТХ на балтийца есть , а черноморцам после перестройки в канонерки шибко большое водоизмещение обычно рисуют (1000 и больше тонн) - корпус им вряд - ли белые перестраивали , вероятно от данных Воин отталкиваться стоит ? Ну и вопрос больше из любопытства - а в Мариуполе кто достраивать должен , портовые мастерские какие - то, или вся достройка - вооружение поставить да испытания провести ? Так в то время Волго - Дона не было и эту пару только по ж/д с Волги могли привезти , а значит работы по сборке из частей "конструктора Лего" не слабая - почему вопрос , был я в том городе несколько раз и покатался по нему изрядно - верфи судостроительной нет (разве что в порту мелкий ремонт ведется) да и раньше не было - как их там достроили ?
Klaus: Рамзес пишет: Версию с тем что он - балтийский ГИСУ Волна лет 10 назад выдал Стрельбицкий для поляков и по свету пока гуляет активно , еще одна ошибка которую нужно исправлять ? Если про дальневосточный, то да. ВОЛНОЙ тот стал в 1924, списан уже после войны, в регистрах ллойда висит с 20х гг как минимум до 1945г. Вроде бы мобилизовывался перед войной. но это мне подтвердить пока нечем...
Klaus: Рамзес пишет: коломенские транспорта Воин , Грозный и Страж - они однотипны ? ТТХ на балтийца есть , а черноморцам после перестройки в канонерки шибко большое водоизмещение обычно рисуют (1000 и больше тонн) - корпус им вряд - ли белые перестраивали , вероятно от данных Воин отталкиваться стоит ? Ну и вопрос больше из любопытства - а в Мариуполе кто достраивать должен , портовые мастерские какие - то, или вся достройка - вооружение поставить да испытания провести ? Очень, очень интересно. Тоже хотелось бы узнать.
Рамзес: для Klaus - да в том то и дело что две Волны путают Балтийская у Осмуссара так до сих пор и лежит и кажись на сайте столь нами любимых эстонских дайверов и фотки остатков ее парового котла из воды торчащего имеются - хоцца разобраться с моментиком После 37 года партию новых небольших ГИСУ с именами "врагов народа" срочно в стороны света перекресили (Норд - Ост - Вест и тому подобное - причем такие тезки на разных морях были) , а вот в явления природы - Мороз , Иней , та же Волна - обычно дореволюционных старичков переименовывали И совсем для "ценителей прекрастного" - строй номер Гельсингфорс (будущего Рунеберга) из крепости 197 (спасибо дядям из Миррамара - думаю правы ибо в 14 году уже точно комплект за 200 перевалил - там Добрыня был , Солдат с Матросом , да и еще для русского флота строили)
Рамзес: Раз народ хочет финнов - еще один в укор нашим "ревнителям исторических традиций" Уже подозреваю пора виртуальный музей старых финских малых пароходов доживших до наших дней создавать одновинтовой буксир "Бомба" – 1894 г Сандвикский док Гельсингфорс стр № 130 для ВоенВеда России и 11.8.1894 г передан в Свеаборгскую крепостную артиллерию как служебный пароход . 12 4 1918 взят немцами в Свеаборге и вскоре передан финнам, с осени 1918 буксир в их ВМФ – с 9.12.1918 Sandhamn , с 21.12.1918 Сантаhamina 1926 продан гражданскому хозяину на оз Сайма с тем же именем 12.2.1938 продан как Santtu для Werner Hacklin, Пори – пережил 2 МВ и в 1945-1947 тральщик Финского ВМФ, после чего вернули хозяину - 1949 перестроен в теплоход 27.7. 1982 передан как судно - музей в Pori , где и сейчас 89 грт / 26 нрт 27,1x5x3 м. 300 лс, 9 узл.
Рамзес: Уважаемый vvy - фраза "Так вот кто это такие" в отношении стационеров , она по какому поводу ? Случаем не связано с той четверкой, что в гражданскую судьбы даже на Байкал занесло ? (Бережной несколько другие размеры дает , хотя движок совпадает) - по его версии постройки 1918 года и аж 70 тонн водоизмещения (где - то ошибка при наборе ?) Еще пара - Спартак и III Интернационал - на Ваш взгляд эти 4 могут быть кронштадтскими стационерами ? Пара на слом в 26 пошли , Интер после 27 у МТУ и дальше тишина , а Искру аж в мае 1957 "на иголки" послали
Тритон: Вообще то Коломенский завод построил 4 минных транспорта. Первым был "Защитник" для Владивостокского кмб, остальные три строились по его чертежам, но с изменениями под каждую крепость, и в итоге получились разными, хотя и похожими. Так "Защитник", "Воин" и МТ для Очакова имели ледокольные носы, а МТ для Севастополя скорее клиперный, так как считалось, что льда в Севастополе не будет. Кроме того, все они были рассчитаны на разное количество мин, соответственно водоизмещение и размеры оказались хоть и близкими, но разными. Как строили "Защитник" для меня до сих пор загадка, возможно его перегнали собственным ходом на Дальний Восток. А вот "Грозный" и "Страж" в Мариуполь доставляли по частям и там бригада командированная с Коломенского завода производила их сборку в нынешнем затоне лейтенанта Шмидта. К весне 1919 г. они еще не были готовы достройкой так что информация в справочнике Бережного насчет "Грозного" лажа. Никаких переделок белые не делали - только поставили вооружение и оборудовали погреба, поскольку по проекту эти МТ должны были нести только 2-57 мм орудия. Кстати, на "Грозном" и "Страже" белые меняли вооружение как минимум 2 раза. "Защитник" в 1917 г. передали Добролфлоту, а предназначавшийся для Выборга "Воин" в конце концов оказался в Свеаборгском кмб и достался финнам. У меня есть их спесификации, контракты на постройку и заводские номера, но надо искать. Говорю так уверенно поскольку на них сохранились чертежи общего вида, я их видел и имел возможность сравнить и даже в меру своих способностей сделал боковой вид "Защитника", Грозного" и "Стража". Сегодня я еще постараюсь вый ти на форум, но затем замолкну до 12 мая - еду во Францию и Испанию.
vvy: Тритон пишет: Как строили "Защитник" для меня до сих пор загадка, возможно его перегнали собственным ходом на Дальний Восток. Нет, не перегоняли. Его собирали во Владивостоке на заводе Воронина.
Klaus: Тритон пишет: в меру своих способностей сделал боковой вид "Защитника", Грозного" и "Стража". Понятно, что эксклюзив и не посмотреть, но вдруг где-нибудь как-нибудь...
Рамзес: Уважаемы Тритон - вроде в поездку пожелание "доброй дороги" может и не стоит говорить (не знаю насколько "глазливый" в отдельных вопросах) , но что - то рановато отдыхать , хоть в Испании и "вечная весна" (кроме середины лета , когда Африка особенно чувствуется) - или по службе командировка ? А по минным транспортам (этим и не только) - еще несколько справочек сейчас сооружу (черноморцев сознательно не трогаю - надеюсь после Вашего возврата им ТТХ уточнить) - да и с концом их жизни , вроде в 1923 в Италию на слом продали и данных что там во что - то перестроили у меня нет , но корабли - то новые , их что настолько за годы гражданской войны и Бизерты "убили" - или просто после войны избыток тоннажа в Европе настолько был ? винтовой минный транспорт "Воин"- 1916 г двухпалубный, двухмачтовый пароход с ледокольным носом - строился по измененным чертежам МТР "Защитник" по заказу Военведа в Коломне верфью Общества Коломенского маши¬ностроительного завода для Выборгской КМР, введен в строй в начале весны 1917 г и передан Свеаборгскому КМБ 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 25.1.1918 принят от Воен. ведомства как СС в БФ. - 12 4 .1918 взят в Свеаборге немцами и вскоре передан ими финнам , с конца 1918 как минзаг М-1,вошел в ВМС Финляндии, использовался также как ПБС и ТЩ. С 1936 – LOUHI . Участвовал в СФВК (Зимней войне) и 3 1 1940 на минах его заграждения у Аландских островов погибла советская ПЛ С -2 и 2 МВ – 12.1.1945 после выхода Финляндии из войны с СССР в 11 50 погиб южнее о – ва Руссаро в точке 59.40N, 23.05E от торпедной атаки германской ПЛ U-370 (Karl Nielsen), из экипажа в 41 чел - 31 спасены 2 советскими катерами МО эскорта, лодка донесла о неудачной атаке 2 акустическими торпедами , но недавние подводные исследования лежащего на 40 метровой глубине корпуса , сняли версию о гибели на минах советского заграждения 1941 г – последняя потеря от герм ПЛ на Балтике в годы 2 МВ 640 / 776 т 46X8X2,7 м; 800 л.с 12 узл по проекту 2-57 мм ор (в ВМФ 2-47 мм ор) 150 мин; экипаж 3/ 38 чел (в ВМФ) – у финнов 2 75 мм 1 40 мм ПВО 150 мин винтовой минный транспорт БАТАРЕЯ 1908 г Охтенская верфь в аренде компании «Wm. Crichton & Со» стр № 603, по заказу военного ведомства России для КМБ Крепости Владивосток Позже передали Владивостокской крепостной артиллерии. Во время 1 МВ 5 6 1916 г передали Сибирской флотилии как посыльное судно (1 75-мм и 1 40-мм ор). К весне 1918 под контролем красных 30.6.1918 взят тут белыми. 31.1.1921г вошел в красный флот ДВР, но реально не использовался. 26.5.1921 снова у белых как посыльное судно и канлодка в их морских силах на ДВ - 25 10 1922 увод белыми в Гензан , затем через Шанхай 11.1.1923 пришел на Филиппины в Манилу и тут брошен - 1923 продан как грузовой пароход Umkang китайской фирме. По некоторым данным в ходе японо – китайской войны затоплен китайцами 14 8 1937 г в районе Шанхая как блокшив и в 1938 исключен из регистров Ллойда 950 т 54x9x4,1 м ПМ тройного расширения 750 лс, 10 узл винтовой минный транспорт ВЗРЫВАТЕЛЬ 1911 г верфь Vulcan.Або по заказу военного ведомства Рос¬сии для КМБ Крепости Владивосток, 1911 г начал тут службу – В конце 1916 г передан Доброфлоту , разоружен и работал как товаро – пассажирский пароход – в 9 1917 г в шторм затонул, наскочив на камни близ Владивостока. Вскоре поднят и отремонтирован. В 2 1918 г национализирован, но в распоряжении Доброфлота. Во время гражданской войны обслуживал портопункты в заливе Петра Великого.25 10 1922 увод белыми в Гензан , затем в Шанхай и стоял тут с небольшой командой из офицеров и казаков для охраны, 1924 г продан как «Foo Ann» китайской фирме Foo Chong S.S. Ltd Shanghai,в начале японо – китайской войны служил базой китайских ТКА в Nantao 20.8.1937 выведен на середину р Хуанхэ и затоплен китайцами вблизи французской концессии Шанхая как блокшив 640 т, 58,52x 9,14x3,6 м. ПМ тройного расширения 750 лс, 12 узл. винтовое кабельное судно "Патрокл" 1912 г вер¬фь Общества Коломенского маши¬ностроительного завода в Коломне для по заказу Военведа России для Владивостокского КМБ В разобранном виде по ж/д перевезен на Дальний Восток, и собран во Владивостоке, с 17 11 1916 транспорт Сибирской флотилии, к весне 1918 под контролем красных , 30 6 1918 взят белыми во Владивостоке, 31 1 1921 вошел в красный флот ДВР, но реально не использовался - 26.5.1921 снова у белых как посыльное судно 25 10 1922 увод белыми в Гензан , затем через Шанхай 11.1.1923 пришел на Филиппины в Манилу и тут брошен 472 т 43,8 - 7,8- 3,4 м 750 лс 10 узл 1 75 мм 2 40 мм (у белых) винтовой минный транспорт «ЗАЩИТНИК» - двухпалубный, двухмачтовый пароход с ледокольным носом - по контракту от 19 4 1914 г,между военным ведомством России и верфью Общества Коломенского машиностроительного завода в Коломне [строй № 144), построен для Владивостокского КМБ В разобранном виде в конце 1914 г по ж/д перевезен на Дальний Восток, собран во Владивостоке на заводе Воронина и в строй в начале 5 1916 - В конце 1916 г передан Доброфлоту , разоружен и работал как товаро– пассажирский пароход В 2 1918 г национализирован, но в распоряжении Доброфлота. Во время гражданской войны обслуживал портопункты в заливе Петра Великого.25 10 1922 увод белыми в Гензан , В Гензане на нем часть казачьего отряда генерала Глебова. Оттуда в конце 1923 г ушел в Шанхай. В 1926 г возвращен СССР китайским правительством, но из-за плохого тех состояния продан на слом – по недостоверным данным выкуплен японцами и в годы 2 МВ у них как «Taito maru» - потерян в годы войны (дата , причины и подробности ?) 785 т (541 брт) 52 - 9,6 - 3,55 м. 1 вертикальная ПМ тройного расшире¬ния 750 л.с. 11, 5 узл. Экипаж 67 чел. по проекту 2-57 мм ор + мины И чтобы совсем про нас грешных остающихся на Родине не забывали - через часок перекину на мейл все что пока на балтийцев собрать удалось (без крепости ИПВ в Ревеле и рижских мобилизованных) - страничек 10 - 12 текста набежит , может будет в перелете настрой , распечатаете да глянете скока всего набежало и тогда по возврату уже не по новой давать , а всего лишь корректировать стоит уже накопленные "кладези" ? И уважаемый vvy - так все же та пара стационеров Кронштадта и катера аж до Байкала докатившиеся на Ваш взгляд одно и тоже ? (тогда как и положено новый вопрос - а что за парочка Спартак и Третий Интер , тоже стационеры местные - ну так тех было 2 , эти откуда взялись ?)
Klaus: Рамзес пишет: но корабли - то новые , их что настолько за годы гражданской войны и Бизерты "убили" Крайне низкое качество постройки, "революционное", как вроде Варнек отмечал.
vvy: Рамзес пишет: так все же та пара стационеров Кронштадта Думаю, Бережной имел ввиду эти катера. По их судьбе пока ничего говорить не буду - довольно много архивных выписок по 20-м годам еще не разобраны.
Тритон: Klaus Конечно, революция повлияла, но я бы не стал делать эту причину основной. Здесь скорее "военное" качество постройки. Поскольку часть квалифицированных рабочих была мобилизована, качество строительства упало практически на всех заводах. А достраивать оба минных транспорта, готовых процентов на 90% пришлось уже во время гражданской войны, когда уже не только рабочих не хватало, но и многих материалов. Кроме того, Коломенский завод оказался на красной территории и поставки естественно прекратились. "Грозный" был в лучшей технической готовности, а вот то что удалось ввести в строй "Страж" - это заслуга именно местных рабочих. После достройки обслуживать новоиспеченные канонерки пришлось достаточно неквалифицированной машинной команде. И вообще все корабли и суда в то время работали на износ, практически даже без необходимого ремонта. Это хорошо видно из документов белого Черноморского флота. А использовались обе канонерки на всю катушку. В Бизерте за кораблями тоже не ухаживали, так как команды по требованию французов были сокращены до минимума. После всего этого нет ничего удивительного в том, что они были доведены "до ручки". Кроие того, "Грозный" в Бизерте затопили 2 мичмана (кажется, Рукша и Непокойчицкий). И хотя его быстро подняли механизмам это на пользу не пошло.
Klaus: Уважаемый Тритон, спасибо за разъяснения. Не подскажете, что за история с затоплением ГРОЗНОГО в Бизерте? Видел фото, но считал, что сам утоп без должного ухода...
Тритон: Klaus По этой истории у меня есть приказ контр-адмирала М.Беренса по эскадре и его же письмо ВМА во Франции капитану 1-го ранга Дмитриеву. К сожалению, у меня сегодня мало времени и подробно приводить их я не буду, но вкратце дело было так. Молодые мичманы Рукша и Непокойчицкий, узнав о предстоящей вскоре продаже "Грозного" французам, решили, что корабль под Андреевским флагом они как офицеры сдавать не могут и в ночь с 26 на 27 февраля 1923 г. открыли кингстоны в его машинном отделении. Доложили же они об этом в 6 часов утра, когда вода поднялась настолько, что до кингстонов добраться было уже нельзя. Принятыми мерами "Грозный" к 8 часам утра удалось подтянуть к берегу, но тут он погрузился кормой до спардека. Носовая часть осталась над водой.
Klaus: Благодарю Вас за информацию. Столько лет прошло, а какая знакомая ситуация...
Тритон: Рамзес Инфу получил, спасибо. Бегло просмотрел - многое надо править и есть что дополнить. К сожалению, со списком Усть-Двинска не успел - практически весь день идут сборы. Теперь уж после 12-го мая. Посмотрите у себя пароход "Усть-Двинск". Он упоминается в составе крепости где то в 1900 г. и говорится, что уже ветхий и требует замены. Больше он мне не встречался - вероятно был списан - и инфы у меня по нему пока ноль.
Рамзес: Пока уважаемый Тритон отдыхает , продолжим со свеаборгцами Сейчас маленькая серия одновинтовые моторные барказы – все 1914 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс, по заказу Военведа для Свеаборгской крепостной артиллерии В 4 1918 г. остались в водах Финляндии и с конца 1918 в финской береговой охране как сторожевые и посыльные катера 20 т 18,5 - 4,2 - 1.5 м 1 цил. бенз.мотор, 180 лс 12 узл 4 чел "Бомба" - 1918 финский "Augustin Ehrensvaerd", дальше ? "Граната" - 1918 финский "Axel von Fersen", искл. в 1978, с 1979 судно-музей, "Картечь" - 1918 финский "Fabian Wrede", искл. 1978. "Шрапнель" - 1918 финский "Wilhelm Carpelan", дальше ? Любители экскурсий в финские шхеры и сегодня могут один из них увидеть - кажись в Пори стоит , но вообще уточнить нужно Двум финскую концовку не нашел , но похоже Союзу их по Дерптскому миру не возвращали А вот что интересно , я в посту от 25 привел судьбу крепостного парохода Бомба (будущий Сантахамина) - первоначально в Свеаборге был и похоже тут же в 1918 его немцы взяли , от коих позднее к финнам попал - это 2 тезки в одной крепости (но список дает только катер) - или пароход к тому времени в Военвед не входил , или может в Выборге был ? уважаемый VVY - ничего по вопросу не подскажете ? К тому же мой списко верфи эту серию не дает - или в другом месте строились или мой список неполный ? (последнее вполне вероятно)
pz.kpfw: Владивостокские Патрокл(кабельник???) и Взрыватель
Рамзес: Макс - спасибо за фоты , по Взрывателю сомнений нет , а вот насчет Патрокла думать нужно солидно , я считал он с Диомидом однотипный , тот просто баржу - самоходку напоминает , тут ясно видно, что нет - а источник этой фоты в подписи не сомневается ? Вообще пока ничего подобного не попадалось и порыться конечно стоит Тебе чего на балтийский Военвед в сумме набежало перекинуть ? - конечно со временем правок будет немеряно , но страниц 12 накапало - если учеба с работой совсем не замучила могу перекинуть инфу
Klaus: У меня тоже такая картинка ПАТРОКЛ именуется... Публиковалось и в книгах, как источник поминали собрание Варнека, но печатного подтверждения у меня нет.
vvy: Рамзес пишет: ничего по вопросу не подскажете ? Подсказывать нечего, Военное водомство не моя епархия.
Рамзес: Жаль - в финских палестинах у меня с источниками туговато , а на их сайтах всего конечно не нароешь Ну тады ще финнив организуем одновинтовой буксир "Торнатор II" (Tornator II) 1905 г верфь Paul Wahl & Co,Варкауз, для Pekka Häkkinen,Espoo В 1916 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости. В 4 1918 г. остался в водах Финляндии и затем возврат хозяину.– к началу 30 – х гг «Amanda», после 2 МВ «Mauri», к 1970 на оз Saima перестроен в пассажирский пароход, к началу 90– х гг «Tornator II» рейсы между Turku и Helsinki, с 1996 г плавресторан в Gange - тут к 2006 г (вероятно и сейчас) 22,5 м, 2 цилиндровая ПМ Может уважаемый VVY по своим финским спискам ему малость ТТХ уточнит - а так похоже все основное на кораблик есть , еще один пока живой свидетель давно ушедшей эпохи (хоть тоже в перестроенном состоянии) Кстати - если верить списку верфи «Граф Тотлебен» заднеколесный буксир (до недавнего времени считал его винтовым - каждый могеть ошибиться) Не исключено , что и «Граф Сухтелен» ему однотипный - хотя тут пока больше версия
vvy: Рамзес пишет: ТТХ уточнит В SLK по нему даже вместимость не приведена. В LR, понятное дело, и вовсе отсутствует.
vvy: Рамзес пишет: В 1916 г. привлечен по военно-судовой повинности в плавсредства Инженерного управления Свеаборгской крепости. Привлечен по всп осенью 1914 г. у общества "Торнатор". Рамзес пишет: если верить списку верфи А что за список?
vvy: Рамзес пишет: «Граф Сухтелен» ему однотипный Ему однотипен "Граф Каменский".
Рамзес: Да не все так просто Виктор Вениаминович - на Каменский у меня фотка есть , он винтовой и сомнений особых нет А вот пара строчек из списка верфи год тонн лс Graf Kamenskij 1913 110 220 ice breaker Steel Russian Graf Totleben 1914 300 100 stern wheel steamers Steel Russian 1914 300 100 stern wheel steamers Steel Russian Два последних заднеколесники и размеры другие имеют (енто даже мой универовский инглиш позволяет вычислить - правда движки у них слабоваты для водоизмещения - может не в индикаторных , а в нарицательных силах ?) - что последний Сухтелен не факт, снова из серии моих версий , но вот первые два не однотипные явно Может Тритон что и уточнит когда из отпуска вернется - а список снова от нашего знакомца из Неметчины , он много разного добра полезного накидал - и де все берет , вроде и в наших архивах не работает ? До них колесник на Уссури идет - после серия из 9 барж в 500 тонн Список Мосто и Машиностроительного завода в Гельсингфорсе (нынешнего Коне) - правда стройномеров нет и начинается с 1893 года (последние уже финской постройки начала 20 - х годов) Так - что похоже с Тотлебеном они "братья" только по месту постройки - или и на Тотлебен тоже фото имеется, на котором он винтовой и нужно список верфи поправлять ?
vvy: У меня по этим двум пароходам до сих пор были такие сведения: 1913 г. Сандвикский док, Гельсингфорс. 135 т, 28,0 х 5,6 х 2,7 м, 350 илс, 12 уз. Здесь только Тритон может внести ясность.
Рамзес: Да Ваши данные в основном что было у Бережного повторяют - мне кажется все же маловероятно чтобы столь одинаковые пароходы строил одновременно и Сандвикский док и вот этот заводик Kone- ja Siltarakennus Oy - Maskin- och Brobyggnads Akteienbolaget Engine and Bridge Building Company - Maschinen- und Brückenbau Geselschaft - 1892 grounded 1893 first ships - они оба Гельсингфорские , но предприятия разные Графья вероятно действительно заслуженные мужья своего времени, раз в их честьпароходы назвали , но не настолько , чтобы сразу по 2 , да практически в одном и том же месте и в то же самое время Вероятно действительно с ними только Тритон поможет разобраться - а пока продолжим или стоит остановится да передохнуть на праздники ? Вот еще пара красавцев из инженерного управления крепости и я начинаю подумывать , что захоти финны эту старую флотилию восстановить из оставшихся весной 1918 в их водах единиц, без проблем около половины в то же место и сегодня стянуть могут На этот раз бывшие заводские буксиры и с ТТХ на них снова не густо одновинтовый буксир "Варкаус 0" - вероятно железный винтовой буксир Warkaus.1910 г верфь Paul Wahl & Co,Vаrkaus, строился как служебный пароход верфи. К началу 90– х гг приписка Ristiina, хозяин - Pauli Löppönen, Porvo. В работе на 2005 г (возможно и сейчас) 20 м, 2 цилиндровая ПМ одновинтовый железный буксир "Варкаус VII" (Warkaus VII.) 1913 г верфь A.Ahlström Oy, Varkaus, для A.Ahlström Oy,Varkaus. – строился как служебный пароход верфи.К началу 90 – х гг приписка Varkaus .В работе на 2005 г (возможно и сейчас) 21,3 м 2 цилиндровая ПМ И еще вопросик по крепости - только боюсь снова риторическим может оказаться (то есть просто в воздух) Вот довольно известный и заслуженный кораблик и строился для крепости ледокольная паровая яхта "Инженер", с 25.7.1941 ТЩ № 92, с 7.9.1941 Т1Ц № 62, с 2.8.1944 Т-62 , с 5.11.1945 ИНЖЕНЕР - 1890 г верфь Motala MV Motala Швеция стр №:385 заказ Воен.Веда для Свеаборгской крепости. Участв. в 1 МВ. 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 7 - 24.4.1918 экипаж совместно с Красной гвардией ФСРР участв. в обороне Котка и стоявших там судов от белофиннов. 24.4 - 2.5.1918 в эвакуации людей и имущества из Котки в Кронштадт и тут в подчинении крепости. 31.7.1918 сдан Кронштадтской крепостью строительству Свирской ГЭС. 6.7.1921 как ПС принято СНиС МСБМ. 1926-1927 у СЗРП НКПС. 10.3.1927 как ОС передано в плавсредства Остехбюро НКОП. Кап. ремонт 1936. 23.3.1939 принято в ВМФ в отряд ОС НИМТИ. С 22.11 по 12.12.1939 СКР 2-го д-на ОВР КБФ, участв. в ФСВК, после чего возврат в НИМТИ. 25.6.1941 вооружено, переоборудовано и перекласс, и ТЩ Участв. в ВОВ и послевоенном тралении. 5.11.1945 разоружен и переформ, в ГИСУ. 13.11.1953 сдан в ОФН для разборки на металл 140 т 31.8х5.9х2.7м, 240 лс, 10/8 узл, дальность 560 миль 1- 47-мм ор 2 пул (в ВМФ); 31 чел. Однако список 1917 яхту в рядах кораблей крепости не держит , там похоже вот этот одновинтовый буксир ИНЖЕНЕР 1894г Гельсингфорс вероятно для Свеаборгской крепости 12 4 1918 оставлен русскими в Гельсингфорсе и с осени 1918 у финнов как Ingenior.- осень 1922 возврат РСФСР по Дерптскому миру и перешел в Кронштадт – дальше ?. 32 брт. 27,7x4,5x2,6 м. Куда яхта на 1917 год подевалась - стояла в ремонте или может в Выборг к тому времени передали ? Судя по участию ее в боях в Котке , к весне 1918 была в боеготовом состоянии
Рамзес: Уважаемый vvy - чуть раньше на форуме у соседей (Цусима) проскакивал вот такой вопрос (пароходик к крепостям отношение имел поэтому вспомню еще раз) одновинтовой буксир "Арла" 1892 г – 1908 г работал в районе Выборга, 1912 г. продан владельцем W.A.Svensson русскому АО "Буксир". В 1 МВ мобилизован для Свеаборгской крепости, примерно с 1916 г. в составе плавсредств морской крепости ИПВ. 1917 г. по-прежнему "Арла", 25 2 1918 г. взят немцами в Ревеле –1918 S/tg Arla FECH, Sgn Reval - дальше ? 129 брт одновинтовый буксир «Арла» - 1910 г. Голландия – для общества «Буксир», к 1914 приписка Гельсингфорс - взят в начале 1915 г. для Свеаборгской крепости, потом передан МК ИПВ. Скорее всего, в конце 2 1918 г. достался тут немцами – дальше ? 83 брт / 27 нрт 140 л с Основная инфа шла от Вас - от меня лишь мелкие дополнения в тексте У финнов буксиров и мелких пароходов с таким именем штуки 4 разных нашел , да и то что дадено выше явно 2 разных кораблей касается - кого из них все таки мобилизовывали в крепости и где идет накладка (размеры , даты постройки да и начальные судьбы разные) - не могли же и тот и другой входить по очереди в Свеаборгскую крепость и в МКИПВ И тот же вопрос - продолжаем по крепостям гулять ? (пусть даже и результат поисков не шибко обнадежывающий пока) - или берем отпуск на праздники да ждем когда уважаемый Тритон в форумскую жизнь вернется ?
pz.kpfw: пара Свеаборгцев и непонятный финн что о нем известно?? Молодец Успех финн
vvy: Рамзес пишет: одновинтовой буксир "Арла" Да, с этим непонятки. Про 1910 г. и Голландию дано в Таблицах судов издания 1917 г. В SLK нашелся только "Арла" в 129 брт. Других претендентов у меня и сейчас нет.
vvy: pz.kpfw пишет: непонятный финн что о нем известно По большому счету, ничего, кроме того, что к Свеаборгской крепости отношения он не имел. В документах значится как малый катер для буксировки плашкоутов.
pz.kpfw: vvy пишет: В документах значится как малый катер для буксировки плашкоутов. военвед? в каких документах?за кем числится? буду признателен за любую информацию чуть более подробную. Заранее спасибо.
vvy: pz.kpfw пишет: в каких документах? В документах РГАВМФ. pz.kpfw пишет: за кем числится В ПМВ был привличен по военно-судовой повинности Морским ведомством и включен в состав плавсредств Або-Оландской шхерной позиции. Имел обозначение "БК 31".
Рамзес: для pz.kpfw - если не шибко ошибаюсь , сей буксирчик был среди 13 малышей взорванных и затопленных красными финнами в Котке при сдаче города белофиннам , но точно уточню это и что на него есть еще вечером (сейчас убежать нужно)
Рамзес: vvy - чтобы пока закрыть тему Свеаборга (в моих данных больше не набегает) , те на кого хоть что - то удалось нарыть + те на кого нет практически ничего - может какой инфой из своего поделитесь Совсем катера не трогаю - то , что чуть побольше железный одновинтовой буксир СОЛИД 1875г Motala Werf,Norkoping Швеция стр#240 за 80,700 швед Kr - 1876 г приписка Рига #219(MПС#93) - хозяева Фриск,Виупрехт и Ko (Ригa)(19 ласт) – 1880 тоже 1885 В.П.Шерлинг и Ko.1891 г Вальдемар Шерлинг, Людвиг Цуггауз и Макинтош 1894 г - тоже ,1905 ремонт с заменой котла - 1906 -1915 гг у Русско – Балтийское Спасательное Общество, приписка Ревель (23 рт 200 лс) - 26 8 1915 г. взят по военно – судовой повинности для Свеаборгской Крепости по военно – судовой повинности, в конце года возврат хозяевам. 2.5.1917 моб. в БФ. Участв. в 1 МВ. 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 12 4 1918 взят немцами в Хельсинки - осенью 1918 уведен ими в Ревель и с 11 1918 у эстов как “Solid”– дальше ? 120 т / 59,57грт/ 31,3 нрт 24,4 - 5,4 - 2,8 / 3,7 м (74,7/ 80 x16,6 x 8,3/12,33 фут) ПМ Motala Ångmaskin #339 50 нлс/ 200 л с 10 уз 7 чел А вот был ли он вообще у эстов - пока ? Их источники его судьбу в этой державе пока не дают пассажирский пароход "Свеаборг" - 4 1918 г ушел в Кронштадт пароход "Граф Сухтелен" – возможно так ? заднеколесный буксир"Граф Сухтелен"- заложен 1913 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс, в строй 1914 и куплен после начала 1 МВ для Инженерного управления Свеаборгской крепости 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 12 4 1918 г. взят немцами в Свеаборге и вскоре передан финнам – дальше ? 100 т 28,8X5,6X2,7 м 1 верт. 2-цил.ПМ компаунд, котел 350 лс 9 узл дальность 830 миль. пароход "Марс" - буксирный пароход финских судовладельцев"(приписка Бьорнеборг 49 нрт 250 лс),, в конце 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и в состав плавсредств пристани Мянтилуото, впоследствии передан Свеаборгской крепости пароход "Эстра - Шерьгорден" - VÄSTRA SKÄRGÅRDEN (1902 г., к 1914 приписка Гельсингфорс 102 брт / 70 нрт 80 лс – или ÄSTRA SKÄRGÅRDEN 66 нрт / 120 лс) - ? буксиры:одновинтовый буксир ИНЖЕНЕР 1894г Гельсингфорс вероятно для Свеаборгской крепости 12 4 1918 оставлен русскими в Гельсингфорсе и с осени 1918 у финнов как Ingenior.- осень 1922 возврат РСФСР по Дерптскому миру и перешел в Кронштадт – дальше ?. 32 брт. 27,7x4,5x2,6 м. Отец - Основатель ветки - только инфы на него совсем мизер одновинтовый буксир "Генерал Буйницкий" (б. "Jorma II" , в 1914 нет – на 1917 г с таким именем - приписка Нишлот 47 нрт 350 лс) - финских судовладельцев, в конце 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и в состав плавсредств пристани Мянтилуото, впоследствии передан Свеаборгской крепости. Непонятно Йорма 2 - 2 штуки что ли было (Генерал Буйницкий к 1917 в крепости уже) - или в таблице позывных так под старым именем и остался ? одновинтовый буксир "Меркатор"- финских судовладельцев (приписка Выборг 69 нрт 370 инд лс), в начале 11 1914 г. привлечен по военно-судовой повинности и в состав плавсредств Свеаборгской крепости. паровая баржа "Стуро-Миелэ" Крепостная телеграфная рота: буксир: "Луот", Крепостной продовольственный магазин: буксир: "Астра", 438 Лодейнопольский пехотный полк буксир: "Панка Баски", Свеаборгская крепостная артиллерия: "Витязь", - случаем не тот , что в 20 - е годы на ЧМ перевели и там до войны уже как Гарпун работал ? "Выстрел", "Фейерверкер", - случаем не этого из Кронштадта временно переводили портовый винтовой ледокол "Фейерверкер" - 1912 г. завод Ланге и сын Рига для Кронштадского КАУ 200 т 28,9/31.3X6,2X3,1 м, ГЭУ котломашинная 400 л.с 11,5 узл дальность 725 миль экипаж 24 чел (в ВМФ) - к 1 1 1917 г.в Кронштадском крепостном артиллерийском складе (бывшее КАУ) – с 1920 ГОРИЗОНТ – дальше ? Или все же тезки ? - и такого хватало даже на одном ТВД буксирный пароход "Рефсэ II" - финских судовладельцев "Rafso II"(приписка Бьорнеборг 37 нрт 250 лс), в начале 11 1914 г. привлечен по военно-судовой повинности и в состав плавсредств Свеаборгской крепости. буксирный пароход "Сириус"- финских судовладельцев (приписка Котка 30 нрт 35 действ лс – или 31 нрт 150 лс) , в 10 1914 г. привлечен по военно-судовой повинности и в состав пласвредств Свеаборгской крепости. К 10 1917 + "Хоуру"- буксирный пароход финских судовладельцев "Houru" (приписка Бьорнеборг 35 нрт 45 действ лс), в 1915 г. привлечен по военно-судовой повинности и в состав плавсредств пристани Мянтилуото, впоследствии передан Свеаборгской крепости. паровая баржа "Бурлак", И Вы за "Кумса" как - то спрашивали - единственное , что удалось найти - только этот речной одновинтовый буксир «Кумса» 1905 г. з-д "Добровы и Набгольц", Нижний Новгород.С 9.04.1919 г "Бакунин" с 30.04.1942 г. КЛ-40 с 20.07.1944 г. "Бакунин" – к началу 1 МВ у частной фирмы из С –Пб (П Захарьев ?), , возможно в 5 1915 г. привлечен по военно – судовой повинности для СК, в Боевом расписании 1916 г. у Свеаборгской крепостной артиллерии и к началу 1917 возврат хозяину, 8 2 1918 национализирован и передан Прионежскому Рупводу , с начала 30 – х гг в Беломоро – Онежском речном пароходстве , 1940 – 41 капремонт, мобилизован 15.10.1941 г.,переоборудован в канлодку для Онежской ВФ, с 28 11 1941 в ВВФ , с 25 5 1942 в ООК, с 13 12 1942 в ОВФ. Разоружен 20.07.1944 г. и возвращен БОРП как буксир. Выведен из эксплуатации 9.12.1961 г. и на слом. 180 т. 30.8 х 5.8 х 2 м. ПМ 250 л.с. 8.2 узла – с 10 1941 3 х 45 мм, 1 х 12.7 мм пул (с 5 1943 г. 1 х 85 мм, 3 х 12.7 мм пул). 51 чел (как КЛ). Изначально похоже для Волжского хозяина строился - недавно появился в коллекции речной регистр 1906 с дополнениями по 1908 год - на Неве и в окрестностях в эти годы его нет , дальше возможно и купить могли , только Волгу с бассейном всю пока не "перерыл" (шибко объем большой) - возможно "Кумса" имя уже на Онеге и тогда по году да месту постройки искать нужно , а это времени немеряно тянет - в моих данных его судьбы периода 1 МВ нет
vvy: Рамзес пишет: буксиры:одновинтовый буксир ИНЖЕНЕР Какой-то катер "Инженер" в 160 сил осенью 1920 г. был передан из состава БФ Свирскому строительству. В 1924 г. в составе плавсредств минера ГВП Балтийского моря было посыльное судно "Инженер". Однако, я думаю, что в этих случаях речь идет о кронштадском "Инженере". Факт возврата свеаборского парохода в 1922 г. сомнителен - тогда вернули портовое судно БФ "Инженер" (затем - "Труженик заваода").
vvy: Рамзес пишет: Непонятно Йорма 2 - 2 штуки что ли было (Генерал Буйницкий к 1917 в крепости уже) - или в таблице позывных так под старым именем и остался ? Конечно, в торговых списках он остался под "гражданским" наименованием.
vvy: Рамзес пишет: буксир: "Луот", У телеграфной роты был буксир "Луппи". Рамзес пишет: 438 Лодейнопольский пехотный полк буксир: "Панка Баски", Чаще встречается такое написани: "Панкакоски".
vvy: Рамзес пишет: "Фейерверкер", - случаем не этого из Кронштадта временно переводили Похоже, что это другой пароход. В 1922 г. финнами был возвращен буксирный пароход "Фейерверкер" в 84 т. Кронштадтский "Фейерверкер" в это время уже был "Горизонтом".
vvy: Рамзес пишет: "Кумса" как - то спрашивали - единственное , что удалось найти - только этот Это явно не то.
Рамзес: уважаемый vvy - снова вопрос (уж таким противным уродился - куда деться) по Инженеру ледокольная паровая яхта "Инженер" 1890 г верфь Motala MV Motala Швеция стр №:385 140 т 31.8х 5.9х 2.7 м. ПМ 240 л.с. лишнее убираю - судьбу уже давал чуть выше по Бережному - 24.4 - 2.5.1918 в эвакуации людей и имущества из Котки в Кронштадт и тут в подчинении крепости. 31.7.1918 сдан Кронштадтской крепостью строительству Свирской ГЭС. 6.7.1921 как ПС принято СНиС МСБМ. 1926-1927 у СЗРП НКПС. Вы пишите что строительству ГЭС передали лишь осенью 20 причем с движком в 160 лошадок (разница существенная) Еще один "Инженер" в Кронштадте - совсем в Военведе с фантазией на имена туго, или снова покойный Мэтр где - то ошибку допустил в вопросе с датами (ну тогда что насчет движка ?) - по 1924 он ничего не дает и тут как раз вполне может быть бывшая яхта А вот такие несовпадения чем объяснить ?
Тритон: Вот я и возвратился из дальних странствований. Два вечера потратил чтобы прочесть все что накопилось на форуме. Сразу на все ответить будет трудно, но кое что постараюсь осветить. Вот что у меня есть по Кронштадскому "Инженеру": "Инженер" - винтовой грузо-пассажирский пароход Построен в 1890 г. в Мотале (Швеция). Длина 32,61 м Ширина 5,79 м Осадка 1,98 м Тип механизмов - паровая машина системы компаунд Мощность механизмов 155 ИН(или 160 ИН)? Ход поршня 406,4 мм Диаметр большого цилиндра машины 666,8 мм Диаметр малого цилиндра машины 342,9 мм Рабочее давление пара в котлах (85 фунтов) 34,81 кг Величина нагревательной поверхности (582кв.ф) 54,07 кв.м Площадь колосниковой решетки (21,2 кв.ф) 334,00 кг/кв.см Скорость хода 10 узлов Материал корпуса - железо Освещение - электрическое. В носовой части имеется грузовой трюм и ручная лебедка со стрелой. Находится в распоряжении УСКУ. Служит для сообщения офицеров с фортами крепости и для объездов работ начальствующими лицами. Содержится в особенном порядке и чистоте. Вот по "Граф Сухтелен": "Граф Сухтелен" - паровой катер Приобретен распоряжением ГШ в 1906 (1907?) году за 29800 рублей. Стоимость 29800 кредитных рублей. Длина 77,3 фута Ширина 15 футов Мощность машины 30 НОМ Скорость хода 9,5 узлов Состоит при Штабе Крепости и предназначен для разъездов ее коменданта и чинов Штаба крепости. В то же время выполняет все крепостные наряды, как по перевозке войсковых частей, так и их грузов. В 1914 году на катере планировалось поставить новый прожектор, взамен пришедшего в негодность. В начале 1916 года для определения пригодности к дальнейшей службе парохода Штаба Свеаборгской крепости «Граф Сухтелен» была назначена специальная (особая) комиссия. Комиссия состояла из Председателя полковника Селиванова и членов – Надворного Советника Милякова и штабс-капитана Ивановского. В качестве эксперта был приглашен корабельный инженер Свеаборгского порта Корпуса Инженеров подпоручик Лешевич. При освидетельствовании также присутствовал Представитель от Свеаборгского крепостного контроля Губернский Секретарь Захарьевич. 13 февраля 1916 года комиссия произвела вторичный осмотр парохода, находившегося на зимней стоянке на эллинге завода Акционерного Общества Гельсингфорской Корабельной верфи, и пришла к следующему заключению: Поскольку замена обнаруженных негодных листов в корпусе парохода новыми, в связи с необходимостью установки на нем нового парового котла, вызовет, при высоких ценах на материалы и рабочую силу, весьма крупный расход, а также имея в виду, что означенные работы все-таки не гарантируют пароходу более или менее продолжительное плавание, так как несомненно, что и остальные листы корпуса, а также шпангоуты, в самом скором времени, потребуют замены их новыми, комиссия, основываясь на заключении эксперта подпоручика Лешевича, что пароход, при настоящем своем состоянии и при условии плавания в чистой воде, может прослужить еще одну навигацию, признала целесообразным отказаться от капитального ремонта и произвести лишь самый необходимый ремонт машины, корпуса и инвентаря, указанный в первоначальном акте, за исключением изготовки нового запасного винта и настилки нового линолеума в каютах. Что же касается вопроса о продаже парохода «Граф Сухтелен» и приобретения взамен его нового, то комиссия осталась при своем прежнем мнении, что капитальный ремонт, вследствие вообще слабой конструкции парохода, не сделает его пригодным к продолжительной службе, не говоря уже о совершенном отсутствии у парохода морских качеств. 28 апреля 1916 года Начальнику Штаба Свеаборгской крепости было сообщено, что плановое исчисление кредитов на содержание парохода «Граф Сухтелен» не представляется, в виду признания комиссией его непригодностью к дальнейшей службе. В зимнее время содержится на эллинге Механического завода Гедергольна в Гельсингфорсе (12-17 года и в предыдущие годы, при этом паровая машина разбиралась и хранилась отдельно.в разобранном виде. Паровая машина системы «Компаунд». Мощность механизмов 125 ИН Отопление угольное. Расход угля в 1 час на 1 ИН: на ходу 1,5 кг на стоянке 0,75 кг Экипаж 8 человек: 2 вольнонаемных – рулевой и машинист и 6 нижних чинов (3.1913-6.1915). Экипаж 7 человек: рулевой, машинист и 5 человек нижних чинов прислуги (1916-1917 года). Флаги: кормовой национальный, носовой с названием катера, в запасе – брейд-вымпел Коменданта крепости. По Свеаборгской "Бомбе": «Бомба» – буксиро-пассажирский ледорезный пароход Построен по заказу Свеаборгской Крепостной артиллерии в 1894 году на заводе Э.Клюнда (или Эклюнда?) за 33500 рублей кредитными (92000 финских марок). Длина 89 футов Ширина 16 футов 5 дюймов Осадка: кормою 8 футов Носом 5,5 футов Тип машины: паровая машина системы «Компаунд». Мощность машины 400 ИНД 60 л.с. Скорость хода 11 узлов Экипаж 11 человек: 2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 9 нижних чинов (21.3.1913). На пароходе в 1909 году оборудовано электрическое освещение во всех помещениях судна и с прожектором и турбодинамо машиной в 5 л.с., 47 Ампер и 70 Вольт; с трубопроводами, распределительной доской и прочими принадлежностями. На 10.1910 года вполне годен к службе. По Свеаборгскому "Инженеру": "Инженер" – пароход В Свеаборгском КИУ числился под № 1. Приобретен в 1894 году за 13705 (или 13955)? рублей Весьма давней постройки. Длина 72 фута Ширина 14 футов Паровая машина системы Компаунд Мощность механизмов 110 ИН 25 НОМ Вид топлива - уголь. Расход угля: на ходу 0,345 на стоянке 0,08625 Объем котла 6,5 м³ Расход воды в сутки 9,75 м³ Экипаж: машинист, шкипер, помощник машиниста; 6 человек: 2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 4 нижних чина (21.3.1913). Имеет кормовой флаг и вымпел. Крытый, палубный. Подъемная сила – 150 человек. На 15.10.1910 года обслуживает инженерные работы и кроме того ходит по нарядам Штаба крепости, обслуживает нужды 3-й воздухоплавательной роты и 4-й войсковой строительной комиссии. На 15.10-18.11.1910 года требовал смены котла и капитального ремонта. В зимнее время содержится на эллинге завода Гельсингфорская Корабельная верфь. На основании предписания бывшего Главного Инженерного Управления от 15 февраля и 5 марта 1913 года за №№ 3484 и 4719 на ремонт парохода было выделено 13220 рублей 86 копеек. В 1914 году на пароходе планировалось установить цистерну для пресной воды и холодильника. По "Графу Каменскому": "Граф Каменский" – буксирный (буксиро-пассажирский) пароход Построен в 1913 ? году. Строился за счет чрезвычайных кредитов, ассигнованных по инженерной смете 1913 года на пополнение запасов и усовершенствование обороны государства. Отопление угольное. Экипаж 5 человек: манинист, рулевой, кочегар, 2 матроса (5.13). Экипаж 8 человек (все вольнонаемные?): машинист, рулевой, 2 кочегара, 4 матроса. Экипаж 10 человек: шкипер, штурман, машинист, 2 кочегара, помощник машиниста, 4 матроса (4.16). Кормовой флаг. В 1913 году 197-му пехотному Лесному полку на содержание и действие парохода «Граф Каменский», согласно предписания бывшего Главного Инженерного Управления от 25 ноября 1913 года за № 22352, выделено 916 рублей. Принят вместе с железной баржей (до 4.1916 года) от полка Управлением Начальника Инженеров и Строителя Свеаборгской крепости (в 1916 году ?) В зимнее время вместе с баржей содержится на частном эллинге в городе Гельсингфорс.
Рамзес: С возвращением уважаемый Тритон - надеюсь удалось отдохнуть с пользой ? Спасибо за новую порцию инфы - бум думать да с имеемым сравнивать , с ходу тоже не осилю , но и "потухнуть" родимой темке не дам Кстати удалось познакомиться с частью материалов данных Черниковым в его "Энциклопедии мониторов" (все пока не осилил) - слов нет , а насчет выражений , (все же дамы на форуме присутствуют пусть даже и не в нашей узкоспециальной ветке 3-х любителей Военведа + временами примыкающего к ним Гайдука) - одно только интересно - это что дорогая мурзилка для детей младшего школьного возраста (в том числе и то , что он по Военведовским флотилиям да катерам написал) , там слово в слово материал еще из примерно 20 летней давности "Моделиста" повторяется - неужели у автора с новыми поисками так плохо ?
vvy: Рамзес пишет: А вот такие несовпадения чем объяснить ? Похоже, что после революции в Кронштадте остался только один "Инженер" (моталовский). А вообще надо проверять - значительная часть архивных выписок 20-х гг. лежит не разобраной (все руки не доходят, с текучкой не успеваю разбираться, а тут еще со справочником завязался...).
Рамзес: Вопрос к Тритону и vvy - даже не знаю к кому больше ? По Вашим данным Свеаборгская крепость в 1907 - 1908 (может 1909 ?) никакого буксира на усиление своих средств не получала ? Есть такие данные от эстонских друзей железный морской винтовой буксир КОМПАСС 1907 г Або Крейтон ? - или 1908 Гельсингфорс Мосто. и Машинострой. з-д ? – хозяин Пярцель – Ревель , 1914 – 1918 - ? 1918 – 1920 у хозяина и не мобилизован в ВМС 1921 хозяин А.Хаус (Гаус) 1923 хозяин А/ О FOREST, работал в Усть – Нарве - как FOREST. Около 1930 хозяин П.Бергштрессер – имя МUSJA, 1935 хозяин И.Хергаук (Гергаук) - имя СИХТ. 2 1940 хозяин Г.Серго и Ко - как ЯУЗА (имя деревни на Хийумаа) - осень 1940 в ЭГМП – Конец 8 1941 – осень 1944 у немцев. Осень 1944 по одной версии ушел в Швецию. Дальше - ?. Явно возврат СССР – дальше ? 58,5 брт 23,4 – 4,8 – 2,1 м комп. 175 л.с. 1 котел Эстонский этап жизни в целом прилично - с началом и концом хуже Почему спрашиваю за крепость Верфь Крейтона в то время что - то построила для Свеаборга (буксир или разъздной пароход) с № 570 и длиной в 77,3 фут - в принципе совпадает с Компасс (в моих данных по верфи имени нет) Данные что выше от эстонцев полностью дают их период - что корабль до 1 МВ носил имя КОМПАСС и приписка к Ревелю факт не 100 процентный, его жизни до этого гарантированно нет (в регистре 1914 вероятно из - за размеров отсутствует, а может из - за того что изначально не для торгфлота строился) - не могли финны продать кого - то из буксиров крепости в 1919 - 20 гг эстам, или немцы летом - осенью 1918 притащить из Гельсингфорса и бросить при уходе из Ревеля ? Набрали финны трофеев с избытком и кое - кого потом эстам сплавили Шанс что кто - то из бывших крепостных есть ? Может в годы 1 МВ уже не в составе Свеаборгской , а в Выборгской крепости и там попал к финнам ? Машиностроительный завод (будущий Коне) в те годы из более - менее подходящего построил только такой, но и он меньше размерами железный винтовой буксир Julle 1907 г 30 брт 75 лс для Willmanstrand (Lake Saima)
vvy: Тритон пишет: По Свеаборгской "Бомбе": «Бомба» – буксиро-пассажирский ледорезный пароход Построен по заказу Кажется, я нашел этот пароход в SLK1921: "Bombu" 1894 г., Хельсинки, 88,64 брт, 27,00 х 4,95 х 2,90 м. Владелец - O. Eklund, Хельсинки
Рамзес: Согласно "Финские корабли под красным флагом" по бывшей Бомбе в их флоте финны пишут так - 12 4 1918 взят немцами в Свеаборге и вскоре передан финнам, с осени 1918 буксир в их ВМФ – с 9.12.1918 имя Sandhamn , с 21.12.1918 стал Сантаhamina 1926 продан гражданскому хозяину на оз Сайма с тем же именем -12.2.1938 продан как Santtu для Werner Hacklin, Пори – пережил 2 МВ и в 1945-1947 тральщик Финского ВМФ, после чего вернули хозяину 1949 перестроен в теплоход 27.7. 1982 передан как судно - музей в Pori , где и сейчас Если в данных по Русско - Советскому этапу в основном переписка Бережного , то свою то историю по идее должны лучше знать , но с другой стороны в 1921 г это фактически их регистр и данные весьма совпадают - пока ? Может автор и там серьезно ошибся с чем - то , хотя даты дает вплоть до дней и вероятно сответствуют каким - то приказам (у меня ответа на несовпадение пока нет) В крепости был еще один Бомба - из этой серии одновинтовые моторные барказы – все 1914 г Мосто и Машиностроительный завод Гельсингфорс, по заказу Военведа для Свеаборгской крепостной артиллерии В 4 1918 г. остались в водах Финляндии и с конца 1918 в финской береговой охране как сторожевые и посыльные катера 20 т 18,5 - 4,2 - 1.5 м 1 цил. бенз.мотор, 180 лс 12 узл 4 чел "Бомба" - 1918 финский "Augustin Ehrensvaerd", дальше ? "Граната" - 1918 финский "Axel von Fersen", искл. в 1978, с 1979 судно-музей, "Картечь" - 1918 финский "Fabian Wrede", искл. 1978. "Шрапнель" - 1918 финский "Wilhelm Carpelan", дальше ? Но все явно катера и гораздо меньше Тритон в своей инфе по Бомба пишет о его постройке на заводе Эклюнд , vvy дает на 1921 хозяин O. Eklund, Хельсинки - по моим данным строил Сандвикский док Гельсингфорс и стр № 130 - опять не стыкуется в мелочах И возвращаясь к вопросу по Компасс Еще раз пересмотрел свои записи по крепости Кроме явно мобилизованных в годы 1 МВ и различных катеров (как паровых так и моторных) - из тех на кого полностью отсутствуют данные (кроме имен) У Свеаборгской крепостной артиллерии буксиры "Витязь", "Выстрел", "Фейерверкер" - вероятно осень 1922 г. возвращен финнами по Дерптскому миру 84 т. "Пушкарь" - возможно паровая шлюпка постройки верфи Крейтон в Або 1898 г паровая баржа "Бурлак", И очень интересно что все же за есть за пассажирский пароход штаба крепости "Свеаборг" - 4 1918 г ушел в Кронштадт Похоже он тоже из спецпостройки ?
vvy: Рамзес пишет: Тритон в своей инфе по Бомба пишет о его постройке на заводе Эклюнд , vvy дает на 1921 хозяин O. Eklund, Хельсинки - по моим данным строил Сандвикский док Гельсингфорс и стр № 130 - опять не стыкуется в мелочах SLK местом постройки указывает Helsingfors Skeppsvarvet, т.е. Гельсингфорская корабельная верфь.
Рамзес: Вопрос наверное немного глупый как для кажущегося "знатока" каким иногда прикидываюсь (темой верфей я всерьез не занимался , тем более финских) - а Сандвикский корабельный док в Гельсингфорсе и Гельсингфорская корабельная верфь - это не одно и тоже ? (может разные имена в разные периоды носил - или все же отдельные предприятия ?) И еще по другой теме , чтобы на Цусиму сейчас не прыгать Был маленький вопрос по транспортам 3 и 7 - Лембит и Гектос если помните ? Появилось еще штучки 3 фоты из той же серии - сомнений теперь нет , точно весна или лето 1918 и номера на бортах похоже немцы рисовали - еще пара с "семеркой" + "шестерка" выскочила,а на одной н переднем плане минзаг "Наутилус" немецкий светится - он точно у немцев в Гельсингфорс в 18 забегал Вероятно те фото - корабли госпитальной флотилии и запечатлели перед сдачей их старым хозяевам - других крупных пассажиров вроде Балтфлот там весной 1918 не бросал - а в госпитальную флотилию пассажиры в основном входили и РВАКовских в 1922 по Юрьевскому миру в страну не возвращали Так что и Ваш вариант ответа вероятно верен , только тех фот не касается - а дан действительно для транспортов, но в БФ
vvy: Рамзес пишет: Сандвикский корабельный док в Гельсингфорсе и Гельсингфорская корабельная верфь - это не одно и тоже ? Вряд ли одно и тоже. Я думаю, что Helsingfors Skeppsvarvet надо в этом случае понимать так: построен в Гельсинки какой-то верфью.
Тритон: Вот что у меня нашлось из пока обработанного: «Выстрел» - буксиро-пассажирский пароход Построен на заводе Крейтон в 1872 году Длина 76 футов Ширина 16 футов Осадка кормою 6 футов Мощность машины 20 л.с. Скорость хода 9 узлов Винтовой. Материал корпуса – железо. Экипаж 7 человек: 2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 5 нижних чинов (21.3.1913 года). На пароходе в 1910 году оборудовано электрическое освещение и установлен прожектор. На 10.1910 года вполне годен к службе. «Пушкарь» – паровая шлюпка Построен на заводе Гедергольма в 1889 году за 1500 рублей кредитными (4000 финских марок). Длина 35 футов Ширина 8 футов Глубина 3,5 фута Мощность машины 4 НР Экипаж 3 человека: 2 вольнонаемный рулевой-машинист и 2 нижних чина (21.3.1913 года). На 10.1910 года вполне годен к службе. "Свеаборг" - пассажирский пароход Построен в 1911 году Сандвикским корабельным доком и механическим заводом в городе Гельсингфорс для поддержания сообщения между островами крепости и городом Гельсингфорс за счет сумм ГИУ. Состоит при штабе крепости. Ширина (на 8'' больше контрактной) Осадка носом без нагрузки 4' 11'' с полным грузом 5' 8'' (на 10'' больше контрактной) Осадка кормою без нагрузки 5' 11'' с полным грузом 6' 10'' (на 10'' больше контрактной) Мощность машины 150 ИН Отопление угольное. Рабочее давление пара в котле 8,5 атм. Расход угля в 1 час на 1 ИН: на ходу 0,95 кг/час на стоянке 0,475 кг/час Скорость хода без нагрузки 10,5 узлов с полным грузом 9,7 узлов Грузоподъемность 250 человек. Экипаж 10 человек: 4 вольнонаемных (рулевой, машинист, заместители рулевого и машиниста) и 6 нижних чинов (2 кочегара, штурвальный, старший на пароходе, 2 человека палубной прислуги). 8 человек: 2 вольнонаемных (рулевой и машинист) и 6 нижних чинов (21.3.1913). Военный Совет, по журналу от 30 июня 1911 года, разрешил заготовить новый пассажирский пароход для Штаба Свеаборгской крепости, с отнесением расхода на свободный остаток по § 10 ст. инженерной сметы 1910 года, в размере 39410 рублей и с тем, чтобы пароход был заказан на одном из русских заводов. Вследствие этого Штаб крепости сделал запросы о ценах изготовления парохода по одной и той же спесификации заводам: Невскому судостроительному, Адмиралтейскому, Балтийскому, Ревельскому и Акционерному Обществу Сандвикского корабельного дока в Гельсингфорсе. Из этих заводов Балтийский отказался от заказа, Ревельский ликвидировал свои дела, по причине несостоятельности; остальные заявили нижеследующие цены и сроки: Невский 75000 рублей и 25 месяцев со дня заказа Адмиралтейский 162000 рублей и 14 месяцев со дня заказа Сандвикский 39300 рублей и 6 месяцев со дня заказа. При этом АО Сандвикского корабельного дока в той же цене 39300 рублей считало и заготовку не только парохода, но и грузовой баржи (деревянная баржа-паром). В виду крайней необходимости для крепости иметь пароход – ледорез в скорейшем времени, а равно, принимая во внимание огромную разницу в заявленных заводами ценах, местное начальство ходатайствовало о разрешении сделать заказ на заводе Акционерного Общества Сандвикского корабельного дока в Гельсингфорсе. Военный Совет, согласно с мнением Петербургского военно-окружного совета от 27 сентября 1911 года за № 1327, журналом, состоявшимся 29 октября 1911 года положил: ''Разрешить предоставить заказ нового пассажирского парохода для Штаба Свеаборгской крепости Акционерному Обществу Сандвикского корабельного дока в Гельсингфорсе за заявленную заводом сумму 39300 рублей вместе с грузовой баржей – паромом, согласно чертежа и спесификации.'' На приобретение пассажирского парохода для Штаба Свеаборгской крепости в Финляндии, Высочайшее соизволение последовало 9 ноября 1911 года. В конце сентября 1912 года завод закончил постройку парохода и предъявил его к приемке в казну. Специально назначенная комиссия, 3 октября освидетельствовала корпус, машины и инвентарь парохода, а 3 и 5 октября произвела его испытания на ходу. При этом комиссия нашла, что: 1. Пароход построен и снабжен инвентарем во всем согласно контракта и приложенных к нему чертежей и спесификаций, Заключенного Штабом крепости с заводом 22 декабря и дополнительного указания данного заводу Начальником Штаба крепости на придание пароходу большей устойчивости. 2. При испытании парохода на месте и на ходу были получены следующие данные: а) осадка парохода без нагрузки носом 4' 11'', кормою 5' 11'' и на ходу при давлении пара 8,5 атмосфер и 240 оборотах машины, на пробной миле получена скорость 10,5 узлов; б) осадка парохода при полной нагрузке и с 250 пассажирами носом 5' 8'', кормою 6' 10'' и на ходу при давлении пара 8,5 атмосфер и 239 оборотах машины, на пробной миле получена скорость 9,7 узлов. 3. При осмотре машины после шести часового непрерывного ее действия, при испытании 3 октября и затем после двух часового непрерывного действия при испытании 5 октября, никаких дефектов не оказалось. 4. Мощность машины по диаграмме выразилась в 150 индикаторных сил. 5. Расход угля на 1 индикаторную силу выразился в 0,95 кг/час. 6. При выполнении заводом указания Начальника Штаба крепости, на придание пароходу большей устойчивости, получены следующие изменения в его инструкции: ширина парохода на 8'' и осадка с полным грузом и 250 пассажирами на 10'' более, чем предусматривалось контрактом. Благодаря указанным изменениям, получена настолько хорошая устойчивость парохода, что при приеме полного груза угля и полного числа пассажиров, не наблюдалось ни малейшего крена. На основании изложенного комиссия пришла к заключению, что построенный пароход вполне удовлетворяет всем предъявленным к нему требованиям. В зимнее время содержится на эллинге на механическом заводе Гедергольма в Гельсингфорсе. Кормовой флаг – национальный, носовой – с названием судна. 21 марта 1913 года пароход потерпел аварию и получил повреждения. При осмотре его комиссией 18 января 1914 года было обнаружено, что в носовой части необходимо вырубить и заменить новыми 4 листа наружной обшивки, а также выправить и местами заварить форштевень. В 1914 году для парохода планировалось построить новую шлюпку.
Рамзес: Уважаемый Тритон - спасибо за новые данные (снова бум думать) Опять же вопрос к соратникам по "борьбе" с Военведом - пока пытаемся "добить" Свеаборг или "копаем" все сразу ? Неплохо начинает ДВ по своим данным вырисовываться , да и по Усть- Двинску года до 1944 есть шанс многим судьбу "отрисовать" - похуже с кронштадтцами и ЧМ (про Выборг просто молчу) - ищем все сразу, или пытаемся все же Балтику "добить" ? А дальше "цепляем" следующие регионы , включая речные ? И вопрос персонально vvy - Виктор Вениаминович , есть страниц 70 набранной инфы в Ворде по различным северным пароходикам - текст могу подарить , много такого , чего уверен у Вас сегодня нет и может пригодиться для будущего справочника Я за славой не гонюсь и в соавторы не лезу - один вопрос , нужен ли Вам этот объем инфы (повторюсь - могу просто подарить) и не выбъет ли большой объем текста (если все - таки нужен) из планируемого графика работ ? Если интересно - комплект могу отправить завтра вечером Если инфа в чем-то пригодится , на очереди примерно такая по рижским пароходам + регион нарвско - чудских (у них тоже кое - кого в БФ мобилизовали) В случае "отмашки" текст будет у Вас за пару дней - главное, нужен ли ? Мне не жалко - если тот справочник , который Вы сегодня задумали в обозримом будущем увидит свет - буду только рад Если в чем - то смогу помочь , считайте это благодарностью за Ваши прошлые публикации И последнее (опять не по теме , чтобы к Цусиме не возвращаться) - как - то немецкй транспорт в Николаеве в марте 18 вспомнили и дату его возврата в германский флот Уже не хотел вступать в дисскусию - так , для воспоминаний Немцы Николаев взяли с пароходами (вплоть до недостроенного дредноута)еще во льду и на зимовке в марте 1918 , пока разобрались, что и к чему , местные мореманы (и не только они) восстание подняли и недели на 3 город почти вернули (немчура с пулеметами только в думе засела да в здании ж/д вокзала) , пока их 52 АК подкрепление подбросил да город очистил в том числе и от подошедшего из Крыма отряда Федько - время прошло Вот почему, только в мае пароходы зимовавшие в городе стали хозяевам возвращать , а не потому , что раньше руки не дошли Пока бои в городе шли - явно, не до таких трофеев было Если в этой ситуации не прав , поправьте - в споре нередко рождается истина
Рамзес: Опять возвращаясь к Военведу - в середине 20 - х гг некий балтийский буксир Витязь перевели на ЧМ (ориентировочно год 1926 - 27 - ТТХ и других подробностей к сожалению пока нет) , тут вскоре получил имя Гарпун и к 1943 еще жив (возможно и всю Отечественную пережил) - случаем не Свеаборгский ? (или может снова тезки были у Морведа или Кронштадта ?) Довольно интересно и с Пушкарь получается - про Свеаборгского уважаемый Тритон отписал - получается кроме него целых 2 тезки в Кронштадте ? 1) паровая шлюпка "Пушкарь"– 1898 г верфь W.Crichton & Co,Або,стр. №450 S 1467 - строили для Кронштадтской крепостной артиллерии , к началу 1 МВ в строю – дальше ? 12.95 - 2.39 - 0.95 м (42 - 6 фут) высота борта 1.52 м, 8 нлс.9 узл 2) одновинтовый буксир – ледокол ПУШКАРЬ - 1896 г Финляндия , с 1924 ЗАПАДНЫЙ, с 1932 Т – 1, с 1937 ЗТ – 7 – строился по заказу Военведа для Кронштадтской крепости - 15.1.1918 сдан БФ. 1920 возврат крепости. 1933 передан Мортрану. В годы Великой Отечественной буксир БФ – дальше ? 100 т 24x7,9x1,8 м. 225 лс, 11 узл. Также буду весьма благодарен если вот этой серии мои ошибки в данных кто сможет поправить Кронштадт ОДНОТИПНЫ – все 1912 г. завод Ланге и сын Рига для Кронштадского КАУ 200 т 28,9/31.3X6,2X3,1 м, ГЭУ котломашинная 400 л.с 11,5 узл дальность 725 миль экипаж 24 чел (в ВМФ) портовый винтовой ледокол "Фейерверкер" - к 1 1 1917 г.в Кронштадском крепостном артиллерийском складе (бывшее КАУ) – с 1920 ГОРИЗОНТ – дальше ? портовый винтовой ледокол "Бомбардир" - к 1 1 1917 г.в Кронштадском крепостном артиллерийском складе (бывшее КАУ) 1920 принят в плавсредства ГВП МСБМ как ВАВРИШ, 1.1.1932 - передан Кронштадтскому военному порту БФ как КП – 4 Кап. ремонт 1929-1934. Обеспечивал действия КБФ в ходе ФСВК. К началу ВОВ в кап. ремонте в Лиепае и 26.6.1941 ввиду невозможности вывода и угрозы захвата немцами затоплен командой на заводе «Тосмаре», корпус вероятно поднят немцами и разобран на металл в 1942 – 43 гг портовый винтовой ледокол "Наводчик" - к 1 1 1917 г.в Кронштадском крепостном артиллерийском складе (бывшее КАУ) 1920 принят в плавсредства ГВП МСБМ как БАЙКАЛ, 1922 – возврат Кронштадтской крепости как НАВОДЧИК, 1.1.1932 - передан Кронштадтскому военному порту БФ как КП - 3, с 12.7.1943 – К - 13 . Обеспечивал действия КБФ в ходе ФСВК и ВОВ – вероятно сдан на слом к середине 50 – х гг портовый винтовой ледокол "Канонир" - к 1 1 1917 г.в Кронштадском крепостном артиллерийском складе (бывшее КАУ) - 25.10.1917 на сторону Сов. власти. 15.1.1918 принят от Воен. ведомства в БФ. с 1920 - ЮЖНЫЙ – дальше ? Подозреваю, ошибки могут быть и неслабые, а значит корректировки Уважаемых сопоисковиков только приветствуются
vvy: Рамзес пишет: есть страниц 70 набранной инфы в Ворде по различным северным пароходикам - текст могу подарить , много такого , чего уверен у Вас сегодня нет и может пригодиться для будущего справочника Я за славой не гонюсь и в соавторы не лезу - один вопрос , нужен ли Вам этот объем инфы (повторюсь - могу просто подарить) и не выбъет ли большой объем текста (если все - таки нужен) из планируемого графика работ ? Если интересно - комплект могу отправить завтра вечером Можете прислать, но скорых комментариев не обещаю - сейчас совершенно нет свободного времени.
Рамзес: Немного дополняю и уточняю данные по черноморской судьбе буксира Гарпун (бывш балтийский Витязь) - вот только что он тот самый свеаборжец , пока не факт Буксир "Гарпун" 7.03.1942 г. при подходе к порту Туапсе штормом выбросило на камни брекватера, и затонул, будучи накрыт волнами. По описанию дайверов - корпус сварной, паровой котел клепанный, машина 3-4 цилиндровая. Винта нет, и судя по кормовой оконечности, и не было (отсутствует дейдвуд). По бортам фрагменты, что можно отнести к гребным колесам. Длина 33-35 м. На корме баллер руля. Среди обломков фрагменты газет по событиям 2 1943г. Судя по находкам перевозил лом цветного металла (бронзовые части с других кораблей). Координаты 44°05'N 39°03'E Глубина 11,8 м. Возвышение над грунтом 2 м.
Тритон: Рамзес Что то я в своих записях по Свеаборгу "Витязя" не нахожу. Откуда информация, что он был в крепости? А вот это - свеаборжец, крепостной минный батальон, хотя строился для Выборгской крепостной минной роты и первоначально в ней и состоял: «Воин» – минный транспорт 1914-1.1918 Ледокольного типа. Построен Обществом Коломенского Машиностроительного завода (проект № 824) по контракту № 1900. Наибольшая длина 49,4 м Длина между перпендикулярами 46,6 м Наибольшая ширина по миделю 8,0 м Высота борта по миделю 4,75 м Осадка при полной нагрузке, но без водяного балласта 2,45 м Мощность механизмов 750 ИН Тип механизмов: одна паровая машина тройного расширения с поверхностным охлаждением. Число оборотов при давлении пара 12 атм 200 Скорость хода в тихой воде 12 узлов Количество котлов 2 Тип котлов – морского типа, с оборотом пламени. Поверхность нагрева каждого котла 108 кв. м Рабочее давление пара 180 фунт на кв. дюйм Полная поверхность нагрева каждого котла 108,848 кв. м Площадь колосниковой решетки (одной топки) 1,725 кв. м Полная поверхность колосниковой решетки 3,45 кв. м Количество топок 2 Освещение – электрическое. Вооружение (проектное) 2 орудия Рассчитан на 60 мин весом в 20 пудов с соответствующими принадлежностями.
Рамзес: Дальше жизнь у "Воин" была интересная и даже боевые успехи имелись , только против бывших хозяев шли 12 4 .1918 взят в Свеаборге немцами и вскоре передан финнам , с конца 1918 как минзаг М-1, вошел в ВМС Финляндии, также ПБС и ТЩ. С 1936 г – LOUHI . Участвовал в СФВК (Зимней войне) - 3 1 1940 на его минах у Аландских островов погибла советская ПЛ С- 2 и 2 МВ – 12.1.1945 уже после выхода Финляндии из войны с СССР в 11 50 погиб южнее о– ва Руссаро в точке 59.40N, 23.05E от торпедной атаки германской ПЛ U-370 (Karl Nielsen), из экипажа в 41 чел - 31 спасены 2 советскими катерами МО эскорта, лодка донесла о неудачной атаке 2 акустическими торпедами, но недавнее подводное изучение лежащего на 40 глубине метров корпуса, сняло версию о гибели на минах советского заграждения 1941 г – последняя потеря от герм ПЛ на Балтике в годы 2 МВ А когда именно его в русский флот ввели - или приемные испытания к моменту захвата финнами так и не окончены были ? насчет Витязя а) Ваши же данные годичной давности с Цусимы -3 кажись тогда наше заочной знакомство и началось б) официальная бумага - Список на 1917 год по Балтике (порты - крепости и прочая прелесть) , именно на его основе делал свой сводняк по Свеаборгу Может из мобилизованных - тут ничего не скажу , но числился за артуправлением Что в списке интересно - Ревель и Свеаборг как крепости есть (с первой понятно она Морведовская) , а Выборга , Усть - Двинска и Кронштадта нет (в последнем случае только порт , но не крепость перечислен) - почему ? Чуть выше упоминали комплект буксиров , что Ланге и сын для Кронштадта строил в 1912 году , нырнул в список построенного заводом в русские времена , кроме этой серии тогда же пару барж и пару водоналивных шлюпок построили - в общем серьезно Военвед крепости и ВСУшками снабжал после поражения в РЯВ
vvy: Тритон пишет: "Витязя" не нахожу В Боевых рапсисаниях 1916 и 1917 гг. числится буксиром Свеаборгской крепостной артиллерии. По документам Морского ведомства нигде не проходит, поэтому данных по нему нет. Рамзес пишет: Что в списке интересно - Ревель и Свеаборг как крепости есть (с первой понятно она Морведовская) , а Выборга , Усть - Двинска и Кронштадта нет (в последнем случае только порт , но не крепость перечислен) - почему ? Потому что МК ИПВ (т. е. Реевль) - это чисто морская крепость, Свеаборгская передан Морведу во время ПМВ, а остальные остались у сухопутного командования и флоту не подчинялись.
Рамзес: vvy - спасибо за разъяснение , а по Свеаборгу точной даты приказа о передаче нет ? судя по Вашим словам получается уже к 1916 он в Морведе (раз в Боевом расписании флота корабли и суда числятся) , Бережной же (снова куда от него деться) пишет лишь о нескольких единицах переданных в БФ 15 1 1918 года - снова неувязочка ?
vvy: Рамзес пишет: по Свеаборгу точной даты приказа о передаче нет ? У меня нет, возможно есть у С.Ю.
vvy: В SLK1921 нашел один забавный пароход по наименованию «Волна»: “Volna” 1914 г. A. F. Smulder, Holland, 729 брт, 54,00 х 10,66 х 4,55 м, 450 IHP Владелец - A/B Bergbotten, Helsingfors. Кто бы это мог быть?
Рамзес: А финны к 1921 у голландов уже купить кого - то не могли ? На первый взгляд русские аналоги отсутствуют - в 1914 купили серию буксиров - спасателей Ораниенбаум, Нарген , Суроп и Ижора - те гораздо меньше размерами, да и судьба на все кроме Ижоры под рукой (последнюю искать нужно) Смущает ширина корпуса - не колесник случаем ? Для такой длины 8, от силы 9 в самый раз, а больше 10 широковато будет Смутный есть один может быть голланд - некий транспорт Амстердам , с которого наши подводники перед Ледовым походом торпеды сгружали в 18, он за англами числился и точно с флотилией Кроми у Свеаборга его не топили , но нет даже приблизительных ТТХ и переименовать финны должны - а позднее в регистрах есть или пропадает ? (может действительно голланд и году к 23 вернули хозяину ?)
vvy: Вариант покупки возможен, но почему чисто русское наименование? Вряд ли финны после 1918 г. себе такое бы позволили. Мне вначале подумалось, что это кто-то из технического флота (землечерпальница-рефулер-землесос и пр.). Верфь Смульдерса на этой продукции специализировлась.
vvy: Удалось отследить буксир «Дубровка III» (1913 г., 95 брт), оставленный в Гельсингфорсе. с 1919 г. – финский «Taimi II» с 1925 г. – «Pehr Schauman» с 1978 г. – «Artemis» в 1983 г. еще был у финнов.
Рамзес: Весьма интересные данные - все та же любовь и умение финнов хранить раритеты Много ли в нашем ридном Отечестве 70 лет не только на плаву , но и в работе находилось ? Это не от низкого чинопоклонничества перед "западными радетелями дерьмократии" - просто умеют же и любят люди сохранять то , что предками сделано - ладно, историческая память - совсем другая тема К вопросу по Дубровке - так она в Военвед не входила , или просто потихоньку отовсюду стягиваем сюда инфу по периоду , чтобы потом по разным форумам ее не искать ? Нашел немного подробностей и еще на один буксир Свеаборга (пока только ТТХ и место постройки) HINAAJA (буксир) "PANKAKOSKI" 1907 г R231 18,3 - 4,1- 1,67 м 130 лс 48 т хозяин AKTIEB.PANKAKOSKI" верфь Тайпале и Лехтониеми строила - на ее сайте и приличные заводские чертежи имеются на красавца Что интересно в списке построенного верфью имя пишется как ПанКаКоски , а на чертеже отчетливо читается ПанХаХоски - специфика финского языка того времени и нынешнего ? И давно вопрос мучает - думал что Доброфлот от Волкова с Трифоновым даст , но и там в целом тишина Есть какие - то подробности (ТТХ - место и дата постройки) на дальневосточный Пушкарь , что в 1916 г от крепости компании передали - ладно с фото тяжело , может с техническими моментами лучше и данные у кого - то имеются ?
полная версия страницы