Форум » "Железный" раздел » На рейде морском... (часть вторая). (продолжение) » Ответить

На рейде морском... (часть вторая). (продолжение)

Автроилъ: Фотография "Смелого" под чешским флагом прелестна и впечатляет сильнее, чем разворот журнала «Playboy», однако, нельзя ли дать её чуть больше? С уважением...

Ответов - 375, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

pz.kpfw: Астрата (для Ad rem'a)

Рамзес: Макс - фе , за что ты так бывшую яхту наследника шведского престола ? Ее вообще - то Астарта именовали , ты когда последний экзамен по древней истории сдавал ?

Тритон: В 1917 г. сия яхта вошла в состав Сайменской озерной флотилии.


Рамзес: Уважаемый Тритон - точно Астарта ? Вы ее с Сатакунда не перепутали ? Ибо по Бережному так АСТАРТА, затем - плавмаяк Ленинград. Бывш. паровая прогулочная яхта, постр. в 1899 в Швеции для наследника шведского короля и в том же году куплено рус. частным владельцем. 21.5.1915 моб. и вкл. в БФ. До 8.5.1916 УС. 25.10.1917, находясь в зоне Петроградского воен. порта на Неве, перешло в распоряжение ВРК Птгр. С 5.1918 в порту на хранении. В 9.1921 передано в сост. плавсредств Ускоренных курсов техников комсостава флота, 15.9.1921 в штормовую погоду получило поврежд. корпуса о камни и затонуло в р-не б. Батарейная. В 1922 поднято и в порт на хранение. Впоследствии переоборудовано в плавмаяк, при входе на Кронштадтский фарватер. С 6.1941 по 5.1945 на хранении и после 1963 как устаревшее разобрано на металл 220 т; 46,8x6,9X2,4 м; 14/ 9 уз; 2000 миль; 1-57-мм и 1-37-мм ор, 2 пул. Или в состав флотилии входила недолго , или вопрос , когда успели увести с озер - вся флотилия в руки финнов попала фактически на зимовке весной 1918 и в 22 по Дерптскому миру из ее состава РСФСР финны вернули лишь 2 бывших царских катера

Тритон: Рамзес Из письма начальника Сатакундской флотилии Гвардейского экипажа капитана 2-го ранга Саблина от 24 июля 1917 г. № 2083 старшему лейтенанту Арнаутову из Таммерфорса. "... намечается следующий состав флотилии: 1. Моторное судно "Сатакунда", которое Командующий флотом согласился мне вернуть, 2. Однотипное ему моторное судно "Диез", 3. Паровое судно "Астарта", 4. Моторное судно "Садко 2-й", 5. Паровой катер "Петергоф", 6. Паровой катер "Бунчук"..." На этот момент паровая яхта "Астарта" находилась в Выборге и, возможно, в окончательный состав флотилии не вошла. До этого 2 года находилась в составе действующего флота как посыльное судно, но в 1917 г. была возвращена владельцам. Отказа об ее включении мне не попадалось как и окончательного списка флотилии.

Рамзес: Уважаемый Тритон - спасибо за уточнение, похоже яхта в состав флотилии если и входила , то собственно на озера не попала раз в Октябрьских событиях в Питере участвовала - вероятно само включение было чисто номинальным , похоже на озера не попали и Бунчук с Петергофом (судя по всему взяты финнами в Выборге - есть в списке возвращенного по Дерптскому миру) Что за Садко -2 - сходу сказать сложно В одном из советских сборников документов по Балтике (то ли Балтийские моряки в 1917 г , то ли уже в 1918 г - разные сборники документов и своих к сожалению нет), в примечании были данные о составе флотилии именно на озере на осень 1917 и позднее приписка уже без четкого перечисления , что в таком составе взята белофиннами на ст Вуоксениска , причем орудия к тому времени с кораблей сняты, а большую часть пулеметов моряки флотилии унесли с собой - в целом состав соответствовал тому , что дает в работах Черников , но сейчас практически нереально дать точную ссылку на этот документ

Тритон: Рамзес По "Садко 2-й" известно следующее: Моторная яхта Петроградского речного Яхт-Клуба, принадлежит Жукову. Длина 70 футов. 2 двигателя. Находилась в Петрограде на территории клуба.

Рамзес: Что давал по флотилии Черников (думаю Вам и так хорошо известно) Сайменская озерная флотилия создана Военным ведомство в 2 1917г. Судовой состав только начал комплектоваться, база на станции Вуоксенниска Выборгской губернии. Имелась железная баржа для хранения угля, бензина и керосина. Из Сатакундской флотилии перевели: моторное судно «Сатакунда», паровые катера «Петергоф» и «Бунчук», моторные катера «Злой» и «Наяда». На месте мобилизованы и вооружались штабной пароход «Осмо» (4 76,2-мм полевые пушки образца 1902 г., 8 пулеметов), и моторное судно «Диез» (4 37-мм зенитные пушки и 4 пулемета). Получается чисто на озерах из вооруженных к осени 1917г - вероятно штабной пароход , 2 моторных яхты и 2 катера Что интересно - 1 из пароходов ее предшественницы (Саттакундской флотилии) финны продали шведам и после ряда ремонтов был жив еще в прошлом году в роли прогулочного теплоходика в их шхерах близ Стокгольма

pz.kpfw: Тритон пишет: 2. Однотипное ему моторное судно "Диез", эээ Мелите(Сатакунде) кто то однотипен а можно поподробнее?

Тритон: pz.kpfw У меня есть немного: Моторное судно "Диез" в 100 тонн, совершенно однотипное с "Сатакундой". Его реквизиция для Сатакундской флотилии уже была назначена Петроградским портом, но на 24 июля 1917 г. была временно отменена. Моторная яхта Петроградского речного яхт-клуба, принадлежит господину Вышнеградскому. Находится в полной исправности и стоит в Выборге, куда пришло после плавания по финским шхерам. В Сайменской флотилии его планировали вооружить 2-3"полевыми пушками образца 1902 г. или такими же горными орудиями на морских установках. Для использования во флотилии на ней необходимо было произвести перестройку жилового помещения, уменьшить носовую надстройку для удобства установки орудий, отремонтировать машину и установить камбуз. В состав Сайменской флотилии "Диез" судя по всему вошел, а вот был ли перестроен и вооружен - вопрос.

Тритон: Рамзес пишет: Сайменская озерная флотилия создана Военным ведомство в 2 1917г. Судовой состав только начал комплектоваться, база на станции Вуоксенниска Выборгской губернии. Имелась железная баржа для хранения угля, бензина и керосина. Из Сатакундской флотилии перевели: моторное судно «Сатакунда», паровые катера «Петергоф» и «Бунчук», моторные катера «Злой» и «Наяда». На месте мобилизованы и вооружались штабной пароход «Осмо» (4 76,2-мм полевые пушки образца 1902 г., 8 пулеметов), и моторное судно «Диез» (4 37-мм зенитные пушки и 4 пулемета). "Приказ Главкосева от 30 сентября 1917 г. № 166. 1. Сатакундскую озерную флотилию расформировать, обратив личный состав ее на сформирование Сайменской озерной флотилии, 2. Сформировать Сайменскую озерную флотилию, которую содержать согласно прилагаемого при сем штата. Главнокомандующий генерал от инфантерии Черемисов." "Начальник Сайменской флотилии. 8 октября 1917 г. № 116. Станция Вуоксениска. В штаб 42-го АК. Рапорт. Доношу в штаб 42-го АК, что с 1 октября 1917 г. вновь организованная Сайменская флотилия находится на станции Вуоксениска, а находившаяся в городе Таммерфорсе Сатакундская флотилия расформирована, о чем и доношу для сведения. Корпуса Гидрографов штабс-капитан Рябинин Флаг-офицер мичман М.Вамер... (нер.)" Таким образом, хотя Сайменская флотилия и создана приказом Главкосева, но создавалась и комплектовалась полностью Морведом и к Военведу ее, как и Сатакундскую, относить нельзя. Из состава Сатакундской флотилии в ее состав перевели только моторное судно "Сатакунда" и катера "Злой" и "Наяда", которые перевозились по железной дороге. Сатакундская флотилия формировалась на одноименной озерной системе из имевшихся там финских пароходов, которые на Сайменскую систему перебросить было невозможно. Императорские паровые катера "Бунчук" и "Петергоф" в состав Сатакундской флотилии никогда не входили. На июль-август 1917 года они стояли на мортоновском эллинге в Петроградском Гребном порту и находились в распоряжении ГМШ, имея команду Гвардейского флотского экипажа. Состав Сайменской озерной флотилии на 10 сентября 1917 г. (в скобках планируемое вооружение) суда которой находились: В Выборге: яхта "Сатакунда" (2-3")реквизированная яхта "Диез" (2-3") и буксир "Марков и Беликов", катера переведенные из таммерфорса "Злой" и "Наяда". В Петрограде: готовятся к переходу в Выборг катера "Петергоф" и "Бунчук", на которые ставятся по 2 пулемета на каждый. 12 сентября в Иоэнсу произошла реквизиция парохода "Осмо" (2-3") для штаба флотилии. Артиллерия для установки на судах флотилии из Таммерфорса и из Петрограда в Выборг еще не прибыла. Личный состав флотилии 8 офицеров и 80 матросов - специалистов. Как видно этот состав сильно отличается от планируемого, но я не уверен, что он - окончательный.

vvy: Тритон пишет: Моторное судно "Диез" в 100 тонн, совершенно однотипное с "Сатакундой". Тритон пишет: Моторная яхта Петроградского речного яхт-клуба, принадлежит господину Вышнеградскому. Встречаются другие данные: "...камергеру Вышнеградскому принадлежит паровая (?) двухвинтовая яхта "Диез" в 400 сил, построенная в 1914 г. в Або". Получается, что "Диез" паровая. Длина также отличается: "Сатакунда" - 30 м, а "Диез" вроде как 37 м.

vvy: Тритон пишет: Сформировать Сайменскую озерную флотилию, которую содержать согласно прилагаемого при сем штата Самое интересное в этом приказе Главнокомандующего армиями Северного фронта и флотом Балтийского моря как раз этот вот штат.

vvy: Тритон пишет: Таким образом, хотя Сайменская флотилия и создана приказом Главкосева, но создавалась и комплектовалась полностью Морведом и к Военведу ее, как и Сатакундскую, относить нельзя. Совершенно справедливо.

Рамзес: Не знаю - может стоит эти флотилии перенести в любимый "Генерал Буйницкий" (они хоть Морведовские , но все же озерные ) , данных по дальнейшей судьбе их кораблей у меня не много, катера, бывшие императорские, по Дерпту в 22 вернули, но это договор , а вот пришли ли реально в страну пока данных нет - часть из включенных в списке финнам на слом сдавались на месте достоверно из Саттакундцев пока дальнейшее только на один одновинтовой пассажирский пароход Tarjanne.1908 г верфь Lehtoniemi & Taipale,Joroinen, хозяин Runoilijantie Oy, Або – 3 1916 – конец 9 1917 гг в Саттакундская флотилии как вооруженный пароход СВЯТОСЛАВ (1 57 мм), затем разоружен и сдан хозяину – с весны 1918 финский - к сер 90–х г рейсы летом Tampere –Virrat и назад.Приписка Tampere. 29,5 м 150 пассажиров,3 цилиндровая ПМ Остальные его размеры без проблем можно и по справочникам найти , а вот жив ли еще и сейчас ? И по Диез – посмотрел список верфи Крейтона за тот и ближайшие годы , по размерам и мощи движка не подходит никто , а что еще из верфей в районе Або было – Андре и Розенквист вроде только на катерах специализировался и ему пожалуй великоват такой «шип» для постройки будет ? (или тогда не Або ?) Что интересно по Сайме - флотилию начинают формировать за 2 месяца до появление официального приказа об этом (составляется список , под него мобилизуются корабли) , или был предварительный приказ начать работы , а распоряжение Главкосева лишь подвело итог этим начальным мерам ?

Тритон: vvy пишет: Самое интересное в этом приказе Главнокомандующего армиями Северного фронта и флотом Балтийского моря как раз этот вот штат. В деле, выдержки из которого я приводил, этого штата нет. Но это не так интересно как вы думаете. В нем подробно расписаны все должности командного и личного состава, какой чин какую должность может занимать, их оклады и количество судов. Их названия и, тем более их ТТХ, там не приводятся. vvy пишет: Получается, что "Диез" паровая "Диез" везде упоминается как моторное судно. Рамзес пишет: Не знаю - может стоит эти флотилии перенести в любимый "Генерал Буйницкий" (они хоть Морведовские , но все же озерные ) В "Генерал Буйницкий" не стоит. Можно сделать ветку "Речные и озерные флотилии" (или только "Сатакундская и Сайменская флотилии") в "Первой мировой войне" или в "Железном разделе". Рамзес пишет: Что интересно по Сайме - флотилию начинают формировать за 2 месяца до появление официального приказа об этом (составляется список , под него мобилизуются корабли) , или был предварительный приказ начать работы , а распоряжение Главкосева лишь подвело итог этим начальным мерам ? Действительно, подвело итог. А всему этому следовала обширная переписка сперва о создании Сатакундской флотилии, потом о ее ненужности на этой озерной системе и о необходимости флотилии на Сайменской системе. Вызвано это было изменившейся обстановкой в стране и осознание того факта, что в случае вражеского десанта население его поддержит и всю Финляндию удержать не удастся.

Рамзес: Насчет отдельной ветки именно по этим флотилиям вероятно не стоит - кораблей в целом немного , основное по ТТХ дал Черников и его работы в сети имеются , конечно неплохо бы им судьбы еще и у финнов найти - может уважаемый vvy - "погоняет" свои финские регистры ? Только и они смогут судьбу лишь на 7 - 8 крупных кораблей из двух флотилий дать , еще и катера это слишком (в регистры практически никогда не включали) А насчет именно озерно - речных флотилий периода 1 МВ вероятно и стоило бы , только сегодня часть материалов по ним в флотилии периода гражданской уже сброшена (белые - красные - район Риги) , вытаскивать оттуда и сводить воедино - есть ли смысл ? Да даже не в этом дело , ветка вовсе может в наш с Вами диалог превратиться , военные речники совсем штучный товар и даже уважаемый vvy , насколько знаю , не особо ими занимался (нельзя объять необъятное , даже если очень хоцца) А вот если будет время - может в выходные сделаете список по Усть - двинцам, о котором еще перед отпуском говорили , на днях появился сводняк построенного верфью Ланге и сын в Риге (основной поставщик мелочи в тот регион) и добавив ряд других источников на мобилизованных из местных флотилий можно довольно неплохой комплект данных составить

vvy: Тритон пишет: В деле, выдержки из которого я приводил, этого штата нет. Но это не так интересно как вы думаете. Видимо, дело обстоит все же не так безнадежно. У меня этот приказ где-то есть в бумажном виде, но его надо искать. В приложении перечислены все суда флотилии - это я и имел ввиду, когда писал о его ценности. Пока могу сообщить данные из приложения лишь по двум судам: по "Диезу" штат - 1 офицер и 13 нижних чинов, по "Осмо" штат - 1 офицер и 17 нижних чинов. Насколько помню, там были и "Петергоф" с "Бунчуком", но у меня на компьютере они почему-то не отметились. Тритон пишет: "Диез" везде упоминается как моторное судно. По "Диезу", действтельно, ясности нет. Я привел те данные, что имею. Как говорится, за что купил - за то и продал... Рамзес пишет: уважаемый vvy - "погоняет" свои финские регистры ? В свое время (лет восемь-десять назад) я списывался с финскими историками и судьбу десяти крупных судов флотилии за исключением одного-двух удалось в целом удовлетворительно отследить. Рамзес пишет: И по Диез – посмотрел список верфи Крейтона за тот и ближайшие годы , по размерам и мощи движка не подходит никто , а что еще из верфей в районе Або было – Андре и Розенквист вроде только на катерах специализировался и ему пожалуй великоват такой «шип» для постройки будет ? (или тогда не Або ?) Финны дают место его постройки в таком написании: Turun Veneveistamo. Я так понимаю, что это современное название предприятия по-фински, а на деле тогда все названия были на шведском. Пока у меня нет никаких мыслей - что это за кампания.

Ad rem: Проставляюсь по поводу награждения.

nemos: Ad rem пишет: Проставляюсь по поводу награждения ...Ad rem - ПОЗДРАВЛЯЮ! , ...и можно поподробнее,что эсминец? (а то при сохранении назвал его Ad remом)

nemos: ...А-ааааа ..-прощеннице просим Барин, названнице увидел...

devjatkin63: Спасибо за фото.Очень понравилось.Скажите,может у кого-нибудь есть информация об изменении формы форштевня у эскадренных миноносцев,переквалифицированных в канонерские лодки.Всё что Я видел довольно невнятновыглядит.

Ad rem: devjatkin63 пишет: Всё что Я видел довольно невнятновыглядит. Как-то не задавался сильно этим вопросом, но на ум приходит только КОНСТРУКТОР. А кого Вы еще видели?

Ad rem: nemos пишет: прощеннице просим Барин, названнице увидел... Ни чо, ни чо....

pz.kpfw: Ad rem пишет: Как-то не задавался сильно этим вопросом, но на ум приходит только КОНСТРУКТОР. А кого Вы еще видели? каспийцы может быть?

sagashir: Присоединяюсь к вопросу. "Конструктор", во-первых, относился к другому типу, во-вторых, лишился таранного форштевня не по своей воле; каспийцы же явно и целенаправленно перестроены. Возможно, это все есть в "Судостроении" №5 за 2005-й год, но, увы, раздобыть этот журнал не удалось. "Маркина" и "Альтфатера" видели все, а вот такой "Бакинский рабочий" в 1957 г., случайно найденный в Сети, возможно, будет кому-нибудь интересен

Ad rem: А, понятно о чем речь. Абсолютно верно, было такое.

sagashir: Что было - никто и не сомневается. Вопрос вот в чем: когда, как и зачем ? Наверняка же не одной эстетики ради.

kronma: Ad rem, примите поздравления! И спасибо за очередное шикарное фото! Ad rem пишет: Абсолютно верно, было такое. Было бы очень интересно узнать подробности. У меня есть чертежи "Альтфатера" 30-х годов. На них - старый форштевень...

devjatkin63: А вы посмотрите Каспийские канонерские лодки.

nemos: ...Ad rem - отправил тебе письмо на мэил... ...очень нужен твой ответ!

Dirk: Для любителей "малышей" и не только. Из альбома ОНЗиВа - бассейн для достройки и ремонта.

pz.kpfw: ооооо....спасибо!А что там в альбоме еще есть?мелочь какая нибудь?заране спасибо. А на заднем плане - Днестр, а справа - миноносец типа Ж или З а вот совсем сзади неужто Петербург???

Рамзес: Похоже фото периода 1 МВ или незадолго до нее - тогда уже не Петербург , а он же как Дон (военный флаг виден четко) А что за пара весьма похожих малышей на переднем плане , рядом с колесником - на простые буксиры не похожи, а из вояк к тому времени схожая парочка разве Альбатрос и Баклан , но что - то сомнительно мне , что это они

pz.kpfw: Рома фотка зааадолго до ПМВ-викторианская окраска половины кораблей-да и миноносец до модернихации.А Баклан с Альбатросом ну побольше будут определннно.

Ad rem: ГРОМОБОЙ. Е.Иванов !1,4 м!

Рамзес: Макс - согласен , вперся носом в малышей на переднем плане , на расцветку меньше смотрел Можно попробовать сузить даты поиска - серия З -Ж строилась в промежутке с июля 1901 по август 1907 года , когда поменяли окраску на защитную нужно глянуть , но кажись после РЯВ викторианской уже не было Единственный пассажирский колесник построенный заводом - Николай (конечно если это кусок его борта виднеется) сдан владельцу в 1903 году , а буксирные колесники строились в немалых числах , только есть НО Уважаемый Дирк пишет ОНЗиВ - ОБЩЕСТВА НИКОЛАЕВСКИХ ЗАВОДОВ И ВЕРФЕЙ Это имя завода с 1911 г , до этого ОСМиЛЗ - ОБЩЕСТВА СУДОСТРОИТЕЛЬНЫХ МЕХАНИЧЕСКИХ И ЛИТЕЙНЫХ ЗАВОДОВ Да и сам завод в начале 20 века полностью в строй ввели - так - что задолго до ПМВ не получается - или перед самой РЯВ или уже после (в том случае если имя завода по случайности или ошибке дано в более поздней версии) А по малышам этим попробую все же порыться - случаем из Удальцов никого на заводе не строили , что - то общее во внешнем виде есть

nemos: Ad rem пишет: ГРОМОБОЙ. Е.Иванов ...наглядно ...СПАСИБО!

rspc: Ad rem пишет: ГРОМОБОЙ. Е.Иванов Вот что значит цифра со стекла - никакая офсетная печать не сравнится!

temnikov: Ad rem пишет: ГРОМОБОЙ. Е.Иванов Да это лучше чем чертёж!!! Вот бы такое фото на "НОВИК"! не пришлось бы конструированием заниматься.

Dirk: pz.kpfw пишет: Рома фотка зааадолго до ПМВ-викторианская окраска половины кораблей-да и миноносец до модернихации. Конечно! Это год так 1907-й, достройка миноносцев. Тут поминали каспийские канлодочки. Вот, купил как-то по случаю такую фотографию:

Klaus: Ага! У одного форштевень прямой. у двух - прежний. "Круто, блин!" (с)

kronma: Dirk пишет: Тут поминали каспийские канлодочки. Вот, купил как-то по случаю такую фотографию: Прекрасное фото! Спасибо!

Dirk: Рад доставить удовольствие понимающим коллегам!

sagashir: Если таранный форштевень меняли на прямой во время модернизации 1925 - 1932 гг. , то получается, что с прямым форштевнем - "Альтфатер", с прежними - "Маркин" и "Бакинский рабочий" (кто где ?), а само фото сделано между 1929 (самое позднее) и 1931 г. И вот еще: у всех троих на полубаке пушка Лендера - когда и на что заменили ? Похоже, переставили одно 102-мм с кормы, но так ли это ? Очень, очень интересное фото.

kronma: sagashir пишет: ...то получается, что с прямым форштевнем - "Альтфатер", с прежними - "Маркин" и "Бакинский рабочий" (кто где ?)... То получается, что с прямым форштевнем - "Бакинский рабочий". Он на фото - на первом плане. Название на борту прекрасно читается. Кстати, у него и клюзы другие появились, классические. Следом за ним стоИт "Маркин", с прежним форштевнем. Название из 6 букв - на борту, у среза полубака. Самый дальний пароход - "Альтфатер". Штевень - без изменений.

temnikov: nemos пишет: ...Жорик Против такого нечем возрозить

Klaus: Уважаемый Dirk, спасибо Вам за каспиян! ...(краснея)... От радости дыханье спёрло, забыл даже поблагодарить...

sagashir: kronma пишет: Название на борту прекрасно читается Milles pardons. Прочитал только после обработки снимка в графическом редакторе.

devjatkin63: Идея перевода боевых кораблей на Каспийское море не нова.В 1907г. по Мариинской водной системе перевели Пылкого (типа Сокол),А в 1918г. для борьбы с интервентами перевели еще несколько судов: четыре эсминца типа Сокол (Прыткий,Прочный,Поражающий и Ретивый);три типа Финн (Финн,Эмир Бухарский и Москвитянин);три типа Украина (Украина,Войсковой и Туркменец Ставропольский) и подводные лодки. А с эминцами типа Украина вообще детективная история. Строились и проектировались подпольно в условиях войны с Японией,как минный крейсер в 500т.С торпедными аппаратами намудрили.Когда неуместили три в ряд решили один сделать двухтрубным,а на всех фото эсминцы типа Украина с двумя однотрубными ТА.В 1909-10гг эминцы были капитально отремонтированы и перевооружены на два 102-мм и одно 37-мм орудия,сохранив четыре пулемета.Неясно когда были смонтированы рельсы для мин заграждения.В 1916-17гг повторный кап. ремонт и перевооружение.Демонтированы:кормовой мостик,второй ТА,удалена грот мачта;102-мм оудия сгруппированы в кормовой части,добавлено 40-мм зенитное орудие и удалены два пулемета.На полубаке вооружение отсутствовало.Добовлен легкий флагшток с гафелем.В 1922-1929 кап.ремонт,плавно переходящий в модернизацию.Происхдит переклассификация в КЛ.На полубаке установили 76-мм пушку Линдера,убрали последний ТА,и ели раньше два 102-мм орудия были направлены в нос,а одно вкорму,то после модернизации все орудия были направлены в корму.Флагшток убрали, а на третьей трубе была установлена антенна. До 1942г вооружение не менялось.А в 1942г 76-мм пушку заменили на 37-мм автомат 70-К и две 45-мм 21-К на корме еще одно 37-мм орудие,у второй трубы возведен легкий мостик под 12,7-мм пулеметы ,рядом стояли еще два 12,7-мм пулемета.КЛ прослужили долгую службу. Последнюю порезали в 1964г.Мне был один год.

Dirk: devjatkin63 пишет: а на всех фото эсминцы типа Украина с двумя однотрубными ТА Так уж и на всех :-)

kronma: devjatkin63 пишет: На полубаке вооружение отсутствовало. Не совсем так. Во время перевооружения ЭМ типа "Украйна" на три 102-мм пушки, на полубаках былы установлены зенитные орудия. ЕМНИП, есть фото такого ЭМ под Андреевским флагом.

pz.kpfw:

Сумрак: Давно молчали... Из коллекции Гайдука... 1,4 Мгб

Автроилъ: Вроде как бы "Десна" на достройке...

Рамзес: эсминец Летун на Металлическом заводе , а за ним англицкий транспорт Тинтерн Аббей , в начале 20 - х куплен у них и уже как Яков Свердлов работал на Севере , на фоте и имя читается

Автроилъ: Рамзес пишет: эсминец Летун на Металлическом заводе... Ну, стало быть, так оно и есть. С уважением...

devjatkin63: Спасибо за большие фотографии.Распечатал парочку больших фотографий размером 700х1000 мм. и повесил на стену.Кроме моих друзей моделистов корабли никто не узнал.Кроме "Авроры","Варяга" и "Потемкина" и то по названиям никто больше ничего не знают.Я не имею в наличии оригиналов большого размера и очень дорожу фотографиями с хорошим разрешением.Большое всем спасибо. И еще не получается отправлять вам фото и чертежи, хотя и внимательно просмотрел ваши ссылки.

Ad rem: Автроилъ пишет: Вроде как бы "Десна" на достройке... Рамзес пишет: эсминец Летун на Металлическом заводе Автроилъ пишет: Ну, стало быть, так оно и есть. Вообще-то это ПОБЕДИТЕЛЬ на достройке. К сожалению, эта фотография так же неправильно атрибутирована в книге выпущенной в серии "АРСЕНАЛ КОЛЛЕКЦИЯ" про новики.

Автроилъ: Ad rem пишет: Вообще-то это ПОБЕДИТЕЛЬ на достройке. Ну, надо же! А на вид - всамделишная "Десна" или, там, "Летунъ" какой. Ну, никогда бы не подумал! С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Ну, надо же! А на вид - всамделишная "Десна" или там "Летунъ" какой. Пишем, что наблюдаем. А чего не наблюдаем, того не пишем.

Рамзес: Ad rem - подпись идет от Гайдука , он вроде к заводу не один год отношение имел , конечно спорить сложно - имя на борту не видать , а эсминцы однотипные , или у каждого свои различия все же имелись ? Меня если честно больше даже не эсминец интересует , а транспорт рядом с ним - его осенью 17 в БФ передали и будто даже № 66 нес , но каким - то хитрым способом англы до начала событий в Финляндии его и еще несколько десятков своих транспортов с Балтики увести сумели Ясно , что через Швецию и затем в проливы , но как немцы умудрились такой немаленький караван прошляпить ? Кто - то вообще что о операции слышал ? В наших мемуарах (хоть перелопатил их немало) ничего конкретного не нашел , в переводах от англов тоже не видел , правда Корбет у меня не весь , да и мемуаров Черчиля по 1 МВ нет (только по второй) - может кто что - то встречал по событию ?

velbot-067: Ad rem пишет: Пишем, что наблюдаем. А чего не наблюдаем, того не пишем. Главное правило штурманов

Ad rem: Рамзес пишет: подпись идет от Гайдука Леша немного ошибся. На самом деле это вызвано тем, что существует очень много "однотипных", если можно так сказать, снимков. Поэтому немудрено запутаться. Страшного тут ничего нет. Рамзес пишет: конечно спорить сложно - имя на борту не видать Видать, правда, не на этой фотографии... Рамзес пишет: или у каждого свои различия все же имелись ? Имелись, как всегда. Обожаю такие снимки, там есть над чем голову поломать.

wind: Рамзес пишет: Кто - то вообще что о операции слышал ? В наших мемуарах (хоть перелопатил их немало) ничего конкретного не нашел , в переводах от англов тоже не видел , правда Корбет у меня не весь , да и мемуаров Черчиля по 1 МВ нет (только по второй) - может кто что - то встречал по событию ? Не там лопатили ;-)), есть немного, всего пару страниц у П.А.Варнека в статье "Балтийские проливы в I-ую мировую войну", если вкратце, то в 1915 г. ушли в Англию с Балтики 5-6 пароходов, в июне-июле 1916 г. 29 пароходов, с мая 1917 г. и до конца ушло 52 английских и 4 бельгийских пароплава. С уважением, В.

Рамзес: wind - спасибо , Варнека у меня лишь несколько статей , хотя автор нашим флотом того времени очень серьезно занимался и его истории пароходств , да списки разные и на сегодня одни из лучших вещей по теме Масштабненько англы развернулись - получается в сумме если и не по числу , то по грузоподъемности они с региона в Грейт Бритн увели больше чем весь российский торгфлот тут насчитывал - как это Дойчмарине прошляпил , проливы все - же считались под их контролем после прохода флотилии ПЛ Хортона

Klaus: wind пишет: П.А.Варнека в статье "Балтийские проливы в I-ую мировую войну" (заходясь от интереса ) Товарищщи дорогие, а в сети это нигде не выкладывалось??? Списков поимённых хочется, да и статью почитать...

wind: Klaus пишет: Товарищщи дорогие, а в сети это нигде не выкладывалось??? На счет выкладывалась или нет не знаю, у меня есть на бумаге, она, статья, была в журнале "Морские Записки" изд. в Нью-Йорке. Klaus пишет: Списков поимённых хочется, А вот этого не дождетесь ;-))), там их просто нет :-((, так отдельные названия судов, по идее и сама статья довольно пространная, точно не помню ее объем, но он не большой от силы страниц 10, а дается период всей войны с 1914-1917 г.г. Рамзес пишет: хотя автор нашим флотом того времени очень серьезно занимался Ну это и понятно, он из "морской" семьи, да сам ведь без пяти флотский офицер (если не ошибаюсь он был Корабельным Гардемарином, поправьте меня если я ошибаюсь) С уважением, В.

wind: Рамзес пишет: как это Дойчмарине прошляпил Да не особо они прошляпили, просто сделать ничего не могли, шведы ... Хотя после провыва 29 пароходов в 1916 г. шведам под нажимом немецких дипломатов, пришлось присечь сие безобразие ;-)) выставить на фарватере минное заграждение, т.к. суда воюющих держав находились в нейтральных водах больше 24-х часов, что было нарушением международного права. Так что с июля 1916 по май 1917 г. там была "тишь да благодать" ;-)) ну а потом как сами понимаете, с немцами уже не особо церимонились ... С уважением, В.

Рамзес: wind - еще раз спасибо , хотя на эти списки и сам бы с удовольствием глянул По дойчам (понятно история давняя) , шведы все же не с англицкими водами граничат и такой "пролет", ладно пока корабли в их терводах - немцы ничего серьезного сделать не могут без большого скандала , но на выходе из Северного моря у берегов Норвегии этих беглецов лови - не хочу, хоть крейсерами, хоть подлодками Англы в каждом конкретном случае им конвой из дредноутов сомневаюсь чтобы организовывали , а шли вероятно не по одному и раз в неделю Вообще что - то подобное и во 2 МВ было , но там суда с электроникой в Швеции стояли и для их прорыва целую спецоперацию делали с немалыми потерями - да интересный и малоизученный в целом моментик морской войны Для Клауса - один из беглецов до конца 1 МВ точно не дожил одновинтовый грузопассажирский пароход KARINA 1905 верфь:Stephen Linthouse стр №:406 спущен:4.5.1905 сдан хозяину:6.1905 хозяин:African S.S.Co (Elder,Dempster), London GBR – к началу 1 МВ на Балтике и к 1917 г через шведские терводы ушел в Англию, 1.8.1817 в 17 nm SSW W Hook Point утоплен германской ПЛ (11 погибших) 4222 брт 112.8 -14.1 – 7 м 14 узл А насчет остальных - берешь шибко завумну книгу(какую - сам знаешь) + часов 6 в Миррамаре полазить , и пожалуй большую часть этого добра вычислить можно (если не всех)

Klaus: Рамзес пишет: пожалуй большую часть этого добра вычислить можно (если не всех) Занимался этим, рез-т, надеюсь, ты видел А те, что не числились по флоту? А не все из них числились, в том-то и интерес... Кроме КАРИНЫ из балтийских, как минимум, ФИНЛАНД - с 1917 владелец стал Ellerman's Wilson Line, явно после прорывас Балтики, 16,12,1917 в рейсе Блит - Тронхейм с грузом угля к сев.-вост. от Оркнейских о-вов затонул в рез-те столкн-я с пх POLE STAR...

rkbob: nemos пишет: ...Жорик Кто-же автор столь прелесного изображения?

pz.kpfw: nemos и есть автор

Автроилъ: Возвращаясь к теме. Корабль был построен в Финляндии в 1911 году как парусно-паровая яхта. Название своё получил в честь камчатского губернатора и командира Петропавловского порта вице-адмирала В. С. Завойко. До 1922 года яхта находилась в распоряжении губернатора Камчатки, а в 1922 году перешла во Владивосток. В 1923 году судно было переведено в класс сторожевых кораблей и получило наименование «Красный Вымпел». Корабль выполнял задачи по охране территориальных вод Дальнего Востока, принимал участие в боевых действиях ТОФ в годы Второй Мировой войны.

vvy: wind пишет: Ну это и понятно, он из "морской" семьи, да сам ведь без пяти флотский офицер (если не ошибаюсь он был Корабельным Гардемарином, поправьте меня если я ошибаюсь) Могу похвалиться: собирался встретиться с П.А. Варнеком в 1980 г. в Москве, куда он должен был приехать на Олимпиаду-80. Однако не приехал по состоянию здоровья, а потом вскорости скончался.

Автроилъ: Ребята (уважаемые господа), вы хоть одну ветку оставьте просто для хороших фотографий. Если вы просмотрите первую часть этого топика, то увидите, что преобладали именно изображения кораблей. Во второй же части имеем «разговоры», в большем случае к теме никакого отношения неимеющие. Уважаемый мною Рамзес готов, вообще, писать о «железе» во всех ветках подряд. С уважением...

Сумрак: Всех тех, кто не может "достучаться" до "балансера", я думаю обрадует вот такое сообщение от apple17: "В общем все уже заметили, что измученный постоянными проблемами и ограничениями авиабазы Доктор перешел на шипспоттинг И размер там большой (полтора метра берет) и сайт специализированный. Применил сегодня косилку-плющилку и выяснил что за три месяца там появилось (на утро сегодня) 1488 фотографий от Доктора общим объемом 1222011447 байт (гиг с хвостиком) Есть те что уже публиковались тут, но есть и куча других Смотреть в простейшем случае пачками по 20 штук _ttp://www.shipspotting.com/search.php?query=&mid=7&action=showallbyuser&andor=AND&uid=24145&start=XXX где вместо XXX от нуля до 1480 (с шагом 20) Виталий выкладывает как советский, так и императорский флот.

devjatkin63: Я тоже днюю и ночую на всех морских форумах.Дорвался. Смотрел фото "Красного Вымпела" сразу возникли вопросы.У нас Владивосток, как бы другое государство. На "Красном Вымпеле" стоят орудия Круппа. Надписи на орудиях в артиллерийском музее фантастические.

Автроилъ: devjatkin63 пишет: Смотрел фото "Красного Вымпела" сразу возникли вопросы. Может поделитесь? С уважением...

devjatkin63: http://i021.radikal.ru/0807/2e/434f20b09374.jpg Ссылка на фото "Красного Вымпела".

devjatkin63: Так,ссылку на фото отправил. Еще надо научится выставлять маленькие фотки.

devjatkin63: Два орудия на полубаке очень похожи на 88-мм орудие Круппа.

pz.kpfw: коллекция утюгов

rkbob: Всем привет, pz.kpfw пишет: коллекция утюгов Спасибо, крайний слева видимо не утюг, а утюжек - Память Меркурия? С уважением Владимир

aden13: pz.kpfw Вау!!!

Major: Господа ! Мне очень стыдно - я уже "сломал" себе голову, не могу понять что за место изображено на снимке ??

nemos: pz.kpfw пишет: коллекция утюгов ВАЙ!, ВАЙ!, ВАЙ! дорогой!!!(по грузински)

Dirk: Major пишет: Мне очень стыдно - я уже "сломал" себе голову, не могу понять что за место изображено на снимке ?? Уважаемый коллега, видимо, хотел бы понять, в каком конкретно месте в Севастополе сделан снимок... Это вопрос к нашей уважаемой Olmalin.

Автроилъ: Major пишет: ...не могу понять что за место изображено на снимке ?? Что-то шибко знакомое (по другим фотографиям). С уважением...

Автроилъ: Шлюпочные учения на Каспии.

Major: Уважаемый Dirk ! Вы верно поняли мое затруднение. Все дело в том , что я сам из этого славного Города , и тем не менее , к своему стыду , не могу понять . То что это Южная бухта - однозначно ( другого просто быть не может ),но расположение построек и рельеф местности ... Как вариант - не мог этот снимок быть "отзеркален" ?

Major: Окончательно - 1.Снимок "отзеркален" , 2.Был сделан в период 1890-1895г. 3.Южная бухта, восточный берег.

Боярин: Почему не действует мой пароль.

nemos: Автроилъ пишет: Шлюпочные учения на Каспии. ..спасибо - приятное фото!

TOF: Москвитянин

pz.kpfw: ищу фото паровой шхуны Ермак 1869 г постройки, погибшей в Порт Артуре. Если кто может, помогите

pz.kpfw: есть вот такое фото я не уверен Ермак ли это

Рамзес: Макс - корапь на твоем фото под Андреем , а в Артуре из парусно - паровых были такого типа кроме него только Забияка да два клипера Разбойника - уж явно не они или кого забыл ? Я тебе как - то фоту Тунгуза отсылал - сравни , они однотипны были и выводами можешь с "прогрессивной абчественностю" поделиться Кстати рядом с ним похоже артурские буксиры из Удальцов , а вот что за пароходик на переднем плане ?

Рамзес: Кстати посмотрел внимательно - пароходик на переднем плане марку на трубе Общества КВЖД несет , кто - то из небольших - может Инкоу ? (на буксир Артур по размерам явно не тянет , а остальные из Общества что в Артуре были насколько помню размерами крупнее)

Сумрак: Из немецкого архива. Думаю, всем должно понравиться http://www.bildindex.de/bilder/MI04467f14a.jpg

Автроилъ: Нравится то оно нравится, но, как всегда у немцев (скупердяи), мелковато! С уважением...

Сумрак: Что делать... бюргеры... тем более, что архив публичный, не платный. На заднем плане, предположительно, эскадренный броненосец "Веттин" в постройке.

Боярин: . Что делают 88-мм орудия Круппа на "Красном Вымпеле"?

Боярин: .Красный Вымпел.

nemos: ..."Пётр Великий" на рейде... (...в соседней ветке дисскусии по этому поводу)

ВЛАДИБОРЪ: Шхуна "ЕРМАК" на снимке слева Ист. СТАРЫЙ ВЛАДИВОСТОК "Утро России", Владивосток 1992 С уважением, Вл.

pz.kpfw: спасибо просто огромнейшее!!! Эмоции через край!!

Автроилъ: Взято из альбома выпуска МИУ 1914 года, представленного у нас на форуме, но в другом разделе. Красавец!

kronma: Так и запишем... Пароход "Красавец".

pz.kpfw: сдается мне недавно под именем этого парохода хотели пропихнуть другой на балансере

Гайдукъ: Господа наверное не буду оригинален но в предверии праздника хочу сделать всем подарок поделившись ссылкой http://www.dreadnoughtproject.org/gallery/ Приятного просмотра......

pz.kpfw: вот уж не думал что наскребу сто постингов.Ну чтож вот и простава. Известный корабль, думаю в представлении не нуждается

Боярин: Спасибо за "Адмирала Корнилова". У меня друг его делает. Вот радости будет.

pz.kpfw: хмм...как делать то не знаю что? чертежей на него нету...

Klaus: Английский пароход BRANTINGHAM (1897, 2617 брт, владелец James Cormack, Лейт), 04,10,1916 в обратном рейсе Архангельск - Лейт с грузом деревянных крепей для шахт у берегов Норвегии торпедирован герм. ПЛ U-46. Экипаж не успел спустить шлюпки, погибли все 24 чел., включая капитана...

nemos: pz.kpfw пишет: Известный корабль, думаю в представлении не нуждается ...а рядом собрат - "Нахимов", и помоему японский пейзаж...

rkbob: Всем привет, ВЛАДИБОРЪ пишет: Шхуна "ЕРМАК" на снимке слева Шхуны вродебы несли по две мачты, или я ошибаюсь С уважением Владимир

wildcat: rkbob пишет: Шхуны вродебы несли по две мачты, или я ошибаюсь Не обязательно. Максимальное количество мачт было у американской "Томас Лаусон" - 7 штук.

Юрген: Боярин пишет: Спасибо за "Адмирала Корнилова". У меня друг его делает. Вот радости будет. Вроде по Корнилову в 2007 году вышла целая книга, посмотрите на U-bot. А вот "послетний парад" одной из самых известных русских шхун.

Юрген: Покопался в своем фото-архиве - вот еще Корнилов, правда не такого масштаба, но зато в иной раскраске.

Автроилъ: kronma пишет: Так и запишем... Пароход "Красавец". Тогда уж "Красавецъ". С уважением...

Автроилъ: wildcat пишет: Не обязательно. Максимальное количество мачт было у американской "Томас Лаусон" - 7 штук. И назывались они не как принято (фок-, грот-, второй грот-, ...бизань-), а «понедельник», «вторник», «среда», «четверг»... Потонула 13 числа, в пятницу. С уважением...

wildcat: Автроилъ пишет: Потонула 13 числа, в пятницу. Вот и не верь после этого в магию дат и чисел.

Юрген: Автроилъ пишет: Потонула 13 числа, в пятницу Это не совсем так. Шторм в 9 баллов действительно застиг шхуну 13 декабря 1907 г. в пятницу вблизи скал Боффорта. Капитан Доу приказал убрать паруса и поставил судно на 2 якоря носом на волну. С маяка св. Мэри заметили шхуну и прислали 2 спасательные шлюпки, но капитан Доу отказался от помощи, считая свое положение вполне терпимым, а только принял на борт местного лоцмана. Наступила ночь, береговые посты вели непрерывное наблюдение, но видно было очень плохо. В промежутке между 1-3 ночи (Т.Е. 14 числа) на берегу заметили, что огни шхуны погасли. Выслали 6-весельную шлюпку "Слиппер", но спасти удалось лишь 3 человек из 18 членов экипажа, погиб и лоцман. А дату гибели немного подогнали под красивую легенду. Мало того, досужие газетчики вспомнили, что реальным Томасом Лоусоном была написана книга "Пятница - тринадцатое число" - ну тут уж прямо мороз по коже. Увы, фото этого гиганта у меня нет - только рис (как говорили в старину "За не имением гербовой, пишу на простой").

Юрген: Извините если это повтор, как новичек могу и не знать. Что за рейд, и что за посудина "рулит" шлюпочными гонками?

Автроилъ: Полистал страницы любимого топика и, вдруг, с интересом обнаружил, что большинство фотографий куда-то исчезли. Чем это можно объяснить? В первой половине второй части (уже закрытой), вообще, остались одни словеса. С уважением...

pz.kpfw: Автроилъ пишет: В первой половине второй части (уже закрытой), вообще, остались одни словеса. радикал фото удалил давно неиспользованые

Рамзес: Юрген - очень мне фото напоминает кого - то из минных транспортов Военведа , причем дальневосточных Весьма вероятно , что это Пушкарь , хотя и Смельчак подобный вид имел - кто же на самом дальнем плане загорает тут я к сожалению вряд - ли определю А что за источник фоты ? Судя по скану из какой - то старой книги или журнала ? Может по такому признаку удастся как регион так и время съемки приблизить к реальному - иногда косвенные улики помогают в подобных случаях

Автроилъ: Хотите сказать, что со всеми остальными фотографиями то же самое будет? И, как тогда объяснить, что пропали не все фотографии? С уважением...

pz.kpfw: Автроилъ пишет: Хотите сказать, что со всеми остальными фотографиями то же самое будет? И, как тогда объяснить, что пропали не все фотографии? скорее всего удаляются лишь те фото к которым не было достаточное время обращений...

Автроилъ: pz.kpfw пишет: скорее всего удаляются лишь те фото к которым не было достаточное время обращений... Мои почему-то стоят. Хотите сказать, что они то, как раз, большим вниманием и пользуются. Вы мне льстите. С уважением...

Сумрак: Вроде бы, если нет обращений в течении года, то радикал их удаляет.

Юрген: Рамзес пишет: ? Судя по скану из какой - то старой книги или журнала ? Да, это фото Владивостокского рейда из "Нового журнала..." Булгакова 1904 г.

Юрген: Автроилъ пишет: то они-тл как раз большим вниманием и рользуются. Именно так и есть. Ваши - наиболее качественные на форуме, вот их и качают в полную силу.

Рамзес: для Юргена - почти уверен что это Пушкарь , только данных на него кот накапал У меня появляется лишь в 1914 году в крепости Владика , хотя уверен что был и раньше , а вот когда и откуда ? - может и тут чем уважаемый Тритон подмогнет , когда в соседней ветке и до ДВ доберемся , но полностью исключать что это Смельчак тоже не могу (по времени и внешнему виду тоже подходит хоть в последнем плане на мой взгляд меньше) - надеюсь люди более знающие рассудят дилемму

Юрген: Рамзес пишет: У меня появляется лишь в 1914 году в крепости Владика , хотя уверен что был и раньше У меня где-то болтался номер журнала 1904 г., там вроде был список всех короаблей 1-й эскадры. Хотя такая мелочь могла и не попасть. Как будет возможность поищу. Увы, в моем развале С уважение Ю.

Рамзес: Юрген - да финт в том , что это корабли Военведа и в списки эскадры Морведа их никогда не вносили Тогда тоже своя иерархия была и раздел по ведомствам , вот почему у Тритона спрашивал - он вопросами кораблей Военведа очень серьезно занимается , а я свои розыски лишь по доступным источникам (без архивов) веду

Сумрак: Гляньте кто-нибудь у кого скоростной и-нет этот архив. Мне его немцы подсказали, написали, что альбом по катерам и шлюпкам императорского флота 1886 года. А у меня пока нет возможности скачать такой объем. Есть ли там хоть что ценное? http://rapidshare.com/files/134984728/Russ._Kutter_und_Beiboote.rar.html

Автроилъ: 1. Сумрак пишет: Есть ли там хоть что ценное? Если желаете построить собственными руками гребной катер или шлюпку, то да. 2. (Мысли в слух). Поражает привычка валить всё в первый попавшийся топик. Тема то называется "На рейде морском" и изначально была создана для публикации хороших фотографий кораблей. И, что интересно, когда пытаешься образумить людей, тебя сразу начинают «лечить» и в лучшем случае обвинять в занудстве. С уважением....

Автроилъ: Без слов.

Боярин: А как качать? У меня безлимит.

Ad rem: Боярин пишет: А как качать? Щелкните по снимку мышкой Боярин пишет: У меня безлимит.

Сумрак: Автроилъ пишет: 2. (Мысли в слух). Поражает привычка валить всё в первый попавшийся топик. Тема то называется "На рейде морском" и изначально была создана для публикации хороших фотографий кораблей. И, что интересно, когда пытаешься образумить людей, тебя сразу начинают «лечить» и в лучшем случае обвинять в занудстве. Ну кто ж знал... Мне пообещали хороший фотоальбом, а не пособие "сделай сам"

Тритон: Юрген, Рамзес На фото изображен все таки минный транспорт "Смельчак". За него говорят характерные парные краны, форма надстройки и рубки, количество иллюминаторов на надстройке, форма и расположение шлюпки, компас на рубке. Более детально говорить сложно - фото не совсем четкое. И вообще это не шлюпочные гонки, а учебная постановка мин Владивостокской крепостной минной ротой. Шлюпки - это гребные рабочие минные катера (на 3-х из них вроде даже мины просматриваются) о чем говорят краны на их корме. Пароход слева - скорее всего тоже имеет отношение к минной роте. Это либо паровой катер "Надежный" или паровой барказ "Проворный". В 1904 г. в роте были только эти три паровых судна. Нахождение "Пушкаря" на снимке маловероятно. Он Владивостокской крепостной артиллерии, а здесь - минная рота. "Смельчак" - минный транспорт Приобретен в 1898 году за 123000 рублей. "Надежный" - паровой катер Построен в 1902 году на заводе «Крейтон и Ко» за 37900 рублей "Проворный" - паровой барказ Приобретен в 1898 году за 38000 рублей.

Боярин: Как качать фото Я знаю, а как качать с Шары нет.

Рамзес: Уважаемый Тритон - есть фотка из закромов Родины , с этим кораблем и подпись к ней как Пушкарь (не моя разумеется , но не в этом дело) , ее не так давно Макс Танкович в одной из веток постил , только сразу не найти в какой Если судить по Вашим уточнениям - значит это Смельчак - именно сравнивая с ней и делал вывод по фото от Юргена А по Пушкарю, что вообще реальное есть кроме того что в годы 1 МВ передали в Доброфлот и в 22 Старк угнал за бугор , а то как и писал выше у меня на него совсем чуть - чуть инфы Катер или буксир дальше очень вероятно что Проворный - у Надежного другая форма носовой части корпуса да и надстройка довольно развита + мачта в носовой части и нет грузовой стрелы в центре А насчет мин на шлюпках - пожалуй правы , меня самого смутили , только они обычные якорные морведовского образца напоминают , у Военведа же другого вида были, или те уже после РЯВ появились ? (честно говоря этот вопрос никогда не копал)

Dirk: Не всегда на рейде все бывает хорошо... Случаются и неприятности. "Дмитрий Донской" под Владивостоком, 1887 г. Из архива В.П. Шталь

Dirk: "Полтава" на Балтике Из архива В.П. Шатль

Автроилъ: Фотография "Полтавы" великолепна! Спасибо. С уважением...

Автроилъ: Всем известная фотография, однако, по теме и качества неплохого.

Юрген: В качестве извинения за нарушение - неплохое фото с ЧФ - отражение воздушного налета.

Ad rem: Юрген !!!!! Юрген пишет: В качестве извинения за нарушение - неплохое фото с ЧФ - отражение воздушного налета. а Вы раздел Новейшая история (Все о флоте в период с 1922 по нынешний день) или Боевые действия на море видели? Вы умеете соотносить сюжет того, что постите с названием топика?

Автроилъ: И, как мне кажется, надо всё же отделять фотографии от репродукций. А то я посижу у принтера и из "Гангутов" столько всяких картинок с корабликами на форум натащу. С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Фотография "Полтавы" великолепна! Присоединяюсь к уважаемому Автроилу и выражаю свое восхищение.

nemos: Dirk пишет: "Полтава" на Балтике ...спасибо за фото

nemos: Ad rem пишет: Присоединяюсь к уважаемому Автроилу и выражаю свое восхищение. ...ещё одна "Полтава" ...(от ув.Doktora с Balancera...)

Автроилъ: ЭБР "Ослябя" (на заднем плане) и фрагмент шканцев КР "Баянъ". На снимке хорошо видны детали леерного устройства корабля, отличного от принятого в то время в Российском флоте образца. Кронштадт, 25.07.1903 года.

Автроилъ: nemos пишет: ...ещё одна "Полтава" Шедеврально, как и всё, сделанное Е. Ивановым. С уваженем...

kronma: Автроилъ пишет: Фрагмент шканцев КР "Баянъ". Интересное фото.

Автроилъ: kronma пишет: Интересное фото. Это Вы про что? С уважением...

kronma: Автроилъ пишет: Это Вы про что? Про "Баянские" шканцы. Много раз видел это фото, но как-то не ассоциировал его с "Баяном". Видимо, всё внимание уходило на "Ослябя"...

Автроилъ: kronma пишет: Про "Баянские" шканцы. А-а. А я думал намекаете на что. Фотография сделана человеком, у которого, безусловно, был отменный вкус. Броненосец, действительно, смотрится эффектно. С уважением...

Юрген: Палуба "Князя Пожарского", не так красиво, но зато коечные сетки смотрятся хорошо.

Автроилъ: nemos пишет: ...ещё одна "Полтава" ... Эскадренный броненосец "Полтава" на довооружении в Кронштадте (установка орудий в башнях среднего калибра). 1896 год. Корабль входил в состав 1-ой Тихоокеанской эскадры. В Русско-японскую кампанию участвовал в обороне Порт-Артура. В этот период им командовал капитан 1-ого ранга И.П. Успенский (МК 1876). 22 ноября 1904 года затонул во внутренней гавани после обстрела японцами из тяжёлых орудий. После окончания боевых действий поднят и включён в состав японского императорского флота под названием "Танго". В июне 1916 года передан русскому командованию.

My_My: Не подскажет ли мне кто-нибудь, существуют ли дореволюционные фотографии кораблей на Кронштадском рейде?

Ad rem: My_My пишет: существуют ли дореволюционные фотографии кораблей на Кронштадском рейде? Существуют . Площадь поверхности фотографий = площади поверхности Кронштадтского рейда

nemos: Ad rem пишет: Площадь поверхности фотографий = площади поверхности Кронштадтского рейда

Юрген: А поверхность-то - ой какая большая

nemos: Юрген пишет: А поверхность-то - ой какая большая ...вот давайте все вместе и с Божьей помощью и начнём "покрывать"... ..."Память Азова"

Юрген: nemos пишет: и начнём

rkbob: Всем привет, nemos пишет: ..."Память Азова" Кстати кто в курсе, что зачехленное на палубаке находится?

Автроилъ: nemos пишет: ..."Память Азова" Сдаётся мне, что это уже не "Память Азова", что-то не видно украшавшего форштевень крейсера Георгиевского креста. Да и снимок сделан вдали от кронштадских рейдов. Однако, ежели говорить только о фотографии, то весьма и весьма.

Юрген: Автроилъ пишет: Сдаётся мне, что это уже не "Память Азова" Уважаемый Австроил. Вы правы на 100%. Увы, ветер так хитро свернул флаг, что определить есть на нем всадник или нет нельзя, а вот вымпел четко видно, что обычный. Вас бы в дешифровщики разведфото. В июле 1906 г., во время учений, в порту Ревеля (Таллин) на крейсере произошло восстание подстрекаемых большевиками матросов. Разгневанный император приказал переименовать крейсер в "Двину" и переклассифицировать в учебное судно. На корабле были спущены Георгиевский флаг и вымпел и срублен с форштевня Георгиевский крест. Только после Февральской революции кораблю было возвращено его старое, славное имя. С истренним восхищением Ю.

Автроилъ: Юрген пишет: В июле 1906 г. ...в порту Ревеля (Таллин) на крейсере произошло восстание ...Разгневанный император приказал переименовать крейсер в "Двину" . 1. Восстание произошло под Локса в бухте Папон-вик. Это и сейчас довольно далеко от Таллина. 2. Сие событие (сиречь, бунт на корабле) имело место быть 20 июля 1906 года, а крейсер переименовали только после его зачисления в разряд учебных судов (12.02.1909). Почти три года мерзопакостный Николашка копил в себе злобу и однажды наконец-таки решился... Огляделся и увидел, что всё ему сошло и с тех пор зачал корабли переименовывать при первом же случае - хобби у него такое было. С уважением...

Юрген: Уважаемый Автроилъ взял эту цитату из старого МК. С уважением Ю.

Сумрак: Ну и последняя простава. "Быстрый" в камуфляже. Из коллекции Алексея Гайдука. Большое фото 4,3 МГб.

rkbob: Всем привет, Да жидкость, она и и в Африки жидкость, и всетаки, чтоже под брезентом между полубаком и фок-мачтой, корпус и размеры напоминают что-то полуподводное? С уважением Владимир.

rkbob: Всем привет, Кстати надпись ПАМЯТЬ АЗОВА присутствует на шканцах за 3 трубой, перед коечными сетками С уважением Владимир.

My_My: Знатоки, так все-таки это был "Память Азова" или нет? И на Кронштадтском рейде или где-то в другом месте?

Автроилъ: В районе сходного трапа, действительно, наличествует бортовая надпись с названием корабля. Тогда отсутствие ГК становится ещё интереснее. Рейд в любом случае не кронштадтский. Да и бывала там "Память Азова" редко - её «домом» был Ревель, особенно в последние годы. С уважением...

rspc: Сумрак пишет: "Быстрый" в камуфляже. Из коллекции Алексея Гайдука. фото класс!!!

wind: Автроилъ пишет: 2. Сие событие (сиречь, бунт на корабле) имело место быть 20 июля 1906 года, а крейсер переименовали только после его зачисления в разряд учебных судов (12.02.1909). Я не знаток железа, но, разве окраска: черные борта, и желтый верх, после РЯв использовалась ? С уважением, В.

rkbob: Всем привет, Автроилъ пишет: Тогда отсутствие ГК становится ещё интереснее. Орудие в спансоне по левому борту не что иное как 8 дюймовое в 35 калибров, что и было установлено во время вооружения фрегата в 1889г. Мысли про первоначальный вопрос есть у кого нибудь или нема совсем? С уважением Владимир.

Ad rem: Автроилъ пишет: Почти три года мерзопакостный Николашка копил в себе злобу и однажды наконец-таки решился... Огляделся и увидел, что всё ему сошло и с тех пор зачал корабли переименовывать при первом же случае - хобби у него такое было.

Ad rem: rkbob пишет: чтоже под брезентом между полубаком и фок-мачтой, корпус и размеры напоминают что-то полуподводное? Это п/л которую потеряли на Цесаревиче. Так вот где она всплыла

Гайдукъ: Господа одна скромная открыточка. Либава. Владелец на основании даты отправки открытки (1923 год) путается в дате снимка - какой год за бортом? Как на меня - по флагам похоже немцы а потому 15-16. Хотя? Что интересно -кому взбрело в голову отправлять открыту ? летней давности.

rkbob: Всем привет, Ad rem пишет: Так вот где она всплыла Господь с Вами, как она могла всплыть если есть "утверждения" что ПЛ на Цесаревиче перевезена в Артур в трюме По поводу времени фотографирования, на мой взгляд снимок сделан в период когда крейсер 1 ранга "ПАМЯТЬ АЗОВА" находился в составе Учебно-Артиллерийского отряда Балтийского флота 1902-1904гг. С уважением Владимир.

Юрген: Уважаемый Гайдукъ. В состав флота независимой Латвии не входило ни одного миноносца, а на снимке их куча, да еще и под германскими флагами. В 1917 году, часть Прибалтики оказалась оккупированной Германией. 9 ноября 1918 года началась эвакуация немецких войск из Прибалтики, т.о. фото сделано явно между 1917 и 1918 г. С уважением Ю.

Гайдукъ: Юрген пишет: В состав флота независимой Латвии не входило ни одного миноносца Нет я и не утверждал что это латыши. Я то как раз и сам склоняюсь к немецкой версии вот только мне кажется это наобород - сразу после захвата города немцами или чуть позже 1915 год когда порт работал на полную мощь для нужд Германии о чем свидетельствуют торгаши у стенки.

Юрген: Юрген пишет: есть "утверждения" что ПЛ на Цесаревиче перевезена в Вот есть такой материал насчет перевозки лодок в Порт-Артур. Контр-адмирал Вильгельм Карлович Витгефт высоко ценил подводное оружие. Еще в 1889 году в чине капитана 2 ранга он был направлен в длительную командировку за рубеж для изучения подводного флота и минного оружия. В 1900 году контр-адмирал Витгефт обратился с докладной запиской к командующему морскими силами Тихого океана. Он писал, что хотя подлодки еще неудовлетворительны в боевом отношении, но они являются оружием, оказывающим сильное нравственное воздействие на противника, когда он знает, что такое средство имеется против него. Витгефт просил в порядке опыта установить на старых педальных лодках Джевецкого постройки 1881–1882 годов новые торпедные аппараты и прислать их на Дальний Восток. Причем доставку предлагалось осуществить на пароходах Добровольного флота с обязательным заходом в Японию, при этом груз надлежало разместить так, что бы лодки были непременно замечены японцами. В конце 1901 года пароход «Дагмар» благополучно доставил первую «посылку». Расчет адмирала оправдался: в апреле 1904 года у Порт-Артура на минах подорвались два броненосца флота Микадо, японцы же посчитали, что их атаковали субмарины и вся эскадра долго и яростно стреляла в воду. Верный своей идее о моральном значении подводного оружия, Витгефт, ставший к тому времени ИО командующего флотом, приказал немедленно дать радиограмму, что адмирал благодарит подводные лодки за удачное дело. Конечно японцы перехватили это сообщение и «приняли его к сведению». Реальных боевых успехов по всем статьям устаревшая лодка Джевецкого достичь, конечно, не могла из-за очень низких технических характеристик, но моральная победа была налицо. Японцы после капитуляции крепости длительное время упорно разыскивали субмарину, используя различные технические средства, пока, наконец, не обнаружили ее на дне у пустынного берега западного бассейна Порт-Артура. Думаем, что находка, мягко говоря, их весьма разочаровала. С уважением Ю.

Гайдукъ: Либава приветствует Николая 2. (так на открытке) 23.08.1903гг.

Автроилъ: rkbob пишет: Орудие в спансоне по левому борту... Если вы это про "Память Азова", так на ней и по правому в спонсоне такое же было - 8"/35 (203-мм) на станке с центральным штыром системы Дуброва. Однако Вы это к чему? Что же касаемо ответа на Ваш конкретный вопрос, то тут несколько сложнее, как справедливо подсказал wind, надо смотреть, когда крейсер был перекрашен в защитный цвет. Или, может, что ещё в голову прийдёт. с уважением...

Автроилъ: Гайдукъ пишет: Либава. Владелец... путается в дате снимка Однозначно, Первая мировая война.

rkbob: Всем привет, Автроилъ пишет: так на ней и по правому в спонсоне такое же было - 8"/35 (203-мм) на станке с центральным штыром системы Дуброва. Однако Вы это к чему? Это я к тому что, Ваш пост №3515 Автроилъ пишет: Тогда отсутствие ГК становится ещё интереснее. Автроилъ пишет: Что же касаемо ответа на Ваш конкретный вопрос, то тут несколько сложнее, как справедливо подсказал wind, надо смотреть, когда крейсер был перекрашен в защитный цвет. Или, может, что ещё в голову прийдёт. rkbob пишет: По поводу времени фотографирования, на мой взгляд снимок сделан в период когда крейсер 1 ранга "ПАМЯТЬ АЗОВА" находился в составе Учебно-Артиллерийского отряда Балтийского флота 1902-1904гг. У Мельникова в монографии фото относящиеся к этому периоду весьма и весьма схожи. С уважением Владимир.

Автроилъ: rkbob пишет: Это я к тому что... Если Вас не обременит, объясните мне (остальным, видать, всё понятно), какая связь между наличием орудий 203-мм на спонсонах и отсутствием ГК под бугшпритом? С уважением...

wind: Автроилъ пишет: и отсутствием ГК под бугшпритом? Извините, я конечно не спец, но, орудие под бушпритом это ведь погонное орудие ? Если да, то насколько я помню они, эти орудия, никогда не были главного калибра, основной калибр 152-мм. И потом на "Памяти Азова" было только 2-8 " орудия которые как раз и стояли Автроилъ пишет: на спонсонах Или я чего путаю ? С уважением, В.

Автроилъ: Володя, в данном случае «ГК» - это не «главный калибр», а сокращённое название ордена по первым буквам. На "Памяти Азова" покрытый белой эмалевой краской крест был закреплен под бугшпритом на том самом месте, где в дальнейшем прорезали бойницы для погонных орудий. С увжением...

Рамзес: для Гайдука - Леша , твое первое фото из Либавы точно лето 1915 - 17 год (вероятно не позже) Оно было в какой - то из первых Цитаделей где про постройку крепости в Либаве статью давали , там точной даты не было , но Либаву немцы как ВМБ в войну серьезно использовали дважды - 1) лето 1915 - первый прорыв в рижский Залив 2) Моонзунд - осень 1917 Дредноуты конечно там не базировались , а вот миноносцев такую кучку только в это время собрать могли Был еще и весенний десант в Финляндию 1918 года , тоже в основном из Либавы шел , но там миноносцев всего 4 или 5 участвовало , вот и выбирай какая дата больше нравится Кстати - мои поляки в Вильно добежали? Звиняй - все безымянные , хотя к литовцам кто - то из них в 1939 наверняка попал вместе с городом

Тритон: Юрген пишет: Вы правы на 100%. Увы, ветер так хитро свернул флаг, что определить есть на нем всадник или нет нельзя Но все таки нижняя часть щита с Георгием видна.

Юрген: Тритон пишет: часть щита с Георгием видна. значит мне пора очки надевать. С уважением Ю.

Боярин: "Память Азова" сфотографирован ориентировочно в 1902 году.Во время нахождения в Учебно-Артиллерийском отряде. На момент востания "Память Азова" прошел модернизацию с удаленим грот-мачты. Увеличена длина труб. Георгиевский крест на форштевне присутствует.

nemos: Автроилъ пишет: Сдаётся мне, что это уже не "Память Азова", что-то не видно украшавшего форштевень крейсера Георгиевского креста ...дело в том что фотограф снимавший крейсер не находился точно напротив мидель-шпангоута корабля, а чуть находился ближе к корме... плюс из-за "тупого" и "пухлого" носа крейсера все детали что там находились - скрыты от нашего взора...- в этом я уверен на 1000% ...с уважением

nemos: Боярин пишет: прошел модернизацию с удаленим грот-мачты. Увеличена длина труб. ...начали об фотографии - но потом полезли в "будущее"...

rkbob: Всем привет, Ура все недоразумения разрешились, оказывается ГК, это не сокращение термина главный калибр , а сокращение словосочетания Георгиевский Крест. Погонное орудие 6 дюймов стояло на батарейной палубе, украшения и ГК находилось этажем (палубой) выше, как бы так. С уважением Владимир

rkbob: Всем привет, И всетаки господа, что же может находится под брезентом, какой предмет или предметы (версия №1 - может это быть сложеное сетевое заграждение, шесты сети и пр., на борту этого всего нет, версия №2 - артиллерийский щит для учебных стрельб, я их лично ни когда на фото не видел.) С уважением Владимир

Боярин: <a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s41.radikal.ru/i092/0808/8d/92270cc905b0.jpg"></a> Это запасной рангоут и доски с брусками. Их обычно накрывали брезентом.

Боярин: ОПРИЧНИК вид на запасной рангоут.

Боярин: "Память Азова" на момент востания. ГК виден. И не надо уходить от темы. Вопрос был по поводу названия,ГК,Времени фотографирования и внешнего вида на момент востания.

Dirk: "Минин" "Рюрик"

Автроилъ: Dirk пишет: "Минин" Позволю себе добавить. Крейсер I ранга "Мининъ" под контр-адмиральским флагом. С уважением...

nemos: Боярин пишет: Это запасной рангоут и доски с брусками. Их обычно накрывали брезентом. ...на Вашей фотографии видно что так называемый "запасной рангоут и доски с брусками" - навален вместо шлюпки...на моём фото это "нечто" установлено и накрыто брезентом в носу судна, где в общем то из плавательных средств по суд.расписанию быть не должно...

Боярин: Неудачный день.

Боярин: Наконец получилось. Что жэ это?

rkbob: Всем привет, Боярин пишет: Что жэ это? Шесты сетевого заграждения С уважением Владимир

Боярин: И шесты на месте и "дрова" прикрыты брезентом.

Боярин: Ещё одно анологичное фото.

Боярин: Это уже "ДВИНА" в 1910 году. После модернизации и переоборудования в учебное судно на нем врядли оставили шесты сетевого заграждения.

nemos: Боярин пишет: Наконец получилось ..странно - на всех фото: ...Ошибка 500 (Internal Server Error)

Автроилъ: nemos пишет: ...странно - на всех фото: ...Ошибка 500 (Internal Server Error) У меня то же самое. С уважением...

nemos: Боярин пишет: Это уже "ДВИНА" в 1910 году ...всё прояснилось...на последнем фото видно "корабельные элементы" да и запасные лопасти...

Боярин: А вообще-то на судах входивших в Средиземноморскую эскадру и предпологавших докование в Неаполе, "возили" с собой полный комплект бревен для докования.Порт их просто не предоставлял.

Ad rem: Боярин пишет: А вообще-то на судах входивших в Средиземноморскую эскадру и предпологавших докование в Неаполе, "возили" с собой полный комплект бревен для докования.Порт их просто не предоставлял. А позвольте узнать, как возили

Автроилъ: А втыкали по бортамм стойки, чтоб в море не сыпалось и валили на палубу. Как исстари было заведено. С уважением...

Юрген: Боярин пишет: "возили" с собой полный комплект бревен 2-й и 3-й ТОЭ пришлось еще хуже - "валили" на палубу уголь.... С уважением Ю.

Ad rem: Автроилъ пишет: А втыкали по бортамм стойки, чтоб в море не сыпалось и валили на палубу. Как исстари было заведено. И сколько бревнышек с собой обычно возили.... и каков размер бревнышек? А куда на палубу валили? Может за кораблем сплавляли (типа... плот)? Заходит корабль в док... бревнышки попилили по размеру (от стенки дока до борта) и поставили.... Починились, бревнышки на палубу и дальше пошли.... Пришли в другой порт... а там док на 0,5 м шире..... Может я и не прав, но мне с трудом представляется, что с собой возили дерево для дока...

Ad rem: Юрген пишет: 2-й и 3-й ТОЭ пришлось еще хуже - "валили" на палубу уголь.... Разговор, вроде, про бревнышки шел....

rkbob: Всем привет, Боярин пишет: А вообще-то на судах входивших в Средиземноморскую эскадру и предпологавших докование в Неаполе, "возили" с собой полный комплект бревен для докования.Порт их просто не предоставлял. Обсуждаемое фото от NEMOS пост №120, на мой взгляд не имеет не чего общего с периодом Средиземноморья, крейсер явно находится в составе УАотряда БФ, вопрос зачем ему такое колличество бревен и досок на борту? С уважением Владимир

Боярин: Это мы уже выяснили. Внимательно следите за обсуждением. Суть в другом, что помимо штатного оборудования,расположенног на своем месте.На судах была большая куча внештатных грузов, которые были необходимы для конкретногоместа дислокации или выполнения боевой задачи. Например на "Адмирале Корнилове" в районе бизань мачты хранились две стрелы длиной более двадцати метров для постановки мин заграждения+плотики в дополнение к шлюпкам.

rkbob: Всем привет, Боярин пишет: Это мы уже выяснили. Внимательно следите за обсуждением. Ткните пальцом бестолковому мне, в каком месте выяснили и внимательно обсудили С уважением Владимир

nemos: Юрген пишет: 2-й и 3-й ТОЭ пришлось еще хуже - "валили" на палубу уголь.... ...интьересно, что за судно?

nemos: rkbob пишет: Ткните пальцом бестолковому мне, в каком месте выяснили и внимательно обсудили Господа вообще то это фото было дано так, - полюбоваться! ...а тут такая полемика разыгралась...

rkbob: Всем привет, nemos пишет: полюбоваться! ...а тут такая полемика разыгралась... Да действительно есть чем полюбоватся, в том то и дело что на хорошем фото можно много чего разглядеть, от чего и возникают такие вопросы, не из праздного любопытства задан вопрос, явно же видно под брезентом что то обьемное. С уважением Владимир

rkbob: nemos пишет: ...интьересно, что за судно? АВРОРА

Юрген: Всем здравствуйте. Фото не такое хорошее, зато событие по поводу которого собрались вместе эти корабли из ряда вон..

Автроилъ: Интернированные после боя в Цусимском проливе крейсера отряда мл. флагмана контр-адмирала Энквиста ("Олегъ", "Жемчугъ", "Аврора", адмиральский флаг - на "Авроре") в Маниле. С уважением...

Ad rem: Юрген Автроилъ А какие еще фото у нас были опубликованы за последние 15 лет в каждой публикации посвященной РЯВ раз так по двадцать-тридцать?

Автроилъ: Ad rem пишет: ...раз так по двадцать-тридцать? Публиковаться оно могло хоть раз, так, по двести-триста, только подписи не всегда удачные. В этом случае я по возможности стараюсь дать верную. Только и всего... Есть ещё замечания?

Автроилъ: Корабли русского флота. Рейд Куйваст.

nemos: Автроилъ пишет: Рейд Куйваст ...

kronma: Ув. Автроилъ, спасибо! Замечательное фото! Такое... с настроением.

ВЛАДИБОРЪ: АВТРОИЛЪ, спасибо. Вышел в рейд по рыжики, а на рейде "новики". С уважением, Вл.

Klaus: ВЛАДИБОРЪ пишет: Вышел в рейд по рыжики, а на рейде "новики".

Автроилъ: Рад был всем доставить удовольствие. Теперь хоть представляете, как это выглядело. с уважением...

Dirk: Увы, господа, я сейчас лишен возможности встречаться с вами ежевечерне (или еженощно), так что в мои редкие визиты хочется доставить вам удовольствие... Может, получится? Форум "Крейсер и Ко отдыхает ! Осторожно, 2,7 МБ!

Ad rem: Dirk

Автроилъ: Крейсер "Олегъ" на Ревельском рейде. 1913 год. Со снимка известного морского фотографа Е. Иванова. Подарок замечательный! С уважением...

medik: Автроилъ пишет: Крейсер "Олегъ" Это "Богатырь".

nemos: Dirk пишет: Может, получится? ...получилось!

Боярин: Такая фотграфия уже была с надписью "БОГАТЫРЬ".

Боярин: Носовой Герб "БОГАТЫРЯ". У "ОЛЕГА" был другой.

Боярин: Крейсер I-го ранга "ОЛЕГ".

Боярин: БОльшой размер.Повтор.

Боярин: Носовой Герб "ОЛЕГА".

rspc: Автроилъ пишет: Крейсер "Олегъ" на Ревельском рейде. 1913 год. Со снимка известного морского фотографа Е. Иванова. Подарок замечательный! С уважением... Если мне не изменяет память у Е.Иванова этот снимок подписан как крейсер Богатырь С уважением ...

Автроилъ: rspc пишет: Если мне не изменяет память у Е.Иванова этот снимок подписан как крейсер Богатырь Память Вам не изменяет, это я опять эти бразер-шипы перепутал. Но, в остальном я прав. С уважением...

ham: Богатыря ни с кем не спутаешь. У него единственного в районе носового клюза два первых иллюминатора в нижнем ряду расположены несколько ниже линии остальных иллюминаторов того-же ряда.

ham: Кстати если кому интересно то представленные фото Богатыря разные. Т.е. это не одна и таже фотография. Скорее всего это две фото сделанные с разностью в несколько минут. Т.к. и люди и флаг запечатлены по разному.

Автроилъ: ham пишет: Богатыря ни с кем не спутаешь. Спасибо за подсказку. Я на эту особенность как-то внимания не обратил. С уважением...

nemos: ham пишет: Скорее всего это две фото сделанные с разностью в несколько минут. ...Вы знаете я не давно наблюдал тоже самое:...рассматривая внимательнее фото броненосца"СИНОП" что предоставил нам на этом форуме ув.Ad rem и то что появилась у меня чуть позже - обнаружил тоже самое при индетичности положения броненосца на фото... блин не люблю я много писать(ставте правильно ударения )...вот лучше наглядно:

Ad rem: Ничего в этом удитительного нет. Фотография "постановочная", а профессиональный фотограф делает, как правило, 3-4 кадра с разными выдержками. Прикольно собирать такие снимки. Про СОВУ дак вообще можно мультик отснять..

nemos: Ad rem пишет: Про СОВУ дак вообще можно мультик отснять.. ..а Юра - фото "Совы" помоему ты сдесь уже постил -...представление имеем.

Автроилъ: nemos пишет: ...рассматривая внимательнее фото броненосца"СИНОП" что предоставил нам на этом форуме ув.Ad rem... А где она досточтимым Ad rem'ом, да украсит всевышний годы его жизни, на нашем форуме публиковалась? С уважением...

nemos: Автроилъ пишет: на нашем форуме публиковалась? ...а На рейде морском... только в первой части...кстати кто-то жаловался что фоты уже удалены...

Боярин: Давайте делать мультипликацию.

Боярин: Отвратная по качеству фотография эскадренного миноносца типа "Украина", да еще и ретушированная.Но очень показательная в ракурсе мореходности угольных эсминцев.

nemos: Боярин пишет: Отвратная по качеству ...в следующий раз будим надеяться на хорошее качество с Вашей стороны...

nemos: Ad rem пишет: а профессиональный фотограф делает, как правило, 3-4 кадра с разными выдержками. ...ну вот типа этого (может быть)

Боярин: Судя по всему это Америка?

nemos: Боярин пишет: Судя по всему это Америка? ...она ...

nemos: ...200 сообщений ...надо "проставится": ...береговая оборона России - столетней давности...

Манас: Колоссаль!

Автроилъ: nemos пишет: ...береговая оборона России - столетней давности... Ревельский рейд. На траверзе Мариенберга. С уважением...

nemos: Автроилъ пишет: Ревельский рейд. На траверзе Мариенберга. ...Автроилъ - ВЫ как всегда на высоте! ...спасибо за дополнения...

Ad rem: Автроилъ пишет: Ревельский рейд. На траверзе Мариенберга. Почему? Может быть другой рейд?

Автроилъ: Ad rem пишет: Может быть другой рейд? Поверьте на слово. Однако, если это уж Вам, так, надо, дорогой Ватсон, могу объяснить. 1. У левой кромки фотографии хорошо видны развалины монастыря Св. Биргитты. 2. УАО дальше острова Карлос обычно и не ходил. С неизменной приязнью, Ваш Ш. Холмс.

Ad rem: Автроилъ пишет: С неизменной приязнью, Ваш Ш. Холмс. Спокойствие, Холмс, только спокойствие....

rkbob: Всем привет, nemos пишет: ...береговая оборона России - столетней давности... Извените, а дата фотографии существует? Из пяти судов (крупных) слева на право, Лейтенант Ильин, Смерч, ?, Адмирал Лазарев, Опричник Автроилъ пишет: УАО Мне кажется это не Учебно-артеллерийский отряд С уважением Владимир

aden13: rkbob пишет: Мне кажется это не Учебно-артеллерийский отряд Скорее всего все-таки УАО. Надо, конечно, проверить состав кораблей по кампаниям, но "Адмирал Лазарев" плавал в составе Практической эскадры до 1896 года, а с 1897 года уже в составе УАО. Да и в состав Практической эскадры всегда входил кто-то из более крупных судов: "Гангут", "Петр Великий", "Император Александр II" и др., и они, скорее всего, были бы на фото. Хотя "Лейтенант Ильин" был составе УМО...

rkbob: aden13 пишет: Хотя "Лейтенант Ильин" был составе УМО... это меня и смущает, в составе УАО обычно - (Первенец, Кремль, Русалка, Туча, - это на вскидку, детально надо смотреть)

vvy: aden13 пишет: Хотя "Лейтенант Ильин" был составе УМО... "Лейтенант Ильин" включался в состав УМО начиная с кампании 1895 г. aden13 пишет: "Адмирал Лазарев" плавал в составе Практической эскадры до 1896 года, а с 1897 года уже в составе УАО. Нет, он включался в соединения по кампаниям следующим образом: с 1872 г. - Броненосная практическая эскадра, с 1874 г. - Минный отряд, с 1885 г. - Практическая эскадра, с 1901 г. - Учебный артиллерийский отряд.

vvy: Похоже, что на фото часть Практической эскадры, т.к. "Опричник" на Балтике ни в какие другие соединения не включался.

vvy: aden13 пишет: "Адмирал Лазарев" плавал в составе Практической эскадры до 1896 года, а с 1897 года уже в составе УАО. vvy пишет: Нет, он включался в соединения по кампаниям следующим образом: Сейчас глянул поподробнее - действительно, в кампанию 1897 г. "Лазарев" также плавал в составе УАО, потом менял котлы и с 1901 г. уже постоянно в составе этого соединения.

Боярин: Мучительно пытался вспомнить откуда подчерпнул информацию о доковых брусьях. Автор воспоминаний Николай Петрович Солодовников, окончил Морской корпус в 1912году, а ещё через три года окончил Офицерский артиллерийский класс. В 1915 году получил назначение на самый , самый, самый броненосный крейсер "Рюрик" вахтенным офицером. В заведование он получил кормовой отсек с четырьмя 120-мм орудиями в адмиральском помещении и 14-вёсельный катер. Прибыв на "Рюрик" обнаружил его вмерзшим в лёд. На стоянке для маскировки крейсер был выкрашен поверх обыкновенной серой краски меловой белой краской, которую приходилось почти ежедневно подновлять особенно палубу. Делалось это из предосторожности так как иногда над Ревелем и Гельсингфорсом появлялся немецкий дирижабль "Граф Цеппелин". Летал он высоко и как думали, больше для разведки, Во всяком случае бомбежек не наблюдалось. Во время аварии, когда крейсер проскочил необозначенную скалу Вахтенный офицер принимал участие в устранении повреждений. Дословно. Забрав собой аварийную команду отсека мы принялись за работу. Лес для подпор находися на рострах Это были доковые брусья и клинья. Отобрав нужный лес, мы укрепили корридор.

aden13: vvy пишет: "Опричник" на Балтике ни в какие другие соединения не включался С 1897 года "Опричник" состоял в Водолазной партии. Еще интереснее...

nemos: vvy пишет: Похоже, что на фото часть Практической эскадры ...это и ясно - просто вся эскадра не поместилось в рамки фотокамеры...

vvy: aden13 пишет: С 1897 года "Опричник" состоял в Водолазной партии. Еще интереснее... В водолазной он партии с 1898 г. - переделывался зимой 1897-98 гг, а в 1897 г., похоже, в кампанию вообще не назначался.

pz.kpfw: да что это за....?Ребята давайте жить дружно! Дирижбабели это круто! а друг друга подковыривать превратили форум в

Иван Тиринов: спасибо за фото "Богатыря"... фото просто супер....

rkbob: Всем привет, rkbob пишет: Из пяти судов (крупных) слева на право, Лейтенант Ильин, Смерч, ?, Адмирал Лазарев, Опричник Третий слева Адмирал Чичагов, есть фото все теже три первых, но снято с кормовой башни Адмирала Лазарева С уважением Владимир

ham: Классное фото Богатыря. Я токое еще не видел. Большое спасибо

nemos: rkbob пишет: Извените, а дата фотографии существует? ...увы ..тоже хотелось бы знать...

Боярин: Фото повреждений бронепалубного крейсера "Олег" в Маниле. Судя повсему фото сделано иностранным фотографом. Но почему такой цвет борта. Согласен с плохим качеством краски. Особенно впечатляют поднятые крейсера "Новик" и "Варяг". Они в белой окраске.

nemos: rkbob пишет: слева на право, Лейтенант Ильин, Смерч, ?, Адмирал Лазарев, Опричник ...броненосная лодка "Рксалка". ...фото (Чародейка...однотип) помещял здесь: http://kortic.borda.ru/?1-7-30-00000003-000-180-0 ...Пост N: 13 ...с уважением

nemos: Боярин пишет: Но почему такой цвет борта. ...а что с цветом ...неужели Вы хотите сказать что он не может быть "чёрным"... ...с уважением

Автроилъ: nemos пишет: ...фото (Чародейка...однотип) помещял здесь: Там же был экспонирован интересный снимок БрБО "Адмиралъ Грейгъ", кстати, тоже сделанный на Ревельском рейде. Для особо сомневающихся сообщаю: привязка основанана на том, что за кормой корабля чётко просматриваются сдвоенные башни звоницы Карловской кирхи. С уважением...

Автроилъ: В разбиравшемся на другой ветке выпускном альбоме МИУ среди прочего был представлен зтот миноносец. Мне так кажется, что это "Стройный". Ещё будут какие-либо предположения?

nemos: Автроилъ пишет: Мне так кажется, что это "Стройный" ...хм-м, если бы у фота был бы нормальный размер - то и сомнений бы не было ...с уважением

Автроилъ: nemos пишет: ...если бы у фота был бы нормальный размер - то и сомнений бы не было В пользу моей версии говорит «козырёк» на первой трубе и марка на второй. С уважением...

rkbob: nemos пишет: ...броненосная лодка "Рксалка". У Русалки и Чародейки, не было заднего навесного мостика, или я ..... С уважением Владимир

rkbob: rkbob пишет: ...броненосная лодка "Рксалка". Да, кстати у них еще дымовая труба наклонена, а у Смерча нет С уважением Владимир

nemos: Автроилъ пишет: В пользу моей версии говорит «козырёк» на первой трубе и марка на второй. ...ув.Автроилъ - Вы правы - это "Стройный"

nemos: rkbob пишет: У Русалки и Чародейки, не было заднего навесного мостика ...я опредилил по шлюпочным стойкам... rkbob пишет: а у Смерча нет .."Смерчь" - был определён (читайте внимательнее...) ...с уважением

Автроилъ: Фотография-настроение. Финские шхеры.

aden13: Автроилъ пишет: Фотография-настроение. Финские шхеры. И миноносцы 1-го дивизиона во главе с "Пограничником"... Прелесть!!!

Автроилъ: aden13 пишет: И миноносцы 1-го дивизиона... Возможно, что уже Полудивизиона особого назначения. С уважением...

nemos: aden13 пишет: миноносцы 1-го дивизиона во главе с "Пограничником" ...позвольте полюбопытствовать -...почему именно "Пограничник"...

Dirk: "Крейсер" и Ко отдыхают ! "Чесма" идет на войну!

Автроилъ: nemos пишет: ...позвольте полюбопытствовать -...почему именно "Пограничник"... А потому, что Антон "Охотника" не признал. Бывает... С уважением...

Рамзес: Dirk - фото "Чесмы" Блеск , а с датой и местом ничего нет ? Понятно что Египет , но на канал вроде не похоже - куда он заходил по пути в Александрию или это Порт - Саид ?

Юрген: Dirk пишет: "Чесма" идет на войну! А это ее тезка с Черного моря. С уважением Ю

rkbob: Всем привет, пост № 207 nemos пишет, ...береговая оборона России - столетней давности... по поводу рейда разобрались, весьма доходчиво обьяснил Автроилъ по поводу соединения, какой отряд или эскадра, не до конца по поводу имен кораблей, продолжаю я считаю что на рейде находятся - слева на право Лейтенант Ильин (минный крейсер) Смерчь (брон. башенная лодка если снимок до 1892г.) Адмирал Чичагов (двухбашенный фрегат) Адмирал Лазарев (трехбашенный фрегат) Опричник (клипер) с Ад.Чичаговым у меня вначале были сомнения, потому и поставил ?, когда уточнил то написал в посте № 60 "Третий слева Адмирал Чичагов, есть фото все теже три первых, но снято с кормовой башни Адмирала Лазарева" на картинке мониторы типа Броненосец, Смерчь, и типа Русалка

aden13: nemos пишет: -...почему именно "Пограничник"... Потому что два других миноносца на фото - типа "Эмир Бухарский", входившие в 1-й дивизион, а эсминцы типа "Пограничник" до 1914 года входили в состав дивизионов 1-й минной дивизии в качестве "лидеров": 1-й дивизион (эсминцы типа "Эмир Бухарский" и типа "Всадник") - "Пограничник"; 2-й дивизион (эсминцы типа "Украйна") - "Сибирский Стрелок"; 3-й дивизион (эсминцы типа "Внушительный") - "Охотник"; 4-й дивизион (эсминцы типа "Исполнительный") - "Генерал Кондратенко".

nemos: aden13 пишет: Потому что ....СПАСИБО - проверим Dirk пишет: "Чесма" идет на войну! ...тоже - ГРАН МЕРСИ!

nemos: Dirk пишет: "Чесма" идет на войну! ...ув. Dirk ...а подробности есть о снимке(место,время, - ну и т.д.) ...с уважением

Dirk: nemos пишет: ...ув. Dirk ...а подробности есть о снимке(место,время, - ну и т.д.) Увы...

Автроилъ: nemos пишет: ....СПАСИБО - проверим А чего тут проверять, ежели марки на трубах накрашены? С уважением...

Автроилъ: Без слов. Думаю, что «представлять» не надо.

nemos: Автроилъ пишет: Думаю, что «представлять» не надо. ...нет, надо - слаб я в "послецусимских миноносцах"... ...с уважением (к Автроилу)

Автроилъ: nemos пишет: ...нет, надо... Так, на спасательных кругах же написано - "Новикъ". С уважением...

temnikov:

kronma: ув. Автроилъ, классное фото! Спасибо!

Автроилъ: kronma пишет: ...классное фото! Тогда держите ещё, только не спрашивайте, кто это.

Ad rem: Автроилъ пишет: только не спрашивайте, кто это Кто? Не видно же ничего из-за фотошопа.

aden13: Ad rem пишет: Кто? Да "Новик" это. А в центре Нилов стоит

wind: aden13 пишет: А в центре Нилов стоит А рядом с Ниловым стоит, его флаг-офицер Н.В.Саблин 3-й С уважением, В.

Автроилъ: Ad rem пишет: Не видно же ничего из-за фотошопа. А с чего Вы взяли, что я им пользовался? Я Вам уже писал, что у меня такой вот агрегат. С уважением...

Юрген: aden13 пишет: центре Нилов стоит Фото прекрасное, даже я, хоть и "чайник" в персоналиях, его узнал. Правда, видно, что постоновочное, но качество С уважением Ю.

kronma: Автроилъ пишет: Тогда держите ещё, только не спрашивайте, кто это. Не... спрашивать не буду. Попробую сам догадаться... И опять - спасибо! Богатое фото! Спасательный буй, труба шпигата, планка с утками для сигнальных фалов, ходовой "шар", площадка у сирены и свистка, поручень для зачехления и окраски дымовой трубы, талрепы, парусиновые обвесы мостика... Есть на что полюбоваться! Тогда и от меня загадка - что это за пароход, и какой момент изображён на фото?

Ad rem: kronma КИВОН?

kronma: Ad rem пишет: КИВОН? АГА

nemos: kronma пишет: Не... спрашивать не буду. kronma а этот камень был не Ваш огород... kronma пишет: что это за пароход, ..чото я не понял ...вообще-то название хорошо читается на корме - "НОВИКЪ" ...да! ...ещё - "Клыц" - хорошо, мне понравилось

nemos: Ad rem пишет: КИВОН? ...ясно!!! - пошутили так ... сразу не въехал (..сказывается многочасовая работа и тяжёлое детство!)

Ad rem: nemos

Автроилъ: nemos пишет: ..."вот так наши деды стреляли ...не плохо!"... Это тот самый "Охотникъ", который наш уважаемый коллега с "Пограничником" спутал. Снимок замечательный! С уважением...

nemos: ...рад что понравилось

Сумрак: Искал сегодня информацию о германской Восточно-Азиатской крейсерской эскадре и на одном из сайтов нашел вот эту фотографию, к сожалению не очень большую. Афтор сайта на полном серьезе утверждал, что это броненосец типа "Бранденбург" пострадавший во время "боксерского" восстания о тогня китайской артиллерии.

Автроилъ: "Цесаревичъ" в Циндао. Достаточно взглянуть на обработанные японскими снарядами дымовые трубы.

Сумрак: Автроилъ пишет: "Цесаревичъ" в Циндао. Достаточно взглянуть на обработанные японскими снарядами дымовые трубы. Так ктож спорит Но спутать "Бранденбург" и "Цесаревич", у которых общего только что две трубы, а уж если бы китайцы ТАК стреляли!

Klaus: Ну вот похожая ситуация - данное фото назвали "рашен дестроер СОКОЛ на ходовых"...

nemos: ...оо-о! ... сколько в инете опечаток ...не меньше чем в литературно-технических изданиях

Юрген: Сумрак пишет: спутать "Бранденбург" и "Цесаревич" А по фактологии с канонерской лодкой, которая действительно пострадала, а командира сделали национальным героем. В почившем в бозе (к большому сожелению) журнале "Наваль" был раздел для таких фото и рис. - корабельное кладбище - может откроем такой же в железном разделе? С уважением Ю.

Сумрак: Ну от чего ж. "Ильтису" в бою досталось сильно. "Как только над Северо-Западным фортом поднялся британский флаг, канонерки, за исключением тяжело поврежденного "Гиляка", снялись с якоря и направились ко 2-й позиции, откуда принялись обстреливать Северный форт. При этом "Ильтис" встал перед "Элджерин", перекрыв сектор обстрела британскому кораблю, после чего вынужден был поменять позицию, отойдя примерно на 200 метров. Все это происходило под плотным огнем китайской артиллерии. После захвата десантниками Северного форта канонерки занялись Южным, который в свою очередь отвечал довольно таки прицельно. Около 05.45 ч. "Ильтис" получил первое серьезное повреждение – снаряд угодил ниже командирского мостика, вызвав взрыв части боеприпаса к 37-мм пушке и нанеся повреждения надстройке. При этом буквально в клочья был разорван обер-лейтенант Ганс Хельман. Буквально сразу же другой снаряд разорвался на самом мостике. Корветтен-капитан Ланс получил тяжелые осколочные ранения. Командование перешло к фон Ваффенштейну. Корабельный доктор с санитаром уже приготовились эвакуировать Ланса, когда следующий снаряд снес лестницу с левого бока командирского мостика, на верхней ступеньке которой они находились. В результате корветтен-капитан и медики были сброшены на пaлyбу. Только после этого удалось перенести командира, получившего в общей сложности 25 ранений, на паровой катер с "Герты", находившийся у левого борта. Ланс оставался там до окончания боя, находясь при этом в полном сознании. В 05.52 перекрестный огонь кораблей и двух 150-мм орудий с захваченного Северного форта привел к сильнейшему взрыву склада боеприпасов на Южном форте. Стрельба оттуда стала ослабевать, хотя скорострельные пушки его южной части и береговая батарея продолжали вести бой. В 06.25 раздался сильный взрыв уже на батарее. С 06.15 до 6.30 ч. русский миноносец № 207 вместе со шлюпками "Ильтиса" и "Элджернина" перевез часть десанта из Северного форта на другой берег реки, после чего Южный форт был занят без особых усилий. Примерно тогда же в правый борт "Ильтиса" попал 240-мм снаряд, выпущенный пушкой системы Круппа из состава береговой батареи, едва не ставший роковым. "Гостинец" германского же происхождения пробил корабль насквозь, нанеся при этом серьезные повреждения и убив двух матросов. К счастью для немцев он взорвался, только когда попал уже в береговой откос. К этому времени в руках китайцев продолжали оставаться только Юго-западный форт и береговая батарея. Однако после того как десантники начали обстреливать из захваченных на Южном форте орудий эти укрепления, то обороняющиеся отставали и их. В итоге, к 07.00 сопротивление китайцев практически прекратилось. Штурм фортов Таку окончился полным успехом для атакующих. Всего же за время боя немецкая канонерская лодка выпустила 658 – 88-мм, 1190 – 37-мм снарядов и 3174 пулеметных патрона. Для "Ильтиса" эта победа досталась дорогой ценой. Лодка получила 21 попадание (в том числе одно шрапнелью) и ее верхняя палуба оказалась практически полностью разрушенной. Были убиты 1 офицер и 6 нижних чинов, еще один умер через несколько дней. Одиннадцать моряков получили ранения. Ну а всего же союзники потеряли на кораблях и берегу 33 человека убитыми и 105 раненными. Корветтён-капитан Вильгельм Ланс, за отличие при взятии фортов Таку, 24 июня первым из моряков военно-морского флота был удостоен кайзером Вильгельмом II одной из самых высших наград империи — орденом Pour le Merite. Впоследствии и сам "Ильтис" (21.03.1903 г.) получил право носить копию этого ордена, прикрепленную к флагштоку гюйса, а также к обоим бортах своих шлюпок, став, таким образом, единственным кораблем Кайзерлихе Марине награжденным Pour le Merite. Кстати, как то на ветке "Униформа кайзеровского флота" уважаемый Коллежский советник вывешивал фото "Ильтиса" в Циндао. Вот там копия ордена хорошо видна.

pz.kpfw:

pz.kpfw: Юрген пишет: Вопрос совсем легкий. Что за бренные останки и рейд? вы ветку не перепутали?

nemos: pz.kpfw ...на фото "Абрек" ?

pz.kpfw: а комуж еще то быть? он самый!

Klaus: nemos пишет: ...кстати - прикол ...в стране где я сейчас проживаю (дай Бог - временно) - выставляются имениннеки!!! Ну дык! Вот, возможно, кому-то пригодится. ЭДУАРД БАРИ (1й) в Порт-Артуре Будущая "авиаматка" ОРЛИЦА, а пока пароход Русско-Балтийского об-ва ИМПЕРАТРИЦА АЛЕКСАНДРА

nemos: Klaus пишет: ЭДУАРД БАРИ (1й) в Порт-Артуре ...интересно - спасибо!

Klaus: Будущий "флагман" Ульманиса, "ПЕРВЫЙ АВИАНОСЕЦ ЛАТВИИ" (с) Укомпл. 06,1888 Burmeister & Wain в Копенгагене как LEOPOLD II для Det Forenede Dampskibs Selskab A/S (DFDS), приписка Копенгаген. 1916 брт, 79,7х9,2х5,8 м. Работал на линии Либава - Гулль. 1911 - продан Русскому Сев.-Зап. об-ву как САРАТОВ, приписка СПб. С 1914 мобилизован как минное депо (не нашёл в справочниках!). 1915 в исправном виде взят немцем в Либаве, использовался в прежнем качестве. В 1919 там же захвачен латвийскими частями, с 05,03,1919 владелец - прав-во Латвии, приписка вроде Рига. С 01,05 по 27,06 из-за захвата Либавы прогерманскими частями писателя Ниедры (боже ж ты мой!) пароход болтался на рейде с Ульманисом на борту под британским присмотром, чтоб не обидели. 08,07,1919 Ульманис с триумфом прибыл на нём в Ригу. Имел место эпизод с доставкой в Ригу двух самолётов, отсюда гордая сентенция про первый авианосец Латвии (не я придумал латвийский историк так сказал) Работал на линии Рига - Вентспилс - Лиепая. По договору с Россией подлежал возврату, но 14,01,1923 следуя с лесом из Риги, вылетел на мель, на след. день разбит штормом. В 1936г остатки взорваны и проданы на слом. (для DD, в продолжение летнего разговора - вот ещё одна марка на трубе, эта, похоже, русская. Чья на музейной модели - бог весть... "Хушь плачь" (с). )

Гайдукъ: Klaus пишет: 27,06 из-за захвата Либавы прогерманскими частями писателя Ниедры (боже ж ты мой!) пароход болтался на рейде с Ульманисом на борту под британским присмотром, чтоб не обидели. 08,07,1919 Ульманис с триумфом прибыл на нём в Ригу. Подтверждаю Здесь они все и англичане и Ульманис.

Гайдукъ: Klaus пишет: с 05,03,1919 владелец - прав-во Латвии, приписка вроде Рига. С 01,05 по 27,06 из-за захвата Либавы прогерманскими частями писателя Ниедры В Либаву правительство Ульманиса прибежало еще 03.01.1919 после захвата Риги частями Латышских стрелков. Но это уже другой разговор. Klaus а может и по другим ех немецким пароходикам пробежишся переданым латышам?

nemos: ...госпада не забывайте что ветачка называется: ...На рейде морском... ...с уважением

Юрген: Klaus пишет: Будущая "авиаматка" ОРЛИЦА, Спасибо, давно искал подобное фота. С уважением Ю.

Гайдукъ: nemos пишет: На рейде морском... Ну так и "САРАТОВ" вроде не на бреге морском А рейды морские они и в Африке рейды

Рамзес: Кирилл - день рождение понятно дело святое , но Ниедра был не писателем , а пастором (в церковь иногда на работу ходил, пока не занялся политикой) Гайдуку - Леш, шеймон ю (так говорят наши давние недруги англичане) Ты вроде пока ничего не празднуешь и такое ? - Ульманис в начале года как раз убег (не прибег) в Ригу - город КРАСНЫЕ латышские стрелки взяли , а он видно партвзносов партии большевиков много задолжал вот и пришлось на Саратове под прикрытием эскадры Антанты отсиживаться , чтобы случаем к стенке не прислонили Извиняюсь за офф - топ конечно

Klaus: Рамзес пишет: Ниедра был не писателем , а пастором Та нехай пастор Как-то оно не принципиально. Гайдукъ пишет: может и по другим ех немецким пароходикам пробежишся переданым латышам? А имечки на мейл сбрось, я и гляну, мож, чего и найдёцца То же и по пароходам в чартере. Не очень быстро, правда...

nemos: Гайдукъ пишет: А рейды морские они и в Африке рейды

Автроилъ: nemos пишет: ...госпада не забывайте что ветачка называется: ...На рейде морском... Господа, позвольте уж мне, как «отцу-учредителю» данной ветки, ещё раз объяснить, что топик был задуман исключительно для качественных фотографий (без разного рода угадаек) с изображением кораблей Русского Императорского флота. Об этом было сказано уже неоднократно и мне кажется, что нет каких-либо причин что-либо менять. С уважением...

Гайдукъ: Автроилъ пишет: Об этом было сказано уже неоднократно и мне кажется, что нет каких-либо причин что-либо менять. Как скажите. Розрешите только несколько ответов по по уже озвученному. Рамзес пишет: Ты вроде пока ничего не празднуешь и такое ? - Ульманис в начале года как раз убег (не прибег) в Ригу Вроде стакан не пил потому и написал Гайдукъ пишет: В Либаву правительство Ульманиса прибежало еще 03.01.1919 после захвата Риги частями Латышских стрелков В чем раздница то когда конечная точка путешествия Либава?

Рамзес: Немного вдогонку по Саратов - действительно интересный момент , а под чьим флагом он 1919 и 20 годы "шарился" – может уважаемый DD просветит ? Пункт 1) по данным Варнека его в Либаве затопили (не просто бросили) - немцы подняли , но у них он не ходил - так и стоял блокшивом в порту 2) на начало 1919 (да и почти весь год - до начала октября) город под контролем разных германских частей - до лета императорская армия (ее остатки), затем Ландесвер и Железная дивизия (не следует путать с той что фон дер Гольц в Финляндию высаживал) - чисто латыши были на птичьих правах и если что делали, только у хозяев из Антанты убедительно попросивши - то есть поднятие латышского флага в начале 1919 отметаю напрочь - максимум после путча Ниедры и то мало вероятно, хоть эскадра Антанты сюда и забегала , но с берега пароход и обстрелять сдуру могли (не зря его на рейд оттащили) - для Ниедры Ульманис конкурент и на тот момент "законным" именно Ниедра получается - Ульманис на пароходе либо совсем без флага сидел , либо под англицким (пароход они контролировали) , либо - О ужас (и вовсе под российским) - старому хозяину хоть и номинально , но после конца 1 МВ его вернули 3) хозяин правительство Латвии с 5 3 1919 – дядька Ллойд , что угодно писать может , но порт тому правительству не подконтролен минимум до июля (когда войска кайзеровской армии вроде окончательно вывели), а в общем до начала октября (когда с ландесвером да бермондовцами разбираться начали) , да и приписка Рига – а там в это время красные сидят , прям интернационал непонятный получается 4) ну в Ригу "хозяина" конечно под местным флагом привезли , а дальше - первый латышский "авианосец" енто конечно "круто", только летом - осенью 19 несколько рейсов в Ревель совершил с оружием для армии Юденича и в мемуарах упоминается как русский (не латышский) пароход и неоднократно , я по молодости даже Доброфлотом его считал , пока первые регистры не появились - так что вариант старого русского флага на борту полностью снимать нельзя , а мог быть и вообще датский - у компании -хозяина неслабые корни оттуда росли Может он все это время в тайм – чартере числился , а латышский флаг если и поднял – не раньше весны 1920 (если конечно вообще поднимал) ? Почему– то латыши его Советской России вернули – то есть своей собственностью не считали ? Во какая политика с историей получается + еще география - кто сможет до конца ответить всего по 1 пароходу (а их вообще - то десятки тысяч были - если даже не сотни) Да кстати – в русском регистре 1914 его вместимость 1678 брт / 995 нрт к тому же не чисто грузовой – брал 8 классных и почти 500 палубных пассажиров Две с половиной сотни тонн – неслабая разница или в Ллойде еще датские данные , а продав России его основательно перестроили ?

Гайдукъ: Уважаемый Автроил а это фото подходит под вашу концепцию? К сожелению не корабль Российского императорского флота но уверяю вас когда то им был. "МАРАТ" во время заграничного похода. Предположительно польская открытка (у меня только фотокопия). Да не принято здесь задавать вопросов но марка на трубе буксира заставляет задуматься. Страна и порт перебывания? это не загадка потому как ответ не знаю. С уважением ГАА. (при необходимости и по первому требованию сообщества готов перенести пост в "Помогите опознать судно и порт").

nemos: ...Гайдукъ - спасибо ...но вот, батенька - размерчик писать надобно... ещё раз - спасибо.

Klaus: Вероятнее всего, в Гдыне - есть похожая фотка с носа, виден буксир с похожей окраской. Да и марка на трубе польская...

Гайдукъ: Klaus пишет: Да и марка на трубе польская... Примерно это я и предполагал. Получается 34 год. Вроде в этом году он посетил этот город? Вот по буксиру пока не отстал . Владелец марки? ...но вот, батенька - размерчик писать надобно... Я это делаю после 5 Мб

Klaus: Гайдукъ пишет: Получается 34 год. Вроде в этом году он посетил этот город? Вот по буксиру пока не отстал . Владелец марки? 1934г, вместе с ЭМ КАЛИНИН и ВОЛОДАРСКИЙ. Марка на трубе буксира - процентов на 90, довоенная контора Żegluga Polska.

Гайдукъ: Klaus пишет: довоенная контора Żegluga Polska. Преклоняюсь перед вашими познаниями. Спасибо.

DD: Про САРАТОВЪ...есть фото "прибытия" в Ригу.На корме флага не видно...но "гюйс"-латвийский.И швартовался он не прямо к причалу,а к английскому эсминцу -"лагом" т.е "вторым" корпусом.Англичане берегли "ставленника"... хотя-вру ...на корме тоже латв. флаг...сразу и не разглядел

Гайдукъ: DD вы как всегда поражаете. Спасибо. DD пишет: На корме флага не видно...но "гюйс"-латвийский. Почемуже. А это что? Уважаемый Дмитрий латвийский флаг очень даже отчетлив. С уважением ГАА.

Klaus: Для Юргена. Качество, конечно, , но видно. какие изменения имели место при переделке в ОРЛИЦУ, и как выглядел уже как СОВЕТ.

vvy: Klaus пишет: По договору с Россией подлежал возврату Вроде бы и был возвращен и вроде бы даже шел под флагом РСФСР в последнем рейсе.

Ad rem: Владимир Мономах ...немножко обработанный фотошопом

Юрген: Ad rem пишет: обработанный фотошопом А попробуйте так обработать его двюродного братца, интересно, что могут сделать из г спецы высшего класса С уважением Ю

Ad rem: Юрген пишет: из г По закону сохранения энергии "из г" получается только г... (Солдат Иван Чонкин) (С)

nemos: Ad rem пишет: "из г" получается только г... ...ааааа-а-а-ааа!!! - Юрген а ещё чтоб что-нибудь с этим "г" сделать - надобно чтобы это "г" ...была побольше рвзмером! ...(это была шутка поэтому не нужно повторять "Г" большего размера...) ...с уважением ...Ad rem , Юрген - спасибо за фоты

ssergey x 100: Автроилъ пишет: Корабли русского флота. Рейд Куйваст. Уважаемый Автроил хочу вернуться к Вашей замечательной фотографий на стр 8 . Фото сделано в 1921-1925 г , а на рейде стоят корабли эстонского флота - " Вамбола" , "Леннук " и " Лембит " . С Уважением !



полная версия страницы