Форум » "Железный" раздел » Помогите опознать судно и порт (продолжение) » Ответить
Помогите опознать судно и порт (продолжение)
senku: Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.
N1: ...тип "Формидебл"
pz.kpfw: aden13 пишет: Макс, ты уверен? у Авроры у единственной успели щиты у 6 дм поставить(и то не у всех), да и дырка действительно характерная
medik: N1 пишет: ...тип "Формидебл" Да, это английский линкор типа "Формидебл", конкретно "Иррезистэбл".
aden13: Тритон пишет: Да и окраска 2-й эскадры. Это да, сразу должно было броситься в глаза
andreyfinn: в книге Скворцова это фото подписано как крейсер "Аврора" возвращающийся на Россию. (т.е. 1906 г.) http://keu-ocr.narod.ru/Diana/allimages.html
pz.kpfw: это Дашка или Палашка, скорее до РЯВ...
ssergey x 100: pz.kpfw пишет: это Дашка или Палашка, скорее до РЯВ... А точнее !
N1: ssergey x 100 пишет: А точнее ! ...а точнее: "Диана"
medik: Это крейсер "Аврора" после РЯВ. Вероятно, действительно при возвращении на Балтику. Видно, что на 6-дюймовых орудиях, затянутых чехлами, имеются щиты (за исключением второго орудия по борту). Такие щиты были только на "Авроре". В дальнейшем, уже после возвращения и ремонта, щиты имели совершенно другую форму. Сочетание белой окраски и наличие щитов "Аврора" могла иметь только после РЯВ и до ремонта на Балтике. Кроме этого, ширина марок на дымовых трубах авроровская, деталь (не знаю как называется) над якорями коробчатая а не закругленная, тоже принадлежность чисто авроровская. Сергей, большое спасибо за прекрасную фотографию!
ssergey x 100: medik пишет: Это крейсер "Аврора" после РЯВ. Да ! КР " Аврора " в Маниле . Октябрь 1905 г .
rkbob: ssergey x 100 пишет: на один из кораблей Русского флота Если окрас борта серый, то очень очень кто то из вторых БАЯНОВ
N2: ssergey x 100 Я подрозумеваю эта погрузка снята серией? РПросто видел уже несколько ракурсов этой фотографии.
Ad rem: Относительно легкая... С какого корабля снят Аскольд. Надеюсь, Уважаемый ssergey x 100 и pz.kpfw дадут поразмяться другим ...
medik: Это погрузка на броненосец "Ростислав".
medik: Ad rem пишет: С какого корабля снят Аскольд. С броненосца "Император Николай I".
ssergey x 100: Оба эти снимка были сделанны американскими моряками во время захода в Иокогаму в октябре 1908 г. ( Во время кругосветного похода " Белого флота ". ) Ваше мнение , господа !
medik: ssergey x 100 пишет: Оба эти снимка были сделанны американскими моряками во время захода в Иокогаму в октябре 1908 г. Не сочтите за фантазера, но я думаю, что эти снимки сделаны в Чифу в 1905 г. Уж больно состав кораблей (1 миноносец типа "Форель" и два "сокола" на одном снимке и третий "сокол" на втором снимке) наводит на мысли, что это "Властный", "Статный", "Скорый" и "Сердитый", ушедшие из Порт-Артура еще до его капитуляции и пришедшие в Чифу. Флагов ни на одном не видно (предполагается, что они интернированы и разоружены), каждый имеет по одной мачте. Да и сомнительно, чтобы "соколов" с их механизмами в 1908 г. могли отправлять в Иокогаму.
ssergey x 100: medik пишет: Да и сомнительно, чтобы "соколов" с их механизмами в 1908 г. могли отправлять в Иокогаму. Да сомнительно ! Но это точно Иокогама . Вот фото № 632 ( У американцев все фото идут под номерами . Перерывов в номерах нет .)
medik: Не очень я верю американцам. В подобных наборах фотографий находил ошибки. На фотографии под номером 632, безусловно, Япония, а вот на фотографиях 633 и 634 неизвестно. Йокогама в 1908 г. была большущим городом, и побережье ее выглядело несколько иначе (более урбанизировано), и горные массивы подальше от берега. Еще смущает окраска миноносцев. Она, по-видимому, боевая (зеленовато-оливковая) 1-й ТОЭ. После войны окраска была несколько иная. А еще здесь есть совпадение: на №№ 633 и 634 изображены 4 миноносца (предположим, интернированные), а на № 923, я думаю, из того же набора, крейсер "Аскольд" (интернированный в свое время в Шанхае, и некоторое время окрашенный именно так как на фотографии). Может быть это все фотографии 1905 г., случайно попавшие в набор кругосветного похода " Белого флота "?
medik: ssergey x 100 пишет: Но это точно Иокогама И у американцев бывают промахи. Я тут нашел изображение для сравнения. Обратите внимание на очертания горного хребта. По-моему, одно и то же место, т. е. Чифу. Третье изображение - фрагмент фотографии из альбома "Русская эскадра в Чифу. 1895 г."
ssergey x 100: medik пишет: Не очень я верю американцам. В подобных наборах фотографий находил ошибки. На фотографии под номером 632, безусловно, Япония, а вот на фотографиях 633 и 634 неизвестно. Дело в том что все эти фото ( начиная от отплытия и до прибытия " Белого флота " ) судя по технике (исполнения и печати) выполнены одним человеком . Вряд ли к ниму попали два негатива из Чифу сделанные в 1905-06 г т. е. за 2-3 года до визита американцев в Японию . Хотя ... от этих американцев ... Что касается " Сокола " ( № 633 ) если на фото Чифу то это - " Статный " ( судя по мостику )
Ad rem: А чтобы не предположить что это банальные японцы?
ssergey x 100: Ad rem пишет: А чтобы не предположить что это банальные японцы? Юра ! " Француз " -это " Властный " ( 100 %) . Трофейные " Сокола " японцы к 1908 г уже здорово переделали . На фото № 633 " Сокол " чистый т. е. кроме мостика переделок нет .
medik: ssergey x 100 пишет: Хотя ... от этих американцев ... Действительно, с этими фотографиями (№ 633 и № 634), да и с фотографией "Аскольда" (№ 923) они напутали. Посмотрев повнимательней страницы чифусского альбома 1895 г., обнаружил там еще пару изображений того же места. Я уверен на 100 %, что место заснятое на фото №№ 633 и 644 - Чифу. Если предположить, что время съемки этих фото 1908 г., то опять не получается, т.к. корабли Большого Белого Флота ни в Чифу, ни в Шанхай не заходили. Из китайских портов корабли флота посетили только Амой, да еще Гонконг, хотя его считать китайским портом не совсем правильно. Приграмму круиза можно узнать если пройти по ссылке: http://mars.ark.com/~camorris/gwfleet/fleet_log2.html . Возникает вопрос: когда были сделаны фотографии? На фото № 633 и № 634 ни на одном миноносце нет флагов, на фото № 923 "Аскольд" тоже не несет флагов, а судя по тени, время около полудня. Вывод напрашивается один: корабли интернированы, а на дворе 1905 г. Возможно, американец, снимавший путешествие Большого Белого флота двумя с лишним годами ранее снял миноносцы и "Аскольда". Эти фотографии случайно попали не туда, где бы им положено быть.
ВЛАДИБОРЪ: Уважаемые знатоки "пара и железа" помогите определить судно. Кажется, что это пароход-крейсер II-го ранга периода Русско-Японской войны. С уважением, Вл.
Боярин: А серёдка снимка где? И ли там подсказка.
Ad rem: ВЛАДИБОРЪ пишет: Кажется, что это пароход-крейсер II-го ранга периода Русско-Японской войны. Вероятно, да... Я может и ошибусь, но думаю, что это РИОН.
ssergey x 100: medik пишет: Возможно, американец, снимавший путешествие Большого Белого флота двумя с лишним годами ранее снял миноносцы и "Аскольда". Эти фотографии случайно попали не туда, где бы им положено быть. Ещё одна загадка ! Но главное что эти фотографий есть ! ВЛАДИБОРЪ пишет: Уважаемые знатоки "пара и железа" помогите определить судно. Кажется, что это пароход-крейсер II-го ранга периода Русско-Японской войны. Уважаемый Владиборг может имеет смысл выложить эти фото в ветке " опознание людей " ? ( Если хотите у меня эти фото есть больше по размеру . Могу выложить )
ВЛАДИБОРЪ: ssergey x 100 пишет: Уважаемый Владиборг может имеет смысл выложить эти фото в ветке " опознание людей " ? ( Если хотите у меня эти фото есть больше по размеру . Могу выложить ) Большое спасибо. Я так и хотел поступить, но прежде уточнить, что это за судно. Сергей, еслм вам не трудно, у вас это очень хорохо получается С уважением, Вл.
rspc: ssergey x 100 пишет: Вот такой буксир ! ( С пушкой ) . Одни считают , что это снято в Одессе в 1918 г . Другие - Одесса 1944 - 1945 г ! А кто-то считает , что это вообще не Одесса ! Роман, Сергей! Нашел у себя фото этого буксирчика летом 18 под русским торговым флагом практически на том же месте. Может быть это уменьшит область поиска...
полная версия страницы