Форум » "Железный" раздел » Помогите опознать судно и порт (продолжение) » Ответить
Помогите опознать судно и порт (продолжение)
senku: Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.
senku: Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.
Dmitry_N: Гайдукъ пишет: Что то вы о Риге совсем плохо Да нет - я Ригу люблю. Просто пошарился у филокартистов - рассчитывал на видах портов Гельсингфорса, Риги найти домик. Не нашел. Зато нашел картинку, которую выставил
Гайдукъ: Dmitry_N пишет: Просто пошарился у филокартистов - рассчитывал на видах портов Гельсингфорса, Риги найти домик. Вот и я уже этим почти 4 дня занимаюсью Уж было решил что это Мемель Но к сожалению не одного намека.
kerbyol: На вид, здания разные. В технических "тонкостях" не очень-то разбираюсь, но не поможет ли какому то "эксперту" следующая деталь Если не ошибаюсь - BF3
Гайдукъ: kerbyol пишет: На вид, здания разные. В технических "тонкостях" не очень-то разбираюсь, но не поможет ли какому то "эксперту" следующая деталь Если не ошибаюсь - BF3 Да нет здание точно не то а вот за то что обратили внимание на данную деталь -спасибо. Упустил.
Гайдукъ: kerbyol Потеребил фотографию с лупой похоже левый BF5 а правый BF3 Ну и полиглоты в каком языке сокращение плавкран может быть BF??? возможно F от аглицкого floating но что тогда В?
Рамзес: Леша - а вариант Балт (балтийский) ты полностью исключаешь ? Флотские плавкраны точно были в Либаве , но насколько знаю там серьезно не занимались вывозом леса , может уже непосредственно перед 1 МВ , когда крепость упразднили , но тогда большую часть ее плавсредств передали Ревелю (хотя может и не все ?)
Гайдукъ: Рамзес пишет: вариант Балт (балтийский) ты полностью исключаешь ? Я не исключаю нечего это однозначно. Интересны все версии.
kerbyol: Искала, искала какие BF краны могли существовать и пока не нашла. Буквы BF могут также быть знаком фирмы. Например во Франции существовал производитель кранов Braud et Faucheux и все наименования кранов начинаются с этих двух букв. У других эти буквы просто означают определенный тип крана. Не сердитесь, не обижайтесь также как я не обижусь если сочтут мой вопрос нелепым, но Вы уверены что перевозят лес ? Что-то очень геометрические формы. Или же всё это является портовыми принадледжностями ? С уважением
Гайдукъ: Не сердитесь, не обижайтесь также как я не обижусь если сочтут мой вопрос нелепым, но Вы уверены что перевозят лес ? В том что этот груз будут грузить именно на это судно-нет. Потому как не встречал не одной фотографии судна БЕТТИ и близких к нему по ТТХ с лесом. Лесовозы как правило имели более низкие борта дабы центр тяжести был как можно ниже. Но груз на стенке однозначно пиломатериалы потому и формы такие геометричные и акуратные. Есть фотографии с похожими стопками строевого леса в других прибалтийских портах. (при необходимости фото лесовозов и портов вечером с домашней машины). С уважением ГАА.
Klaus: Гайдукъ пишет: Потому как не встречал не одной фотографии судна БЕТТИ и близких к нему по ТТХ с лесом. А что я Вам вечерком вчера скинул? С буквой S на трубе и забитого этим самым лесом? Подобные суда в то время были практически универсальны и возили всё... Тем более в России, где лес - одна из основных статей импорта.
Гайдукъ: Klaus пишет: А что я Вам вечерком вчера скинул? С буквой S КРУМИЛЬДА-СИГУЛДА ??? более низкобортны однако. Про универсальность не спорю. Да кстати насчет лесовозов. Помнится у Пикуля по моему читал что немцы "устали" топить русский лесовоз - не тонул. Бред. Лес наваливался на судно между стойками и нечем не закрепляется к судну. в случае потопления судна бревна просто плавают на поверхности и все. Klaus Не пожалей выложи "Сигулду" с лесом здесь.
Klaus: Ты не прав... Лес всегда крепили, иначе он бы по брёвнышку бы вылетал в шторм. Пловучесть дополнительную также придавал - не знаю про ИЖОРУ, но Пикуль не фантазировал - полно было таких случаев, и с двумя торпедными попаданиями на плаву оставались, благодаря грузу леса... Ну вот другой, не гладкопалубный пароход, видно, что груз закреплён, хоть и имеет место его смещение.
Гайдукъ: Klaus пишет: Ты не прав... Да наверное так но только отчасти. Есть разные способы крепления (укладки) пиломатериалов вот например без доп крепежей (тросов,канатов) Гайдукъ пишет: Лесовозы как правило имели более низкие борта дабы центр тяжести был как можно ниже. Вот здесь вынужден взять свои слова практически обратно. Стал сравнивать некоторые суда груженные лесом и порожняком и чуть не посидел весь борт уходит под воду. а гоорят верхний вес, верхний вес. Вот та же ВИЗМА порожняком
DD: Лесовозы даже и сейчас по сути универсальные суда...все что угодно возят.А тогда лес возили обычные пароходы.Это точно
nemos: Klaus - Пост N: 285 - жаль, хорошее фото, но испорчено...
Bull: Лес возят и совсем без крепежа. Например из Саймы и из некоторых российский портов идет лес плохого качества, по моему пропсы, которые просто укладываются клином. А низкий надводный борт лесовозов обусловлен старанием снизить регистровый тоннаж судна. Лес - груз который не боится погоды, поэтому его можно размещать и на палубе без угрозы его порчи. А с остойчивостью у лесовозов хуже всего из всех судов. Но это тоже плюс-плавная качка, что хорощо для лэшинга.
Klaus: Вот и уважаемый Bull здесь появился Добро пожаловать
Bull: Спасибою Да вот все маялся, думал и решил. раз пароходы здесь значит и мне место будет. Период до МВ2 я немного подзапустил но материалы кое-какие есть. Правда через пару дней вышеописаный лес возить придется.
Гайдукъ: nemos пишет: Klaus - Пост N: 285 - жаль, хорошее фото, но испорчено... Чем испорченно? Klaus пишет: Добро пожаловать Присоеденяюсь.
nemos: Гайдукъ пишет: Чем испорченно? ...плохого качества ...(прошу прощения - не правильно выразился) ...с уважением
nickupr: Я имею фото военных кораблей разных лет и стран которые хотелось бы опознать.Предлагаю одноиз них для просмотра и комментария. Как можно разместить изображение? http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0810/31/3b7e0f7ccbe7.jpg.html
Dirk: Получить код картинки (там есть такая надпись), выбрать третий код, скопировать и вставить :-) Думаю, Черное море... Но у больно мелкая фотография!
Klaus: Dirk пишет: Думаю, Черное море Так ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ же...
nickupr:
nickupr: попробую показать крупнее
wildcat: Klaus пишет: Так ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ же... Так и есть. Он единственный из всей четверки имел грузовые стрелы для подъема шлюпок. Остальные имели массивную П-образную шлюпбалку. Судя по окраске это где-то после 1907 года.
nickupr: Я хотел узнать что-либо о миноносце! ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ все же на втором плане.
wildcat: nickupr пишет: Я хотел узнать что-либо о миноносце! Может по маркам удастся угадать. Там на кормовой трубе, вроде, две полоски.
rspc: А кто это?
Рамзес: Игорь - на Вашем фото вот эта "дама" одновинтовая паровая яхта AMY 1885г верфь:D.& W.Henderson Ltd Meadowside,Glasgow стр №:320 спущена : 2.4.1885 хозяин:N.B. Stewart GBR – 1890 г названа ФОРОС и после перестройки в 1891 г как РОКСАНA продана в Россию герцогу Г М Лейхтенбергскому , приписка С - Пб – 1893 г как Roxana продана A.Mortimer Singer, Dartmouth – 11 1898 стала MARUSSIA владелец Baron Louis de la Grange, приписка Гавр (франц) – 1901 г хозяин герцог Орлеанский - 1905 ZENAIDA (англ Sir F.J.W. Johnston Glasgow) – 1913 г продана как грузо - пассажирский пароход и стал TEODORO LLORENTE (исп Compañía Valenciana de Vapores Correos de Africa) – 1918 г продан Compañía Trasmediterránea, к 1924 г на линии Barcelona – Ibiza - Palma и Tarragona - Palma. – 1927 г списан и разобран в 1 квартале 1929 г в Барселоне как яхта 694 брт 67.25 - 8.55 – 5.07 м 1 ПМ компаунд 12 узл – как пароход 906,84 брт / 474,83 нрт Есть штук 5 ее фот под разными флагами в диапазоне от русского до испанского , если нужны могу на мейл скинуть для сравнения
rspc: Рамзес пишет: Есть штук 5 ее фот под разными флагами в диапазоне от русского до испанского , если нужны могу на мейл скинуть для сравнения Роман спасибо! Если можно - под русским
nemos: ...Ув.Dirk я думаю Вы не подумаете про меня дурное ...я всё таки размещу Вашу фоту "Славы" - для выяснения... ...начало тут ...Пост N: 1137: http://kortic.borda.ru/?1-1-0-00000006-000-150-0-1225051453 ...так вот что думают ув.коллеги ..."СЛАВА" это или "РЮРИК-2" ...или будут ещё варианты?
Боярин: Это "Рюрик" 2.
Автроилъ: "Рюрикъ II". Архитектура весьма характерная. С уважением...
nemos: ...ура! ....ура! (скромно)
Юрген: Вот еще "Рюрик-2" - из книги Виноградова, но год уже 1916. На втором фото, похоже, на палубе идет "разбор полетов". С уважением Ю.
nemos: Юрген пишет: Вот еще "Рюрик-2" - из книги Виноградова... ...ув.Юрген - Вы ж из Питера - и до сих пор журнальными фотами пользуетесь... ...С УВАЖЕНИЕМ!
nickupr: wildcat пишет: Может по маркам удастся угадать. Там на кормовой трубе, вроде, две полоски. Может все же можно узнать что за миноносец!
nemos: ...продублируем
Ad rem: Где действие проиходит....
nemos: Ad rem пишет: Где действие проиходит.... ...17:45 ни одного варианта ...значит первый буду - название не скажу - тяжело! ну а судно - ...клипер
wind: nemos пишет: ну а судно - ...клипер Не знаю что за корабь, пусть будет пальцем в небо, канонерка, но однозначно черноморская ;-)), т.к. у офицера фуранька черноморская, сиречь полностью белая ... С уважением, В.
wind: Да и у матросов ленточки гвардейские по-моему, а почему канонерка, уж больно орудие для клиперов серьезное - 6-дюймов. На клиперах помоему все больше ставили 107-мм да и станки там другие были, да и не было по-моему, на Черном море, клиперов, или я ошибаюсь, поправьте меня, я ведь не внук "железного" Феликса ;-))). С уважением, В.
wind: Гайдукъ пишет: дают "Салют наций". А как вам версия? Интересно по КОМУ они главным калибром салют наций дают ;-))) ? Для салюта ведь были салютные орудия, калибром 37 47-мм или нет ? С уважением, В.
Гайдукъ: wind При попытке залить фото тернул свое сообщение. Повторюсь я предположил что это ВИТЯЗЬ в загран походе и идет подготовка к салюту наций в иностранном порту. Но wind прав. Главный калибр ? великоват. Уж больно экипаж показательно выстроился возле орудия.
Боярин: А фальш-борт где?
Боярин: Пушка 6/28-дм обр. 1877 года на центральном штыре. По архитектуре похоже на учебное судно "Березань".
nemos: wind пишет: канонерка, но однозначно черноморская ;-)), т.к. у офицера фуранька черноморская, сиречь полностью белая ... wind пишет: и у матросов ленточки гвардейские ...вот это разбор!
ABP_TOR: wind пишет: На клиперах помоему все больше ставили 107-мм да и станки там другие были На клиперах как раз 3 х 6дм и было Тут ИМХО станки Пестича металлические, пушка 6дм 1877 г.
Боярин: Это не могут быть канонерские лодки. Схемы расположения орудий не такие. "Бобр", "Сивуч", "Грозящий, "Гремящий", "Отважный" в носу стояли 229/35 мм , на корме 152/35 мм. "Кореец", "Манджур" и т. д. и т. п. В общем на них не было на вооружении орудий 152/28 мм.
ABP_TOR: "Память Меркурия"?
kronma: Попробуем определить, где сделано фото: скорее всего, это полубак - виден брашпиль (не шпиль!), гюйс, кат-балка (балки?) для якоря. Обратите внимание, что верхний леер не тросовый и не трубчатый, а в виде деревянного планширя... Довольно специфическая деталь... У какого парохода на полубаке (без фальшборта) могло стоять два таких орудия?
nemos: wind пишет: а почему канонерка, уж больно орудие для клиперов серьезное - 6-дюймов. На клиперах помоему все больше ставили 107-мм ...а как же, например "Джигит" ...с уважением
Боярин: А Вы в курсе как стояли и где стояли шестидюймовки на клиперах. И у кого открытая или закрытая батарея.
Боярин: На полубаке "Памяти Меркурия" кроме разве что 37-мм пятистволок ничего не уместится. Да и брашпиль под полубаком. На клиперах орудия стояли на верхней палубе за фальшбортом с возможностью перевода орудия с одного борта на другой. Больше похоже на гражданское судно. Вот маленькое фото "Березани".
ABP_TOR: Боярин Станок то на Вашем рисунке иной чем на снимке Если принимаем что на фото железный станок Пестича с пушкой 6/28-дм обр.1877 (в толстом Широкораде имеется его схемка), то кандидаты следующие "Витязь" "Ярославль" ("Память Меркурия") "Дмитрий Донской" "Минин" и клипера
Юрген: Может сии артиллерийские данные помогут сузить круг поисков. В 1878 — 1879 годах на ОСЗ спроектировали 6"/28 пушку с каналом обр.1877 г. Длина орудия составляла 4267/28 мм/клб. На длине 2388 мм оно скреплялось одним рядом колец. Вес нового орудия с замком 4177 кг, а переделанного из обр. 1867 г. — 4341 кг. Всего в Морском ведомстве насчитывалось 6"/28 пушек (новых и переделанных): на судах БФ — 73, в запасе — 4; на судах ЧФ — 8, в запасе — 5 и два орудия на судах Сибирской флотилии. Итого: на судах — 83, в запасе — 9. На Балтике 6"/28 пушки имели КР «Герцог Эдинбургский» (5), «Минин» (8), «Рында» (4), «Джигит» (2), «Крейсер» (2), «Наездник» (1), «Разбойник» (2); ПБ «Не тронь меня» (2) и др. На Черном море — КР «Память Меркурия» (6) и «Березань» (3); на Сибирской флотилии — КЛ «Бобр» (1) и «Сивуч»(1). Сначала 6"/28 пушки обр. 1877 г. устанавливались на деревянных станках от 6" пушек обр. 1867 г. В 1879 году генерал Пестич спроектировал первый отечественный железный станок для 6" орудий. Он предназначался для 6"/28 пушек и имел компрессор трения системы Амстронга. По чертежам Пестича ОСЗ в 1881 году изготовил 8 станков для корвета «Витязь», однако в ходе их полигонных испытаний в июле 1881 года произошел ряд поломок. Поэтому АО МТК решило приспособить эти станки для 6" орудий обр. 1867 г. В 1882 году ОСЗ изготовил 6" станок Пестича нового чертежа. Испытания его выявили также ряд неисправностей, но за отсутствием лучшего 6 таких станков были изготовлены ОСЗ в 1883 году, а затем установлены под 6"/28 пушки на КР «Ярославль» (с апреля 1882 г. «Память Меркурия»). В 1884 году МЗ изготовил 14 6"/28 станков Пестича для фрегата «Дмитрий Донской» по чертежам станков для КР «Память Меркурия», внося при этом некоторые изменения. С уважением Ю.
kronma: ABP_TOR пишет: кандидаты следующие "Витязь" "Ярославль" ("Память Меркурия") Это точно не они - на них орудия установлены за фальшбортом, с откидными щитами. ABP_TOR пишет: кандидаты следующие "Дмитрий Донской" Не он - вдоль верхней палубы в носу идут коечные сетки и есть ванты от фок-мачты. ABP_TOR пишет: кандидаты следующие "Минин" Не он - орудия установлены в батарее, а не открыто. ABP_TOR пишет: кандидаты следующие и клипера Тоже, вряд ли... Пожалуй, это действительно, какой-то учебно-артиллерийский корабль. Возможно, ЧФ. Жаль, но с ними я плохо знаком... А станок - интересный. Вроде, с центральным штыром, но и погон есть...
rkbob: kronma пишет: какой-то учебно-артиллерийский корабль. не коректно, скорее учебное судно, то что ЧФ - согласен и с Вами и с wind у офицера фуранька черноморская, сиречь полностью белая ... wind wind на ЧФ у нас Березань, Днестр, Прут - тоесть один из трех
Ad rem: rkbob пишет: на ЧФ ... Верной дорогой идете товарищи.
rkbob: Ad rem пишет: Верной дорогой идете товарищи. Спасибо Вот посмотрел Моисеева, если верить ему то шестидюймовые стояли только на Березане - четыре штуки, на остальных только мелочь
ssergey x 100: nickupr пишет: Я хотел узнать что-либо о миноносце! ГЕОРГИЙ ПОБЕДОНОСЕЦ все же на втором плане. Уважаемый nickupr судя по маркам это " Живучий " 1910 г
Ad rem: rkbob пишет: Вот посмотрел Моисеева, если верить ему то шестидюймовые стояли только на Березане Правильно! Вот так общими усилиями... ВСЕ молодцы!
Ad rem: Помогите определить тип орудия. .
Klaus: 75мм Канэ Станок Обуховского завода. Вроде такая же в нач. 1980х гг стояла в ЦВММ, с СКР КРАСНЫЙ ВЫМПЕЛ была табличка.
Юрген: rkbob пишет: только на Березане А гвардейские ленточки у матросов забыли? Причем тут Березань.
Ad rem: Юрген пишет: А гвардейские ленточки у матросов забыли? Причем тут Березань Юрген , славный ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ своей кровью и отвагой заслужил такие ленточки. На ЧФ они у всех такие были...
nickupr: ssergey x 100 пишет: судя по маркам это " Живучий " Огромное спасибо!Решил выставить еще одно фото для опознания кораблей и места .Все мелкое,но уж чем богаты.Буду очень признателен за отклик .
ssergey x 100: Здаётся мне , что это Чифу 1895 г . За британцем стоит " Адм. Корнилов " , " Имп Николай 1 " , " Кореец ", "Отважный" и " Гремящий ".
nickupr: Фото в плохом состоянии.Сзади сохранилась часть надписи.
Ad rem: ssergey x 100 пишет: Здаётся мне , что это Чифу 1895 г . За британцем стоит " Адм. Корнилов " , " Имп Николай 1 " , " Кореец ", "Отважный" и " Гремящий ". ssergey x 100 Браво!
Боярин: А "Забияку" никто не видит? На первом плане мы видим канонерскую лодку США типа "Мэчиас".(Их всего две: "Мэчиас" и "Кэстин" выбирайте любую). С англичанином сложнее. Подходят два типа: "Медея"-5 шт. и "Аполло"-21 шт. Совсем чуть-чуть. Нужно посмотреть кто был в наличии. А вообще-то Русская эскадра в Чифу была довольно многочисленна. Перчислять я думаю нет нужды. На фото нет и половины хотя и упоминается "Память Азова", а его нет.
medik: Англичанин - крейсер 2-го класса "Aeolus" (тип "Apollo"). А за "Корейцем" как бы не "Рында" (двухтрубный силуэт рангоутного судна, но никак не "Петербург").
Юрген: В качестве предпраздничной шутки. Опознайте этот "порт". С уважением Ю.
Рамзес: Да не вопрос - если не шибко ошибаюсь здание минно - торпедной станции на Копенском озере (тут могу с именем "не попасть" , ну местные надеюсь поправят)
wildcat: Рамзес пишет: торпедной станции на Копенском озере (тут могу с именем "не попасть" , ну местные надеюсь поправят) Оно самое. Только я видел написание не Копенское а Копанское озеро. Пристрелочная станция.
kronma: Юрген пишет: В качестве предпраздничной шутки. Опознайте этот "порт" Вид этого "порта" снаружи: и внутри
Ad rem: kronma пишет: Вид этого "порта" снаружи А как книжечка называется?
kronma: Ad rem пишет: А как книжечка называется?
Ad rem: kronma
nemos: kronma - вот это богатство!
Автроилъ: kronma пишет: Альбом самодвижущихся мин Русскаго флота. Уважаю!
nickupr: Добрый вечер!Никак не разберу название корабля.По середине вроде "Г"русское ,а на конце "N" латинское.Посмотрите .Может подскажите.
Юрген: wildcat пишет: Оно самое. Только я видел написание не Копенское а Копанское озер Вот история сего сооружения (Пристрелочная станция), как видите оба знатока правы , что бывает крайне редко. Просто старое и новое название озера. Сей материал из книги Ю. Л. Коршунова "Торпеды российского флота". С уважением к истинным знатокам Ю.
wildcat: nickupr пишет: Добрый вечер!Никак не разберу название корабля.По середине вроде "Г"русское ,а на конце "N" Что-то весьма примечательное. Может это какая-нибудь "ридная мова"? И вообще, глядя на сам корабль, у меня почему-то возникло чувство, что это "австриец" Миноносец так называемого "110 тонного" типа.
Боярин: Не тянет он на "110 тонный " тип. Расположение палубных надстроек другое. Да и надпись неполная. Фотошопом подтёртая.
Гайдукъ: Боярин пишет: Да и надпись неполная. Фотошопом подтёртая. Вроде не nemos вешал (nemos это шутка) - это наверное уже заразно.
wildcat: Боярин пишет: Не тянет он на "110 тонный " тип. Расположение палубных надстроек другое. Да и надпись неполная. Фотошопом подтёртая. Скорее всего вы правы. Это было первое впечатление. А вот насчет названия, сложно сказать. Может быть даже надпись не неполная а вообще выдуманная и приделанная в фотошопе.
nemos: Гайдукъ пишет: - это наверное уже заразно. - ну вот, уже "разносчиком заразы нарекли"
Боярин: Я всё время ломал голову над фотографией миноносца. На француза он не тянет, на немца не похож, русские, итальянцы и японцы тоже отпадают. Остаются британцы и американцы, а так-же проекты частных фирм для других стран. Самих англичан я проверил, там таких нет, но форма корпуса уж очень похожа. У американцев есть похожий миноносец. В общем я пока думаю над этим вопросом.
nemos: Боярин пишет: У американцев есть похожий миноносец ...я тоже думаю
ABP_TOR: Боярин пишет: Остаются британцы и американцы А скандинавы-шведы или датчане?
Боярин: У шведов и датчан миноносцы с другой архитектурой. А у голандцев больше подходит тип "Офир". но торпедный аппарат в другом месте. "Гидра" (голандская) и "Вайпер" (австро-венгерская) одного проекта "Ярроу", но носовые торпедные аппараты в носу по бокам от рубки стоят. На фото в середине.
Гайдукъ: А чем плоха версия что это америкос?
Ad rem: Тем более, что присутствуют U.S.?
Ad rem: nickupr пишет: Добрый вечер!Никак не разберу название корабля.По середине вроде "Г"русское ,а на конце "N" В греках не искали?
wildcat: Ad rem пишет: Тем более, что присутствуют U.S.? Да там не то что U.S., там даже название подписано. Это "Голдсборо". Миноносец типа "Фаррагут" - серия из четырех единиц.
wildcat: Ad rem пишет: В греках не искали? "Аигли"? Если так, то теперь увидел как выглядит.
rspc: Рамзес пишет: да эту фотку не только Одайник вычислить не может Единственная Варя которая попалась в добром десятке морских и речных регистров , что в России издавались в конце 19 - начале 20 века - бегала на Волге (1867 или что - то около того года постройки) - в начале 20 века была жива , но Ваш знакомец утверждает что эта на фоте у мола Одесского яхт - клуба , причем почему - то числит ее за вояками ? Ответа нет - читаемый флаг на носу государственный (не военный) - более точно сказать мне пока нереально (в военных книжках издаваемых по флоту тоже не нахожу) - у меня разумеется не все , ну штук 5 с 1870 - х и до 1914 имеется Klaus пишет: Зрительное ощущение такое, будто не 90е, а 50-70е гг. Перелистывая книжки нашел следующую информацию: Суда Одесского порта Варя - колесный пароход в 40 сил Владелец - Инженер полковник Николай Починский Построен в 1868 г. за границей в Шильце 27 ластов Выдан патент на малое плавание
velbot-067: Коллеги, подскажите, пожалуйста, что за корабль на этом фото. В "железе" совсем профан Буду рад любому отклику.
ssergey x 100: velbot-067 пишет: Коллеги, подскажите, пожалуйста, что за корабль на этом фото Крейсер 1-го ранга " Громобой" Владивосток 1904 г
nemos: velbot-067 пишет: что за корабль ssergey x 100 пишет: Крейсер 1-го ранга " Громобой" Владивосток 1904 г ..точно! ...вот только две одинаковые "ветки" - зачем? ...с уважением
nemos: velbot-067 пишет: что за корабль на этом фото ...velbot-067 - простите за наглость, а фота заправду такая маханька ...или есть шанс поболее увидеть?
Dirk: А кто узнает этого красавчика?
ssergey x 100: Похож на кнл типа " Морж" . Хотя ...
nemos: Dirk пишет: А кто узнает этого красавчика? ...это чей?(страна)
Боярин: Мне кажется это монитор "Гуаскар" до модернизации. А на канлодках типа "Морж" не было башен.
Боярин: Почему-то читается "Уаскар" современный вид.
nemos: Боярин пишет: Мне кажется это монитор "Гуаскар" ...да ...очень похож, читаются ставни фальш-борта...
vvy: rspc пrspc пишет: Суда Одесского порта Варя - колесный пароход в 40 сил Владелец - Инженер полковник Николай Починский Построен в 1868 г. за границей в Шильце 27 ластов Выдан патент на малое плавание Вообще-то, это не просто пароход, а колесная паровая шлюпка. Где-то в 1880-х гг. переименована в "Одесский порт".
Юрген: Боярин пишет: Почему-то читается "Уаскар" Вот его рисунок до модернизации, а название - судите сами - Huascar в Джейн С уважением Ю.
Dirk: Боярин пишет: Мне кажется это монитор "Гуаскар" Браво!
DD: Всуну сюда...Это само-собой Рига,а вот пароходы не знаю.
Гайдукъ: DD пишет: Всуну сюда...Это само-собой Рига,а вот пароходы не знаю. Уважаемый DD а это максимум что можно вытянуть из этой фотографии? На некоторых судах читаются названия (количество букв). И Еще не просвятите что за довольно крупный ледокольный буксир стоит первым с права ( к нему пришвартован более мелкий). Буксиров с такой развитой надстройкой в 30 е годы у латышей не встречал а порт приписки на корме Рига.
Dmitry_N: Обнаружилась французская открытка с пароходом Tigre. В описании написано (ex Russe - бывший русский). Хочется узнать - был ли такой русский пароход, который стал французским Тигром?
Рамзес: Дмитрий - французским он вообше -то не был, просто РОПиТ после гражданской на всех уведенных за рубеж своих пароходов этот флаг поднял, только основную их часть быстро распродали Вероятно братец Евфрата из парочки построенной Невским заводом (очень редкий случай когда крупные гражданские суда наши компании на родине строили , а не за бугром покупали или заказывали), но конечно на фоту смотреть нужно Кажись у Мессажери Маритиме свой Тигре был и как - бы не попутали издатели,к сожалению, а нонеча к счастью для коллекционеров, не часто, но ошибки у издателей бывали и такое даже дороже ценится насколько знаю
Dmitry_N: Рамзес , вот фото
Рамзес: Дмитрий - пульнул на мейл по паре видов этих представителей солнечной Мессопотамии в нашем обличьи, сравнивайте По моему как раз Ежли инфа по био нужна, малость посидеть нужно - вероятно ночью
Dmitry_N: Рамзес Спасибо, особо биография не нужна. просто попалась открытка, дай, думаю - спрошу... да может и другим на что сгодится...
nemos: ...Господа! помогите по этой фоте: ...когда,что и т.д.
rkbob: nemos пишет: и т.д. Позвольте предположить - Кронштадт, а когда , что - увы даже мыслей нет, слишком мало подсказок на фото
ssergey x 100: nemos пишет: и т.д. За краном ЭМ т " Новик" на переднем плане " Изяслав" или " Автроил" С УВАЖЕНИЕМ !
nemos: ...rkbob, ssergey x 100 - спасибо! ...это уже что то ...с уважением
Тритон: С очень большой вероятностью можно говорить, что кран ставит на стенку в Кронштадте стационер Кронштадского крепостного минного батальона постройки Ижорского завода.
Dirk: Это ведь не наш, да?
ssergey x 100: скорее всего ДА ! А вот сняли точно наши . Но когда и кого ? С УВАЖЕНИЕМ !
Klaus: А клипер наш это не может быть?
ssergey x 100: Klaus пишет: А клипер наш это не может быть? флаг вроде греческий ! С УВАЖЕНИЕМ !
Боярин: У Греческого чаще полоски. Больше похож на английский. Напоминает английские шлюпы "викторианской эпохи" типа "Cameleon" и "Rosario" 1860 г.г.
nickupr: Уважаемые участники форума!Прошу прокомментировать эту фотооткрытку.На Балансере я уже видел такую фотографию ,но она осталась без ответа.
ssergey x 100: nickupr пишет: видел такую фотографию ,но она осталась без ответа Б.Ф. Первая мировая война. Минный заградитель " Урал " ( до 01. 06. 1915 г - " Ферт " ). Быв. германский п/х " Принц Эйтель Фридрих" , постр. 1912 г в Англии . В начале войны находясь в рус. водах был интернирован. До 1916 г - транспорт Б.Ф. В декабре 1921 г возвращен Германии . У борта ПЛ типа " Сом ". С УВАЖЕНИЕМ !
nickupr: ssergey x 100 пишет: Б.Ф. Первая мировая война. Минный заградитель " Урал " ( до 01. 06. 1915 г - " Ферт " ). Быв. германский п/х " Принц Эйтель Фридрих" , постр. 1912 г в Англии . В начале войны находясь в рус. водах был интернирован. До 1916 г - транспорт Б.Ф. В декабре 1921 г возвращен Германии . У борта ПЛ " Сом . С УВАЖЕНИЕМ !Огромное спасибо!
nemos: Боярин пишет: Больше похож на английский. ...Сергей, а можно "вырезку в натуралку" - флага ...помоему точно английский...
pz.kpfw: ssergey x 100 пишет: А вот КТО ? ГДЕ ? предположительно ФСЛО
Боярин: Сколько не думаю по поводу опознания "парохода", только выходит судно не более 1000 тонн водоизмещением, возможно даже не более 800 тонн. Английские шлюпы при ближайшем рассмотрении отпали. Они крупнее, раположение орудий другое, форма кормы более полная, мостики в другом месте и другой конфигурации. Это что-то типа канонерской лодки или посыльного (может таможенного) судна. На полубаке (1) стоит орудие стоит орудие калибром не более 100 мм. На крыльях мостика (2) стоят малокалиберные орудия. На корме (3) в районе кормового перпендикуляра что-то непонятное, но можно предположить вторую артиллерийскую установку. Тем более фальшборт на юте имеет вырез (5), как на наших канлодках. Но обычно в те времена устанавливались подьёмные винты (4) Тогда нет места для установки орудия. Да и рангоут облегченный. Вот греческая канлодка, орудие на корме, а на носу не просматривается (качество отвратное). В общем буду думать.
Юрген: Вопрос конечно более легкий, но задуматься тоже наверняка заставит. Наше традиционное - Что, где, когда??? С уважением Ю.
Georg G-L: Немцы однозначно.
Боярин: "Швабен" и "Шлезиен".
Юрген: Боярин пишет: "Швабен" и "Шлезиен". Тип верно, как всегда Вы попали в точку - это "Гессен" и "Шлезвинг-Гольштейн" - визит в Италию, но где и когда???? Других надписей на фото нет, а я сам не докопался. С уважением Ю.
Боярин: Да я тоже нашел это фото с другой подписью. Это Палермо на острове Сицилия.
Боярин: У меня похожее.
Ad rem: Боярин пишет: У меня похожее Ну, не совсем ... труб больше и мачты другие.
Боярин: Помогите опознать судно. "Зейдлица" опознавать не надо. Судя по всему это броненосец. Я отдаю предпочтение типу "Kaiser Friedrich".
Сумрак: Боярин пишет: Судя по всему это броненосец. Я отдаю предпочтение типу "Kaiser Friedrich". Шутить изволите? Заодно можно потренироваться в опознании остальных Шлахтшиффов
Боярин: Для близоруких уточняю, что Вы перепутали моську со слоном. На вашем фото дредноут типа "Кёниг" водоизмещением 28 150 тонн, стоящий носом в одну сторону с "Зейдлицом". На моём фото судно значительно скромнее, водоизмещением 11 894 тонны, стоящее в обратном направлении от "Зейдлица". Ну а теперь попробуем аргументированно разобраться. Цыфрами обозначены места похожести. После модернизации пяти броненосцев типа "Кайзер" кранбалки остались только на "Кайер Барбаросе", а на остальных грузовые стрелы обычного образца.
Сумрак: Ладно, правда Ваша.... Что не "Кёниг" это точно, а вот остальное надо смотреть.
kronma: Боярин пишет: На вашем фото дредноут типа "Кёниг" водоизмещением 28 150 тонн, стоящий носом в одну сторону с "Зейдлицом". Немного не так... Корабли стоят носами в противоположные стороны. Обратите внимание, что у дредноута - флаг на гафеле грот-мачты, и сети вдоль верхней палубы (т.е. нет полубака). Это кормовая оконечность.
Боярин: Да я и с определением типа дредноута намудрил. Не "Кёниг" а "Кайзер" башни между трубами расположены по диагонали. Но это сути не меняет.
Сумрак: Вот снимок этой же парочки с другого ракурса. http://freenet-homepage.de/MdKM/Sydlitz/Sydlitz27bearbeitet.jpg Возможно и "Барбаросса". У меня в коллекции не нашлось ни одной фотографии "кайзеров" после модернизации, поэтому ничего конкретно сказать не могу. А информации Гренера насчет кран-балок и кранов... ну не точто бы не верил... просто буквально вчера столкнулся с этим... у Гренера на схеме нарисован обычный руль, а мне прислали фотографии, где явно видно, что он полубалансирный. Поэтому не видя фотографий всех "кайзеров" после модернизации, ничего не хочу заявлять однозначно...
ркр065: Возникла необходимость уточнить, когда именно сделан этот снимок. С ув., М.
rkbob: ркр065 пишет: Возникла необходимость уточнить Очень похож на корвет (крейсер2ранга) РЫНДА
ssergey x 100: ркр065 пишет: Возникла необходимость уточнить, когда именно сделан этот снимок. С ув., М. Фото сделано в переод после РЯ войны . Учебное судно " Рында" С УВАЖЕНИЕМ !
Рамзес: То что Рында понятно, а вот что за корпус за ним виднеется - похоже на кого - то из серии Европа - Азия - Африка Или я ошибаюсь ? Да и катерок за кормой интересный - это у Рынды такой корабельный был ? (просто у Витязя паровой катер другой вид имел)
ssergey x 100: Уважаемый Рамзес ! Слева от " Рынды" похоже " Азия " . Фото ближе к 1914 г .
rkbob: ssergey x 100 пишет: похоже " Азия " У Азии труба за средней мачтой точно была ой, поспешил там мачта чужая сори
ssergey x 100: rkbob пишет: У Азии труба за средней мачтой точно была Перед ПМВ " Азию" здорово модернизировали . Убрали среднею мачту . На плубе установили 2-х трубный ТА , как на Черноморских "новиках". С УВАЖЕНИЕМ !
nickupr: С названием корабля все понятно.А что это за корабль?Буду признателен за помощь!
DD: nickupr пишет: С названием корабля все понятно.А что это за корабль? Так я же его давно ищу!КЛАСС! А крупнее его нет? Рижской приписки...потом СИГУЛДА назывался...в 1941 потоплен нем. бомберами
DD: Он же в 30-е годы
Klaus: Вот на него минимум - Укомпл. 01,1901 Bonn & Mees в Роттердаме как TEXEL для N.V.Stoomaart Maatschappij Triton (Ruys), приписка Роттердам. Однопалубный грузовой пароход в 1999 брт, 1260 нрт, 2655 двт, 81,7х11,9х5,2 м, ВТР в 800 инд. л.с., 1 винт, 9 узлов. 1911 продан как ГЕНЕРАЛ СКОБЕЛЕВ братьям Зееберг, приписка Рига. 18,07,1916 мобилизован как Транспорт № 58 БФ, 08,07,1918 ДМБ как пароход ИНТЕРНАЦИОНАЛ, 20,12,1920 передан Латвии как SIGULDA, те же бр. Зееберг, 07,1940 национализирован, с 08,1941 мобилизован как ВТ-519, "29,08,1941 В составе конвоя шел порожним в Таллинн. У о-ва Вайндло тральщика подорвали на минах тралы, конвой возвратился к о-ву Гогланд, где подвергся ударам авиации противника. СИГУЛДА, получив повреждения, выбросился на мель. Через сутки полностью затонул. Погиб 1 чел." 04,1945 поднят АСС БФ, 1946 на слом. DD пишет: А крупнее его нет? Присоединяюсь, трепеща от алчности. Уважаемому DD для дела, а мне для только для коллекции
nickupr: Исправил.СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!
DD: СПАСИБО!По такому случаю выкопал его покрасивее...порадовать глаз
nickupr: Еще вариант сканирования .По моему ближе к оригиналу.
Klaus: Уважаемый nickupr - спасибо, фото из разряда эксклюзивных. Уважаемый DD - плюсик не ставится, поэтому просто большое человеческое спасибо
Юрген: Вот еще один порт. Не спрашиваю какой - слишком очевидно, но что удивительно в стране бардак (это начало 1920-х гг.), а в порту образцовый порядок. С кораблями тоже просто, а вот суда опознать "по зубам" лишь нашим уважаемым мэтрам. С уважением Ю.
kerbyol: Уважаемый Гайдукъ! Ничего не напоминает ?
Юрген: А вот очень грустная панорама порта. Хоть снимок времен ВМВ, но старички 1908 г. выпуска. Все-таки не умели "люфты" уважать старость! С уважением Ю.
Ad rem: Юрген , а кто это? Прошу уважаемых участников форума, пока, воздержаться от комментариев. С уважением, МОДЕРАТОР.
Юрген: Ad rem пишет: а кто это? Это результат налета 23.4.1941 Люфтваффе на порт Саламис. Старички же американские греки Kilkis (1908, бывший ВВ-24) и Lemnos (1908, бывший ВВ-23). 13 000/14 465 т, 116,43x23,47x7,52 м. ПМ-2, 8 ПК, 10 000 л.с.= 17 уз. 600/ 1800 т уг. Броня: пояс 229 — 102 мм, башни ГК 305 - 203 мм, барбеты 254 - 152 мм, башни СК 178 — 95 мм, рубка 229 мм. Эк. 744 чел. 4 — 305 мм/45, 8 - 203 мм/ 45, 8 -178 мм/45, 12-76 мм/50, 6-47 мм, 2 — 37 мм, 2 ТА 533 мм. С уважением Ю.
Ad rem: Уважаемый Юрген, Вы прекрасно знаете что изображено на фотографии. Фотография очень известная! Еще раз призываю Вас размещать посты в соответствующих ветках. Уважайте время и деньги других форумчан. МОДЕРАТОР
nickupr: С кораблем понятно - канонерка "Храбрый".Думаю 1916 год.А вот где???
ssergey x 100: nickupr пишет: А вот где? РИГА . С УВАЖЕНИЕМ .
Dirk: Ad rem пишет: Уважаемый Юрген, Вы прекрасно знаете что изображено на фотографии. Фотография очень известная! Еще раз призываю Вас размещать посты в соответствующих ветках. Абсолютно справедливое замечание!!!
Гайдукъ: kerbyol пишет: Ничего не напоминает ? Кран? Кран похож на обсуждаесый ранее в начале топика. А где происходит действо на Вашей фото?
kerbyol: Порт Гавр (Le Havre) во Франции. Кран похож. Внешний вид зданий одного типа. Можно также сравнить : Не утверждаю что права, но с первого взгляда фотография мне напоминает Францию. Может-быть наш шовинизм.
Гайдукъ: По некоторым в том числе и указаным вами элементам схожесть действительно присутствует. Отталкиваясь от того что в расматреваемый период действительно существовала дружба между хвранцузами и латышими стало быть и латышские корабли могли быть частыми гостями в Ваших портах. Вопрос берется на дораследоавание. Другой латыш а кран все тот же: http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0812/cd/ccb9effa5434.jpg.html С уважением ГАА.
Ad rem: 1. 2. 3. Если можно с аргументацией...
Боярин: Клипер типа "Крейсер". Над остальным надо думать.
ssergey x 100: Боярин пишет: Клипер типа "Крейсер". Над остальным надо думать. Юра ! Два верхних это " Вестник " . С УВАЖЕНИЕМ !
Manakova: а мне кажется, что два верхних - разные. для начала нужно забыть об "Опричнике" - у него были спонсоны. фото №1 - считаю что это "Креисер" - по расположению иллюминаторов и архитектуры трубы. фото №2 - "Вестник" - у него характерное вхождение бушприта в корпус и расположение украшения - очень отлично от других! фото №3 - "Наездник" - методом исключения при сравнивании архитектуры. а вообще, было бы гораздо интереснее отгадывать при наличии хотя бы однои еще зацепки... качество фото не лучшее, ландшафта на фоне нет...
Боярин: Они сильно обрезаны. Я уже думал над этим.
Manakova: ну и что же скажет уважаемыи Ad rem ?
Ad rem: Он ничего не скажет, он хочет послушать уважаемых форумчан
ssergey x 100: Manakova пишет: фото №1 - считаю что это "Креисер" - по расположению иллюминаторов и архитектуры трубы. Глянте на фото " Крейсера " и сравните с фото № 1 от Ad rema . ( обратите внимание на дымовую трубу !) клипер " Крейсер " на Кронштадтском рейде . Фото Апостоли . С УВАЖЕНИЕМ !
Manakova: ssergey x 100 пишет: Глянте на фото " Крейсера " и сравните с фото № 1 от Ad rema . ( обратите внимание на дымовую трубу !) я понимаю о чем Вы, я также об этом думала. но есть фото "Креисера", с инои формои трубы.
ssergey x 100: Manakova пишет: но есть фото "Креисера", с инои формои трубы. А почему ВЫ решили , что это " Крейсер" ?! У Залесского это - " Разбойник " в Нагасаки . С УВАЖЕНИЕМ !
Боярин: Давайте отталкиваться от вооружения. «Крейсер» 1873-1876 гг. 3-152/28 (2-152/28 обр 1877),4-87,2-47, 4-37, 1 дес., 1 ТА «Джигит» 1874-1877 гг. 3-152/28 (2-152/28 обр 1877),4-87,4-47, 6-37, 1 дес. «Разбойник» 1877-1879 гг. 3-152/28 (2-152/23),4- 107,4-47, 6 - 37, 1 дес. «Стрелок» 1878-1879 гг. 3-152/28 (1-152/28 обр.1877,2-152/23 обр. 1867),4- 107,4-47, 6-37, 1 дес. «Наездник» 1877-1879 гг. 1-152/28 обр.1877,2-152/23 обр. 1867, 4-9фн.,6-37. «Вестник» 1878-1879 гг. 3- 152/28,4-87,4-47, 6 - 37, 1 дес. «Пластун» 1877-1879 гг. 3-152/28,4-87,4-47, 6-37, 1 дес. «Опричник» 1879-1881 гг. 4-152/28,2-47,4-37 На клиперах имелась одна дымовая труба, куда выходили дымоходы всех котлов. Кожух трубы, чтобы он не мешал при работе с парусами, выполнялся телескопическим; на "Разбойнике", по предложению адмирала А.А.Попова, ее сделали откидной. К моменту ввода в строй «Опричника» на первых введенных в строй меняли котлы и машины. Трубы были разного диаметра и судя по фото не телескопические ( из за разных котлов).
nemos: ...кто знает, что за "лахань": //s49.radikal.ru/i126/0812/bf/3d88b5a223fbt.jpg[/img][/url]
KENING: ssergey x 100 пишет: На верхней фотографии ( пост №265 ) корма клипера так же имеет украшение . Так что можно предположить , что это " Наездник " . С УВАЖЕНИЕМ ! согласен и такелаж говорит обэтом
Боярин: Очень похоже на царскую яхту. Думал "Славянка", но смущает надстройка за фок-мачтой. Хотя её могли возвести и позднее. А размеры, пропорции и прочие формы совпадают.
Боярин: Нашел у себя фото яхты Кронштадского порта "Рыбка". Качество не ахти, но как похожа.
Ad rem: Боярин не очень похожа...
pz.kpfw: Боярин пишет: Нашел у себя фото яхты Кронштадского порта "Рыбка". это Взрыв В.В. Игнациуса на чертежах Славянки как и на модели салон изначально
ssergey x 100: nemos пишет: ...кто знает, что за "лахань": У меня эта штука идёт как " Бомборы " в Севастополе (или Николаеве ). С УВАЖЕНИЕМ !
nemos: ssergey x 100 пишет: идёт как " Бомборы " в Севастополе ..Сергей спасибо ...а все остальные сообщения господ что поверх Сергея - тоже к моей фоте относятся...? С Уважением
Гайдукъ: nemos пишет: тоже к моей фоте относятся...? Обсуждали. Сравнивали.
Ad rem: ssergey x 100 пишет: У меня эта штука идёт как " Бомборы " в Севастополе (или Николаеве ). А у меня она на на Севере околачивалась... Сережа, а еще фотки Бомборки у Тебя есть? Надо с Максимом пересечься - померкуем.... Вообще... за что этот снимок не выдают
Klaus: Ad rem пишет: Вообще... за что этот снимок не выдают А за что ещё, если не секрет?
ssergey x 100: Ad rem пишет: Сережа, а еще фотки Бомборки у Тебя есть? Да , похоже нет . ( посмотрите задний план фотки . Дома белые как на юге, на Севере я таких не видел .) подпись " Бомборы " пошла от Залесского ! С УВАЖЕНИЕМ !
nemos: Гайдукъ пишет: Обсуждали. Сравнивали. ..тогда спасибо всем!
Major: Это не Севастополь. ( процентов на 95...)
Ad rem: ssergey x 100 пишет: подпись " Бомборы " пошла от Залесского ! Ты будешь смеяться... но меня убеждали что это АЛЕУТ (и в этом был убежден ни кто иной, как Он самый). После моего робкого замечания, что не очень вяжется... обиделись...
Гайдукъ: Major пишет: Это не Севастополь. ( процентов на 95...) Но и не Север процентов на 100. Окромя града Архангельска в котором данная архитектура не присутствует другие города (Романов на Муроме) были попросту большими деревнями с только начавшимся каменным строительством. На данной же фотографии видны здания эпохи фортового строительства. Сергей не утверждал что это Севастополь а предполагал что возможен Николаев. Пересмотрел много книг в том числе "Зарождение судостроения на Юге России" где достаточно фотографий Николеева но к сожелению также нечего бьющего в десятку нет.
rkbob: nemos пишет: что за "лахань А что ДВ не в теме, может это НЕРПА?
Боярин: Несколько фото видов Мурманска.
Ad rem: rkbob пишет: может это НЕРПА И что за это говорит? (с)
ssergey x 100: Ad rem пишет: И что за это говорит? Ничего ! Это не они ( " Нерпа " . " Морж " , Горностай " ) С УВАЖЕНИЕМ !
rkbob: Ad rem пишет: И что за это говорит? Две мачты, у " Моржа " , Горностая " по три мачты, ни как не могу найти статью из Судостроения, там фотка была.
Ad rem: rkbob пишет: Две мачты, у " Моржа " , Горностая " даже БРК РЮРИК в конце концов вторую дали.... А если серьезно, то корпус и мостик смотреть надо
Боярин: Из сразу заметного: кормовой подзор другой формы, труба в другом месте, разница в длине. Неизвестное судно по корпусу ориентировочно 38-39 метров, а "Абин" примерно 41-43 метра. Надстройки другие, хотя мостик похож. С положением крепления бушприта различие. С уважением Александр. А за фото спасибо. Ещё одно белое пятно ушло.
nemos: ...а вот это, не он?
vvy: ssergey x 100 пишет: тр Сибирской флотилий " Алеут " Речь шла, как я понял, о первом "Алеуте", а у Вас - второй...
nemos: ...ага! ...значится по моему вопросу(ФОТО) - так ничего и не решили ...слабо?(ударение на последнюю букву...) С Уважением
Рамзес: Игорь - а чем тебя версия с Бомборы не устраивает ? Есть его достоверное фото ? Дирк весьма характерную примету Севы назвал - то что не Север и ДВ однозначно Судя по пейзажу и на Балтику не тянет Ты четко знаешь ответ - если это загадка ? Или же сомнения именно в Бомборы ? Ну тогда нужно перебирать и сравнивать все небольшие транспорта и ВСУ ЧФ примерно того времени - у тебя все их виды в коллекции имеются ? Как альтернатива - возможно это Псезуапе только его вида я пока не видел и сравнить не с чем
Гайдукъ: Рамзес пишет: Ты четко знаешь ответ - если это загадка ? Или же сомнения именно в Бомборы ? Ну тогда нужно перебирать и сравнивать все небольшие транспорта и ВСУ ЧФ примерно того времени - у тебя все их виды в коллекции имеются ? Рома да не БОМБОРЫ это однозначно. У Васильева есть его фото -совсем не похожа.
nemos: Рамзес пишет: Игорь - а чем тебя версия с Бомборы не устраивает ? Рамзес - ты не в ту ветку попал! БЕЗ Уважения
nickupr: "Аскольд".Можно определить когда и где?
nickupr: Подскажите что это за корабль!!!
DD: МАНДЖУР
nickupr: DD пишет: МАНДЖУРСпасибо!
ssergey x 100: nickupr пишет: "Аскольд".Можно определить когда и где? Снимок после Р-Я войны . А вот где ?
Dirk: ssergey x 100 пишет: А вот где ? И кто стоит за кормой?.. nickupr Спасибо за классные фотографии!
ssergey x 100: Dirk пишет: И кто стоит за кормой?.. ( шутку понял ) А так же день и час ! С НОВЫМ ГОДОМ !!!
Боярин: Не согласен с вами, когда вы утверждаете, что это полевоенное фото. Это довоенное фото. После Русско-Японской войны крейсер утратил два 75-мм орудия, оставленных в Порт-Артуре. Орудийные порты были заделаны, а на фото они видны. И поле войны "Аскольд" не ходил в белой окраске.
Боярин: Учитывая внешний вид и окраску я думаю, что снимок сделан не позднее 27 января 1902 года. А место это Кильская бухта (Перед уходом в Россию). У крейсера тёмные дефлекторы. По прибытию в Россию их перекрасили в цвет труб (нижних частей).
Боярин: Я вам не надоел? А то информация вывалилась с полки прямо на голову. Вот выддержка из книги (17 ноября русская команда переехала на крейсер и приступила к полному обслуживанию всех механизмов. Официальная приемка продолжалась до 6 января 1902 года. К этому времени на крейсер установили новые, более высокие мачты, а на верхнем мостике оборудовали ходовую рубку. 12 января под звуки оркестра и залпы артиллерийского салюта были торжественно подняты Андреевский флаг, гюйс и вымпел). Так что получается вилка между 12 и 27 января, когда был сфотографирован крейсер.
ssergey x 100: Боярин пишет: Не согласен с вами, когда вы утверждаете, что это полевоенное фото. Это довоенное фото. После Русско-Японской войны крейсер утратил два 75-мм орудия, оставленных в Порт-Артуре. Орудийные порты были заделаны, а на фото они видны. И поле войны "Аскольд" не ходил в белой окраске. Уважаемый Боярин ! Во-первых. Вы серьезно считаете , что как только " Аскольд " пришел во Владик все бросились заделывать его носовые орудийные порты ?! " Аскольд " Владивосток , зима 1907-08 г ( обратите внимание на оруд . порты ) Во-вторых. Корабли Сибирской флотилии продолжали нести службу стационеров в портах Китая и Кореи до начала первой мировой войны . ( кстати - белыми . Включая миноносцы ) " Аскольд " в Шанхае . Снято (американцами) во время похода " Американского Белого Флота " .
ssergey x 100: Боярин пишет: Так что получается вилка между 12 и 27 января, когда был сфотографирован крейсер. Судя по фото январь в Киле как в Сиднее , а немцы зачем то там ( в Киле ) ледоколы держали ? А плавсредства германского порта- просто чудо ! ( мне всё больше катера и шлюпки на фотках немецких портов попадались .) Да за кормой "Аскольда " ( на открытке nickupr ) стоит " Манджур " ( сравните корму " Манджура " на открытке nickupr с куском кормы судна за " Аскольдом " ). Осталось выяснить , а не ходил ли " Манджур " в Киль зимой 1901- 1902 года ! С Уважением !
DD: МАНДЖУР как ушел на ДВ с постройки и не возвращался...мало-ли с похожей кормой было кораблей...Зимы в южной Балтике не так уж часто суровые,даже Рига не каждый год замерзает.И обращает на себя внимание странный флагшток на корме АСКОЛЬДА...такие по случаю сдачи громоздят...
ssergey x 100: ssergey x 100 пишет: А плавсредства германского порта- просто чудо ! ( мне всё больше катера и шлюпки на фотках немецких портов попадались .) ( если кто нибудь найдет фото Киля с такими плавсредствами с меня - приз ! ) А шутка про " Манджур" - удалась !
Ad rem: nickupr Спасибо за замечательные снимки!
DD: ssergey x 100 пишет: А шутка про " Манджур" - удалась ! Вы себе льстите..."дохленькая" шуточка!С Новым годом!
rkbob: Два часа как Новый год отмечаю, думал все за столом, гуляют, ан нет форум важнее!!!!!!! Всех с годом Елоу БЫКА, ура!
Dirk: Пару лет назад у внучки штурмана И.Д.Шиляева отсканировал несколько фотографий, в том числе два, которые полагаю "родственными". И вот вчера, за пару часов до Нового Года, я глубоко задумался - а на палубе чего они сделаны. И, к ужасу своему, не понял. Думаю, ларчик просто открывается, но я сдаюсь. Два "Амура" на заднем плане вижу, это очень сужает датировку... Тем более обидно
Dirk: "Нет у них методов против Кольки Сапрыкина!" Меня точно убедил - не Киль. А про мои фотки что думаешь?
medik: По поводу места, где заснят "Аскольд" и "Манджур". Это Шанхай, где и тот и другой были интернированы. У "Аскольда" на фотографии порты нововых спонсонов не заделаны, просто нет орудий. А вот фото из МК Подпись фото:"Интернированные крейсер "Аскольд", канонерская лодка "Манджур" и миноносец "Грозовой" у пристани КВЖД в Шанхае. Все корабли перекрашены в белый цвет". Тот же сюжет с другой точки.
DD: Dirk пишет: Уважаемые DD и Боярин ! И так ? Где плавсредства Киля такого типа ? Я не утверждал что это Киль! Я дискутировал по поводу отдельных утверждений Спросил спеца по АСКОЛЬДУ-снимок послевоенный судя по некоторым элементам...
medik: Dirk пишет: Думаю, ларчик просто открывается Да, просто. Фото сняты на корме "Николая I" (на то время флагманский корабль отдельного отряда кораблей в Средиземном море) сенью 1901 г. где-то в Средиземном море (место нужно уточнять). На одной из фотографий изображен командующий отрядом контр-адмирал Кригер.
ssergey x 100: DD пишет: Спросил спеца по АСКОЛЬДУ-снимок послевоенный судя по некоторым элементам... Что и требовалось доказать ! Спасибо ! С Уважением !
velbot-067: medik пишет: где-то в Средиземном море (место нужно уточнять) Согласно Ведомости судам, находящимся в заграничном плавании, эти три корабля (Николай I, Амур и Енисей) в период с 27 октября по 27 ноября 1901 г. находились вместе только в Пирее и в Смирне. Дальше их пути-дороги разошлись.
Dirk: medik пишет: Фото сняты на корме "Николая I" (на то время флагманский корабль отдельного отряда кораблей в Средиземном море) сенью 1901 г. где-то в Средиземном море (место нужно уточнять). На одной из фотографий изображен командующий отрядом контр-адмирал Кригер. Ну что ж, очень может быть. Вот последние плавания Шиляева по его цензовому листу: эскадренный броненосец «Император Николай I» (01.07.1901 – 24.03.1902; внутренне и заграничное плавание), крейсер «Адмирал Апраксин» (????!) (24.03 – 01.07.1902, внутр. и загр.), эскадренный броненосец «Император Николай I» (23.07.1902 – 19.08.1903; внутреннее и заграничное плавание). В печатном списке это выглядит так: Жаль, фотографий по "Николаю" у меня мало, нашел похожую площадку на грот-мачте лишь на фото в Либаве перед уходом в Цусиму.
volnoper:
ssergey x 100: ЭМ " Незаможник " . ЧФ ( борт. № 17 - 1949 -1951г ) (А в чем проблема ?! )
medik: Dirk пишет: Жаль, фотографий по "Николаю" у меня мало И у меня их нет, вот разве что из Гангута № 28 Фото периода плавания броненосца в Средиземном море. Есть и прожекторная площадка и стрела в наличии. Да вот еще одна, когда-то размещенная на форуме Та же стрела, те же ящики, та же тумба. Сравнивайте.
volnoper: ssergey x 100. Проблем нет. Просто дали на долго много фоток. Интересно стало, что за "Новик". Спасибо.
nemos: Dirk пишет: Жаль, фотографий по "Николаю" у меня мало... \rl] С Уважением
medik: Спасибо, Игорь! Теперь больше.
Рамзес: Сереж - 44 - 45 очень маловероятно (пушка довольно специфическая - явно "антиквариат) По 18 тоже вопросы есть - одесские знатоки считают что 20 - 21 и очень может быть Вилково (он как раз недолго типа канонеркой в это время бегал) но других фот нет - сравнить не с чем Время если будет - вечерком скейп включи (парой слов перекинемся)
ssergey x 100: Рамзес пишет: Сереж - 44 - 45 очень маловероятно (пушка довольно специфическая - явно "антиквариат) Логично ! Но вовремя ВОВ такое ставили , что .... в каком музее с..... т. е. взяли !
Рамзес: Да насчет 41 еще соглашусь - а к 44 уже амеры расстарались и браунинги с эрликонами и на югах появились в немалых количествах + не забывай - там в сентябре 44 война закончилась, а Одессу минами так "накачали" что первый грузовик лишь летом в порт пришел - раньше вообще кроме шлюпок ничего не было Местные ребята даже место портовое назвали (пытался тоже фотку просчитать) - некий аналог Владикского Гнилого угла В носу что - то типа имени есть - только увеличение ничего не дает а похоже 5 букв Пушка на Гочкис с плечевым упором похожа - правда станок очень нестандартный (может самопал какой ?) - все же думаю гражданская и не 18 год - в том время в порту много всего ошивалось, а тут он запущенный какой - то
velbot-067: Странная и одновременно интересная фотография интернированных кораблей в Шанхае. На фото, выложенном nickupr (пост 29) при увеличении видна ретушь флагштока у "Аскольда" - он нарисован. Да и не нес корабль 1-го ранга кормовой флаг такого маленького размера. Кто и когда ретушировал фото. Странность вторая. Пост ssergey x 100 (№ 325): при увеличении четко и ясно видно что флаг поднят на гафеле "Манчжура" и здесь же на гюйс-штоке "Манчжура" поднят гюйс. Такого не может быть. На якоре, у стенки на корабле поднимается флаг на кормовом флаг-штоке, а на кораблях 2-го и 1-го ранга поднимается гюйс. На гафеле флаг поднимается только когда корабль на ходу. Не понятно. Странность третья. "Манчжур" был стационером в Шанхае, там его война и застала, командир хотел прорываться в Порт-Артур, но ему запретили и там он остался до окончания войны. Тогда почему у интернированных "Аскольда" и "Грозового" флаги спущены, а у интернированного "Манчжура" флаг и гюйс подняты? Кто что думает по этому поводу?
Тритон: velbot-067 пишет: Странность третья. Тогда почему у интернированных "Аскольда" и "Грозового" флаги спущены, а у интернированного "Манчжура" флаг и гюйс подняты? У меня такое соображение. Фотография поздняя, возможно, сделанная уже после войны. "Манчжур" уже вступил в кампанию и несет флаги, а "Аскольд" и "Грозовой" в кампанию еще не вступили. Но, может быть, я и ошибаюсь.
medik: Тритон пишет: Фотография поздняя Неизвестно насколько она поздняя. Вот на одной фотографии три корабля: "Аскольд", "Манджур" и "Грозовой", а на еще одной рядом с "Грозовым" появляется еще и цусимец "Бодрый". А ситуация с флагами все та же. Может быть фотография без "Бодрого" снята до Цусимы, тогда какая может быть кампания и вступление в нее? Вот для сравнения фото с "Бодрым" из "Невок...". Извините за качество, другой нет.
ssergey x 100: velbot-067 пишет: Тогда почему у интернированных "Аскольда" и "Грозового" флаги спущены, а у интернированного "Манчжура" флаг и гюйс подняты? Кто что думает по этому поводу? Надо узнать на каких условиях интернировался " Манджур ". ( в январе-феврале 1904 г позиций Россий на мировой дипломатической арене были ещё сильны . ) Вполне мог интернироватся без спуска флага . ( К сож. в первом томе Р-Я войны условия интернирования " Манджура " не оговорены )
rspc: ssergey x 100 пишет: Вот такой буксир ! ( С пушкой ) . Одни считают , что это снято в Одессе в 1918 г . Другие - Одесса 1944 - 1945 г ! А кто-то считает , что это вообще не Одесса ! Ваше мнение , господа ! С Уважением ! Практическая гавань, Арбузная набережная, соляные пакгаузы. Время 18-20хх гг т.к. во время ВОВ это место выглядело по-другому. А где Вы нашли название корабля?
andreyfinn: ssergey x 100 пишет: Надо узнать на каких условиях интернировался " Манджур ". ( в январе-феврале 1904 г позиций Россий на мировой дипломатической арене были ещё сильны . ) Вполне мог интернироватся без спуска флага . ( К сож. в первом томе Р-Я войны условия интернирования " Манджура " не оговорены ) ув. Рюрик на цусиме выкладывал документы: http://tsushima.borda.ru/?1-2-40-00000220-000-0-0-1171829807
medik: andreyfinn пишет: ув. Рюрик на цусиме выкладывал документы Да, документы ценные. Однако, о реальных условиях интернирования в них, к сожалению, ничего нет. Прошу помочь: подскажите пожалуйста, что означает сочетание наличия гюйса и флага под гафелем - такое нередко встречается.
nickupr: Выкладываю очередной снимок с вопросом:"Где и когда он мог быть сделан?"У фотооткрытки оборотка французская.
aden13: Варианта два - Сайгон или Манила. Склоняюсь к первому из них
pz.kpfw: это Аврора
aden13: pz.kpfw пишет: это Аврора Макс, ты уверен?
medik: pz.kpfw пишет: это Аврора Да, это "Аврора" в Маниле после Цусимы. Без вариантов.
Тритон: Антон, это Манила и "Аврора" - уж больно у нее пробоина в борту характерная. Да и окраска 2-й эскадры.
nickupr:
nickupr: medik пишет: Да, это "Аврора" в Маниле после Цусимы. Без вариантов.Большое спасибо!
Georg G-L: Тритон пишет: уж больно у нее пробоина в борту характерная Дырка видна на другой фото http://keu-ocr.narod.ru/Aurora_P/pictures/16.jpg
N1: nickupr пишет: У фотооткрытки оборотка французская. ...а можно "оборотку" увидеть?
nickupr: Есть у меня несколько иностранцев(скорее всего британцев) без имен.Выставляю одного.Может кто-то подскажет.
nickupr: N1 пишет: ...а можно "оборотку" увидеть?Пожалуйста
N1: ...тип "Формидебл"
pz.kpfw: aden13 пишет: Макс, ты уверен? у Авроры у единственной успели щиты у 6 дм поставить(и то не у всех), да и дырка действительно характерная
medik: N1 пишет: ...тип "Формидебл" Да, это английский линкор типа "Формидебл", конкретно "Иррезистэбл".
aden13: Тритон пишет: Да и окраска 2-й эскадры. Это да, сразу должно было броситься в глаза
andreyfinn: в книге Скворцова это фото подписано как крейсер "Аврора" возвращающийся на Россию. (т.е. 1906 г.) http://keu-ocr.narod.ru/Diana/allimages.html
pz.kpfw: это Дашка или Палашка, скорее до РЯВ...
ssergey x 100: pz.kpfw пишет: это Дашка или Палашка, скорее до РЯВ... А точнее !
N1: ssergey x 100 пишет: А точнее ! ...а точнее: "Диана"
medik: Это крейсер "Аврора" после РЯВ. Вероятно, действительно при возвращении на Балтику. Видно, что на 6-дюймовых орудиях, затянутых чехлами, имеются щиты (за исключением второго орудия по борту). Такие щиты были только на "Авроре". В дальнейшем, уже после возвращения и ремонта, щиты имели совершенно другую форму. Сочетание белой окраски и наличие щитов "Аврора" могла иметь только после РЯВ и до ремонта на Балтике. Кроме этого, ширина марок на дымовых трубах авроровская, деталь (не знаю как называется) над якорями коробчатая а не закругленная, тоже принадлежность чисто авроровская. Сергей, большое спасибо за прекрасную фотографию!
ssergey x 100: medik пишет: Это крейсер "Аврора" после РЯВ. Да ! КР " Аврора " в Маниле . Октябрь 1905 г .
rkbob: ssergey x 100 пишет: на один из кораблей Русского флота Если окрас борта серый, то очень очень кто то из вторых БАЯНОВ
N2: ssergey x 100 Я подрозумеваю эта погрузка снята серией? РПросто видел уже несколько ракурсов этой фотографии.
Ad rem: Относительно легкая... С какого корабля снят Аскольд. Надеюсь, Уважаемый ssergey x 100 и pz.kpfw дадут поразмяться другим ...
medik: Это погрузка на броненосец "Ростислав".
medik: Ad rem пишет: С какого корабля снят Аскольд. С броненосца "Император Николай I".
ssergey x 100: Оба эти снимка были сделанны американскими моряками во время захода в Иокогаму в октябре 1908 г. ( Во время кругосветного похода " Белого флота ". ) Ваше мнение , господа !
medik: ssergey x 100 пишет: Оба эти снимка были сделанны американскими моряками во время захода в Иокогаму в октябре 1908 г. Не сочтите за фантазера, но я думаю, что эти снимки сделаны в Чифу в 1905 г. Уж больно состав кораблей (1 миноносец типа "Форель" и два "сокола" на одном снимке и третий "сокол" на втором снимке) наводит на мысли, что это "Властный", "Статный", "Скорый" и "Сердитый", ушедшие из Порт-Артура еще до его капитуляции и пришедшие в Чифу. Флагов ни на одном не видно (предполагается, что они интернированы и разоружены), каждый имеет по одной мачте. Да и сомнительно, чтобы "соколов" с их механизмами в 1908 г. могли отправлять в Иокогаму.
ssergey x 100: medik пишет: Да и сомнительно, чтобы "соколов" с их механизмами в 1908 г. могли отправлять в Иокогаму. Да сомнительно ! Но это точно Иокогама . Вот фото № 632 ( У американцев все фото идут под номерами . Перерывов в номерах нет .)
medik: Не очень я верю американцам. В подобных наборах фотографий находил ошибки. На фотографии под номером 632, безусловно, Япония, а вот на фотографиях 633 и 634 неизвестно. Йокогама в 1908 г. была большущим городом, и побережье ее выглядело несколько иначе (более урбанизировано), и горные массивы подальше от берега. Еще смущает окраска миноносцев. Она, по-видимому, боевая (зеленовато-оливковая) 1-й ТОЭ. После войны окраска была несколько иная. А еще здесь есть совпадение: на №№ 633 и 634 изображены 4 миноносца (предположим, интернированные), а на № 923, я думаю, из того же набора, крейсер "Аскольд" (интернированный в свое время в Шанхае, и некоторое время окрашенный именно так как на фотографии). Может быть это все фотографии 1905 г., случайно попавшие в набор кругосветного похода " Белого флота "?
medik: ssergey x 100 пишет: Но это точно Иокогама И у американцев бывают промахи. Я тут нашел изображение для сравнения. Обратите внимание на очертания горного хребта. По-моему, одно и то же место, т. е. Чифу. Третье изображение - фрагмент фотографии из альбома "Русская эскадра в Чифу. 1895 г."
ssergey x 100: medik пишет: Не очень я верю американцам. В подобных наборах фотографий находил ошибки. На фотографии под номером 632, безусловно, Япония, а вот на фотографиях 633 и 634 неизвестно. Дело в том что все эти фото ( начиная от отплытия и до прибытия " Белого флота " ) судя по технике (исполнения и печати) выполнены одним человеком . Вряд ли к ниму попали два негатива из Чифу сделанные в 1905-06 г т. е. за 2-3 года до визита американцев в Японию . Хотя ... от этих американцев ... Что касается " Сокола " ( № 633 ) если на фото Чифу то это - " Статный " ( судя по мостику )
Ad rem: А чтобы не предположить что это банальные японцы?
ssergey x 100: Ad rem пишет: А чтобы не предположить что это банальные японцы? Юра ! " Француз " -это " Властный " ( 100 %) . Трофейные " Сокола " японцы к 1908 г уже здорово переделали . На фото № 633 " Сокол " чистый т. е. кроме мостика переделок нет .
medik: ssergey x 100 пишет: Хотя ... от этих американцев ... Действительно, с этими фотографиями (№ 633 и № 634), да и с фотографией "Аскольда" (№ 923) они напутали. Посмотрев повнимательней страницы чифусского альбома 1895 г., обнаружил там еще пару изображений того же места. Я уверен на 100 %, что место заснятое на фото №№ 633 и 644 - Чифу. Если предположить, что время съемки этих фото 1908 г., то опять не получается, т.к. корабли Большого Белого Флота ни в Чифу, ни в Шанхай не заходили. Из китайских портов корабли флота посетили только Амой, да еще Гонконг, хотя его считать китайским портом не совсем правильно. Приграмму круиза можно узнать если пройти по ссылке: http://mars.ark.com/~camorris/gwfleet/fleet_log2.html . Возникает вопрос: когда были сделаны фотографии? На фото № 633 и № 634 ни на одном миноносце нет флагов, на фото № 923 "Аскольд" тоже не несет флагов, а судя по тени, время около полудня. Вывод напрашивается один: корабли интернированы, а на дворе 1905 г. Возможно, американец, снимавший путешествие Большого Белого флота двумя с лишним годами ранее снял миноносцы и "Аскольда". Эти фотографии случайно попали не туда, где бы им положено быть.
ВЛАДИБОРЪ: Уважаемые знатоки "пара и железа" помогите определить судно. Кажется, что это пароход-крейсер II-го ранга периода Русско-Японской войны. С уважением, Вл.
Боярин: А серёдка снимка где? И ли там подсказка.
Ad rem: ВЛАДИБОРЪ пишет: Кажется, что это пароход-крейсер II-го ранга периода Русско-Японской войны. Вероятно, да... Я может и ошибусь, но думаю, что это РИОН.
ssergey x 100: medik пишет: Возможно, американец, снимавший путешествие Большого Белого флота двумя с лишним годами ранее снял миноносцы и "Аскольда". Эти фотографии случайно попали не туда, где бы им положено быть. Ещё одна загадка ! Но главное что эти фотографий есть ! ВЛАДИБОРЪ пишет: Уважаемые знатоки "пара и железа" помогите определить судно. Кажется, что это пароход-крейсер II-го ранга периода Русско-Японской войны. Уважаемый Владиборг может имеет смысл выложить эти фото в ветке " опознание людей " ? ( Если хотите у меня эти фото есть больше по размеру . Могу выложить )
ВЛАДИБОРЪ: ssergey x 100 пишет: Уважаемый Владиборг может имеет смысл выложить эти фото в ветке " опознание людей " ? ( Если хотите у меня эти фото есть больше по размеру . Могу выложить ) Большое спасибо. Я так и хотел поступить, но прежде уточнить, что это за судно. Сергей, еслм вам не трудно, у вас это очень хорохо получается С уважением, Вл.
rspc: ssergey x 100 пишет: Вот такой буксир ! ( С пушкой ) . Одни считают , что это снято в Одессе в 1918 г . Другие - Одесса 1944 - 1945 г ! А кто-то считает , что это вообще не Одесса ! Роман, Сергей! Нашел у себя фото этого буксирчика летом 18 под русским торговым флагом практически на том же месте. Может быть это уменьшит область поиска...
Рамзес: Игорь - если реально, выложите Ваше фото на форум - попробуем сравнить и может действительно что совместными усилиями удастся надумать То что период гражданской сомнения отпали с персоналией конечно сложнее - в то время не 1921 - 22 гг и много разного еще в строю было однако четко видно что буксир постройки конца 19 - начала 20 века (круг поиска сужается ибо в строю было и множество старичков 60 - 70 х гг) - по варианту методом исключения может удастся и этого все же просчитать То что Вилково пока сомнения ну конечно рыть посерьезней нужно - лишний плюсик эта самая пушка на носу (не всех разумеется вооружали , но и немало все же пушки несли)
rspc: Если это Вилково то что-то не похож
N1: ВЛАДИБОРЪ пишет: Кажется, что это пароход-крейсер II-го ранга периода Русско-Японской войны. ВЛАДИБОРЪ - там тоже присутствует это фото ...пост АдРема! http://kortic.borda.ru/?1-11-0-00000039-000-0-0-1226221588
Боярин: Миноносец "Сердитый" ("Бекас") во Владивостоке, 1922 год. Подорван и выведен из строя при эвакуации частей Добровольческой армии 25 октября 1922 года.
ssergey x 100: Боярин пишет: Миноносец "Сердитый" ("Бекас") во Владивостоке, 1922 год. Подорван и выведен из строя при эвакуации частей Добровольческой армии 25 октября 1922 года. Пять баллов !
aden13: Боярин пишет: при эвакуации частей Добровольческой армии 25 октября 1922 года. Извините, а откуда во Владивостоке в 1922 году Добровольческая армия???
Боярин: Я имел ввиду: белочехов, японцев, американцев, англичан и русских ( остатки армии Колчака и др. формирований).
Боярин: Небольшое отступление. На Дальнем Востоке борьба с белогвардейцами и японскими интервентами затянулась до 1922. В начале 1920 Советскую власть была восстановлена лишь в Амурской обл. В районе Читы оставались белогвардейцы Семенова и японские войска (т. н. читинская пробка). Во Владивостоке образовалось Временное правительство Приморской обл., включавшее различные партии — от коммунистов до кадетов. Японские войска, использовав спровоцированный ими инцидент в Николаевске-на-Амуре, в ночь с 4 на 5 апреля 1920 напали на революционные войска и организации Приморья и убили тысячи людей. Благодаря дипломатическим усилиям правительства Дальневосточной республики в июле 1920 удалось заключить соглашение об эвакуации японских войск из Забайкалья (закончилась в октябре). Стремясь сохранить за собой Приморье, японцы организовали в мае 1921 контрреволюционный переворот. Одновременно в Забайкалье вторглись отряды генерала Р. Ф. Унгерна из Монголии. Советские войска разбили их, а затем в июле 1921 по просьбе Народно-революционного правительства Монголии завершили разгром банд Унгерна в Монголии, освободив от них страну. На Дайренской конференции 1921—22 Япония потребовала от ДВР признания за ней особых прав на Дальнем Востоке. Потерпев в этом неудачу, она организовала вторжение в Приморье белогвардейских войск из Китая, которые захватили Приморье. В феврале 1922 Народно-революционная армия ДВР под командованием В. К. Блюхера разбила белогвардейцев под Волочаевкой и освободила Хабаровск. Белогвардейцы во главе с генералом М. К. Дитерихсом пытались организовать борьбу под кулацко-монархическими лозунгами, но не поддержанные Японией (новое правительство которой начало эвакуацию войск из Приморья) были в октябре разбиты Народно-революционной армией под командованием И. П. Уборевича (под Спасском). 25 октября был освобожден Владивосток. С уважением Александр.
Тритон: Почти 100% что это буксир одной из балтийских крепостей. На флаге в крыже даже вроде принадлежность виднеется - то ли артиллерийское то ли минное. Но вот принадлежность к Свеаборгу, лично у меня, вызывает большое сомнение. Больше это напоминает один из 5-ти буксиров Кронштадской крепостной артиллерии постройки завода "Ланге и Сын". У меня он тоже не атрибутирован.
ssergey x 100: Тритон пишет: Но вот принадлежность к Свеаборгу, лично у меня, вызывает большое сомнение. За что купил ....!
Тритон: ssergey x 100 пишет: За что купил ....! Так я не в претензии. Самому крайне любопытно, что это за пароход. То, что было у балтийских крепостей извесно на 1917 г. % на 99. А вот как они выглядели... По большей части увы, увы, увы.
Рамзес: Да Станислав - главная проблема даже не в том что было Основной вопрос куда потом делось - финские пароходики из мобилизованных временами в более позднем обличии еще попадаются - многие очень неплохо в своей незалежной державе пожили С аншими же оставшимися вопросов к сожалению гораздо больше - да и сами это не хуже меня знаете
medik: Это "Манджур".
ssergey x 100: medik пишет: Это "Манджур". Браво ! Петропавловск . Камчатка . 1908 г
medik: Сергей, спасибо. Редкое фото, никогда такого не видел.
Боярин: Межвоенный периуд. Русские корабли посещают разные порты. Это судя по всему Франция. Но где? Сам я не знаю, но хотел бы узнать. Отсутствует задний план. Опознать очень трудно, да и судов мало для определения.
ssergey x 100: Боярин пишет: Отсутствует задний план. Опознать очень трудно, да и судов мало для определения. Открытка Мариуса Бара . Скорее всего Тулон . ( КР " Олег " )
nemos: Боярин пишет: Русские корабли посещают разные порты. Боярин ...а номер открытки в delcampe.fr не скажите?
Боярин: Я ничего не обрезал. Выдал то, что есть.
medik: Боярин пишет: Опознать очень трудно, да и судов мало для определения. На открытке написано 1906. Это год возвращения "Олега" и "Богатыря" на Балтику. Маршрут у обоих, начиная с Коломбо, был почти одинаков, они даже встретились в Алжире. Затем "Богатырь" пошел с отставанием. Но, не об этом. В Алжире "Олега" окрасили в черный цвет, "Богатырь" остался в серой окраске. На фото присутствует старый линейный корабль. Порт, через который пролегал маршрут крейсеров и в котором мог быть такой раритет был всего один - Шербур. Вывод: на открытке "Богатырь" в Шербуре.
medik: Да, действительно, я об этом не знал. На той открытке речь идет о миноносце, следовательно, год может быть значительно более поздний. Беру свои предположения относительно времени и порта назад. Но относительно крейсера есть вопросы. У "Олега" в результате послевоенных ремонта и модернизации демонтировали фок-мачту заменили на более легкую, а на фото она похоже первоначального вида; кроме этого, задние спонсоны 76-мм орудий были зашиты доверху, а орудия сняты. На фото можно определить, что спонсоны оставлены в первоначальном виде. Я все-таки думаю, что это "Богатырь". К сожалению, качество фото не дает возможности рассмотреть прочие индивидуальные особенности.
ssergey x 100: medik пишет: . Я все-таки думаю, что это "Богатырь". Уважаемый medik ! Обратите внимание на боевую рубку крейсера . На " Богатыре " ходовая рубка оставалась до конца его службы . А на " Олеге " в 1907 г ее сняли , оставив только боевую . Да и 75 мм орудия были на " Олеге " где-то года до 1915 .
Рамзес: Да в Севе это он Сережа Нужно посмотреть в каком году турки через проливы пропускали По памяти где - то в районе 1 Балканской хотя нужно залезть в талмуды да уточнить
Боярин: Давайте пойдём от обратного. Ну очень похоже. И место базирования Брест.
Боярин: А по поводу "Богатыря"-это Севастопль. Год 1908-1909. Там какой-то визит и за "Богатырём" черноморская канонерская лодка. Очень похожа на "Терец" Севастопльской постройки.
Боярин: Да действительно, декабрь 1909 года.
Боярин: Извините не спится. Вот нашел: После состоявшегося во второй половине 1909 года ремонта котлов "Богатырь" продолжал плавания вместе с крейсерами "Аврора" и "Диана". Их почти месячный курс учений и стрельб в Бизертском озере прервало поручение доставить на родину тело умершего в Каннах (Франция) великого князя генерал-фельдмаршала Михаила Николаевича. Так в декабре 1909 года с разрешения турецких властей состоялось кратковременное плавание "Богатыря" в Севастополь. До входа в Дарданеллы его провожали "Аврора" и "Диана", а на пути до Севастополя конвоировали пришедшие к Босфору крейсеры "Кагул" и "Память Меркурия". Став ненадолго гостем Севастополя, "Богатырь" уже в конце декабря 1909 года вернулся в Средиземное море.
Боярин: Покопался ещё и нашел. Такие мачты были только на Чёрном море. Сначала на "Евстафии" и "Иоанне Златоусте", а потом на "Трёх Святителях". Смотрите сами. А на дальнем плане видны знакомые домики.
ssergey x 100: Молодцы ! С Уважением !
vvy: "Пионэр", 1943 г. Кронштадт.
ssergey x 100: vvy пишет: "Пионэр", 1943 г. Кронштадт. Браво ! Морской канал ! Октябрь 1943 г .
Сумрак: Вот у немцев нашел в архиве. Из книги посвященной кругосветному плаванию корвета "Герта" в 1874-78 гг. Кто-то из корветов?
ssergey x 100: Сумрак пишет: Кто-то из корветов? Скорее всего - клипер " Вестник " .
Юрген: ssergey x 100 пишет: Скорее всего - клипер " Вестник В принципе похож, вот его фото перед уходом на Дальний Восток. С уважением Ю.
Боярин: 18 октября 1921 г. генерал П. Н. Врангель в приказе № 350 сообщил о гибели своего служебного военного судна — яхты «Лукулл». Она была протаранена 15 октября шедшим из Батума итальянским пассажирским пароходом «Адриа». К счастью, незадолго до этого инцидента Врангель вместе с женой и адъютантом сошли на берег. А она случайно не похожа на неизвестную яхту, но раньше её звали "Колхида".
Рамзес: Боярин посмотрите внимательно раздел белых флотов в гражданской войне Примерно с полгода назад там весьма подробно обсуждали события связанные с потоплением Лукулла - экс Колхиды и дальнейшей судьбой Турки ее подняли и даже ввели в строй - окончательно же добила советская ПЛ в годы 2 МВ Уважаемый ВВЯ вроде бы даже готовит статьи по обоим тезкам и есть шанс что в этом году появятся в Судостроении
ssergey x 100: Рамзес пишет: Турки ее подняли и даже ввели в строй - окончательно же добила советская ПЛ в годы 2 МВ У турок - " Чанкая" . Потопл. 23 февраля 1942 г арт. огнем ПЛ " Щ - 213 " в р-не севернее Босфора . ( " Чанкая " - находилась в немецком фрахте ) С Уважением !
Ad rem: Что за миноносец?
Боярин: Мне кажется это миноносец типа "Сокол". Не видно кожуха над котлами и камбуз между второй и третьей трубой. Да и ходовые огни на трубе.
Ad rem: Боярин пишет: Мне кажется это миноносец типа "Сокол" Очень, очень холодно....
Боярин: Я уже и сам понял, что холодно. Стукнуло по голове 212 и 213 миноносцем.
Боярин: Вот подтверждение.
Ad rem: Боярин Может и "корпус" кто определит?
ssergey x 100: Ad rem пишет: Может и "корпус" кто определит? № 213
Ad rem: ssergey x 100 пишет: № 213 А поподробнее... Сережа, просим
Боярин: А как определить корпус, если 212 и 213 стоят рядом. За ними виднеется ещё пара миноносцев. Ближний к фотографу. А есть ли мысли по поводу даты снимков? Это случайно не Высочайший смотр по поводу отправки судов на Дальний Восток. Учитывая вступление встрой в окябре 1902 года.
Боярин: Я внимательно рассматривал фото с посещением миноносцев Николаем II. Дальние миноносцы похожи на "Циклоны" Рубка (1) совпадает по форме, (2) ходовые огни соответствуют, (3) прожектора расположены в передней части рубки. Может я ошибаюсь- поправьте?
Ad rem: Боярин пишет: Дальние миноносцы Очень может быть... но это значит, как писал Шекспир "слишком пристально всматриваться в вещи"...
Боярин: Может я слишком зануден, но вот , что я нашел. Мачта на "Циклонах" крепилась на рубку слева сбоку (не по центру). А ходовые огни на специальных кронштейнах на уровне среза рубки.
wind: Ad rem пишет: Что за миноносец? Боярин пишет: Дальние миноносцы похожи на "Циклоны" Миноносцы черноморские, посмотрите на полностью белую "черноморскую" фуражку одного из офицеров, и гвардейские ленточки у нижних чинов ;-). Может и ошибаюсь, но Черном море разве были "Циклоны" ;-) ? С уважением, В.
wind: Были бы видны лица, может быть и помог бы Вам с определением ;-)). С уважением, В.
Боярин: Вы предыдущее обсуждение смотрели? На первом плане миноносцы "212" и "213", а за ними предположительно "Циклоны". С уважением Александр,
ssergey x 100: wind пишет: посмотрите на полностью белую "черноморскую" фуражку одного из офицеров Офицер в белой фуражке это вл. князь Александр Михайлович ( он в этой фуражке часто ходил ) С Уважением !
Боярин: Скольконе разглядывал фото не смог понять, что на заднем плане. "Генерал-Адмирал" или "Герцог Эдинбургский" ("Александр Невский"). В чем различие. "Генерал Адмирал". "Герцог Эдинбургский" на международном морском параде в Нью-Йорке (США) в 1892 году по случаю открытия Америки.
ssergey x 100: Уважаемый Боярин ! На заднем плане ( как и на Ваших фото ) стоит " Генерал Адмирал " ( на носу корабля лента с названием . У " Герцога " ленты не было ! )
Боярин: Спасибо. Значит в Архиве фотографий Русского и Советского флота ошибка. Я оттуда скачал.
Иван Тиринов: Помогите опознать по какому кораблю ходит Николай 2
Гайдукъ: Иван Тиринов А часом не УЧ. Суд. Петр Великий?
medik: Иван Тиринов пишет: по какому кораблю ходит Николай 2 По крейсеру "Диана".
Иван Тиринов: Гайдукъ пишет: Иван Тиринов А часом не УЧ. Суд. Петр Великий? Незнаю.. вроде там небыло такого мостика на корме... medik пишет: По крейсеру "Диана". возможно! Но что-то мостик на корме непохож... Есть ли подтверждение?
medik: Вот на этих фотографиях виден характерный для "Дианы" дефлектор и устройство, похожее на дефлектор, назначения которого я не знаю, на кормовом мостике. http://navsource.narod.ru/photos/02/017/02017006.jpg http://navsource.narod.ru/photos/02/017/02017008.jpg http://navsource.narod.ru/photos/02/017/02017005.jpg Пулеметов еще нет, они будут поставлены позже.
Manakova: medik пишет: устройство, похожее на дефлектор, назначения которого я не знаю а можете обозначить, о чем именно Вы говорите?
medik: Manakova пишет: о чем именно Вы говорите?
Ad rem: Иван Тиринов пишет: Помогите опознать по какому кораблю ходит Николай 2 А что скажет один из лучших "угодунов" - уважаемый kronma ?
rkbob: Иван Тиринов пишет: по какому кораблю ходит Николай 2 Крейсер "Диана" - Кронштадт, 7 июля 1915г. посещение Императором НиколаемII - окончание перевооружения 130мм орудиями.
kronma: Ad rem пишет: А что скажет kronma? Дык, а что тут говорить - корабль угадан абсолютно верно. Это "Диана". Правда, есть небольшое уточнение - фото "зеркальное". В действительности, Государь шёл по правому борту. medik пишет: ...устройство, похожее на дефлектор, назначения которого я не знаю, Это и есть вытяжной вентилятор эжекторного типа. Он стоял на "Диане" ещё в Артуре. В качестве скромного сувенира - палубное фото другой богини, "Авроры".
Боярин: А вы никогда не задумывались, что "Аврора" и "Диана" модернизировались по разным проектам. Имели различное вооружение и инное расположение ютового орудия. Отсюда и другая рубка. И нные рельсы по доставке снарядов.
kronma: Боярин пишет: ..."Аврора" и "Диана" модернизировались по разным проектам... Вполне возможно. А Вы это к чему?
Боярин: А на фото "Диана" после перевооружения 130/55 мм орудиями. Щиты орудий до перевооружения были другими.
Боярин: Вот для сравнения. После перевооружения 130/55мм орудиями. С 152/45 пушками Канэ.
kronma: Боярин пишет: Щиты орудий до перевооружения были другими. Да, это очевидно. И не вызывает сомнений.
Боярин: Ну что Вы. Какое занудство. 9 августа 1914 года "Диана" вооруженная восемью 120/45-мм орудиями собранными по сусекам возвращается из Кронштадта в Ревель. По дороге произведя пробные выстрелы. Интересно, а крепежи 120 и 152-мм орудий совпадает или нет. В Военной гавани Ревеля в течение трех недель, до середины октября, 120-мм орудия «Дианы» заменили снятыми с учебного корабля «Император Александр II» десятью 152-мм орудиями. В итоге получаем порядка полутора месяцев с 120-мм орудиями.
Гайдукъ: ssergey x 100 пишет: Есть такое фото . У меня подписано как - " буксир Свеаборгской крепости" . Может кто-то знает кто это ?! страничка 11 пост 412 Это буксир Свеаборгской крепости УСПЕХ
nemos: ssergey x 100 пишет: Кто ? Где ? ...вряд ли кто опознает американца ...а вот Русского...
medik: nemos пишет: а вот Русского... А русский - крейсер "Азия".
ssergey x 100: medik пишет: .вряд ли кто опознает американца . Господа ! Фото снято в Россий . В 188.... г . Продолжаем ?!
Боярин-2: Я Боярин- помогите найти себя. Вы говорите, что нельзя опознать опознать американца. Неправда ваша "Батенька" (извините за фамильярность). Это деревянный винтовой шлюп "Бруклин". Фото постараюсь выложить позднее.
ssergey x 100: Боярин-2 пишет: Это деревянный винтовой шлюп "Бруклин". А вот и нет !
Боярин-2: San Jacinto 1850 Wrecked 1865 Brooklyn 1858 Sold 1891 Hartford 1858 Sank 1956 Lancaster 1858 Scrapped 1933 Richmond 1860 Sold 1919 Pensacola 1859 Sunk 1912 Вот вся серия. "Бруклин" был стационером. Флаг на грот-мачте немецкий, а на фок и бизань-мачтах русский. У меня такое ощущение прздника по поводу... Смущает миноносец за "Азией". Он с русским флагом, но с таким силуэтом был только "Адлер" немецкой постройки (Шихау в Эльбинге), но он перешол на Чёрное море в 1890 году.
ssergey x 100: Боярин-2 пишет: San Jacinto 1850 Wrecked 1865 Brooklyn 1858 Sold 1891 Hartford 1858 Sank 1956 Lancaster 1858 Scrapped 1933 Richmond 1860 Sold 1919 Pensacola 1859 Sunk 1912 Вот вся серия. "Бруклин" был стационером Пока увы ! Но как говорил тов. Малдер - " ..истина где-то рядом ..." ! ( подсказка - фото снято 7 июля 1888 г. Фотограф Яковлев.) С уважением !
Боярин: Странно, перерыл всю литературу. Никаких данных на этот периуд по крейсеру 2- ранга "Азия" я не нашел. Есть данные: 8 июня 1883 года приход на Кронштадский рейд. 28 июня Высочайший смотр, устроенный традиционно по возвращению из дальнего плавания императором Александром III. 1883-1885 частичное разоружение, кратковременные выходы в море. 1886 год- ремонт износившихся котлов. Последующие десять лет, включая 1896 год "Азия" проводила летние компании в составе судов Кронштадского порта. Сведений о передвижениях "Азии" я не нашел, кроме различных изменений в вооружении и переводе во 2- ранг. Фото американца завтра. Сканер бузит.
rkbob: Боярин пишет: Последующие десять лет, включая 1896 год "Азия" проводила летние компании в составе судов Кронштадского порта. Сведений о передвижениях "Азии" я не нашел, Торжества по случаю закладки и спуска ряда судов в СПб. 20 мая 1888г. на Неве во время торжеств стояли и салютовали, от Горного иститута до БЗ - Ад.Чичагов, Ад.Лазарев, Пластун, АЗИЯ, Опричник, Стрелок, Царевна.
Боярин: Автор "намекает" на 7 июля 1888 года. А что касается 20 мая 1888 года, то ничего кроме "Памяти Азова" на ум не приходит. "Гангут" заложен 29.10.1888 года.
Боярин: Боже, какой-же я "ОСЁЛ". Я же сам ответил на Ваш вопрос. Это визит немецких кораблей. И это Большой Кронштадский рейд.
ssergey x 100: Боярин пишет: Боже, какой-же я "ОСЁЛ". Я же сам ответил на Ваш вопрос. Это визит немецких кораблей. И это Большой Кронштадский рейд. БРАВО !!! С уважением !
полная версия страницы