Форум » "Железный" раздел » Речная флотилия Западной добровольческой армии » Ответить
Речная флотилия Западной добровольческой армии
PSW: Публикация из журнала Доброволецъ Северо-Запад в Белой борьбе. Приложение №2 2004 год Речная флотилия Западной добровольческой армии полковника П. М. Бермондта-Авалова в боях в Прибалтике (октябрь – декабрь 1919 г.) Аркадий Гольдин Создание речных боевых частей в составе антибольшевистских войск, действовавших на территории Латвии и Литвы[1], началось весной 1919 года, после освобождения 18 марта от красных города Митавы (ныне Елгава), стоящего на реке Аа Курляндская (Лиелупе). Тогда на формирование речной флотилии были обращены пароходы общества "Аугсбург". По воспоминаниям Курта Браца, прикомандированного к флотилии в мае 1919 года на время операции по освобождению Риги, речная флотилия состояла из пароходов "Кондор" и "Секундас" и двух вооруженных буксиров. Вооружение "Кондора" составляли 2 французских револьверных орудия и 12 тяжелых пулеметов (по одному орудию и 6 пулеметов на носу и корме). На "Секундасе" были установлены револьверное орудие и 2 тяжелых пулемета, а на буксирах – по 2 легких пулемета[2]. Вопрос о принадлежности флотилии к тому или иному соединению добровольческих войск представляется сложным. Вышеупомянутый К. Брац утверждал, что она входила в состав Железной дивизии[3], но в документах Западной Добровольческой Армии упоминается I Речная Флотилия Балтийского Ландесвера, причем из текста видно, что речь идет о той же самой части, к которой был прикомандирован (из состава Ландесвера, кстати) Брац[4]. По всей видимости, его слова следует считать достоверными, тем более, что в боевом расписании Железной дивизии на 20 августа 1919 года упоминается речная флотилия[5]. Накануне наступления объединенных антибольшевистских сил на Ригу Речная флотилия Железной дивизии получила задачу совместно с латышской бригадой полковника Баллода (Балодиса) очистить от красных побережье Аа Курляндской в ее нижнем течении и Рижское взморье. Суда флотилии своей огневой поддержкой немало способствовали успешному продвижению белых к устью Западной Двины (Даугавы)[6]. После освобождения 22 мая 1919 года Риги антибольшевистские войска продолжили наступление в Северной Латвии (Лифляндии) в направлении эстонской границы. Навстречу им с севера наступали эстонские войска и Северолатвийская бригада полковника Земитана, поддерживавшие свергнутое 16 апреля Ударным отрядом Балтийского Ландесвера (Stosstruppe) латвийское правительство К. Ульманиса. В районе города Вендена (ныне Цесис) они встретились с частями Балтийского Ландесвера, входившего официально в состав вооруженных сил латвийского правительства пастора А. Недры, пришедшего к власти после свержения Ульманиса. Таким образом возник первый вооруженный конфликт внутри антибольшевистского лагеря в Прибалтике, в котором на стороне правительства Недры приняли участие германские войска, а эстонцев и бригаду Земитана поддерживали представители держав Антанты. В конечном итоге, после более чем месяца вооруженного противостояния, победа осталась за сторонниками Антанты и германские добровольческие войска оставили Ригу. Было подписано перемирие, и в Ригу вернулось правительство Ульманиса. 28 июня 1919 года Германия подписала со странами Согласия Версальский мирный договор, в соответствии с параграфами 292 и 293 которого германские войска должны были покинуть Прибалтику. До эвакуации они по приказу Генерального Командования VI резервного корпуса отошли 26 июля на позиции в районе Митавы[7]. На следующий день Верховный Совет Антанты предъявил германскому правительству ультиматум о выводе войск из Прибалтики к 20 августа, угрожая в случае невыполнения объявлением блокады. Правительство Германии, в свою очередь, потребовало от Генерального Командования VI резервного корпуса выполнить это распоряжение. Отказавшимся эвакуироваться грозили репрессии[8]. Большинство германских добровольческих частей не пожелало выполнять данный приказ, добиваясь предоставления добровольцам земельных наделов в Латвии в награду за участие в освобождении страны от большевиков и не желая потери Германией политического влияния в Прибалтике. К концу сентября 1919 года основная масса германских добровольческих войск перешла на службу в русскую Западную Добровольческую Армию полковника П. Бермондта (с 9 октября 1919 года официально именовавшего себя князем Аваловым), формировавшуюся в Курляндии при поддержке германского военного командования и ориентирующуюся на союз с Германией. Бермондт-Авалов обещал предоставить желающим германским добровольцам российское гражданство и земельные наделы. Одно из германских добровольческих соединений, целиком перешедшее на русскую службу – Железная дивизия, – имело в своем составе (по состоянию на 20 августа 1919 года), по данным В. В. Акунова, речную флотилию на реке Аа Курляндская, состоявшую из 3 канонерских лодок (вероятно, речь идет о вооруженных пароходах), вооруженных одним орудием каждая[9]. Согласно воспоминаниям П. Бермондта, в начале октября Железная дивизия речной флотилии не имела[10]. Можно было бы предполагать, что эта часть послужила ядром формировавшейся отдельной Речной флотилии Западной Добровольческой Армии, однако, судя по имеющимся документам, последняя создавалась фактически с нуля[11]. Вероятнее всего, речная флотилия Железной дивизии была по каким-то причинам расформирована, ее суда были сняты с вооружения, а личный состав стал кадром для формирования Речной флотилии Западной Добровольческой Армии.
Ответов - 157, стр:
1 2 3 4 5 6 All
PSW: К началу октября 1919 года обстановка в южной Латвии накалилась. Представители правительства Латвии еще 14 – 15 сентября на Конференции четырех Прибалтийских государств в Ревеле (Таллине) высказывались за заключение мира с советской Россией[12]. Заключение такого мира лишило бы Западную Добровольческую Армию оперативной базы. В то же время представители Антанты продолжали добиваться эвакуации германских добровольцев из Прибалтики и переброски русских частей Бермондта в состав Северо-Западной армии генерала Н. Н. Юденича. Латвийские власти отказались пропустить Западную Добровольческую Армию, на 80 % состоявшую из германских добровольцев, на фронт против большевиков в районе Двинска (ныне Даугавпилс). Все это побудило Бермондта, не желавшего отказываться от союза с Германией и удаления немецких добровольцев из рядов своей армии, начать 8 октября 1919 года боевые действия против Латвийской республики, которую активно поддержали Эстония, державы Антанты, а затем и Литва[13]. В начале октября 1919 года по приказу командарма полковника Бермондта для осуществления разведывательных и наступательных действий по реке Аа Курляндская от Митавы до Усть-Двинска были вооружены буксиры "Пират" и "Вера". Их снаряжение было предписано завершить к 7 октября. "Пират" был вооружен револьверной пушкой и 3 тяжелыми пулеметами, а "Вера" – 2 тяжелыми пулеметами. Команда "Пирата" целиком состояла из германских моряков, а на "Вере" кроме германцев служили еще 3 латыша[14]. Таким образом, возникла Речная флотилия Западной Добровольческой Армии. 10 октября по приказу командира флотилии были реквизированы все оставшиеся в Митаве пароходы. 13 октября штаб армии издал официальный приказ о сформировании флотилии. Ее командиром был назначен лейтенант флота Браанд, в прошлом командир речной флотилии Железной дивизии[15]. Состав флотилии, по данным ее старшего офицера лейтенанта флота (германской службы) Эдмунда Ламма, был следующим: 1) Пароход "Митава". По сути, являлся флагманом флотилии. На нем располагались командир флотилии лейтенант Браанд и его адъютант мичман Российского Флота Рейм. 2) Пароход "Гартман". Командир – лейтенант Ламм. 3) Пароход "Вильма". Командир – кондуктор Лолль. 4) Пароход "Вера". Командир – кондуктор Рейзис. 5) Пароход "Пират". Командир – кондуктор Скандис. 6) Пароход "Прэдизе". Командир – кондуктор Мерон. 7) Пароход "Адлер". Командир – лейтенант Лекер. 8) Пароход "Акотс". Командир – кондуктор Швабе. 9) Буксир "Катерина". 10) Буксир "Янис".[16]
PSW: По Штату Речной флотилии и пароходства Западной Добровольческой Армии, установленному 22 октября, ее состав несколько отличался от того, который приводил лейтенант Ламм: 1) Штаб флотилии: командир, адъютант, обер-офицер для поручений, заведующий хозяйством, казначей, фельдфебель, унтер-офицер, фельдшер, сестра милосердия, старший машинист, старший писарь, 2 младших писаря, 2 матроса, 2 солдата. 2) Пароход "Митава": капитан, рулевой, старший машинист, боцман, 2 кочегара, 2 матроса, 2 солдата. 3) Пароход "Адлер": капитан, помощник капитана, рулевой, старший машинист, боцман, кочегар, оружейный мастер, унтер-офицер (пулеметчик), 3 матроса, 3 солдата. 4) Рекогносцировочный пароход "О": капитан, рулевой, старший машинист, младший машинист, боцман, кочегар, унтер-офицер (пулеметчик), орудийный фейерверкер, 2 матроса, 2 солдата. 5) Рекогносцировочный пароход "Вера": капитан, 2 первых помощника капитана, второй помощник капитана, рулевой, старший машинист, боцман, кочегар, 5 пулеметчиков, 2 матроса, 2 солдата. 6) Пароход "Прэдизе": капитан, рулевой, старший машинист, боцман, кочегар, 2 матроса, 2 солдата. 7) Пароход "Екатерина": капитан, рулевой, старший машинист, боцман, кочегар, 2 матроса, 2 солдата. 8) Пароход "Зюнге" (для перевозки провианта): капитан, рулевой, старший машинист, боцман, кочегар, 2 матроса, 2 солдата. 9) Пароход "Гартман": капитан, рулевой, старший машинист, боцман, кочегар, контролер, кассир, 2 матроса. 10) Пароход "Вильма": капитан, рулевой, старший машинист, боцман, 2 кочегара, контролер, кассир, 2 матроса. Всего: 116 военных и гражданских лиц[17]. С большим доверием следует все же относиться к данным лейтенанта Ламма, одного из старших чинов флотилии, который описал действия каждого судна из ее состава. Неизвестно, были ли укомплектованы управление и суда флотилии по установленным штатам. Личный состав, за исключением адъютанта мичмана Рейма, гражданских лиц и трех латышей с "Веры" состоял из бывших германских военнослужащих. Медперсонал состоял из фельдшера и сестры милосердия Петроградской Георгиевской Общины (награжденной Георгиевской и 2 Анненскими медалями)[18]. В период военных действий район боевого использования Речной флотилии был ограничен рекой Аа Курляндская. В Рижский залив суда не выходили, не имея ни малейшей возможности потягаться с кораблями военно-морской эскадры Антанты под командованием адмирала Коуэна. В период наступления Западной Добровольческой Армии на Ригу, противостояния на фронте Западной Двины и в районе устья Аа Курляндской, суда флотилии обеспечивали перевозку военных и гражданских грузов и поддерживали сухопутные войска. Буксиры "Катерина" и "Янис" были временно прикомандированы к лесному управлению для снабжения дровами Митавы. Пароходы "Гартман" и "Вильма" совершали ежедневные пассажирские и грузовые рейсы до Майоренгофа (к северу от Митавы по реке Аа Курляндская) и обратно, за что пользовались симпатиями местного населения. Пароход "Прэдизе" доставлял в Майоренгоф и Бильдерлингсгоф (также в районе устья Аа Курляндской) продовольствие. "Адлер" и "Вера" совершали разведывательные рейды вниз по течению реки и несли потери убитыми и ранеными[19]. К началу ноября 1919 года латвийские войска, опираясь на помощь Эстонской армии и союзнической эскадры, подготовились к переходу в контрнаступление. Главный удар наносился ими вдоль морского побережья в обход левого фланга частей Западной Добровольческой Армии, оборонявшихся на фронте реки Двины и нижнего течения Аа Курляндской. 3 ноября латыши при поддержке корабельной артиллерии эскадры Коуэна начали наступление в районе устья Аа Курляндской, в том числе у Майоренгофа. До 8 ноября в районе Майоренгофа и Бильдерлингсгофа шли ожесточенные бои латвийских войск с отрядом полковника Купчинского, державшим фронт по реке Аа Курляндская[20]. Суда Речной флотилии под огнем неприятельской морской и сухопутной артиллерии занимались перевозкой войск, орудий, военных материалов и раненых. В Митаву на судах флотилии были эвакуированы 64 тяжело раненых – русских, немцев и латышей. Пароход "Митава" перевез в Майоренгоф тяжелую дальнобойную батарею (2 орудия). Огнем своих орудий и пулеметов флотилия поддерживала части Западной Добровольческой Армии, пресекая попытки латышей переправиться через Аа Курляндскую[21]. До 19 ноября Речная флотилия имела возможность выполнять свою боевую работу на реке, но потом на ней появились подводные льдины. К этому времени Западная Добровольческая Армия оставила линию Западной Двины, а Латвийская армия наступала на Митаву. До 20 ноября вооруженные пароходы поддерживали своим огнем части армии у деревни Мислау. 20 ноября 1919 года Речная флотилия Западной Добровольческой Армии перешла на зимовку. На судах были оставлены караулы[22].
PSW: В ночь с 20 на 21 ноября, когда неприятель уже подходил к Митаве, личный состав флотилии был назначен на охрану города, но практически сразу поступил новый приказ: сопровождать поезд командующего армией, направлявшийся к границе Литвы. В 10 верстах от города Шавли (ныне Шауляй) у деревни Мескулу поезд П. Бермондта-Авалова был обстрелян литовскими войсками. Чины Речной флотилии во главе со своими офицерами дважды ходили в атаку, отбросив литовцев в деревню, а затем вытеснили их и оттуда, после чего поезд благополучно прибыл в Шавли. Оттуда весь личный состав флотилии, состоявший из 6 офицеров, 2 медиков и 50 чинов из состава команд пароходов, отбыл в Тильзит, а затем в Цоссен, где был уволен во временный отпуск[23]. Суда флотилии не были, насколько известно, уничтожены при оставлении Митавы и, по всей видимости, достались неприятелю. Так завершилась история одной из наименее известных речных частей, сражавшихся под Андреевским Флагом в период Гражданской войны на территории Российской Империи. Следует в заключение, оставив в стороне вопрос об оправданности действий командования Западной Добровольческой Армии, начавшего военные действия против Латвии, участвовавшей пока еще в войне с большевизмом, и воздержавшись, поскольку это выходит за рамки предмета данного исследования, от анализа военных операций армии, отметить, что Речная флотилия честно выполнила свой воинский долг и действовала, в целом, успешно в рамках ставившихся перед ней задач. Конечно, определенным пятном на ее боевой биографии лежит оставление судов в Митаве, но в данном случае вину следует возложить скорее на командование армии, отдавшее срочный приказ о конвоировании моряками поезда командарма и лишившее их, тем самым, возможности подготовить уничтожение пароходов. Данные о потерях Речной флотилии, к сожалению, в известных на данный момент документах отсутствуют, но среди ее чинов были и убитые, и раненые, и хотя в основном они были германскими военнослужащими, но осенью 1919 года в Курляндии они пролили свою кровь не только за Германию, но и за Россию.
PSW: Примечания [1] Зимой – весной 1919 года в Латвии и северной Литве против Красной Армии действовали объединенные германско-русско-латвийские добровольческие войска под общим оперативным командованием генерал-майора Германской армии графа Рюдигера фон дер Гольца (командующего VI германским резервным корпусом) в составе: Балтийского Ландесвера (ополчения остзейских немцев, пополненного германскими добровольцами, под общим командованием германского майора Флетчера), Железной дивизии (германского добровольческого соединения под командованием майора Й. Бишофа), Либавского добровольческого стрелкового отряда (состоявшего из русских добровольцев, под командованием ротмистра Кавалергардского полка светлейшего князя А. П. Ливена), латышского добровольческого отряда полковника Колпака (впоследствии – бригады полковника Баллода) и 1-й Гвардейской резервной дивизии (германской). См.: Авалов П. М. В борьбе с большевизмом. Глюкштадт, Гамбург, 1925. С. 243 – 250. Ливен А. П. В Южной Прибалтике. // Белое дело: летопись белой борьбы. Т. 3. Берлин, 1927. Акунов В. В. Германские добровольческие корпуса в составе Западной Добровольческой Армии П. Р. Бермондта-Авалова в 1919 – 1920 гг. // Настоящий сборник. [2] Брац К. Речная флотилия на Аа Курляндской у Вальтерсгофа и Шлока 22 мая 1919 года. // Белая борьба на Северо-Западе России. М., 2003. С. 92. [3] Там же. С. 92. [4] РГВА. ф. 40147. оп. 1. д. 5. л. 1 об. [5] Акунов В. В. Указ. соч. [6] Брац К. Указ. соч. // Белая борьба на Северо-Западе России. М., 2003. С. 92 – 93. Ливен А. П. Указ. соч. // Белое дело: летопись белой борьбы. Т. 3. Берлин, 1927. С. 201. Авалов П. М. Указ. соч. С. 250. [7] Авалов П. М. Указ. соч. С. 252 – 260. Ливен А. П. Указ. соч. // Белое дело: летопись белой борьбы. Т. 3. Берлин, 1927. С. 201 – 203. [8] Авалов П. М. Указ. соч. С. 156. [9] Акунов В. В. Указ. соч. [10] Авалов П. М. Указ. соч. С. 212. [11] РГВА. ф. 40147. оп. 1. д. 5. л. 1 об. [12] Иностранная военная интервенция в Прибалтике. 1917 – 1920 гг. М., 1988. С. 224 – 225. [13] Авалов П. М. Указ. соч. Waite R. G. L. Vanguard of Nazism. The Free Corps Movement in postwar Germany. 1918 – 1923. Cambridge, Massachusetts, 1952. [14] РГВА. ф. 40147. оп. 1. д. 5. л. 1 об. [15] Там же. л. 1 об. [16] Там же. л. 1 об. – 2. [17] Там же. д. 32. л. 25 – 26. [18] Там же. д. 5. л. 2. [19] Там же. л. 2. [20] Там же. д. 3. л. 2, 5; д. 8. л. 35 – 35 об. [21] Там же. д. 5. л. 2 – 2 об. [22] Там же. л. 2 об. [23] Там же. л. 2 об.
Рамзес: для PSW - большое СПАСИБО за Ваш материал , давно пытаюсь найти данные по судьбе бывших русских пароходов с этой реки попавших к немцам и латышам , в их жизни "компот" со сменой флагов был еще тот да и флотских подразделений в 1 МВ и гражданскую на реке существовало немало Русские еще до войны имели Усть - двинскую крепостную флотилию и в войну создали Рижскую речную (причем часть судов осталась в Риге при ее эвакуации в августе 17) затем красная флотилия Советской Латвии по которой сейчас вообще практически ничего нет + Ваш прекрасный материал по флотилии Бермондта - Авалова и это не считая Западно Двинской действовавшей в районе Витебска и одно время тоже подчинявшейся красной ФСЛ У меня есть многое по ТТХ , местам постройки и судьбам судов этой флотилии + несколько фот ее пароходов еще царского периода - а нет ли возможности связаться с автором статьи ,? Товарищ тему похоже копает серьезно и может сможем быть полезными друг другу Охота уточнить пару смутных для себя моментов и может еще чего по ним "нарыть" - буквально на днях попал в руки список пароходов ходивших на Даугаве у немцев в 44 году (ну а к ним они попали от наших летом 41 года) и кое - кто из этой флотилии имеется
wind: PSW пишет: полковника Колпака КАлпака . С уважением , В.
Гайдукъ: PSW Хочу поддержать слова уважаемого Рамзес и просить Вашего розрешения либо розобрать корабельный состав флотилии здесь либо с Вашего розрешения перенести сее обсуждение на Цусиму ПМВ. Ваш ответ.
PSW: Гайдукъ пишет: PSW Хочу поддержать слова уважаемого Рамзес и просить Вашего розрешения либо розобрать корабельный состав флотилии здесь либо с Вашего розрешения перенести сее обсуждение на Цусиму ПМВ. Ваш ответ. Уважаемый Гайдукъ разбор состава флотилии бесспорно на мой взгляд интересен. Поскольку статья размещена здесь, то по-моему, если не будет на то возражений администрации форума, то и разбор поместить предпочтительнее здесь. С уважением PSW
wind: PSW пишет: если не будет на то возражений администрации форума Да Господи, какие возражения, конечно обсуждайте, как уже говорил не раз , посмотрите девиз форума : ФЛОТ. История. и только потом ЛЮДИ :-))) . С уважением, В.
Гайдукъ: Для начала хочу дать справочку по реке на которой происходит действие. (Данные на 1927 год) АА Курляндская. (Западная АА, Лелупе) Образуется от слияния у г. Бауск рр. Муша и Неманек (Экау). Общее протяжение около 125 км. Течет в общем направлении на с/запад и впадает одним рукавом в Рижский залив а другим в р. Западная Двина. На участке Бауск – Митава в АА впадает много притоков. Ширина реки в среднем течении колеблится в пределах 30-120 метров, глубина 2-3 метра. Ниже города Митава река протекает по болотистой местности и имеет заболоченные пологие берега. По выходе из болота Тируль поворачивает на восток и на протяжении 25 км протекает вдоль Рижского залива. Ширина реки в нижнем течении 200-300 метров, глубина 3-4 метра. Судоходна от г. Аненбург до устья. Важнейшие переправы 2 ж/д моста и 1 шоссейный мост у г. Митава (выше по течению) и 1 ж/д мост западнее Риги у озера Бабит.
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: Рекогносцировочный винтовой пароход "О". из судьбы судна видно что оно было потеряно до официальной даты прекращения существования флотилии 21 ноября 1919 года.
wind: Гайдукъ пишет: Лелупе Правильнее будет Лиелупе (по лат. Большая река) . Гайдукъ пишет: Митава Современное название Елгава . Гайдукъ пишет: Майоренгофа Современное название Майори . С уважением, В.
Рамзес: для Гайдук - Леш, О (который Мееме) был потерян не только до окончания , но и до начала существования именно этой флотилии , автор пишет о большем доверии списку из мемуаров немца по флотилии, чем официальному отчету (этот пароход один из смутных мометов о котором писал выше) а там как раз О уже отсутствует (то есть или кого по новой переименовали или ошибка в официальном списке - и такое в жизни было) Я немного подготовлюсь и свои данные именно по железу и их начну уже завтра "сливать" - ну думаю стоит немного и по более ранним (еще царским) флотилиям добавить из района Риги - почему Гайдук за Цусиму спросил , мы там тему царских в районе Риги немного поднимали ну она быстро заглохла - может тут уже объединенная оживится - глядишь и Тритон как из отпуска вернется чего своего по данным добавит - вот только судя по фамилиям основной людской состав ее были в основном немцы да немного латыши (русских вообще не замечено) , но и река в недалеком прошлом наша и пароходы для России эти строились да и за белое (сиречь русское) дело сражалась - так - что будем искать и может уважаемый wind тоже чего подскажет - чисто географически его территория , хоть "железо" и не по профилю
Гайдукъ: Рамзес пишет: уважаемый wind тоже чего подскажет - чисто географически его территория wind пишет: Современное название . С уважением, В. Спасибо за правки но я смалевал текст с советского издания 1927 года. оно же продублировано в издании 1932 года. Будем надеяться на дальнейшие правки.
Гайдукъ: Рамзес пишет: то есть или кого по новой переименовали или ошибка в официальном списке - и такое в жизни было -для того и начали этот разговор чтобы общими усилиями роставить точки и подвести черту.
Автроилъ: PSW пишет: флотилия имела возможность выполнять свою боевую работу на реке, но потом на ней появились подводные льдины. Материал в целом понравился (тем более, что тема близка), но когда в тексте появились «подводные льдины» был несколько ошарашен - и чего ж только в жизни не бывает... И ещё. Откуда известно, что флотилия воевала именно под Андреевским флагом? С уважением...
Гайдукъ: Автроилъ пишет: но когда в тексте появились «подводные льдины» был несколько ошарашен довольно придирчивое чтение иногда вредит делу. оставим это на совести Аркадия Гольдина. Возможно автор хотел сказать что на реке встречались льдины принесенные рекой из верховий где морозы ударили раньше и начал образовываться лед. Автроилъ пишет: Откуда известно, что флотилия воевала именно под Андреевским флагом? а вот это действительно интересный вопрос какие флаги несли перечисленные суда. То что Андреевские действительно большие сомнения.
Рамзес: да плакат не сильно отличается от тех под которыми через 20 с небольшим лет добровольцев - прибалтов в СС набирали , ну к вопросу под каким флагом флотилия воевала это не приблизило - первый отряд (чисто Железной дивизии) вероятно еще под немецким - где - то именно эти мемуары есть и к вечеру постараюсь посмотреть , а вот бермондовцы уже вряд - ли , насчет Андреевского тоже сильно не уверен - может под русским национальным (чтобы у Бермондта еще и свой отдельный флаг был как - то не встречал) Ну может тут уважаемый PSW просветит ?
Рамзес: как и обещал начну "вываливать" свои розыски по Западнодвинцам и для начала пару слов экскурса Чтобы не распылять инфу по разным темам я думаю дать сюда все , что удалось найти по военным флотилиям на реке как периода 1 МВ так и гражданской войны и думаю знающие люди поправят моменты где у меня имеются ошибки Чисто по времени первой военной флотилией к моменту начала 1 МВ в районе Риги была так называемая Усть - двинская крепостная флотилия Военного ведомства (ну объективно флотилией она стала позже) - данных на нее у меня пока полных нет и тут возможно Тритон сможет помочь своими розысками , я же пока начну со второй (краткий экскурс и основное по судьбе ее кораблей) Рижская флотилия Формировалась с 5 1915 по решению командующего 5 армии для помощи войскам в боях на Западной Двине и Аа Курляндской – официально с 17 7 1915 командир капитан II ранга В Г Антонов , состав 110 человек (в их числе 4 штаб флотилии) броня вооруженных пароходов стальные листы 8 – 12 мм с зимы 1916 – 17 гг в подчинении коменданта Усть – Двинской крепости и 21 – 22 8 1917 ушла из Риги в Пернов войдя в состав Рижской флотилии (2) командир капитан II ранга Д Д Нелидов которая в основном затоплена экипажами в Пернове 21 2 1918 г Вооруженные пароходы 1) колесный пароход HANNOVER 1907 J.L.Meyer,Papenburg #221 32,18x6,26x2,13x2,3m (114 x20,7x6,5 ft) 148 grt/75nrt 2T 50HP/150ihp localised; построен для "Hannover" Verien Dampschiffs Reed. Norden & Norderney, Norden 1909 Husum Amrumer Dampschiff.AG,Husum 8 1911 AGATE A.Augsburg ,Riga мобилизован 8 1915 в Рижскую военную флотилию как НОВГОРОД (2 75 мм 2 пул) к лету 1917 в составе Усть – Двинской флотилии 21 -22 8 17 ушел из Риги в Пернов, где 21 2 18 затоплен экипажем, 1920 поднят эстонцами и после ремонта 1921 ENDLA (Est Government) 1925 приписка Loksa 1928 - Tallin 1930 - Loksa 1937 продан на слом 2) винтовой пароход "N" 1911 Götaverken,Göteborg(#323-4) для Riga Stadt Amt, Riga 91grt 90ft2 3/4ftx20ft8inx9ft6in 170ihp=10kts. мобилизован 8 1915 в Рижскую военную флотилию как ПСКОВ (2 75 мм 1 пул) к лету 1917 в составе Усть – Двинской флотилии 21 -22 8 17 ушел из Риги в Пернов где 21.2.1918 затоплен экипажем – возможно поднят немцами и возвращен рижскому хозяину к весне 1919 г 3) колесный пароход ДАЛЕН 1873 г п Рига завод Ланге и Скуе 110x18x3 ft 97grt 45HP/125 ihp Strauch & Kruming, мобилизован 8 1915 в Рижскую военную флотилию как KOЛЫВАНЬ (2 57 мм 1 пул) к лету 1917 вероятно разоружен и возвращен хозяину - в 8 17 брошен в Риге и взят тут немцами, с начала 19 у красных в этом районе – в конце 519 взят латышами и вскоре возврат хозяину – в 1929 как AGATA владелец A.Augsburg (Рига) - к 1940 в списках уже нет Транспорты 1) железный винтовой пассажирский пароход NORRA ÖLAND 1871 Göteborgs Mek Verkstad,Göteborg (Alex Keiller & Co-later Götaverken).регистр №: 2001. 179,5 grt 31.76x5.94x3,5m.202 passengers.40 nhp/160ihp=8,5kts. для Angbatsbolaget Norra Öland, Borgholm as. Рейсы Kalmarsund и северная часть Smaland.23 11 1872:затонул от аварии - поднят и ремонт Oskarshamns Mek Verkstad. 1873 после ремонта продан Riga, Russia как BALTIC. 9 1873 продан Tjust Angfartygs AB, Västervik. Рейсы Västervik-Stockholm.1873: владелец банкрот 1874:передан Tjust Nya Angfartygs AB, Västervik. как TJUST. Рейсы Västervik-Verkebäck-Gamleby. 4 1898 продан Angfartygs AB Stockholm-Wettern как MEDEVI. 5 1898 назван ALFA 25 5.1898 продан Mr Alfred Reinhold Larson, Lulea.10 8 1899 передан Lule-Uleaborgs Rederi AB, Lulea. рейсы Lulea-(Pitea)-Uleaborg/Oulu-Gamla Karleby/Kokkola-(Vasa) в основном на линии Lulea-Sundsvall рейсы на госсубсидии 14 5 1905 продан Rederi AB Orion, Oskarshamn.Зима 1907 ремонт Rosenviks shipyard,Stockholm.6 4 1907 продан captain Lars Petter Sundin, Ängskär, Hallnäs parish ,northern Uppland.28 7 1907 передан Angfartygs AB Norra Uppland, Ängskär. рейсы Stockholm-Gävle. 20 10 1911: новый менеджер Adolf Matthias Sundin сообщил что рейсы не выгодны и продавался с аукциона в Gävle 5 1 1912 продан владельцу в Riga, Russia и в начале весны ушел как KURZEMNEKS в Россию 8 1915 мобилизован как Транспорт I в Рижскую военную флотилию (1 пулемет) к лету 1917 в составе Усть – Двинской флотилии 21 -22 8 17 ушел из Риги в Пернов где 21.2.1918 затоплен экипажем – вероятно вскоре поднят немцами и возврат хозяину – дальше ? 2) LELUPNEKS -75x16x3 ft; 1"Bolinder" ? лс= 4,5-5 kn. 8 1915 мобилизован как Транспорт II в Рижскую военную флотилию (1 пулемет) к лету 1917 в составе Усть – Двинской флотилии 21 -22 8 17 ушел из Риги в Пернов где 21.2.1918 взят немцами и вероятно вскоре возврат хозяину – дальше ? Моторные катера (на всех по 1 ручн пулемету) 1) "A" /бывш гражданский катер Лилли/ 1895 Гамбург 4 т 30-35x6-8 x2,5-3 ft motor Bolinder 32 л с = 7,5-8,5 kn мобилизован 8 1915 в Рижскую военную флотилию 2) "Б" /бывш гражданский катер Надя/ 1893 Гамбург 16 л с мобилизован 8 1915 в Рижскую военную флотилию 3) "В" /бывш Tанго/ 4) "Г" /бывш Болиндер/ 5) "Д" 8,8 x2,13 x0,85 м 12 л с - привезен из Кронштадта 6) "Е" 6,9 x2,15 x0,6 м 8 л с 6 узл - привезен из Кронштадта Вероятно все брошены в Риге 22 8 1917 при уходе русских войск Завтра (если ничто не помешает) постараюсь потихоньку начать разбираться и с судовым составом следующих флотских формирований (в том числе и белых)
Гайдукъ: Немного илюстраций: Рамзес пишет: KURZEMNEKS в Россию 8 1915 мобилизован как Транспорт I Рамзес пишет: колесный пароход ДАЛЕН
Рамзес: для Гайдукъ - Леш , на Черникова "наезжаешь" и временами за дело , но зачем самому "косяки" кидать - на первом фото не Курземнекс, а Кеккау - это разные пароходы, на катерах стоят разные движки и вообще у такой "мелочи" размеры вполне могут совпадать при абсолютно не совпадающих местах и времени постройки катер А и рижский пароход А - это разные совершенно единицы - у Аугсбурга в пароходстве все суда носили наименования или по буквам алфавита или по цифрам (ну лень товарищу было имена придумывать или с фантазией туговато - а мелких пароходов у него хватало) катер же А получил имя уже в флотилии после мобилизации - видно для единообразия мелкие плавсредства назвали по буквам алфавита , как мобилизованные на месте , так и привезенные из Кронштадта (ну это похоже и вовсе корабельные катера) На пароходы данные в основном из морских и речных регистров - то есть официальных документов того времени , а судьбу им в значительной степени уважаемый фон Мах нашел (думаю согласен - товарищу во многом стоит доверять) , я лишь озвучил сведенное воедино из разных мест Ну чуть позже продолжу с железом других флотилий региона
Гайдукъ: Рамзес пишет: катер А и рижский пароход А - это разные совершенно единицы Гайдукъ пишет: (я не говорю что сие истина) В душе и сам об этом задумался но были сомнения посему и не стал розвивать тему дальше. Рамзес пишет: на первом фото не Курземнекс, а Кеккау Понял в чем моя ошибка в подписи фотографии у меня так "KECKAU (ex No1) Курземнекс" Получается в данном случае это место сьемки. Меня больше смутил (ex №1)-: Транспорт I иногда случалось что это значило одно и тоже.
Рамзес: для Гайдук - приятно когда хоть на кого - то удается найти полную биографию и по Мардусу сейчас так винтовой пароход "N" 1911 Götaverken,Göteborg(#323-4) для Riga Stadt Amt, Riga 91grt 90ft2 3/4ftx20ft8inx9ft6in 170ihp=10kts. мобилизован 8 1915 в Рижскую военную флотилию как ПСКОВ (2 75 мм 1 пул) к лету 1917 в составе Усть – Двинской флотилии 21 -22 8 17 ушел из Риги в Пернов где 21.2.1918 затоплен экипажем – поднят немцами у них как SORKHOLM и 11.11.1918 г передан ВМФ Эстонии как «МАРДУС» (Mardus) находился в плохом состоянии (у немцев ремонт не закончен) и в 1921 - 22 г кап ремонт - в строю с 1923 г как вооруженный пароход (канлодка) и тральщик 150 т 220 л с 27.4х6.4 х2.1 м Скорость 8 узлов Дальность плавания 500 миль. 2-75/50 мм, 2 пулем. Экипаж 3/19 – 4/24 в военное время чел In late 1930s radio intelligence (ELINT) vessel 06.08.1940 г с принятием Эстонии в состав СССР в плавсредствах Таллинского порта НКМФ. Позже с этим именем как буксир КБФ. 8-00 28.08.1941 г затоплен для заграждения восточного входа в Минную гавань Таллинского порта. Вероятно вскоре поднят немцами и разобран на металл Заметь размеры еще как русского в/пх и уже как эста совпадают чуть ли не один в один (ты в своей справке объединил и старые версии)я же теперь даю с учетом эстонских данных (у латышей он не был - эта версия отпала , в эти годы видно в порту в предремонтном состоянии стоял) Я тебе еще одного литовского неманца отправил (в своих закромах нашел) из бывших русских А по Кеккау это старая ошибка (именно № 1 смутил) - на него конца жизни пока нет , а начало вот так No.1 - владелец A.Faen 3 ласт 12 NHP 1853 Vulcan Stettin Iron Paddle (колесный) 1+1 чел В 1872 перестроен в пассажирский KECKAU и судя по фотке где - то до начала 1 МВ вполне мог дотянуть
vvy: Упомянутый п/х "Курземнекс" никак не мог быть Транспортом I т.к. погиб еще до начала войны. Да и по размерениям это два совершенно разных судна: "Курземнекс" - 102 х 19,5 х 11 Транспорт I - 75 х 16 х 3. И вообще, ТР был теплоходом, а "Курземнекс" - пароходом.
vvy: В списке судов Рижской флотилии пропущены катер "Кольвиц" и моторный катер "В" (быв. "Танго").
Рамзес: для vvy - а можно чуть подробней по гибели того Курземнекса и катеру Кольвиц В в тексте есть - только он сразу за Б идет - поэтому не воспринимается при чтении и тогда кто на Ваш взгляд "кандидат" на транспорт № 1 - свою версию "выдергивал" из Бережного + регистры + зарубежные сайты ну а насчет черниковского теплохода (если данные конечно только из его источника) не сильно уверен Размеры 75 х 16 х 3 - это вообще - то размеры Лелупнекс (транспорта 2) или они были однотипны Данных на дальнейшую судьбу именно на эти в отличие от третьего "некса" - Юрмалниекса у меня пока нет - ну похоже возможности для поиска судьбы бывших наших у прибалтов уже появились
vvy: "Курземнекс" и "Лелупнекс" - это однотипные моторные баржи. По остальному ничего добавить не могу.
vvy: "Юрмалнекс" якобы дожил до войны, был национализирован и в 1941 г. оставлен в Прибалтике. Никаких подробностей нет, к сожалению...
vvy: Это понятно, а дальше-то что было?
Рамзес: для VVY - посмотрел регистр 14 г (морской) там лишь Юрмалнекс , этих барж нет - вероятно они в речном числились , ну после 1900 года у меня этих вещей нет - на Юрмалнекс после 44 сейчас гляну (если что есть дам минут через 10) а вот когда Курземнекс 1871 г погиб и при каких обстоятельствах, если уверены в этом , наверняка такие данные попадались и вероятно в промежутке от покупки до начала 1 МВ (всего 2 - 3 года) - Бережной дает транспортом именно его , что и смущает
Рамзес: ну не долго и искал (файл под рукой) вот , что есть на Юрмалнекс - правда тоже немецкого текста немало (похоже имена подразделений куда у них входил) винтовой железный грузо– пассажирский пароход Falke 1909 Gebr.Mass Neustrelitz стр № 70 90dwt 53grt/38.16 nrt 25,91x4,57x0,90/2,05m(85x15x6.71x3/5ft) 1 engine III expl 180ihp=8 kts 86-I , 45-II class пассажиры хозяин K.Strahl, Neustrelitz В начале 1914 куплен Chr.Fuhrmann & O.Kuchelis Riga как JURMALNEKS рег №1007 мобилизован 23 8 1915 – с 25.10.17 под красным флагом 7.4.1918 взят в Koтке финнами 1-2.5.18 по Брестскому миру переведен в Кронштадт и к середине 5 1918 сдан тут на хранение 10.12.20 возврат Латвии по Рижскому миру и летом 1921 приведен в Ригу 1929 владелец A/s."Kurzemes Kugn", Jelgava, Upes iela 15 – вероятно в середине 30– х капремонт с заменой корпуса к 1941 г 78grt 32.66x4.43x2.00m 180 лс 370 пассажиров национализирован 8 1940 с вхождением Латвии в состав СССР в конце 06. 1941 взят немцами в Риге и передан Binnenschiffahrtsgesellschaft LETTLAND Riga unterstellt. 30.5.1944 vermietete Generalkommissar Riga, Treuhandflotte bzw. Reichsverkehrsdirektion Riga das Schiff KMD Reval, Seetransportstelle Riga 1.6.44 Seekdt Libau JURMALNIEKS wurde Schiff Kriegsmarine übernommen h kleinen Reparaturen 14.6.1944 überführt Seekommandanten Libau als Fährschiff ,Vermutlich blieb 9.5.1945 взят советскими войсками в Либаве – дальше ? ну после 45 и у меня ничего нет - могли и на слом сдан , а могли и вновь на реку вернуть в зависимости от состояния (не самый старый пароходик был)
vvy: Рамзес пишет: капремонт с заменой корпуса Замена корпуса - это постройка нового судна. По "Курземнексу" видел записку таможни об иклюсении из списков приписанных судов ввиду гибели. А вот по "Юрмалнексу" есть интересная информация - в июне 1914 г. перевернулся при входе в Рижский залив. Команда спасена.
Рамзес: по гибели Юрмалнекс ничего сказать не могу - судя по дальнейшему продолжению жизни вероятно довольно быстро подняли ибо в ходе 1 МВ в состав БФ входил именно он , а по замене корпуса - фактически Вы правы , но это весьма распространенная практика для речных и небольших судов раньше - посмотрите регистры , меняли корпуса , котлы , механизмы и не редко не по одному разу однако имя оставалось то же да и в регистре номер обычно не менялся , лишь вносили новые данные и все - вероятно так было и в этом случае , хоть часто и размеры и движки и скорость менялись весьма существенно Где - то у меня есть список всех погибших в мирное время морских судов царской России парового периода, правда это ксерокс рукописи на инглише и читать его одно "удовольствие" Ну по эстам в обозримом будущем думаю многое уточнить удастся у них самих (в том числе и давно нами искомое) по латышам пока похуже , но тоже будем искать и рано или поздно чего - то накапает
Рамзес: из Рижской флотилии кроме непонятных моментов с судьбами пока остаются вопросы по Колывани - были данные , что в флотилии служил недолго и вскоре вернули хозяину еще русские (ну а дальше берут в августе 17 немцы и после гражданской войны у старого хозяина и уже под латышским флагом до начала 30 - х гг дотягивает) непонятна и судьба катеров - вероятно бросили при уходе из Риги , на самостоятельный переход морем они явно не способны , а что могли увезти по ж/д в той обстановке сильно сомнительно ну наконец подбираемся и к белым подразделениям по буксирам Железной дивизии без имен что - то сказать сложно , а вот данные на вооруженные пароходы на таком уровне имеются винтовой пассажирский пароход "Кондор".1896 Рига завод Мантеля владелец Д И Скуне 210 брт 300 лс 38,5 x6,1 x1,9 м оставлен 22 8 1917 при уходе русских войск из района Риги и передан немцами владельцу, в середине 3 1919 в Митаве мобилизован немцами и вошел в речную флотилию их Железной дивизии - нес 2 французских револьверных орудия и 12 тяжелых пулеметов (по 1 орудию и 6 пулеметов на носу и корме) , участвовал в 5 1919 в боях у Риги , к началу осени 1919 разоружен и возврат хозяину - национализирован после вхождения Латвии в СССР в 40 г и передан ЛГМП - с началом войны в КБФ как транспорт ВТ 577 «КОНДОРС», потоплен авиацией противника 11.10.41 у о Хийумаа. По менее точным данным 06.07.1941 в Вяйнамэри (Моонзунд) винтовой пассажирский пароход "Секундас" (русский Секунда) 1896 Рига завод Мантеля 17,4 x3,9 x2,15 м 40 л с 225 пассажиров владелец компания А Аугсбурга (Рига) оставлен 22 8 1917 при уходе русских войск из района Риги и передан немцами владельцу, в середине 3 1919 в Митаве мобилизован немцами и вошел в речную флотилию их Железной дивизии – 1 револьверное орудие и 2 тяжелых пулемета, участвовал в 5 1919 в боях у Риги , к началу осени 1919 разоружен и возврат хозяину – дальше ?
Рамзес: продолжая тему рижан - сознательно для сравнения даю кусок из Мордвинова по красным (спасибо АВР ТОР) После освобождения в начале 1919 г. столицы Латвии Риги и устья Западной Двины сформирована флотилия Советской Латвии Приказом по штабу флотилии от 23 3 1919 г. штат 1-го отряда из 5 вооруженных (буксирных) пароходов и 123 человек личного состава. Штат 2-го отряда из 2 вооруженных пароходов, катеров, 76 человек личного состава. При штабе флотилии посыльное судно «Саркана Латвия» с командой 67 человек и 35 подрывников-минеров. Всего полагалось 340 человек. Начальником флотилии назначен прибывший с Волги военмор Бернгард. В апреле штат 1-го отряда увеличили до б вооруженных пароходов,17 моторных катеров и 10 моторных шлюпок Флотилия подчинялась Морскому управлению Советской Латвии, начальник с январе 1919 г. присланный из Москвы Пилсудский, 10 апреля 1919 г. он смещен военным и морским комиссаром Латвии Петерсоном за бездеятельность а во главе стал бывший комиссар Вольской флотилии К. Я. Зедин.В первые месяцы флотилия готовилась к весенней навигации и проводила организационные мероприятия. Личный состав 1-го отряда (база в Риге) пополнялся бывшими матросами русского флота и торговыми моряками— латышами, из прибывших на флотилию 26 3 1919 г. по мобилизации 18 человек 17 латыши и только 1 русский. На следующий день пополнение из 20 человек— все латыши. Команда судна «Саркана Латвия» почти полностью из латышей.Специалистов не хватало, и их присылал штаб Балтфлота, которому флотилия подчинялась в оперативном отношении, из экипажа минного заградителя «Нарова» (Кронштадт) прибыли 20 матросов-минеров. Они нужны, так как в устье Западной Двины намечались заградительные операции. Для этой цели отправлено 200 мин образца 1912 г. и 100 мин типа «Рыбка».В конце января с Балтфлота прибыли 64 артиллериста для пополнения флотилии и береговой артиллерии Усть-Двинска. Из Кронштадта доставлены 4 шестидюймовые пушки. К началу навигации 1919 г. в приказе начальника Морского управления Советской Латвии перед флотилией излагалась специфика обстановки: «Южная часть Латвии — в руках баронов, река Аа в нескольких местах ими перерезана. Рыбные промыслы Балтики терроризируемы налетами белогвардейцев. Для успешного использования плавучих вооруженных средств против белогвардейцев в водах Советской Латвии принять все меры к открытию навигации и привести части в боевой порядок... После ледохода... исполнить операции по постановке мин заграждения, очертить границы и пункты минного поля, соорудить брандер в устье Двины; приготовить затопляющиеся средства заграждения входа в реку Двину».Ответственность за подготовку артиллерийской части возлага¬лась на артиллерийского специалиста Заяц, по минной части — на Алексеева, вооружение судов и ремонт на Бернгарда. С вскрытием льда поставлено 200 мин заграждения, и вход в Двину с моря закрыт. Карл Зедин проделал большую работу по укреплению флотилии взяв на учет все пароходы и баржи на Даугаве, часть которых мобилизована. Начато оборудование позиций обороны побережья, установлены посты связи и наблюдения, уже к весне 1919 г. флотилия приведена в боеспособное состояние На 4 мая в ее составе 17 вооруженных пароходов,16 моторных катеров, 10 шлюпок, 3 баржи, 2 плашкоута, 498 человек личного состава, из них 26 командиров (ЦГАСА, ф. 200, оп. 1, д. 157, л. 14) 22 мая 1919 г. Ригу заняли войска корпуса генерала фон дер Гольца, наступавшего из района Либавы. Отряд моряков флотилии на грузовиках направился к Пупе, но по пути на Калнциемском шоссе в бою с превосходящим противником почти весь уничтожен.Другая группа матросов направилась с рабочими для обороны мостов через Двину и вступила в бой с немецкими мотоциклистами и кавалерией. Береговая артиллерия обстреливала Митавское шоссе, по которому двигались немцы, а после того как те ворвались в Ригу, береговая батарея стала обстреливать мосты, старую Ригу и район Николаевской улицы.Во время уличных боев в Риге погиб К. И. Зедин для меня именно эта флотилия же давно загадка - кроме чистых чисел нигде не видел ее именного состава , лет за 10 поисков удалось точно установить имена и судьбу лишь 3 или 4 входивших в ее состав их судьбу дам уже завтра Если верить вышеизложенному к моменту начала БД ее готовили больше 4 месяцев , имела под 50 разных плавединиц , почти 500 матросов , береговую артиллерию , план действий , даже мины выставить успели - и что и где ? Кто - то может вразумительно объяснить , что случилось и куда это делось (если вообще было) - получается бред , или какое - то весьма серьезное предательство , о котором не пишут даже спустя столько лет , или грандиозное надувательство и сама эта флотилия миф - но я нигде не встречал упоминания о боях именно ее кораблей (везде эти 2 уничтоженных отряда матросов и береговая артиллерия из Усть - Двинска) - сможет кто - то обьяснить , что случилось и куда делись 17 (!!!) вооруженных пароходов (за остальных просто молчу) - флотилия Железной дивизии (напомню) имела лишь 2 несших легкие пушки бывших пассажирских парохода и 2 буксира с легкими пулеметами и они прошли к Риге даже не заметив противника на реке (Браац ишет лишь о боях с берегом) Куда делись выставленные 200 мин - эстонские эсминцы уже через месяц без проблем вошли в Ригу уведя с собой все , что смогли , а эскадра Антанты (которую так боялись) реально появилась лишь в начале осени уже для борьбы с бермондтовцами Поможите люди добрые , кто чего знает - дайте закрыть еще одну "черную" дыру нашей флотской истории
vvy: Рамзес пишет: меняли корпуса , котлы , механизмы Тут вопрос стоимости - как только (где-то с середины XIX века) стоимость механизмов стала меньше стоимости корпуса парохода, вопрос "замены" корпуса становится некорректным. То что "Юрмалнекс" был быстро поднят, сомнению не подлежит.
Рамзес: для vvy - кроме чистой смены корпуса могли его капитально перестраивать (удлинять или наоборот укорачивать) я почему и пишу вероятно - точных данных нет , но факт , что у одного и того же парохода сильно изменились размерения , значит в результате капремонта в то время что - то с корпусом делали ну а именно корпуса меняли и после середины 19 века - к теме это отношения не имеет , но если есть под рукой 4 - 5 регистров с разницей в несколько лет , для речных кораблей это по датам заметно (обычно в них дают даты и места постройки корпусов - котлов - механизмов в отдельных графах) ну пока такую роскошь как латвийские регистры в коллекции не имею вот и высказываю предположения - минимум 1929 у них существовал , были ли еще не знаю
Рамзес: для vvy - все пытаюсь разобраться с тем фото , что Гайдукъ постил на Цусиме о затоплении пароходов Рижской флотилии в Пярну там 4 корпуса и из них 2 опознаны - колесник Могучий и винтовой Бомбардир Никитин , еще 2 пока не опознаны , но это также винтовик и колесник Всего кроме вышеупомянутых там затопили винтовой Новгород (возможно один из имеемых на фото) , винтовой Псков (у меня есть его фото - похоже тут его нет) , транспорт № 1 (Норра Оланд - Курземнекс винтовой, моторная баржа - если это она думаю тоже колесной не была) есть еще буксир Надежда - вот по его движетелю я ничего не знаю , но если и он винтовой - кто второй колесник на фото , других погибших по спискам там не значится
Гайдукъ: Небольшие справочки по действовамшим в том же регеоне речным флотилиям Западно-Двинская флотилия и ее операции В состав наших сил Западного фронта входила в начале 1920 года и Западно-Двинская флотилия. Она образовалась из бывшей военно-речной флотилии Советской Латвии, после поражения красных латвийских организаций, и состояла из 3 пароходов и 2 катеров, отошедших на территорию РСФСР. Эта флотилия была усилена рядом судов и, под командой военмора Тырышкина, к кампании 1920 года имела уже 4 канонерские лодки с 47– и 37-мм орудиями, 2 плавбатареи (по одному — 3» полевому орудию каждая), 4 катера с пулеметами и 6 мелких судов. Слабое вооружение судов этой флотилии объясняется малым размером судов на среднем плесе Западной Двины, что являлось следствием мелководности реки. В противоположность плавбатареям других флотилий, здесь были деревянные баржи: конечно же, крупнокалиберной артиллерией они вооружены быть не могли. При флотилии [373] имелся и десантный отряд моряков с 3» и 37-мм Макленовскими полевыми пушками. После вскрытия Двины (25 марта) флотилия работала по очистке тыла армии от бандитов и по перевозке войсковых грузов. С началом первого нашего наступления (14 мая, см. выше) на Западном фронте деятельность ее усилилась. Так как она не имела против себя судов противника на реке, а из-за слабости и малого калибра артиллерии не была в состоянии вести самостоятельно борьбу с береговой артиллерией противника, то на нее весь указанный период, главным образом, возлагались задачи переброски войск и боевого снабжения по реке и поддержка войск при переправах с одного берега на другой. 22 мая десантный отряд, поддержанный судами флотилии, имел бой в районе Узмепы (около Дриссы) со значительными частями противника, поддерживаемого батареей и латышским бронепоездом, обстреливавшими десант с левого берега. В бою в канонерскую лодку «Торопа» и 1 катер были попадания. 13 июня десант и флотилия имели бой у деревни Дрегучка с польской и латышской кавалерией, поддержанной батареями. Огнем с обоих берегов противник пытался заставить флотилию отступить. После перехода армий Западного фронта в наступление, флотилия некоторое время оставалась в районе Западной Двины, охраняя фланг наших войск от нападения латвийских частей. В связи с продвижением наших войск вперед, возникла мысль создать флотилию в районе Немана. Этот район, изрезанный густой сетью рек и многочисленных каналов, открывает самые широкие возможности для действия соответствующим образом созданной речной флотилии. Наличие флотилии в этом районе, где текут Неман, Бобр, Нарев, Западный Буг и Висла, имело бы огромное значение — тем более что рядом каналов эти речные системы связывались и с Днепром. В связи с этим приказом главкома от 6 августа, комфлоту Западно-Двинской флотилии была поручена организация военно-речных сил на Висле и других реках западного театра. Во исполнение этого распоряжения, на Неман был отправлен дивизион бронекатеров: «Пантера», «Рысь», «Ягуар» и «Кугуар» (прибывших с Волги в конце июня) для создания там флотилии. Однако изменившаяся [374] обстановка заставила отказаться от этого, и эшелоны были возвращены обратно. 23 ноября 1920 года, ввиду заключения мира с Польшей, флотилия была расформирована. ФЛОТИЛИЯ СОВЕТСКОЙ ЛАТВИИ (март — ноябрь 1919). Приморский отряд сформирован в Риге армией Советской Латвии. Западнодвинский речной отряд, сформированный в Витебске из бывшего взвода бронекатеров 5-й армии в апр. 1918, включен во флотилию в марте 1919. В мае 1919 Приморский отряд захвачен латышскими буржуазными националистами. Речной отряд 26.11.19 переформирован в Западнодвинскую флотилию (см. 25). Гл. базы: Рига, Витебск — с июня. Командующий — Серебренников Н. Н. (март — ноябрь 1919). Комиссар — Величко Л. А. (сент. — ноябрь 1919). ЗАПАДНОДВИНСКАЯ ВОЕННАЯ ФЛОТИЛИЯ (ноябрь 1919 — ноябрь 1920). Сформирована из Западнодвинского речного отряда флотилии Советской Латвии (см. 4, вела боевые действия совместно с 15-й армией Западного [528] фронта против польских войск в марте — июле 1920. Расформирована в связи с окончанием военных действий. С окт. 1925 по янв. 1928 существовал отдельный дивизион бронекатеров на р. Западная Двина. Гл. база - Витебск. Командующие: Новак В. К. (ноябрь 1919 — март 1920); Тырышкин Г. М. (март — ноябрь 1920). Комиссары: Величко Л. А. (ноябрь — февр. 1920); Озолин Я. И. (февр. — июль 1920); Троянский К. (июль — ноябрь 1920).
Гайдукъ: vvy пишет: Тут вопрос стоимости - как только (где-то с середины XIX века) стоимость механизмов стала меньше стоимости корпуса парохода, вопрос "замены" корпуса становится некорректным. К примеру литовцы. После подема части судов затопленных на Немане после(до) оставления Ковенской крепости производя на Каунасском заводе "Rekos" их ремонт настолько изменили из характеристики и архитектуру что ранние речные регистры в определении их ТТХ полностью утратили свою значимость. как пример «KАRYS» (Карис) Пароход 1890 Schichau Германия, #430. построен по заказу Igor Nejdenov Длинна 36.0 м., ширина 7.86 м, осадка 1.6 м., высота 4.2 м., подъемная сила 38 т ., машина в 150 л/с. Носил название «WOIN»- 120 л с 30,3- 4,2 /7,8 - 0,6 м 188 пассажиров. 1892г.- I.Najdenov, Kiеw. 1906г.ходил по r.Nemаn и пренадлежал судовладельцу А.С. Петровичу из Kowno. К 1914 тут как "Ventis". 08.1915г при оставлении Ковно русскими войсками затоплен с целью блокирования форватера на р. Неман между населенными пунктами Илгува и Вилькия. В марте 1920 года обнаружен в реке занесенный песком. Так как положение судна судоходству не мешало временно оставлен на месте. Позже поднят литовцами и включен в состав Kauno vandena keliu rajonas- Каунасский район водного сообщения. После ремонта размеры длина 34,35 м, ширина 7.08 м, осадка 0.85 м, высота 4.9 м, подъемная сила 23 т, машина в 54 л/с. С 1921 г. поставлен на пассажирскую линию Юрбаркас-Каунас и получил название «KАRYS». Карис – воин, позднее получил название "Ventis"- Вянтис – языческий литовский бог -"Ventis Rekicionis - Вянтис Рекичионис. В строю к 1940. 8.1940года национализирован при вхождении Литвы в СССР.
Гайдукъ: Рамзес пишет: для меня именно эта флотилия же давно загадка - кроме чистых чисел нигде не видел ее именного состава Рамзес пишет: Кто - то может вразумительно объяснить , что случилось и куда это делось (если вообще было) - получается бред , или какое - то весьма серьезное предательство , о котором не пишут даже спустя столько лет , или грандиозное надувательство и сама эта флотилия миф - но я нигде не встречал упоминания о боях именно ее кораблей (везде эти 2 уничтоженных отряда матросов и береговая артиллерия из Усть - Двинска) - сможет кто - то обьяснить , что случилось и куда делись 17 (!!!) вооруженных пароходов (за остальных просто молчу) Уважаемый Рамзес так как я не читал первоисточник пишет: кусок из Мордвинова по красным хочу спросить это приведены Ваши слова или первоисточник. Даже не пытаюсь вас направить к Бережному но из него можно сделать кое какие выводы- флотилия в полном составе (исключение "Саркана Латвия"и моряки береговых служб из которых и исформированны оговоренные выше 2 отряда) после начала наступления корпуса генерала фон дер Гольца ушла вверх по течению где впоследствии перефермирована в ЗАПАДНОДВИНСКУЮ ВОЕННУЮ ФЛОТИЛИЮ А приморский отряд в полном составе как говорится достался латышскому правительству Ульманиса.
Гайдукъ: После очередного посмотра Бережного напросился вопрос. Катер "Буффало" Речной М.к.. 13.03.1919 года принят от взвода БК 5 армии и включен в состав флотилии Советской Латвии. 20.02.1920 года перечислен в состав ЗДФ. 14.08.1920 года переименован в "Осмо". В конце 1920 года передан витебскому РУПВоду. ТТХ водоизмещение 7.5 тонн. размерения 9.1х1.8х0.7м, мощьность двигателя 16 л/с. скорость хода 7 узлов. вооружение 1-7,62 мм пулемет. экипаж 6 человек. (По Бережному) Сам по себе напрашивается вывод что это бывший дозорный катер типа "Мулинс". Какой номер ранее нес?У 5 армии как говорилось ранее их было всего 4 штуки. Один поврежденный в 1916 году отправили на ремонт в Питер где он и остался. Проверка версии что катер назван по типу двигателя (как часто бывало во время Гражданской войны в России) пока ничего не далла. Двигателей марки "Буффало" на известных мне катерах периода ПМВ я не нашёл. Кто же этот катерок?
Рамзес: для Гайдукъ - мой юный друг (Леш не в обиду) , я чуть Выше писал , что попадалось по флотилии и тем событиям (если честно не так много как хотелось - бы) за последние 10 лет все "глотал" - не удалось найти лишь "Иностранную военную интервенцию в Прибалтике" М 1988 г - и пока так: в Флотилии Советской Латвии существовало два отряда (о чем пишет и Мордвинов - я его дал почти слово в слово - пару предложении выкинул несущественных) причем 2-й (Витебский) был создан раньше и Рижскому фактически подчинялся номинально (выше Двинска никогда не поднимался) и на тот момент насчитывал лишь с десяток небольших катеров и пароходов, если нужно дам чуть позже его состав именно на май 19 (ну это по Бережному) -вся флотилия напомню под полсотни, его реально начали усиливать уже когда Рижский отряд (числившийся первым) "испарился" и именно Витебский отряд даже в период рассвета (к лету 20 года) не превышал 20 - 25 единиц, из Рижского отряда никто в состав Витебского не входил, они просто существовали на одной реке и между собой реально не взаимодействовали Бережной в справочнике 17 - 27 гг дает, что ему не удалось найти именной состав Флотилии Советской Латвии (фактически Рижского отряда) и тоже приводит несколько цифр немного отличающихся от Мордвинова - по нему получается флотилия не была боеготова и вооружена лишь легким стрелковым оружием , по Мордвинову это полноценное боевое соединение с минами , береговой артиллерией , вооруженными пароходами и т. п . Корабли из Риги в Двинск никто не уводил - их оставили в Риге , но ни у белых я не встречал данных о захвате этой флотилии (а трофей согласись не слабый - из Пермских пароходов колчаковцы такую флотилию создали - красным головная боль на полгода) ни у красных каких - то упоминаний об их участии в боях - то есть в разгар наступления (и это не январь или февраль когда корабли стоят во льду) , а май - моряки бросают вооруженные артиллерией пароходы и вместо того , чтобы прикрывать свои части огнем с реки и хотя бы сдерживать идущую с Аа флотилию Железной Дивизии садятся на машины и летят фактически в лобовую атаку на немцев которые их оперативненько уничтожают (несколько десятков человек из флотилии все же смогли спустя почти пару месцев выйти к своим в районе Чудского озера и это все) - понятно в Отечественной в иной атаке на безымянный холм больше "ложили" в землю , ну тут немного другая ситуация и кто мне ее сможет хоть немного "подсветить" ? конкретно по вопросам 1) была ли эта флотилия действительно "живой"и что именно в нее входило в районе Риги на май 19 года 2) несли ли эти пароходы - катера - баржи вооружение и если да , то какое 3) снятие экипажей с боеспособной (вроде - бы) и готовой к боям флотилии это дебилизм , предательство или требование "текущего момента" 4) ну в принципе понятно , что взятые корабли интервенты просто передали хозяевам и возможно даже кто - то вошел позднее в упомянутую выше флотилию Западной армии , ну для этого их должны хотя - бы разоружить и куда - то оружие, если оно было, переставить - где оно ? (если конечно было) - бронепоездов латыши в отличие от эстонцев с участием морских пушек практически не строили , планов брать Витебск - Полоцк - Смоленск они не имели - выкинули красных из страны и пытались держать границы , поэтому вероятно и передали разоруженные пароходы владельцам (в Риге глубины реки гораздо больше чем от Двинска и южнее и тут большинство даже речных пароходов имело весьма приличную осадку это кстати одна из причин по которой их не смогли бы сильно далеко увести красные если - бы даже хотели) 4) мне пока из судов флотилии точно удалось установить кроме будущего Вирсайтиса наличие в ее составе (опять же со слов Бережного - то есть какие - то данные по флотилии ему все же попадались) лишь буксиров Уна и Пернов позднее взятых литовцами и есть определенные мысли , что О (Мееме) и Керковиус позднее взятые эстами тоже начали вооружать еще красные (ну подтверждения этому пока нет), но эти буксиры именно вооруженными пароходами (фактически канлодками по тому времени) Бережной не называет - даже если выкинуть второй отряд , чьи корабли наверняка в общем списке и то остается свыше 30 плавединиц из которых 10 - 13 на май 19 по Мордвинову и паре менее серьезных источников вооружены и их все просто бросили даже не попытавшись использовать ? - если это так , то почему ? - километров на 50 - 100 красные деятели погрузившись на эти же пароходы могли спуститься южнее при отступлении по реке - это и к Витебску где красные пока сидели плотно ближе и даже если они бегут гораздо проще это делать механизированно , чем по болотам и лесам на своих двоих (так было на реках Сибири , на Севере , на Днепре , на Волге) тут же этого нет - а кажется чего проще , грузись на пароходы , бери побольше жратвы , патронов и уходи если держаться нет сил , пароходы вооружены - то есть при необходимости смогут отбиться , авиация в то время как в Отечественую еще не долбила , белых мин как и серьезной флотилии противника южнее Риги нет и вместо этого бросают все готовое и тикают по сильно пересеченной местности пешедралом (путь через Эстонию для отхода закрыт и все равно основная масса войск выводилась в южном направлении (конечно кому удалось выйти) - в районе Архангельска в августе 18 практически так и поступили уведя большую часть пароходов в Котлас , а ситуация была почти 1 к 1 , только там вместо пехоты немцев и остальных с берега, десант "cоюзников" с моря + еще и внутреннее восстание , которого в Риге не было Тебе не кажется весь этот комплект вопросов и развитие ситуации там и в то время странным (тот же погибший Зедин неплохой опыт речной войны на Волге уже имел и знал как такие корабли использовать , но и он геройски лезет погибнуть в бою на берегу , вместо работы по "профилю" - понятно , что ответ на хорошую диссертацию тянет , но уже почти 90 лет событию , может пора с ним хоть немного разобраться может чего наши уважаемые прибалтийские друзья по теме подскажут что же все таки произошло в Риге в мае 19 года с красной флотилией, не столь далеким "братьям - славянам" (имею в виду конечно место приписки , а не в коем случае не какие - то "больные мозоли" прошлого или настоящего) - или там эту страничку истории в советское время не трогали как явно провальную , а сейчас и вовсе забыли ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: Керковиус позднее взятые эстами тоже начали вооружать еще красные да но по имеющимся фотографиям вооружения на его палубе не наблюдается. то же и по Рамзес пишет: буксиров Уна и Пернов Я кстати и сам подумал о том что неспроста эстонцы их хапнули. нада искать документальное подтверждение. Рамзес пишет: лишь буксиров Уна и Пернов позднее взятых литовцами -все же эстами а не литовцами. и еще 1)."Саркана Латвия". Так все таки реально была она посыльным судном у советов или так и стояла на кильблоках? 2). с чего ставили мины?
vvy: Вопрос к любителям прибалтов. Есть какие-нибудь подробности о теплоходиках "Mootorveelaev" и "Viru Oli"? Интересует также судьба буксирчика "Auga" псоле 1941 г.
Гайдукъ: vvy пишет: "Mootorveelaev" Встречал что это не теплоход а парусно-моторная шхуна используемая в Эстонии (конкретного порта нет) как водолей. Возможно название «Мотор Велаев» по крайней мере мне так написал один житель солнечной Суоми.
Рамзес: для VVY - если Вы о бывшей Бригитовке (по буксиру) пока так и какие - то новые данные возиожны лишь в начале октября ПИРИТА (Pirita) (1875 г/п. Crichton , Або (до 1918 г Бригитовка, с 22 г Май с 30 г Ауга 59.2 т. 19.5х 4.6 х1.4м., мощность механизмов 15 л/с, скорость хода 7 узлов. До 01.02.1892 года паровой баркас и вехостав построен для Русского Морского Министерства. В 1914 г капремонт. Участвовал в 1 МВ.25.02.1918 г брошен в Ревеле и взят немцами. 11.11.1918 г передан Эстонии и вошел в ее ВМФ. 20.02.1920 г по Юрьевскому миру - ее собственность служил как лоцманское судно и вехостав. В 20 – е гг как пассажирский пароход рейсы по р Нарва и Россонь .29.10.1940 г при вхождении Эстонии в состав СССР национализирован и в ЭГМП (Таллин) . В 08.1941 году буксир Таллинского порта. 28.09.1941 г оставлен в Таллине из-за нежелания экипажа покинуть порт. Взят немцами. Дальше ?. По тем теплоходикам - тут уже моя версия , что все же самоходные баржи , что найду (а что - то найду точно) отправлю на емейл в выходные и тоже просьба - посмотрите , может что есть на этот Приморский отряд в Риге 19 года в объеме больше форумского , интересна любая мелочь (зацепил вопросик и пока не хочет решаться)
vvy: Спасибо, но это все известно. Вопрос - что было после 1941 г. Я знаю, что немцы вначале использовали "Аугу" как пассажирский теплоход, а потом?
Тритон-Р: Для Гайдук. Это Тритон (у меня дома форум закрылся окончательно, так что пишу с работы). На бронированных катерах фирмы "Муллинс" стояли двигатели системы "Стерлинг". А вот на одном из разъездных катеров взвода (документов под рукой нет) действительно был двигатель системы "Буффало". Дома посмотрю и затем выложу. Из-за проблем с форумом и дурдомом на службе буду появляться довольно редко
Гайдукъ: Буду очень благодарен. Тритон-Р пишет: А вот на одном из разъездных катеров взвода (документов под рукой нет) действительно был двигатель системы "Буффало". Как вы понимаете предположение что испрашиваемый выше катер и есть кто то из "Мулинсов" только предположение. Хотя уж очень непонятна судьба катера под №10.
Рамзес: для нового Тритон - Вы данные по нему мне пересылали , чтобы работу немного облегчить я вечером именно по нему Ваш текст выставлю теперь все же тех кого удалось полностью идентифицировать с Советами в Латвии (так называемый Приморский или 1 отряд флотилии) для начала штабной "ВИРСАЙТИС" (VIRSAITIS) (с 7 1919 г. до 17.10.1940 г. и с 25.07.1941 г. с 17.10.1940 г до 25.07.1941 г Т-297 до 01.1919г. «Саркана Латвия» (Красная Латвия) 3.12.1941 г погиб) – по латышски «вождь». «Нептунверфт» Росток Германия. 539 / 586 т.56 (по ВЛ) 60 х 7.5 х 2.4 м. Энергоустановка: 2 вертикальные ПМ тройного расширения, 2 ПК Крафта-Шульца,2 винта,1 ДТ. Проектная мощность –1850 (2х925) л.с ПМ 1850 л.с.Скорость 16/14 узлов, дальность 2000 миль. со скоростью 6 уз. Запас топлива (уголь): 120 т Вооружение:у немцев - 2х1-88/30-мм , 30 мин, тралы; с начала 20- х. 2х1-75/50-мм русских Канэ , 2-57-мм. + 1 зенитка 47 или 57 мм (в середине 20 – х гг) С середины 30– х г 2х1-83,5/55-мм чешских универсальных «Шкода» М28 (БК – 300 выстр.), 2-57-мм (БК – 100 выстр.), 4 пулемета «Виккерс», рельсы под 30 мин обр. 1908г, тралить уже не мог - на юте надстройка в корму удлинена и места для лебедки не было; Экипаж 66 человек с 9.1941г перевооружен 2 советскими 100 мм Б-24, 1 37 мм зен 70-К и 2 12.7 мм пул ДШК. Бывший германский тральщик "М-68". Заложен в 1917 г., спущен 25.07.1917 г, в строй 6.10.1917 г. 29.10.1917 г. подорвался на русском заграждении в Рижском заливе в районе Даугавгривы у Магнусгольма в устье Даугава (1 чел. погиб) и выбросился на берег. весна 1918 г. снят и на ремонт в Ригу. 1 1 1919 г после занятия Риги Армией Советской Латвии номинально строй как штабной и пос судно Приморского отряда флотилии Советской Латвии С 10 3 приказом Реввоенсовета Латвии стал "Саркана Латвия" ("Красная Латвия"). Вскоре сформирован экипаж в 67 человек во главе с командиром, перешедшим на сторону Советской власти, бывшим прапорщиком М. М. Аникиным. Кроме экипажа тут штаб отряда и группа минеров-подрывников в 35 человек. 24 5 1919 г при занятии Риги силами немецко-латышско-русской контрреволюции, взят ими , и с 7.1919г. в ВМС Латвии как "Virsaitis". 10.11.1921г. после завершения ремонта в составе флота как ТЩ и флагманский корабль.20-30-е г участие в загранпоходах (13-19.5.1926 г. вместе с лед «KRIŠJANIS VALDEMARS» в визите президента Латвии Яниса Чаксте в Хельсинки, 24-29.5.1929г. совместно «KRIŠJANIS VALDEMARS» визит президента Латвии Густава Земгалса в Стокгольм .Маневры флота (1930г, 1931г. в совместных учениях ВМС Латвии, Эстонии и Финляндии).19.8.1940г.в связи с присоединением Латвии к СССР вошел в КБФ как тральщик.С 25.07.1941 г. сторожевой корабль. в ВОВ: дозорная служба, защита баз и коммуникаций в Рижском и Финском заливах (6.-.11.1941г.), оборона Ленинграда (9.- 11. 1941г.),эвакуация гарнизона п-ова Ханко (11.-.12.1941г.). 3.12.1941 г. при эвакуации войск с полуострова Ханко, подорвался на мине, разломился и затонул в Финском заливе. Точка гибели – Ш 59° 54′5; Д 25° 29′. Потери экипажа и перевозимого л/состава – 217 чел. (на нем 240 эвакуируемых и 93 члена команды, спаслось 96 чел.). а вот эти все достались эстам в начале июля 1919 ПЕРНОВ 1897 Гетеборг (до 06.1919г. Пернау, до 21.06.1919г. Пилот) 64 т. 53 брт. 17.2х5.1х2.3м. Мощность 175 л/с. Скорость хода 8 узлов. Бывший ледокольный буксир Рernau Перновского порта. Принадлежал компании H.D.Schmidt В 8 1914 мобилизован и в состав БФ как Пернов. Участвовал в 1 МВ. 04.1918 г взят немцами в водах Финляндии и уведен в Рижский залив 03.01.1919 г отбит красными латышскими стрелками и в качестве боевого судна в состав Приморского отряда флота Советской Латвии как Suleviks. 24.05.1919 г после захвата Риги немцами взят речной флотилией ландвера и в ее состав.1.07.1919 г взят как трофей в Рижском заливе эстонским ЭМ Леннук и как буксир в состав Эстонского флота. 1922 г выведен из состава флота , возвращен H.D.Schmidt и стал Рernauks, в 1935 Рarnauks а в 1939 г в Pailot.(Pärnu Laeva A/S,Pärnu) 29.10.1940 национализирован при вхождении Эстонии в состав СССР как плавсредство Таллинского торгового порта ЭГМП НКМФ - Рernauks. 28.08.1941 г оставлен в Таллине из-за нежелания экипажа покинуть порт. Захвачен немцами. Использовался как буксир Пернау. Im Dienst Hafenkommandanten Reval (Kriegsbeute) 24.o4.43 Erfolgreiche Rettung der Besatzung des vor Reval gesunkenen D.Bungsberg 24.o6.43 Nordmole in Reval gekentert beim Schleppen eines 29.o6.43 Gehoben, repariert 1943/ 44 baltendeutschen Besitzer Pernauer Reederei treuhänderisch übergeben.Reederei Schmidt,Witte & Co,Danzig soll Schlepper wie ESTONIA und KALEVPOEG 15 9 1944 г вместе с КТЩ R-29 потоплен финским ТКА Taisto T-5 лейтенанта Оваскайнена в ходе немецкого десанта у Гогланда. Есть кое - какие сомнения , что именно он погиб в этом бою - Гренер не приводя точных данных дает погибшему там буксиру водоизмещение в 500 тонн УНА 1894 г. Рига.Бывший речной буксир 32,81 брт.(27.7 брт), 17.2х3.5х1.9м, мощность машины 100 л/с, скорость хода 10 узлов.В 08.1917 увод из Риги в Ревель и мобилизован в БФ.25 02.1918 г из-за невозможности увода во льдах брошен в Ревеле взят немцами у них тральщик КМ - 9. Осень 1918 увод в Рижский залив 03.01.1919 г отбит красными латышскими стрелками и в состав Приморского отряда флотилии Советской Латвии. 24.05.1919 г после захвата Риги немцами взят речной флотилией ландсвера .3.07.1919 г взят как трофей в Рижском заливе эстонским ЭМ Леннук и как буксир в их ВМФ.В 1922 г выведен из состава флота и продан частной фирме 05.08.1940 г национализирован при вхождении Эстонии в состав СССР и передан НКМФ. 29.10.1940 г в состав ЛГМП (Рига) – CCCР. 27.06.1941 г ушел из Риги в Таллин. 28.09.1941 г оставлен в Таллине из-за нежелания экипажа покинуть порт. Взят немцами и работал тут. В 9 1944 г уведен экипажем в Швецию и интернирован.В 1945 г возвращен СССР.Дальше - ? ТЫЛЛЬ (до 03.01.1919 г. Рудольф Керковиус, до1919 г.Юрса) 75.55 т./ 37.04 брт. 17.2х5.1х2.8м. Мощность 180 л/с. Скорость хода 8 узлов.Бывший ледокольный буксир Рижского биржевого комитета.Построен в 1898 г в Швеции. В 1914 мобилизован в БФ. Участвовал в 1 МВ. 25 02.1918 г. из-за невозможности проводки во льдах оставлен в Ревеле - взят немцами и осенью 18 г уведен в Ригу. 03.01.1919 г после освобождения Риги красными латышскими стрелками в распоряжении Управления портов Советской Латвии. 24.05.1919 г после захвата Риги немцами взят речной флотилией ландсвера. 3.07.1919 г взят в в Даугриве (Усть-Двинск. Латвия) эстонскими эсминцами и как буксир в состав плавсредств Таллинского порта. В 1936 г сдан на слом.. он похоже состоял в обслуге местного порта и чисто в флотилию не входил МЕЕМЕ (Meeme) 1911г/п. 145 (91grt) т, 27,4x6,3x2,1 м.1 ПК.1-ПМ мощностью 170 л.с. 1 винт. Скорость хода 9,5(13) уз.Дальность плаванья 600 миль.2 -75 мм,1 пул., тралы.. Экипаж 19 чел. Бывший Рижский речной пароход "О" построен на верфи Götaverken,Göteborg в Швеции for Riga Stadt Amt, Riga) – 22 8 17 при уходе русских оставлен и взят немцами.С 1 19 г у красных в районе Риги – 24 5 1919 г взят тут прибалтийским ландвером и возврат хозяину. 3 7 1919г. у Даугавгривы захвачен эстонскими эсминцами и после вооружения с 9 1919 г в их флоте как тральщик Мееме (мама) - погиб на мине 14 11 1924 г. При тралении по окончании работ при выборке трала под кормой взрыв. Корма разрушена, но остался на плаву. взяли на буксир и пытались дотянуть до Таллина, у сев- зап части о Найссаар затонул с этим вопросов больше - есть фото где его явно вооружают и подпись в Ригк в день взятия эстами, но по косвенным данным оно сделано позже и вооружали уже вероятно в Таллине и не латыши , а как раз эстоны Любые замечания - дополнения - уточнения только приветствуются
Рамзес: для Гайдукъ - то что просил по катеру от уважаемого Тритона В состав 2- го отряда флотилии Советской Латвии входил катер "Буффало", принятый от взвода броневых катеров 5-й Армии 13 3 1919 г и перечисленный в Западно-Двинскую флотилию в 2 1920 г - им видимо является легкий катер 96 - этого взвода периода 1 МВ на нем стоял мотор "Буффало" ну правда куда делся третий из Муллинсов взвода (совсем не обязательно с № 10 - просто один из этих трех) - эти данные не раскрывают и изначальных размеров именно этого катера, кроме инфы о движке у меня нет (в этом плане сравнить с Бережновскими размерами , чтобы отбросить или подтвердить нашу версию пока не получается)
Рамзес: для vvy - отправил Вам письмо и снова мэйл выдает , что нет такого ящика , если не дошло чиркните сюда - утром попробую еще раз (там все что пока нашел на интересующих Вас прибалтов)
vvy: Писма от Вас не было, хотя принял сегодня пару отправлений с других адресов.
Рамзес: для vvy - отправил еще раз , сегодня вроде ушло нормально , может у меня что - то пересылка баловалась , насколько полезны будут данные пока не знаю , ну у меня это все по вашему вопросу (хотя со временем думаю будет и больше)
vvy: Для Рамзеса. «Бригитовка» в 1914 г. перестроена в теплоход. Если «Ауга» точно проходит, как пароход, тогда, учитывая другой год постройки (1911 г.), можно предположить, что это все-таки разные суда. По «Компасу» и «Секстану» Вы ошибаетесь. Два ГИСУ были заказаны Беккеру для замены старых одноименных с использованием их механизмов, которые были в достаточно хорошем состоянии. По отметчикам литеры «А». Для Морведа строились «Боривой», «Огонь» и «Выстрел». Для армии – «Генерал-адъютант Иванов» (с 1917 г. – «Гражданин»), «Гражданка» и третий, наименование которого мне не известно (думаю, что его так и не успели присвоить). По баржам. Три из них были заказаны Морским ведомством. Про три других – не знаю. Может быть также. Достроили их, конечно, ранее 1933 г. Две из них в начале 20-х гг. известны у эстонцев под наименованиями «Naftalaev № 1» и «Mootorveelaev № 1». Соответствие заводских номеров и наименований, скорее всего, «притянуто за уши». Изображения «Костромы» № 1 у меня также нет.
Рамзес: для VVY - cписывались с эстонцами с выходами на бывший завод и дают вот такое: старые паровые шхуны "Компас-Секстант" немцы взяли на стапелях в кап ремонте с частичной заменой обшивки корпуса имеющей большой прогиб от плаванья в сложных метеоусловиях (лед). Механизмы перебраны, а часть агрегатов (насосы) заменены. это сбило немцев с толку и посчитали за вновь строившиеся. В 1919-20 г некоторое время у эстов как лихтеры Волли (СЕКСТАН) и Калев (КОМПАС) - ну тут немного подожду мнения их главного флотского историка (думаю Вы правы , но смущает практически полное соответствие размеров корпусов стариков и молодых) - фот на последних хватает , а вот где - бы на старых найти , чтобы это сомнение убрать по ледоколам - отметчикам не совсем понял - строилась вся серия или только первые 2 (куда тогда девались остальные или процент постройки настолько низок , что немцы взяв трофеи этих даже не заметили? - или все же перевели в Питер , а там сдали на слом в 20 - х ?) По Бригитовка - в моем списке есть еще и Пирита (старое имя) , ну до нее сегодня доберусь , по годам постройки там вполне могли ошибаться и капремонт за дату постройки взять , но и Пирита у немцев во 2 МВ послужила По баржам - вполне возможно вхождение в строй раньше , но с 33 они есть в эстонском регистре , а раньше могу предположить служили как заводские плавсредства и в регистр не заносились (да и эсты этот регистр думаю не каждый год составляли) По верфи и строй номерам - их там всего 30 и последние 9 РКЛ Военного Ведомства (весьма похоже на правду - а первые 5 Новики от Громоносца и дальше)
vvy: В РГАВМФ хранится спецификация корпуса на постройку новых ГИСУ. С другой стороны, судите сами, если старые "Секстан" и "Компас", как Вам известно эстонцы сразу переделали в лихтеры (ну, понятно, машины и котлы из них вынули для ремонта и коробки стояли пустые), тогда кто был у них "Kompass" & "Sekstant"? Из шести отметчиков первые четыре точно были спущены на воду. Возможно, что и пятый, но не уверен. Шестой точно остался на стапеле. Думаю, последние два достались немцам.
Гайдукъ: "Kompass" & "Sekstant" различия несущественны, но сказать что это вновьпостроенные суда можно с натягом. Имеющиеся фотографии этих же судов в составе РИФ имеют такой же клиперский форштевнь. наверное глупо будет утверждать что суда построили по оригинильным аглицким чертежам. так же как и уважаемый г-н Черников предлагает нам поверить что представленный им моторный катер Чудской флотилии "Мотылек" выгледит так тогда как имеющееся его фотографии в составе пограничной охраны Эстонии моторный катер "Erilane" (он же что подтверждает и сам Черников) так вы также считаете что это одно и то же судно? Лично мне кажется что г-н Ч при работе с чертежом не видел оригинала.
Рамзес: для Гайдукъ - до тебя письма доходят ? что - то последние твои пришли на мой старый ящик, что новое удалось по Рижанам в выходные откопать ? по катеру теоретически (если паруса убрать) еще можно за одного и того же счесть , а вот по этим старым (или новым) эстам действительно интересно - неужели корпуса настолько совпадали (первые еще 50 - х гг 19 в постройки) , у нас с тобой в основном фоты эстонского периода , а есть гарантированные их фоты в русском флоте ? - кстати , ты сегодняшнюю версию чудцев пока в сторону убери , завтра к вечеру с судьбой этих катеров уже у эстонов и затем у немцев отправлю - тока встал после выборов и буду вечером материалы немца доделывать для vvy - по ряду источников (насколько достоверны второй вопрос) получается эти новострои лихтерами на заводе были , пока в строй не ввели - меня как - раз полное подобие их данных смущает , ладно движки старые , но корпус с клиперским носом для заказа 1915 - 16 гг и практически идентичные размеры - хотелось - бы с вопросом разобраться - ну вряд ли удастся до архивных чертежей уже новичков добраться и еще по тем отметчикам - ну Пурга и Огонь понятно , а что - то еще есть на остальные кроме имен и спуска, их увели в Питер в конце 17 и в начале 20 сдали на слом как недострои или что - то еще ? ни у немцев , ни у эстонов однозначно нет , да и у нас ни в торговом флоте , ни в военном после гражданской тоже не встречал - или тоже ничего больше нет на их дальнейшую судьбу ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: по катеру теоретически (если паруса убрать) еще можно за одного и того же счесть На фотографиях четко просматривается фальшборт (палуба гладкая с проседлостью) а на схемеке уважаемого г-на Ч. илюминаторы прорезаны в корпусе (корпус с полубаком). Рамзес пишет: а есть гарантированные их фоты в русском флоте ? Да. но только с увереностью скажу только завтра так как все папки с фото на домашней машине. Не стоит исключать и постройку новых ГИСУ как говорится эрзац Компас, корпуса которых в последствии и стали лихтерами так как были без машин и механизмов (их дальнейшая судьба?) , а наши старые и добрые суда пройдя ремонт продолжили служить у эстов по прямому назначению.
vvy: По ГИСУ. Корпуса заказывались практически по старым чертежам: Размерения старых: длина между перпендикулярами 130, ширина 20 , новых: 127 ф 6 дм и 20 ф. К моменту захвата Ревеля немцами новые корпуса были практически готовы, спуск головного был намечен на конец декабря 1917 г., но из-за наступившего бардака не состоялся. По отметчикам. Четыре первых после 1918 г. были в Кронштадте и Петрограде. По судьбе недостроенных информации нет.
PSW: Возвращаясь к статье, замечу, что в "Списке старшинства чинов Флота и морского Ведомства" за 1917 год офицер с фамилией Рейм отсутствует. М.б. у коллег есть комментарий по этому вопросу?
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: Да. но только с увереностью скажу только завтра так как все папки с фото на домашней машине. представляю фотографию ГИСУ "Секстан" на момент нахождения в РИФ и он же в эстонском флоте . Можно сравнить. практически один в один.
Гайдукъ: vvy пишет: По ГИСУ. Корпуса заказывались практически по старым чертежам: и это в 1917 по чертежам паровой шхуны 1859 г/п. Даже уважая беспорный авторитет уважаемогоvvy верится с трудом. Во первых от первого оригинального проекта судно отделяет множество ремонтов и перестроек во вторых а было ли эстонцам в 1918 -20 году до достройки данных судов. Насколько мне известно они очень гордились постройкой на Петровской верфи в 1922 году впервые в истории Эстонского судостроения трех цельнометаллических парусно-моторных шхун типа VIRUMAA. Неужели эстонцы бы промолчали о постройке (достройке) двух судов обсуждаемого типа.
Рамзес: для Гайдукъ - думаю эту тему совместно добьем в результате , посмотри какой подарок я тебе сейчас перекинул , но вообще вполне возможно , новые ГИСУ были практически готовы и один даже немцы спустили , так что заслуги эстов в постройке минимальны , а корпуса старых пожалуй без механизмов уже как лихтеры использовали , ну думаю тут очень мог бы уважаемый Дирк помочь , его хозяйство похоже открылось и если уважаемый vvy подскажет в каком именно фонде "заветное яйцо" спрятано думаю можно часика три - четыре в выходные на архив потратить , чтобы на чертежи живьем взглянуть и тогда любые сомнения снимуться - фото в этом плане все же немного не то
Гайдукъ: Рамзес пишет: посмотри какой подарок я тебе сейчас перекинул , но вообще вполне возможно , новые ГИСУ были практически готовы и один даже немцы спустили , так что заслуги эстов в постройке минимальны , а корпуса старых пожалуй без механизмов уже как лихтеры использовали Письмо прочитал. Роман, ты пытаешся меня убедить что именно старые ГИСУ стали лихтерами. Мое же мнение что именно новые (если они конечно реально были построенны) корпуса стали лихтерами а старые как я и говорил после ремонта продолжили эксплатироваться в прежнем качестве но новыми хозяевами. Согласистесь слова Рамзес иvvy о самом наличии вновьпостроенных судов нечем кроме догадок не подтверждаются. но согласитесь глупо копировать 60 летний проект даже если он и удачный. Другое дело МЗ"Енисей" там между постройкой похожих кораблей непрошло и 10 лет.
Рамзес: для Гайдукъ - Леш , выскочи в архив как будет время и попробуй посмотреть на чертежи, раз vvy их видел значит они есть на вторую серию и это многие вопросы снимет, по лихтерам это вообще данные Гомма (не эстов) я их тебе для инфы перекинул , а не как истина в последней инстанции (у мужика проблемы с инфой есть) - полную точку думаю поставит Саммалсоо как из рейса вернется (возможно уже в конце этой недели) , но согласись - как бы не ремонтировали стариков - им почти по 60 лет к моменту когда новые заказали , а тут есть новые корпуса пусть и со старыми , но годными движками, готовые к спуску и один даже спущен - их отправляют на лихтеры , а древних дедов еще 40 лет заставляют плавать - это все же не ЭБР Петр Великий и брони на них нет, да и постарше товарищи чем первый русский броненосец будут - а на слом пошли практически одновременно (тебя это не смущает ?)
Гайдукъ: vvy пишет: В РГАВМФ хранится спецификация корпуса на постройку новых ГИСУ это не Рамзес пишет: выскочи в архив как будет время и попробуй посмотреть на чертежи. Рамзес пишет: тебя это не смущает ? Смущает но Гайдукъ пишет: глупо копировать 60 летний проект даже если он и удачный. и Гайдукъ пишет: было ли эстонцам в 1918 -20 году до достройки данных судов.
vvy: Гайдук пишет: но согласитесь глупо копировать 60 летний проект даже если он и удачный. Цитата из одного документа РГАВМФ: "...транспорты "Компас" и "Секстан", прослужив более 50 лет пришли в совершенную ветхость, но ввиду очень удовлетворительного состоянии их механизмов и судовых систем, а так же из-за прекрасных морских качеств этих судов, являющихся очень удобными для постановки вех, командующий БФ находит желательным построить по их чертежам два новых корпуса, перенеся в них со старых корпусов все механизмы, дельные вещи и инвентарь. " Рамзес пишет: раз vvy их видел значит они есть на вторую серию Я не говорил, что видел чертежэи, это недоразуменее. Я видел спецификацию, а это не одно и тоже.
Рамзес: для Гайдукъ - по моему проблему сможешь решить ты сам по варианту , ссылка от уважаемого vvy на фонд , выбираешь время и смотришь на этот заказ (сопостовляешь данные со старыми шхунами) , если есть чертежи и вовсе прекрастно (они проблему снимут больше чем на половину) , по источникам - все и Петров и немцы и кажись даже Конвей пишут именно о новых кораблях вошедших в строй в 19 году , дальше дожидаемся эстонцаvvy и его мнения и проблему можно снять - дискуссию на расстоянии можно вести долго , но машину времени пока не изобрели и мы туда не слетаем - остается верить архивам и документам - меня самого ввел в заблуждение этот старый справочник Бережного + данные по лихтерам и похоже эту ошибку в тебя вселил больше чем в себя , но их лучше вовремя исправлять , чем делать новые - даже если наши с тобой розыски всего навсего вещь для себя а по достройке - я сам удивляюсь , но уже в 24 году они новый кораблик для Чудского озера слепили , а ввести в строй практически готовые коробки (vvy пишет о спуске первого по плану еще в 12 1917 - то есть немцы опоздали лишь на полгода) лишь немного напичкав их не самыми сложными механизмами гораздо проще , чем полностью ремонтировать стариков (вспомни что сам писал о состоянии взятых немцами) к тому же корпус Шторма у них на заводе стоял не столько из - за невозможности достроить , сколько из - за отсутствия в нем необходимости - поэтому вероятно и продали финнам , в отличии от некоторых бывших в Питере на хранении не затонул и финны этот ледокол в строй довольно быстро ввели , а тут же еще раз повторюсь - практически готовые коробки а по проекту - это же не линкоры или эсминцы , и если он удовлетворял назначению - зачем его менять (тут похоже корпуса строились под имеемые механизмы и остальное было в чем - то вторично и такое в практике бывало) , а вообще если бы уважаемый vvy со временем по этой четверке хорошую статью для Судостроения мог бы сделать - думаю вопросы и ошибки у многих бы любителей истории флота исчезли Ну нова призываю подождать немного данных из самой Эстонии и завтра все же вернусь чисто к рижанам - шибко уж мы от них в сторону ушли
Гайдукъ: Рамзес пишет: вообще если бы уважаемый vvy со временем по этой четверке хорошую статью для Судостроения мог бы сделать - думаю вопросы и ошибки у многих бы любителей истории флота исчезли А вплоть до того. Испросите. Добро бесмысленную дискусию по этим двум прекращаем и ждем когда всплывут более достоверные факты или Рамзес пишет: данных из самой Эстонии. у меня проскочила информация что уважаемый А.Емелин располагает фотографией поднятой эстами и стоящей в пярну КЛ "Кореец". вод бы он взял и поделился сим добром с форумчанами. Может попросить? Рамзес пишет: завтра все же вернусь чисто к рижанам - шибко уж мы от них в сторону ушли Да уж и то верно. кстати по версии нескольких товарищей фотография "О" со стоящим рядом "Рудольфом К" сделана в Пярну.
Гайдукъ: Рамзес пишет: vvy пишет о спуске первого по плану еще в 12 1917 - то есть немцы опоздали лишь на полгода на Металлическом (Усть-ижорской верфи) также "Гогланды" планировали 1 августа 1916 года на верфи состоялась закладка первых двух корпусов миноносцев. Следующие две миноносца были заложены 1 октября того же года. К 1 декабря 1916 года готовность по массе установленного метала, составила соответственно 15, 13, 4 и 2 %. Но и к 1 февраля 1917 года готовность головного едва превысила 18 %. Тогда же на верфь поступает новый заказ Морского министерства на четыре тральщика типа «Ударник». В октябре 1917 года намечалось начать испытания первого из них. Заказ оценивался в пять миллионов рублей. Датой сдачи кораблей флоту определили 15 ноября 1917 года. и что где эти корабли?
vvy: Гайдукъ пишет: Согласистесь слова Рамзес иvvy о самом наличии вновьпостроенных судов нечем кроме догадок не подтверждаются. Дружище, Вы не первый раз ставите под сомнение мою компетентность. Поверьте, я стараюсь не высказвать своего ЛИЧНОГО мнения (ну, только если специально не попросят) по поводу тех или иных моментов нашей морской истории. С Вашего позволения, я считаю себя историком, а посему всегда оперирую только документами. Вот и все.
Гайдукъ: vvy пишет: Вы не первый раз ставите под сомнение мою компетентность. Поверьте, я стараюсь не высказвать своего ЛИЧНОГО мнения (ну, только если специально не попросят) по поводу тех или иных моментов нашей морской истории. С Вашего позволения, я считаю себя историком, а посему всегда оперирую только документами. Вот и все. Возможно я и сам гдето перегнул палку но поверьте для меня Вы являетесь авторитетом и в ваших знаниях и подаче материала я неразу не усомнился. Из всего вышесказаного я понимаю что наш диспут а точнее попытка выяснить истину в вопросе оказалась оскорблением в Ваш адрес. Готов признать свою неправоту. К сожалению я не могу также назвать себя историком так как считаю только любителем истории увлеченным данной тематикой. Не стоит обижаться на мои слова .
Гайдукъ: Уважаемый Рамзес посидел с теми материалами которые есть у нас по латышским торгашам и под карандаш выписал несколько судов которые теоретически могли в данный промежуток времени находиться в Риге и состоять в составе приморского отряда ФКЛ. Вот например «МАЙГА» 1918-1934 Year:1913 Builder:Flyd Location of yard:Frederikshafen No:141 Launch Date:Type: пассажирск (20 чел) Tons:153 Length overall:LPP:32.2 Beam:5.85 (осадка 2.4) Number of screws/ Mchy/Speed(kn):1T-8 (100 лс): Бывший герм пароход «NASTVED» в июле 1914 года интернирован в Кронштадте и вскоре передан БФ как транспорт «МАЙГА». 25.02.1918 года взахвачен в Ревеле немцами и уведен ими в Ригу. с конца 1918 года в латвийском торговом флоте как MAIGA (владелец Latvian Bank) 20.8.1934 погиб у Виндавы в результате аварии И таких судов набралось почти десяток. Ваше мнение стоит ли двигаться в этом направлении или оно изначально ошибочно?
Рамзес: для Гайдукъ - двигаться то можно , но без какого - то дополнительного толчка по инфе в этом направлении (может все же где - то есть список именно этой флотилии как появился на белую Западной армии) все будет тянуть на гадание на кофейной гуще . Ты на Секстан - Секстант - глянул (не специально ждал момента - только появились) - думаю сомнения уже исчезли именно по двум сериям ? Есть такая книга Иностранная военная интервенция в Прибалтике М 1988 г , я ее давно ищу и безуспешно , по идее что - то может быть там - попробуй ее поискать
Гайдукъ: Рамзес пишет: может все же где - то есть список именно этой флотилии как появился на белую Западной армии иногда суда ищутся для формирование подобного списка а не отталкиваясь от него. Рамзес пишет: Иностранная военная интервенция в Прибалтике М 1988 г уже сегодне обзвоню несколько крупных библиотек. У меня подобная (из этой серии) есть "Иностранная военная интервенция на Севере" того же года вроде.
Рамзес: для Гайдукъ - Леш , согласен , но если где - то пусть в самом заваляшем документе , даже на уровне строчки в биографии кочегара (служил на пароходе Иванов такой - то флотилии) нет упоминания о нахождении именно этого корабля в составе именно этой флотилии наши розыски идут лишь на уровне догадок - простое нахождение плавсредства в том или ином месте и его включение в состав боевого подразделения - это разные вещи , уже сейчас по нашим документам мы без проблем найдем за полсотни катеров и пароходов бывших в Риге и возле нее в 19 году , проблема как раз в том входили ли они в ту флотилию и что в ней делали (несли ли вооружение , участвовали ли в боях и т п) - простой список составить можно , но дальше его к конкретике привязывать нужно которой пока нет и вот тут может хоть чем - то поможет книга (ну если честно не уверен) То что Бережной именной список ее состава не нашел еще не о чем не говорит, авторы (в том числе Мордвинов) о числе пишут подробно , а не общими словами - ну вот наша задача по мере сил из их цифр конкретные пароходики и вычислить
Гайдукъ: Рамзес пишет: ну вот наша задача по мере сил из их цифр конкретные пароходики и вычислить Целиком с Вами согласен. Потому и предполагаю а не утверждаю и при этом еще и советуюсь. На днях получу на руки книжулю "Гражданская война на реках и озерах......" с томом бы только не ошибиться может там чего найду. книга со слов хазяина толковая писана участниками событий еще до ВОВ.
Рамзес: для Гайдукъ - вероятно это 26 года издание , вещь реально уникальная - из 4 томов насколько я знаю вышли 2 один по Балтике и окресностям , второй по нашему югу + от ЧМ и до Днепра - Дона и т п , могу ошибаться , но кажись латвийская флотилия в Балтике , а вот Западнодвинскую к югу отнесли (Витебский отряд) , первый том типа вступления + общий обзор и сухопутье планировали , а 4 это Волга и дальше на Восток - ну свет увидели только эти два (у меня из них лишь куски да косвенные данные если получится посмотреть - там вполне что - то может быть)
vvy: Для Рамзес «КОМПАС 1859 г. Теимз Айрон Воркс .Блеквелл Англия» – это неверно. Построен фирмой Samuda. «СЕКСТАНТ 1859 г Теимз Айрон Воркс .Блеквелл Англия» – это неверно. Построен фирмой C. Mare. По «Минрепу», нашел у себя запись, что он погиб от подрыва на мине в Финском заливе летом 1919 г. Уточнение даты – это важно. Фото Т.1 и Т.2 мне знакомы. Причем оно подписано, что это Амур периода конфликта на КВЖД. Во всяком случае, то что это не Север, я почти не сомневаюсь. Какие есть подробности о гибели «Пернова» / «Пилота», и почему появилась уверенность, что это произошло при эвакуации Таллина? У меня вообще записано, что 28.08.1941 г. затоплен в Таллине. «Сормово» - по лодкам сканов вообще пока не было.
Гайдукъ: Уважаемый vvy. Возможно вы уже меня и непожелаете слушать но попытаюсь ответить на ваш вопрос: Какие есть подробности о гибели «Пернова» / «Пилота», и почему появилась уверенность, что это произошло при эвакуации Таллина? У меня вообще записано, что 28.08.1941 г. затоплен в Таллине. По информации из нескольких источников (на финском сайте была таблица всего захваченого немцами в Таллине, и нескольких эстонских брошурок, книг) данное судно было брошенно (у других затопленно) в Таллинне из за нежелания команды покинуть порт. Судно было захваченно немцами и переименовано в «PILOOT». но негде не звучит информация о подъеме или востановлении. Дальше идут примерно такие слова o8.41 In Reval auf Pier stehend vorgefunden.225 л с starke Schlepper sollte noch zweiwцchiger Reparatur wieder einsatzbereit sein. .41 Im Hafenkommandanten Reval (Kriegsbeute). 24.o4.43 Erfolgreiche Rettung der Besatzung des vor Reval gesunkenen D.Bungsberg 24.o6.43 An Nordmole in Reval gekentert beim Schleppen eines 29.o6.43 Gehoben, repariert 1943/ 44 baltendeutschen Besitzer Pernauer Reederei treuhänderisch übergeben.Die Reederei Schmidt,Witte & Co.,Danzig soll Schlepper wie Schiffe ESTONIA und KALEVPOEG..o9.44 Bei der Rаumung Revals nach Danzig beordert. Schlepper wird auf hеheren Befehl hin einen grцЯeren Schiff in Schlepp genommen und muЯ einen schweren Sturm losgeworfen werden. PILOOT treibt und ist seither Verlust. .12.44 Durch dt. Stellen in Schweden vermutet. 1.1.45 voll Eigentum zurьck erhalten. Но в другом источнике конец судьбы таков - 15 сентября 1944 года вместе с КТЩ «R-29» потоплен финским торпедным катером (T 5, Tuisku) под командованием лейтенанта Оваскайнена в ходе неудавшегося немецкого десанта у Гогланда. Но это я уже частично повторяюсь ибо информация была преведена выше Рамзесом. Опять же повторюсь я не утверждаю а цитирую написанное в вышеперечисленных источниках. встречал также в немецком источнике одновременное упоминание буксиров с именами "Пилот" и "Пернау" что дает право предполагать о наличии двух судов и возможном смешении дат из их судеб. С уважением ГАА
Автроилъ: vvy пишет: У меня ... записано, что 28.08.1941 г. затоплен в Таллине. В Минной гавани при эвакуации гарнизона и кораблей БФ из осаждённого города. С уважением...
vvy: Спасибо, друзья мои, за подробности. Жаль, что финал этого пароходика пока покрыт мраком.
Рамзес: для vvy - к сожалению такого мрака еще ой как много , по фото Т 1 и 2 одно мое , другое от уважаемого Норд , он практически уверен , что сделано на Севере в Пертоминске где , в годы 1 МВ была база флота и эти корабли тральщики ФСЛО , по виду они явные буксиры и уж в любом случае не бывшие норвежские китобои как идет по всем источникам купленные в этой стране в 15 году (и размеры кажется поменьше и конструкция корпуса другая), он пишет о подобной конфигурации причала именно в этом месте , но у меня подпись где один как буксир Кронштадтской крепости Северный и фото примерно 25 года (в этот номер переименовали в 24) , что не Амур и не Кронштадт почти уверен по одной причине - фото солдат и офицеров на борту и причале , форма у них явно периода еще РИФ (не красноармейская или флотская) , но к версии по Северу душа не лежит именно из - за размеров и внешнего вида, к тому же они на фото не вооружены , а тральцы кроме пушки на носу имели еще пулемет и прожектор - явно буксиры есмь (в общем еще одна загадка и похоже довольно старая) По Пилот - Пернов могу сказать лишь одно , по всем известным источникам утопленный буксир у Гогланда до 500 т (наш в несколько раз меньше) так что вариант в возможной гибелью в шторм при уходе из Таллина в 44 вполне возможен , но тоже нужно уточнять - то что именно наш Пернов потоплен финским ТКА первым похоже дал Бережной , но думаю он ошибается
Smith: Рамзес пишет: Есть такая книга Иностранная военная интервенция в Прибалтике М 1988 г , я ее давно ищу и безуспешно , по идее что - то может быть там - попробуй ее поискать Прошу прощения, что вмешиваюсь, но искомая книга продается вот по этому адресу: http://www.alib.ru/bs.php4?bs=gornitsa&id=1507170
Гайдукъ: Smith Большое спасибо, но Smith пишет: искомая книга книгу изыскал и посвятил ее чтению вечер. Боевые действия да-описаны неплохо. Хорошо роскрыты причины и последствия но по искомому нами вопросу составу флотилий принимавших участие в боевых действиях на территории региона почти ни слова. Вот примерный перечень литературы по данному вопросу. по части книг глухо но кое что уже наклюнулось Литература о Гражданской войне Северо-запад России. Брац К. Речная флотилия на Аа Курляндской у Вальтерсгофа и Шлока 22 мая 1919 года. // Белая борьба на Северо-Западе России. М., 2003. С. 92. Видяхин. Краткая записка о возникновении Северного корпуса и дальнейшей его боевой деятельности. Эстония, 1919. Авалов П. В борьбе с большевиками. Гамбург, б.г. Бережанский Н.П. Бермондт в Прибалтике в 1919 г. // Историк и Современник. Берлин, 1922. Валь фон. Война белых и красных в Финляндии в 1918 году. Валь фон. Деятельность генерала Щербачева. Таллин, 1935. Верцинский Э.А. Год революции. Ревель,1929. Витольдова. На Восток. Рига, 1931 Витольдова. На Запад. Рига 1931. Гершельман, А.С. В рядах добровольческой Северо-Западной армии : Вооруж. борьба с III-им Интернационалом, 1919 год. - М., 1997 83 с., карт. - (Воен.-ист. б-ка "военной были"; N 3(20)-1) Гоппер К. Четыре катастрофы. Рига, б.г. Горн В. Гражданская война на Северо-Западе России. Берлин, 1923. Караев Г.Н. В боях за Петроград. Военно-исторический очерк. М. 1951г. Карнатовский Н.А. Борьба за Красный Петроград. Л. 1929г. (боев. действия) Кирдецов Г. У ворот Петрограда. Берлин, 1921. Надежный Д.Н. На подступах к Петрограду летом 1919г. М. 1928г. (боев. действия) Памятка Ливенца. 1919-1929. Рига, 1929. Пжибыльский Е. "Моряки в борьбе за независимость Польши 1918-1920" Родзянко А.П. Воспоминания о Северо-Западной армии. Берлин, 1921. 167 с. Смолин, А.В. Белое движение на Северо-Западе России, 1918-1920 гг. - СПб.: Дмитрий Буланин, 1999. - 439 с., табл. Юденич под Петроградом : Из белых мемуаров / Горн В.Л., Маргулиес М. С., Кирдецов Г., Иванов Н.Н.; Предисл. Китаева Л.; Ред. Щеголев П.Е. - Л.: Сов.писатель. Ленингр.отд-ние, 1991. - 256 с. - (Сер.: Петрогр. б-ка). Раковский "В стане белых". Рутыч Н. Белый фронт генерала Юденича: биографии чинов Северо-Западной армии. - М.: Русский путь, 2002, 504 стр. "Летопись Русской Революции", т. I, Берлин 1923. Чудов И. С. Ян Фабрициус.М. ,1960. Кондратьев Н. Д. Ян Фабрициус. М., 1957; Легендарный комбриг. Воспоминания о Я. Ф. Фабрициусе. Рига, 1971. Караев Г. Успенский Л. Пулковский меридиан. Лен. 1948. Елисеев Ф.И. С Корниловским конным. М. Астрель. 2003. Митюрин Д.В. Гражданская война: белые и красные. Полигон. 2004. Клавинг В. Гражданская война в России: белые армии. М. АСТ. 2003. Белая борьба на северо-западе России. Составитель Волков С.В. М.Центрполиграф. 2003. Раскольников Ф.Ф. Кронштадт и Питер в 1917 году. М. 1990. Шишов А.В. Генерал Юденич. М. Астрель 2004. Бонч-Бруевич М.Д. Вся власть Советам. М.1964. Корнатовский .А. Разгром контрреволюционных заговоров в Петрограде в 1918-1919 гг. Л. 1972. Костев Л. Это было под псковом. М. 1963. Кулышев Ю.С. Разгром Юденича. Л. 1972. Пелкаус Э. Бермонтиада // Латвия на грани эпох III. Рига, 1988. Интервенция на Северо-Западе России, 1917-1920 гг. СПб, 1995. Берзиньш В. М. Провал похода прогерманских белогвардейских войск под командованием Бермондта-Авалова // Иностранная военная интервенция в Прибалтике. 1917-1920 гг. М., 1988. Авалов П.М. В борьбе с большевизмом. Глюкштадт - Гамбург, 1925. Ливен А. П. В Южной Прибалтике. // Белое дело: Летопись белой борьбы. Берлин, 1927. Коноплин И. С. Крестоносцы. // Белое дело: Летопись белой борьбы. Берлин, 1928. Бережанский Н. П. Бермондт в Прибалтике в 1919 году. // Историк и современник. Париж, 1922. №1. Берзиньш В. М. Образование Социалистической Советской Республики Латвии. Носке Г. Записки о германской революции. М., 1922. С. 149.
PSW: Гайдукъ пишет: Вот примерный перечень литературы по данному вопросу. Осмелюсь добавить в Ваш список : "Адмирал В.К. Пилкин. В Белой борьбе на Северо-Западе. Дневник 1918-1920" Москва, Русский путь, 2005 г.
Рамзес: Для Гайдукъ Туман крепчал и впереди звезд было не видно – ситуация с флотилией все интересней становится , если даже такой серьезный сборник ее «забыл» - поиски нескучными становятся Пока гарантированно о привязке к ней нескольких судов с именами дает лишь справочник Бережного по 17 – 27 гг + незабвенный Вирсайтис – Советская Латвия упоминаемый практически везде – куда делось остальное добро которое почти 4 месяца создвали доблестные латвийские красные военморы ? (и что было на самом деле в этом «12 стуле» ? – риторические вопросы пока к сожалению) Список Леш составил неслабый – ну большинство из того , что раньше если и было , только в спецхране да и это в немалой степени по белой СЗА , а из е состава в боях под Ригой лишь ливенцы участвовали - его можно изрядно и другими изданиями разбавить , вот только к делу это ничего не «пришьет» Что удалось из списка посмотреть самому (и разумеется по нашей теме 0) – это , чтобы зря не искал Брац К. Речная флотилия на Аа Курляндской у Вальтерсгофа и Шлока 22 мая 1919 года. // Белая борьба на Северо-Западе России. М., 2003. С. 92. – основное дано в той статье по белым, заметка на полторы странички Митюрин Д.В. Гражданская война: белые и красные. Полигон. 2004 Белая борьба на северо-западе России. Составитель Волков С.В. М.Центрполиграф. 2003. (эта практически вся по Юденичу) Елисеев Ф.И. С Корниловским конным. М. Астрель. 2003. Караев Г.Н. В боях за Петроград. Военно-исторический очерк. М. 1951г. Клавинг В. Гражданская война в России: белые армии. М. АСТ. 2003 Кондратьев Н. Д. Ян Фабрициус. М., 1957; Корнатовский .А. Разгром контрреволюционных заговоров в Петрограде в 1918-1919 гг. Л. 1972. Костев Л. Это было под Псковом. М. 1963. Кулышев Ю.С. Разгром Юденича. Л. 1972. Раскольников Ф.Ф. Кронштадт и Питер в 1917 году. М. 1990. Родзянко А.П. Воспоминания о Северо-Западной армии. Берлин, 1921. 167 с.(попадалось переиздание где – то середины 90 – х гг)
Рамзес: для Гайдукъ - письма с данными от эстонца получил , загруза для мозгов на выходные добавилось или еще не разбирал ?
vvy: Для Рамзеса. «Казань» - встречал данные, что “Kasado Maru” был перестроен в плавучий консервный завод в 1932-33 гг. Насколько они точны – ничего сказать не могу. Сведения по японским владельцам мне известны, но они взяты из LR, а он часто опаздывал и с годами смены хозяев и с переименованиями (если это не касалось английских судов). Никаких следов о передаче России бывшего парохода «Орел» в документах нет, а данные, обнародованные у нас в последнее время А.В. Полутовым, говорят, что такого не могло быть в принципе. Так что - это все лажа. Причем часто повторяемая – последний раз в выпуске «МК» по Доброфлоту. «Хабаровск» - корпус после списания использовался как дебаркадер, а с 50-х гг. – как плавпристань для речных судов на Неве в Ленинграде. Якобы дотянул до 80-х гг. По фото ничего нового добавить не могу, но то, что это не тральщики флотилии СЛО – уверен. Теперь, что касается работы Трифонова и Волкова по Добровольному флоту. Я не знаю, что там было в исходной рукописи, но то, что было опубликовано – вежливыми литературными словами характеризовать довольно трудно. До этого у меня худшим выпуском «Морской коллекции» проходил номер по винтовым клиперам, но теперь ему объявился достойный конкурент. Вообще работа выглядит весьма неравномерной – отдельные моменты, как правило второстепенные, рассмотрены весьма подробно, зато многие ключевые пункты в истории «добровольцев» авторы обошли молчанием. Многочисленные фактологические ошибки, дилетантская терминология, непонимание процессов заказа и постройки судов, постоянная путаница в хронологических стилях и т.д. и т.п. – вот отличительные особенности работы этих «специалистов» под названием «Добровольный флот России». Всего этого можно было бы избежать, если бы редакция «Морской коллекции» соблюдала нормальный технологический процесс подготовки журнала к выпуску. Одним из обязательных этапов этого процесса является рецензирование авторского текста. В «Морской коллекции» этого упорно не делают. Результат налицо. Да и техническая работа редакции оставляет желать лучшего – попадаются опечатки, кроме того, при наборе «поломались» все умлауты, есть претензии и к самой верстке. Отдельный разговор о списке использованной литературы. В тексте часто встречаются целые абзацы, заимствованные один в один из работ С.С. Бережного, однако напрасным трудом будет искать фамилию последнего в перечне источников. Выглядит это не очень по-честному.
Гайдукъ: Рамзес пишет: или еще не разбирал ? Теперь прийдется полностью пересмотреть свой взгляд на многие вещи. и даже по некоторым моментам взять свои ранее произнесенные слова обратно. Посему впреть буду стараться быть окуратнее в словах чтобы данный конфуз более не получился. (Рамзес отпишу в личку)
Рамзес: для vvy - подлодки переброшу в воскресенье к вечеру и добавлю , что есть по Ауге - однозначно это не Бригитовка и Бережной снова ошибается где - то к середине 20 - х по ее именам (Саммалсоо данные переслал - и вопросов добавилось , но и ответы появились), по Трифонову - первоисточник попал через вторые руки и ошибки там я даже пытался корректировать , но видно уже сдали в печать и результата тоже не вижу - в ксерокопиях полиграфия была гораздо приличней чем в журнале А вот с Хабаровском мутновато - если Доброфлотец так хорошо пожил у нас , кого тогда взяли немцы в Либаве ?(попробую через их источники вопрос "прокачать")
Гайдукъ: Рамзес пишет: винтовой пассажирский пароход "Секундас" (русский Секунда) 1896 Рига завод Мантеля 17,4 x3,9 x2,15 м 40 л с 225 пассажиров владелец компания А Аугсбурга (Рига) оставлен 22 8 1917 при уходе русских войск из района Риги и передан немцами владельцу, в середине 3 1919 в Митаве мобилизован немцами и вошел в речную флотилию их Железной дивизии – 1 револьверное орудие и 2 тяжелых пулемета, участвовал в 5 1919 в боях у Риги , к началу осени 1919 разоружен и возврат хозяину – дальше ? по некоторым сведениям у данного судна появляется новый боевой эпизод. 02.07.1919. после подавления батарей на Магнусгольме, в усте вошла КЛ-Лембит. Для занятия крепости Дюнамюнде, с нее была высажена небольшая дессантная группа из л/с кораблей. Немцы сопротивления не оказали и отсупили. Этот небольшой отряд занял и Болдераю. В районе лоцманской станции были захвачены брошеные немцами суда Павел, Рудольф Керковиус, О и баржа с арт.снарядами. Все захваченные плавсредства были отведены в район Рижского приемного буя, где маневрировали эстонские корабли. На О и Р.Керковиус были срочно назначены команды и они вновь направился с дессантным отрядом ( около 40 человек )в Болдераю. Во время следования туда к ним подошла под лавийским флагом Секунда ( подошла по реке со стороны Риги). Все направились в Болдераю, но время было упущено. Болдерая была опять в руках немцев и неоднократные попытки их выбить из поселка не удались( Сказалась не дальновидность эстонского высшего командования - за месяц до указанных событий был расформирован Морской дессантный батальон) 03.07.1919. в 12.00.по требованию представителей мисси Антанты началось перемирие и эстонские суда ушли в Таллин, а с ними Р.Керковиус и О. Павел передали латышам.
Гайдукъ: по данной теме желающим почитать рекомендую доступную Вольфганг Акунов "Германские добровольческие корпуса в составе Западной Добровольческой Армии генерала князя Авалова-Бермондта. 1919 г." ссылочка http://www.dobr20.ru/nomer/7/102.htm
PSW: Гайдукъ пишет: Винтовой пассажирский п/х "Вильма". 1906г/п. размерения 27.25х5.80х2.75м. 1ПК, 1ПМ мощностью 75л/с. Пасажировместимость 420 человек. Командир – кондуктор Лолль. совершал ежедневные пассажирские и грузовые рейсы до Майоренгофа (к северу от Митавы по реке Аа Курляндская) и обратно. 20 ноября 1919 года перешел на зимовку в городе Митава. 21 ноября оставлен экипажем и впоследствии захвачен противником. В газете «Новое Время» С - Петербург за 1906 г. было опубликовано следующее сообщение. РИГА, 16 мая. Пароход 'Вильма', отправившийся с 75 пассажирами и громадным грузом в Дуббельн, сегодня в 7 час. вечера, сейчас после отхода от рижской пристани, вдруг накренился и моментально затонул. Из пассажиров и экипажа спаслись только около 10 человек. Число жертв точно пока определить нельзя. Пароход был перегружен. Это упомянутый в статье пароход ???
vvy: PSW пишет: и моментально затонул. Владелец этого парохода А. Аугсбург. При аварии погибло 13 чел.
PSW: Так это другой пароход, названный тем же именем, или его подняли ???
Гайдукъ: Рамзес пишет: вероятно это 26 года издание , вещь реально уникальная - из 4 томов насколько я знаю вышли 2 один по Балтике и окресностям искомые страницы получили? обратите внимание на вооружение флотилии - доподлинно только 8-6" подтверждается а остальные по тексту только в планах, да 200 мин 1912г и 100 типа Рыбка. и тут же идет информация что в апреле в Ригу прибыло минное вооружение, 2 пушки Кане и некоторое количество спецов. Но тут же снова протеворечивая информация-весь эшелон (доставка мин в Ригу) отправили дальше в Ригу, а в витебске оставленно 12 вагонов с минным имуществом в чесле которого 33 мины 1912 года, некоторое количество приборов к ним и минам типа "Рыбка" Что получается при отправке 200 мин 33 недошло до адресата, да и другие частично розукомплектованны раз приборы к "Рыбкам" в Витебске. еще дальше запись следующего содержания - к июню в минном отделе флотилии (речной в Витебске) в наличии 24 зарядных отделения от мин Уайтхеда и 150 пудов тола. Ну зачем на реке боевые части торпед-мосты рвать? Мнение.
Рамзес: вот еще одна флотилия которую можно считать Рижской и которая по времени была первой в этом регионе (причем несколько ее пароходов побывав еще в ряде флотских формирований под разными флагами входили и в флотилию Бермондта - Авалова) УСТЬ -ДВИНСКАЯ ФЛОТИЛИЯ Развернута в начале 1 МВ на базе Усть Двинского крепостного минного батальона (вначале роты)и мобилизованных судов Штат роты – 1 минный транспорт 1 кабельное судно (к 1914 г нет) рабочий катер (или пароход) – буксир 7 моторных минных катеров Минные пароходы и катера колесный минный транспорт МОГУЧИЙ (с 1916 г минзаг) 1899 г В Крейтон и Ко Або стр № 465 340 / 500 т, 238 BRT; 39,3 - 6,9/12,3 - 2,8 m;1 MP.,270 л с, 9 узлов;1 75 мм (с началом 1 МВ), 80 мин инженерного типа; строился для Либавской минной роты после расформирования которой в 1906 г передан Усть – Двинской крепости - с началом 1 МВ вооружен - 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов , с осени 1917 в Рижской флотилии (2) затоплен экипажем 21.2.18 в Пернове в крепостном рву в конце 18 г поднят эстами (21.01.20. – 15.02.20.в составе их ВМС как транспорт будучи в ремонт) – после ремонта с 1921 г. пассажирский пароход „Kungla”; приписка Таллин - сдан на слом 1935 винтовой минный пароход ОТРЯДНЫЙ 1899 г В Крейтон и Ко Або 61 т 22,1 -4,57 -1,8 m;1 MP.,150 л с,10,5 узл в годы 1 МВ в Усть – Двинской флотилии к августу 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 взорван тут при уходе русских войск стационеры «СТАЦИОНЕР № 1» (в крепости к 1914 г) Моторный минный катер. Ижорский завод 18 т; 80 л.с.;8 уз 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов – дальше ? «СТАЦИОНЕР № 2» (в крепости к 1914 г) Моторный минный катер. Ижорский завод 18 т; 80 л.с.;8 уз 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов – дальше ? рабочие минные катера постройки 1910 заложены Crichton, Ohta. Достроены на Ижорском заводе из – за банкротства фирмы Крейтона 24/11,5 t.14x3,7x1,8 м; 45 л.с.,8,5 уз.320 миль;10 чел 6 мин построены для Усть – Двинской крепости. Вероятно в 1915-16 переведены в Свеаборгскую крепость «ПЕРВЫЙ» «ВТОРОЙ» «ТРЕТИЙ» «ЧЕТВЕРТЫЙ» «ПЯТЫЙ» Служебные пароходы и катера винтовой буксирно – служебный пароход БОМБАРДИР НИКИТИН 1899 В Крейтон и Ко Або 250 т 33,2 - 5,4 - 2,8 м 220 л с 12 узл пароход артиллерийского управления Усть – Двинской крепости (переведен сюда в 1910 г из Либавской крепости) в годы 1 МВ в Усть – Двинской флотилии 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов , с осени 1917 в Рижской флотилии (2) затоплен экипажем 21.2.18 в Пернове в крепостном рву в конце 18 г поднят эстами С 21.01.20.- Ruhno (01.09.19. – 15.01.21 в их ВМС.) – вероятно после этого передан гражданскому владельцу – дальше ? моторный катер ВСПЫШКА в годы 1 МВ в Усть – Двинской флотилии к 8 1917 находился в ремонте в Риге и 21.8.1917 взорван тут при уходе русских войск моторный катер ЗАПАЛ к началу 1 МВ в Усть – Двинской флотилии – дальше ? по некоторым данным в состав флотилии входили и несколько артиллерийских барж Мобилизованные суда (все с лета – осени 1915 г) Пассажирские пароходы ИЗАБЕЛЛА – он ли ? IZABELLA 1890 г Vosper,Portsmouth #1050 for Maksimovich, Libau #96 101,11grt/40,96nrt 87,08x 17.46ftx10,4 (26,5х5,3х2,6м) 75 нлс c 1892 MПС,Revel Harbour Authorities 1903 г 323 л с 8,5 узл Revel Harbour Authorities 25 02.1918 г. взят немцами в Ревеле.конец 11.1918 г. передан Эстонии и служил в порту Таллин.1923 register - merchant vessels ISABELLA (HBWP) Estonian Government ,130grt 220 ihp=1926 register - merchant vessels ISABELLA (HBWP) Estonian Goverment,Tallin #729 99,48 grt/11,91nrt 1928 г капитальный ремонт. 1929 г вооружен для ее погран охраны как «КОУ», мощность 350 л/с, скорость 12 узлов, 2-57 мм, 2 пул. Экипаж 18 чел.06.08.1940 г с принятием Эстонии в состав СССР вошёл в КБФ 27.8.1941 left Soviets in Tallin under fire 29.08.41 burned found German forces - ? пассажирский железный винтовой пароход K 1900 г Рига 59,3 брт 26,74 нет 36grt140 л с 23,1 /24,4x4,46x5(hight)x2,43(draught)m 320 пассажиров 1 compound 1 cylindrical boiler владелец Рижская городская управа с начала осени 1915 г мобилизован в Усть – Двинскую крепостную флотилию оставлен 22 8 1917 при уходе русских из района Риги и взят немцами – с начала 19 у красных в этом районе – 22 5 19 взят Ландесвером и возврат хозяину – в регистре 29 г владелец тот же № 24 и вскоре передан владельцу у него до 40 г - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г – 30 6 41 взят немцами в Риге у них в 1943/44 буксир - накануне взятия города Советской армией ушел в Пиллау тут к 7.11.1944 в конце войны ушел в Киль с немецкими беженцами 3 1947 -50grt 120hp был в британской зоне оккупации в Schleswig Holstein в плохом состоянии и продан Kiel Yacht Club как штаб–квартира - вероятно к середине 50 – х гг сдан на слом пассажирский железный винтовой пароход L 1900 г Рига 59,3 брт 26,74 нет 36grt140 л с 23,1 /24,4x4,46x5(hight)x2,43 (draught)m 320 пассажиров1 compound 1 cylindrical boiler владелец Рижская городская управа с начала осени 1915 г мобилизован в Усть – Двинскую крепостную флотилию оставлен 22 8 1917 при уходе русских из района Риги (по некоторым данным при отходе подорван) и взят немцами – с начала 19 у красных в этом районе – 22 5 19 взят Ландесвером и возврат хозяину – в регистре 29 г владелец тот же № 24 и вскоре передан владельцу у него до 40 г - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г –30 6 41 взят немцами в Риге и в годы оккупации у них wurde Binnenschiffahrt Gesellschaft Lettland GmbH., Riga zur Verwaltung zugeteilt 1943/44 буксир Stadtverwaltung Riga zurück gegeben - лето 1944 von RVD (Reichsverkehrsdirektion ) Riga für Aufgaben beim Rückzug Wehrmacht Donau vorgesehen 9 1944 Dünaübersetzverkehr eingesetzt nicht bekannt.Auf jeden Fall wurde spätestens 10 1944 von Wehrmacht (Nachschub. Batl. 800 [Schiffahrt]) beschlagnahmt und 16.10.1944 in 5.Gruppe Geleites 52 Schiffen als Schlepper ушел через Windau и Libau в Pillau 7.11.1944 Pillau und Danzig Reichsstatthalter Danzig-Westpreussen,Wasserstraßendirektion Danzig-Wasserstrassenbevollmächti- gter Danzig in Verwaltung genommen. 6.12.1944 eine Tagescharter 29,40 RM an KMD Danzig verchartert Einsatz beim Transportschifflager KMD Danzig benutzt. 1 3 1945 wurde zum Westen verlegt Hamburg oder Kiel eingesetzt.15.8.1945 wurde Schiff Rückgabeverhandlung 22.8.1945 KMD Hamburg Westdeutschland befindliche Restverwaltung Stadt Riga, Abwicklungsstelle einen lettischen Kapitän übergeben.Die überlebenden lettischen Schiffe kamen Dienst / Verwaltung britischen Dienststelle und verrotteten. soll dabei in Kiel gesunken sein, vielleicht hat David dazu noch etwas der Hand Буксиры АЛЕКСАНДР вероятно 21 8 1917 г брошен в Риге при уходе русских войск взят немцами и передан хозяину – в начале 19 взят тут красными и в состав флотилии Советской Латвии ВЕРА 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов и вероятно 22.2.18 взят тут немцами и увод в Ригу где вернули хозяину – осенью 19 г в флотилии Бермондта ВОЛЬДЕМАР 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов РОМАН 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов АКОТС к 8 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 по некоторым данным взорван тут при уходе русских войск – дальше возможно после ремонта в 19 в составе флотилии Советской Латвии и осенью 19 г в флотилии Бермондта ЮНГЕ к 8 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 взорван тут при уходе русских войск ЯНИС к 8 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 по некоторым данным взорван тут при уходе русских войск – дальше возможно после ремонта в 19 в составе флотилии Советской Латвии и осенью 19 г в флотилии Бермондта ДОЛОМИТ 21 8 1917 г экипаж отказался уводить из Риги и взят немцами –с начала 19 у красных в этом районе – 22 5 19 взят Ландесвером и возврат хозяину – в речном регистре 29 г нет - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г –30 6 41 взят немцами в Риге – дальше ? ЛЕЛУПЕ 21 8 1917 г экипаж отказался уводить из Риги и взят немцами – и передан хозяину – в начале 19 взят тут красными и в состав флотилии Советской Латвии ЦЕЗАРЬ год и место постройки ? 120 л с 18 - 3,9 – 1,95 м 21 8 1917 г экипаж отказался уводить из Риги и взят немцами– с начала 19 у красных в этом районе – 22 5 19 взят Ландесвером и возврат хозяину – в речном регистре 29 г нет – к 40 г как CEZARS владелец Р Риекстиньш - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г –30 6 41 взят немцами в Риге – дальше ? винтовой буксир ЛЕОНИД 1890 г 80 л с 16,65 – 3,25 – 1,65 м 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов и вероятно 22.2.18 взят тут немцами и увод в Ригу где вернули хозяину – весной 19 г в составе флотилии Советской Латвии НАДЕЖДА 1892 Lange & Sohn Рига 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов и возможно затоплен экипажем 21.2.18 в Пернове в крепостном рву, вероятно вскоре поднят немцами и увод в Ригу где вернули хозяину – весной 19 г в составе флотилии Советской Латвии служебный винтовой пароход ИНЖЕНЕР 1893 г Рига Ланге и сын 32 л с 14,2 x2,9 x1,7 м 21 8 1917 г экипаж отказался уводить из Риги и взят немцами – – с начала 19 у красных в этом районе – 22 5 19 взят Ландесвером и возврат хозяину – в речном регистре 29 г нет - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г – дальше ? винтовой буксир ВОЛЕМУС 1897 г Рига Ланге и сын 110 л с (80 к 41 г) 16,3 x3,25 x1,85 м владелец Г Берзинг 21 8 1917 экипаж отказался уводить из Риги и взят немцами – с начала 19 у красных в этом районе – 22 5 19 взят Ландесвером и возврат хозяину – в речном регистре 29 г нет – к 1940 г владелец Васильчиков - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г – 30 6 41 взят немцами в Риге – дальше ? винтовой буксир БАЛТИЯ 1911 Линдгормен Гетеборг хозяин К Кроненберг 33,3 брт 140 л с 14,4x4,25 x1,8 m 9 узл с начала осени 1915 г мобилизован в Усть – Двинскую крепостную флотилию 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов и вероятно 22.2.18 взят немцами и увод в Ригу где вернули хозяину – возможно в начале 19 взят красными и в состав флотилии Советской Латвии
Гайдукъ: vvy пишет: В РГАВМФ хранится спецификация корпуса на постройку новых ГИСУ. С другой стороны, судите сами, если старые "Секстан" и "Компас", как Вам известно эстонцы сразу переделали в лихтеры (ну, понятно, машины и котлы из них вынули для ремонта и коробки стояли пустые), тогда кто был у них "Kompass" & "Sekstant"? Уважаемый vvy, Я нежелая не коим образом усомниться в Вашей информации все-же продолжил поиски в данном направлении и розыскал вот такой документ возможно знакомый и Вам на странице 29 которого я обнаружил вот такую информацию Из названия документа видно что в него включены все суда состоящие в сосаве флота на февраль 1917 года. если по "Компасу" смутно так как о нем нечего кроме имени нет то "Секстант" упоминается подробно и судя по всему был еще ходовым. Розцените пожалуста мои слова как помощь а не как прицепки к Вам. Наличие этого документа дает возможность предположить что механизмы со старых кораблей на новые не передавались а следовательно усомниться в постройке оных. Это лично мое мнение хотя в оном меня пытаются розубедить кроме Вас еще несколько уважаемых мною человек от исторической науки. С уважением ГАА.
Гайдукъ: для Рамзес из того же документа Возможно это поможет Вам в Ваших поисках. Спасибо за предоставленную ранее информацию.
Рамзес: еще немного вдогонку к Западной Двине - правда это уже другой регион реки и сегодня другая республика ну и там в годы гражданской войны своя флотилия существовала в основном из местных пароходов созданная (тут в основном старые данные Бережного и еще пары источников , но немного их разширить и дополнить получилось) Пароходство на Западной Двине (выше порогов – от Двинска и по Белоруссии) заднеколесный товаро–пассажирский пароход НАДЕЖДА 1892 Ланге и сын Рига к 1900 г хозяин Л Рахилевич рейсы в районе Витебск- Дисна 30,4X5X0,6 96 лс 20/ 35/ 80 пассаж заднеколесный товаро–пассажирский пароход МЕЖА 1896 Kroll& Eulert,Memel. Для W.Kleinberg,Riga стр № 44 к 1900 г хозяин Р Р Эман рейсы в районе Витебска 16 брт 19,8X4,8 X0,5 м; 50 л. с; 6 уз; 12/ 17/ 93 пассаж заднеколесный товаро–пассажирский пароход KАСПЛЯ 1897 Kroll& Eulert,Memel. Для W.Kleinberg,Riga стр № 45 к 1900 г хозяин Р Р Эман рейсы в районе Витебска 16 брт 19,8X4,8 X0,5 м; 50 л. с; 6 уз; 12/ 17/ 93 пассаж заднеколесный товаро-пассажирский пароход ГИГАНТ 1897 г Mantel, Riga . к 1900 г хозяин З Я Гиндин 27,4X4,3X0,6 м; 240 л. с; 6 уз. 21/ 38/ 180 пассаж заднеколесный товаро–пассажирский пароход АТЛЕТ 1897 Ланге и сын Рига к 1900 г хозяин Л Рахилевич рейсы в районе Витебск- Дисна 39,4X5,44X0,75 м 240 лс 21/ 38/ 180 пассаж служебный винтовой катер ЛАСТОЧКА 1897 з-д Родионова,Рига к 1900 г хозяин М В Нестеров район Рига – Усть – Двинск – Митава 16 л с 11, 92 - 1,8 – 0,9 м (возможно к 1917 г в районе Двинска) пассажирский деревянный беспалубный катер ВИТЬБА 1897 з-д Родионова, Рига к 1900 г хозяин Р Р Эман рейсы в районе Витебска 6 л с 8 пассаж 6,86X1,82 X0,5 м заднеколесный товаро–пассажирский пароход ДРУЯ 1897 Ланге и сын Рига к 1900 г хозяева Л Рахилевич и З Гиндин рейсы в районе Витебск- Дисна 27,36X4,86X0,6 м 240 лс 18/ 30/ 70 пассаж ОТРЯД СУДОВ р ЗАПАДНАЯ ДВИНА Весной 1918 г. на базе взвода БКА, входивших во время 1 МВ в 5 армию Западного фронта, создан отряд плавсредств охраны реки Западная Двина. Команда укомплектована личным составом из 1-го Балтийского флотского экипажа (Кронштадт). Задачей являлась разведка вдоль демаркационной линии, миннозаградительные и подрывные работы на реке. Командовал прежний командир взвода БКА 5 армии Серебрянников. В отряд вошли 2 броневых катера, 2 парохода «Лебедь» и «Орел» (ЦГАВМФ, ф. Р-137, оп. 1, д. 3, л. 20)., вооруженные каждый 47-мм орудием и пулеметом «Максим» и 2 моторных катера, вооруженных пулеметами. В 7 1918 г. отряд получил еще один вооруженный катер. Всего 5 броневых и моторных катеров — «Полдень», «Буфалло», «Осмо», «Наяда» и № 2. (возможно бывшие катера взвода БКА 5 армии №38 96 и катера штаба 5 Армии № 5 15) Базировался на Витебск. В 1918 г нес сторожевую службу вдоль демаркационной линии. железный товаро–пассажирский катер ОРЕЛ 1901 г 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду 2.8.1918 принят от 2-го пехотного им. Витебского Совдепа полка в состав отряда судов р. Зап. Двина - был на охране демаркационной линии с немцами у Двинска. В 1.1919 возврат Главоду. 13.3.1919 мобилизован в флотилию Сов. Латвии как ВСУ В 11.1919 сдан Витебскому Рупводу. 25 т; 13,4X3X0,7 м; 30 л. с; 6 уз; 20 чел. к лету 1921 г по Рижскому миру передан бывшему хозяину в Латвии – в регистре 1929 г ЕRGLIS владелец А Ловинс приписка Даугавпилс 12x3x 0,9 м мощность 32 лс 46 пассажиров № 14 - к 1940 г владелец Plavinskins Martins Рига национализирован осенью 40 г при вхождении Латвии в состав СССР – в конце 6 41 взят немцами в районе Риги и возврат владельцу 12x3x1,22 м мощность 32 лс 70 пассажиров - дальше ? железный товаро–пассажирский катер ЛЕБЕДЬ 1912 г Рига 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду 27.7.1918 принят от 2-го пехотного им. Витебского Совдепа полка в состав отряда судов р. Зап. Двина - был на охране демаркационной линии с немцами у Двинска. В 1.1919 возврат Главоду. 13.3.1919 мобилизован в флотилию Сов. Латвии как ВСУ. В 11.1919 сдан Витебскому Рупводу. 40 т; 16,9X3,5X0,7 м; 40 л.с; 8,5 уз вероятно летом 1921 г по Рижскому миру передан бывшему хозяину в Латвии – в регистре 1929 г как GULBIS владельцы П Лебедевс и Х Лозданс приписка Даугавпилс 16,45 X3,35X1,06 м мощность 40 лс 70 пассажиров № 18– 40 г владелец городская управа приписка Крейцбург национализирован осенью 40 г при вхождении Латвии в состав СССР – в конце 6 41 взят немцами в районе Риги и передан старому владельцу 17,2 x 3,75x 1м мощность 40 лс 70 пассажиров - дальше ? ПАРОВОЙ КАТЕР НАЯДА. 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 13.3.1919 мобилизован в флотилию Советской Латвии как пос судно В конце 11.1919 разоружен и возврат Главоду, 14.8.1920 мобилизован в ЗДФ. В к он ц е 1920 сдан Витебскому Рупводу. 10 т; 8,1X1,7X0,9 м; 16 л. с; 3,5 уз; 1- 37-мм ор 1 пул (к 6 19 не вооружен); 4 чел. МОТОРНЫЕ КАТЕРА БУФФАЛО (возможно бывший легкий катер № 96 взвода БКА 5 Армии), с 14.8.1920 -Осмо. 13.3.1919 принят от взвода БКА 5А и в флотилию Советской Латвии (к 6 19 не вооружен) 20.2.1920 перечислен в ЗДФ. В конце 1920 возвращен Витебскому Рупводу. 7,5 т; 9,1X1,8X0,7 м; 16 л.с.; 7 уз; 1 пул; 6 чел ПОЛДЕНЬ. 13.3.1919 мобилизован в флотилию Советской Латвии как пос судно. (к 6 19 не вооружен) 25.2.1920 перечислен в ЗДФ. 23.4.1920 возврат Витебскому Рупводу. 8 т; 8,1X1,7X0,9 м; 10 л. с; 6 уз; 1 пул; 3 чел. ОСМО. 13.3.1919 мобилизован в флотилию Советской Латвии. (к 6 19 не вооружен) 25.2.1920 перечислен в ЗДФ и 4.1920 перекласс, в ПС. 1.7.1920 возврат Витебскому Рупводу. 8 т; 8,3X1,6X0,5 м; 14 л. с; 7 уз; 3 чел. № 2. Бывш..№ 24. 4.7.1918 мобилизован в отряд судов р.Зап. Двина. В конце 1918 возврат Главоду, 13.3.1919 мобилизован в флотилию Советской Латвии. (к 6 19 не вооружен) С 25.2.1920 в ЗДФ. 9.4.1920 сдан Витебскому Рупводу. 8 т; 6,4X1,5X0,6 м; 12 л. с; 7 уз; 1 пул; 7 чел. МОТОРНЫЕ ШЛЮПКИ № 1. с 13.3.1919 мобилизована в флотилию Советской Латвии. (к 6 19 не вооружена) в районе Витебска ок 1 т , 1,5 л с № 2. с 13.3.1919 мобилизована в флотилию Советской Латвии. (к 6 19 не вооружена) в районе Витебска ок 1 т , 1,5 л с ЗАПАДНО -ДВИНСКАЯ ФЛОТИЛИЯ (р – н Витебск – Полоцк) – до 4 2 1919 2 отряд судов флотилии Советской Латвии КАНОНЕРСКИЕ ЛОДКИ ( бывш речные заднеколесные товаро – пассажирские пароходы) ТОРОПА 1892. г Lange und Sohn,Riga с 1935 ИОСИФ БАРАНОВСКИЙ с 1938 ТЕЛЬМАН построен по заказу Пароходства по Западной Двине базировался на Витебск к 1900 г хозяин Р Р Эман 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 моб., вооружен и в сост. фл как РКЛ. 4.12.1919 перечислен ЗДФ. Участв. в гражд. в. (огневая поддержка и перевозка войск в 5-6.1920 – 22 5 1920 повреждена в бою с поляками – после ремонта в строй). 14.8.1920 разоружен и возврат Главоду. 14 10.1920 моб в ЗДФ, а 6.12.1920 после разоружения сдан Витебскому Рупводу как пароход - – в начале 30 – х гг в составе Днепровско – Двинского пароходства в конце 6 1941 утоплен германской авиацией на 51 – 52 км выше Витебска . 23,97X4,77X0,58 м; 64 л. с; 6 уз; (вначале 2 37 мм) 2-47-мм ор и 2 пул; 24 чел. 15/ 26/ 126 пассаж ДВИНСК 1894 г Lange und Sohn,Riga.с начала 30 – х гг КОЛХОЗНИК построен по заказу Пароходства по Западной Двине базировался на Витебск к 1900 г хозяин Р Р Эман национализирован 8 2 1918 и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 1.5.1919 моб, вооружен и в сост. фл как РКЛ. 25.2.1920 перечислен ЗДФ. 20.8.1920 разоружен и возврат Главоду. 15.10.1920 моб в ЗДФ, а 6.12.1920 сдан Витебскому Рупводу как пароход. – в начале 30 – х гг в составе Днепровско – Двинского пароходства 7 7 1941 из – за невозможности отхода затоплен экипажем у пристани Улла на реке в 1945 поднят водолазами и после ремонта в строй осенью 1956 выведен из работы и сдан на слом 24,4X4,7 X 0,6 м; 51 л. с; 6 уз; 2-37-мм ор и 2 пул; 24 чел 17/ 27/ 125 пассаж буксирно – пассажирский БОРЕЦ..1897 г Lange und Sohn,Riga. построен по заказу Пароходства по Западной Двине базировался на Витебск к 1900 г хозяин З Я Гиндин 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 1.5.1919 моб., вооружен к 6 1919 и в сост. Фл как РКЛ.4.12.1919 перечислен ЗДФ. 26.7.1920 разоружен и возврат Витебскому Рупводу как пароход – в начале 30 – х гг в составе Днепровско – Двинского пароходства и вероятно вскоре после этого сдан на слом.32 брт 27,7 / 30,17 X5,49 X0,71 м; 140 л с л. с; 6 узл; 2-47-м м (первонач. 1) ор и 2 пул ; 24 чел. ВЕЛИСА.1898 г Kroll& Eulert, Memel. С 26 5 1938 ЕНИСЕЙ Для W.Kleinberg,Riga стр № 46 к 1900 г хозяин Р Р Эман 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 1.5.1919 моб., вооружен к 6 1919 и. в сост. фл. как РКЛ.4.12.1919 перечислен ЗДФ Участв. в гражд. в. (борьба с бандами в 9.1919, бон в р-не Полоцка и Дисны в 5.1920). 20.8.1920 разоружен и возврат Главоду. 10.10.1920 моб в ЗДФ, а 17.10.1920 сдан Витебскому Рупводу как пароход. – в начале 30 – х гг в составе Днепровско – Двинского пароходства 7 7 1941 из – за невозможности отхода затоплен экипажем у пристани Улла на реке в 1945 поднят водолазами и после ремонта в строй в 1956 выведен из работы и перестроен в бункеровочную базу – в 1971 сдан на слом и разделан в Витебске 16 брт 19,8 / 24,36X4,6X0,5 м; 50 л. с; 6 уз; 2-37-мм ор и 2 пул;' 24 чел. 12/ 17/ 93 пассаж ПЛАВУЧИЕ БАТАРЕИ - деревянные баржи № 5. Бывш. речи, несамоходная баржа. 13.9.1919 моб., вооружена и вкл. в сост. фл. 20.2.1920 перечислена в сост. ЗДФ. В 8.1920 разору¬жена и возвращена Главоду. № 6. Бывш. речи, несамоходная баржа. 13.9.1919 моб., вооружена и вкл. в сост. фл. 15.10.1919 разоружена и возвращена Главоду. 20.2.1920 моб. вновь и зач. в сост. ЗДФ. В 8.1920 сдана прежнему владельцу. 1-76-мм пол. ор и 2 пул. No.15 2-76 mm 4 km 10 6 1920 r. участие в боях ТРАНСПОРТЫ (ПАРОХОДЫ) железный товаро–пассажирский колесный пароход Прогресс 1881 г F.Schichau, Elbing № 183 машина № 753 котел №921 50 брт 23,6x5,71/8,36x3(h)x0,9 м мощность 88 лс 8 узл 90 пассажиров для Graf J.Tyszkiewicz,Polangen в регистре 1881 г числится на Немане сюда не попал и переведен на Западную Двину – работал в районе Двинска,к 1900 г хозяин И Г Плятер - Зиберг 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 мобилизован в ЗДФ как ВСУ (по плану 1 47 мм). 30.11.1919 возврат Главоду. 13.4.1920 вновь мобилизован в ЗДФ. 6.12.1920 сдан Витебскому Рупводу. 50 брт 23,2X5,2X0,8 м 88 лс 2 пул; 20 чел – к лету 1921 г по Рижскому миру передан бывшему хозяину в Латвии – в регистре 1929 г владелец Planer – Zilbergs приписка Даугавпилс 23,11x3,66xx0,5 м мощность 88 лс 90 пассажиров № 37 –к 1940 г владелец Plavinskins Martins Рига национализирован осенью 40 г при вхождении Латвии в состав СССР –30 6 41 взят немцами в районе Риги и возврат владельцу 23,88x3,64x0,94 м 10 нет мощность 36 лс 165 пассажиров – дальше ? колесный товарно-пассажирский пароход ВИТУС 1896 г з-д Мантеля Рига к 1900 хозяин И Г Плятер - Зиберг работа в районе Двинск – Якобштадт 44 брт 23 нет 60 л с 29,25 / 30,7 - 4,62 / 7,28 – 0,9 м 300 пассажиров – 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду назван КАРЛ МАРКС с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 10.10.1920 моб. в сост. ЗДФ . 17.10.1920 ввиду плохого технического состояния возврат Витебскому Рупводу к лету 1921 г по Рижскому миру передан бывшему хозяину в Латвии к 1929 г владелец Рижская городская управа в регистре как KARL MARKS № 25 - дальше ? заднеколесный товаро-пассажирский пароход ВОЛКОТА. (строился как ВИТЕБСК) 1891 Lange & Sohn,Riga к 1900 г хозяин Р Р Эман 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23 .8.1919 моб. в сост. фл. 30.11.1919 возврат Витебскому Рупводу. 60 т; 28,6X4,6X0,5 м; 88 л. с; 6 уз;43/185 пассаж 19 чел. 15/ 26/ 126 пассаж заднеколесный товаро-пассажирский пароход ДВИНА. 1892 Lange & Sohn, Riga к 1900 г хозяин Р Р Эман 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 моб. в сост. фл. 30.11.1919 возврат Витебскому Рупводу. 60 т; 23,5 / 25,64X4,6X0,4 м; 64 л. с; 6 уз заднеколесный товаро-пассажирский пароход ГЕРОЙ 1892 г Mantel,Riga .к 1900 г хозяин З Я Гиндин 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 план ввести в состав фл как в/пх (1 47 мм) моб. как ТР 30.11.1919 возврат Витебскому Рупводу. 80 т; 27,4X4,3X0,6 м; 84 л.с; 6 уз. 18/ 30/ 70 пасса заднеколесный товаро-пассажирский пароход СИЛАЧ. 1897 г. Lange & Sohn,Riga . к 1900 г хозяин З Я Гиндин 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 моб. в состав фл.28.9.1919. брошен экипажем и у м Уллы , но затем возврат и 3 11 1919 возвращаясь из Полоцка в Витебск напоролся на камень и выбросился на берег с пробоиной .70 т 25X5,2X0,8 м: 140 л. с; 6 уз; 20 чел 18/ 28/ 150 пассаж заднеколесный товаро-пассажирский пароход ЛЕНИН 1902 г. (Старое имя ? – возможно МИХАИЛ) 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 моб. в сост..фл. как ШК. 25.2.1920 перечислен в сост. ЗДФ. 1.3.1920 возврат Главоду. 3.4.1920 моб. в сост. ЗДФ. 6.12.1920 сдан Витебскому Рупводу. К середине 30 – х г на реке у Днепровско – Двинского пароходства 55 т; 30,1X3,9 X 0,71 м; 109 л. с; 7,5 уз; 22 чел. БУКСИРЫ винтовой буксирный пароход. РАБОТНИК.1891 Lange & Sohn,Riga к 1900 г хозяин М В Нестеров район Рига – Усть – Двинск – Митава к 1917 г в районе Полоцк – Витебск 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 моб в сост. фл. 27.11.1919 возврат Главоду. 25.2.1920 моб. вновь и зач. в сост. ЗДФ. 8.6.1920 сдан Витебскому Рупводу. 45 т; 17,43/ 21X3,2X0,8 м; 80 л. с; 8 уз; 15 чел. ДОБРЫЙ. букс. т/х. 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 23.8.1919 моб. и вкл. в сост. фл. 30.11.1919 возврат Витебскому Рупводу. 25.2.1920 моб. вновь и зач. в сост. ЗДФ. С 13.4 по 1.5.1920 находился в распоряжении Главода. 8.6.1920 сдан прежнему владельцу. 45 т 23,8X3,9X0,3 м; 30 л. с; 6 уз; 13 чел. ПАРОВЫЕ КАТЕРА № 6. 8 2 1918 национализирован и сдан Главоду с 11 6 1918 у Витебского Рупвода 1.5.1919 мобилизован., вооружен и в сост. фл. 25.2. 1920 перечислен в ЗДФ. В гражд. в. борьба с контрре¬волюционными бандами в 5.1920, бои против белополяков в 6-7.1920. 20.8.1920 разоружен и возврат Витебскому Рупводу. 22 т; 18,6X2,4X0,6 м; 40 л. с; 6 уз; I-47-мм ор и I пул. санитарный баркас САНИТАР II в середине 6 1919 мобилизован в флотилию Советской Латвии. 35 л с 7 узл МОТОРНЫЕ КАТЕРА ДЕТКА. 30.8.1919 мобилизован в флотилию Советской Латвии. 25.2.1920 перечислен в ЗДФ. 11.5.1920 у села Бешенковичи сбил самолет пр-ка. 14.8.1920 возврат Главоду. 13.10.1920 мобилизован. в ЗДФ. 6.12.1920 сдан Витебскому Рупводу. 8 т; 8,7X1,9X0,7 м; 14 л. с; 7 уз; 1 пул; 6 чел. № 1. 23.8.1919 мобилизован в флотилию Советской Латвии. 25.2.1920 перечислен в ЗДФ. В 8.1920 перевезен по ж. д. на Черн. море. 9 т; 8,3X1,6X0,5 м; 16 л. с; 7 уз; 1 пул; 7 чел. № 21. 23.4.1920 мобилизован в ЗДФ. В конце 1920 по ж. д. на Черн. море. 1,5 т; 5,6X1,5X0,7 м; 6 л. с; 6 уз; 3 чел НЕСАМОХОДНЫЕ БАРЖИ № 302 речи баржа (лайба) 1.5.1919 мобилизована в флотилию Советской Латвии в Витебске – к середине 6 1919 как № 1 - 32 брт № 7. речи баржа. 20.2.1920 моб. и в качест¬ве баржи вкл. в сост. фл. 14.8.1920 переоборудована в ПБС катеров. В конце 1920 возвращена Витебскому Рупводу. № 10. 1913 г. дебаркадер В 3.1920 моб., переобо¬рудован в ПМ и вкл. в ЗДФ. С. 12.1920 возврат Витебскому Рупводу. 8 чел № 3094. речи баржа. 15.4.1925 моб. и вкл. в сост. д-на БКА р. Зап. Двина. В нач. 1928 сдана владельцу. ВСЕХ БАРЖ в районе ВИТЕБСК – ПОЛОЦК к лету 1919 г 21 шт (грузоподъемность каждой ок 200 пуд)
Гайдукъ: Для РАМЗЕСА ни коим образом не желая продолжать спор и диспут а только для информирования его участников сообщаю что в данном документе есть и страницы 73-76 "Строищееся для Балтийского флота" к сожалению данных имен а точнее гидрографов в них нет. Толи авторы не придали значения то ли их и в реалии небыло. Думаю нас россудит история либо другой документ подтверждающий их постройку.. Ведь еще недавно мы с Вами считали эстонский "Мардус" бывшим немецким судном а теперь знаем истиную историю его судьбы.
Рамзес: для Гайдукъ - книга весьма интересная похоже , но каверзный вопрос - что пишут по катерам (сомневаюсь чтобы все известные нам там были) теперь дальше - где Дунайская флотилия (или она в ЧМ) , что пишут о Припятской (или ее за армейцами числят ?) , почему нет Вано - Урмийской (ладно Каспий в тылу - ну это то на передовой боев с турками) , если подумать плотно , то судя по оглавлению и еще "потери" среди воюющих подразделение имеются Как будут сканы (если не сильно сложно) сбрось странички по катерам и строющимся на мейл - очень охота на них глянуть , что пишут по серии Бурлаков и Демосфенов , по Копчикам (все заказанные упомянуты или есть пробелы) - почему то кажется что в заказанных для БФ да и кое- ком из известных мне черноморцев пробелы могут быть - книга конечно не мурзилка , но вот в ее всеобъемлимости я пока сомневаюсь - глянь внимательно моих чудцев и что дает книга по флотилии на реке кое - кто из катеров в книге отсутствует да и просто возьми список заказанного на заводе Беккера (включая мелочь и ледоколы) и сопоставь с книгой - тогда будет ясно есть ли пробелы и насколько они серьезны (просто по оглавлению делать серьезные выводы - согласись , глупо)
Гайдукъ: Рамзес пишет: (просто по оглавлению делать серьезные выводы - согласись , глупо) Почему по оглавлению у меня книга в сканах на сегодняшний день уже вся и как я уже говорил данных судов в ней нет. Рамзес пишет: что пишут по серии Бурлаков и Демосфенов , по Копчикам енти есть пришлю увидиш. Пока занят на работе.
Гайдукъ: Рамзес пишет: книга весьма интересная похоже , но каверзный вопрос - что пишут по катерам (сомневаюсь чтобы все известные нам там были) Вот по катерам признаюсь честно в книге не слова-обидно. незнаю по какому принцыпу составители одбирали флотилии для включения в обзор. меня это тоже тронуло. Но что тут сделаеш людей уже нет так что не спросиш. Как раз этой книгой пользовался уважаемый г-н С.Бережной и группа его соавторов при подготовке своих справочников. информация достоверная так как сообщена мне его соавтором по "Боевой летописи" К2Р инженером Назаренко Анатолием Гавриловичем.
vvy: Любезный Алексей, упомянутые Вами Таблицы элментов, вернее их первая часть (потому что есть еще и вторая), мне, конечно, хорошо знакомы. Однако, Вы не правы, если считаете, что они дают исчерпывающий списочный состав русского флота по состоянию на февраль 1917 г. На титуле ясно сказано, что данные для таблиц собирались в период с февраля 1916 г. по февраль 1917 г. Надеюсь, нет нужды доказывать, что в этот справочник вощли далеко не все суда и катера. Много в нем и опечаток, допущенных штабными машинистками, которые его печатали. Поэтому ссылаться на него, как на аргумент, доказывающий использование—неиспольхование механизмов ГИСУ, не стоит.
Triton: Рамзес Это Тритон. У меня вдруг неожиданно открылся форум, но похоже он меня как Тритона не воспринимает. Не знаю, как долго это удовольствие продлится, поэтому спешу внести кое какие поправки к Вашему материалу по Усть-Двинску. Совсем недавно мне удалось в архиве найти список почти всех судов крепости на 15 января 1917 г. на основании которого я и даю уточнения - пока в несколько сокращенном виде, поскольку основные размеры судов даны в футах и дюймах, а пересчитывать нет времени. 1. Ни в одном документе военного ведомства нет такого понятия как "Усть-Двинская флотилия", а только "Суда крепости Усть-Двинск" или "Плавучие средсва крепости". Соответственно флотилия не разворачивалась, а суда были переданы под управление Усть-Двинской крепостной минной роты по той причине, что в ней и до начала войны находилось подавляющее число судов крепости, кроме принадлежавшего Крепостной артиллерии парохода "Бомбардир Никитин". 2. Усть-Двинская крепостная минная рота в минный батальон так и не была преобразована, хотя командование крепости неоднократно ставило об этом вопрос. 3. Большинство из этих судов было не мобилизовано, а привлечено по закону о Военно-Судовой повинности на условиях аренды с условием возвращения их владельцу по миновании надобности без его желания. Извините, на сегодня пока закончу. С уважением.
Рамзес: здравствуйте Тритон - спасибо за Ваши уточнения , я давал материал в основном по старой статье Яковенко из Судостроения и упор делал не на оргмоменты (хоть они весьма интересны) , а на судьбу судов - вот тут список этой эрзацфлотилии был - бы очень интересен , сейчас появилась возможность проследить судьбу практически всех рижских судов до начала 30 - х годов как у латышей , так и у эстонцев , а позднее у нас и немцев , до Отечественной и даже позже и этим сейчас занимаюсь
vvy: Рамзес пишет: сейчас появилась возможность проследить судьбу практически всех рижских судов до начала 30 - х годов Сейчас посмотрел по "Колывани" (бывш. "Дален") - никакой "Агаты" в 20-х гг. ни у латышей, ни у эстонцев не было.
Рамзес: для vvy - смотрите латышский регистр 1929 года (список речных судов - думаю фон Мах и с Вами им поделился - в самом начале на первой странице) и сомнения отпадут - вот только я не знаю точно , но похоже по косвенным данным ее из флотилии списали еще до ухода русских из Риги - там есть Агата и Анита (оба бывш Дален) 1872 и 1912 гг - моя ошибка в том , что бывший в/пх Рижской флотилии у латышей стал Анита (не Агата) - для себя уже уточнил , ну все рабочие правки на форум смысла нет вывешивать - ТТХ там практически 1 в 1
Гайдукъ: для Рамзеса ранее мы обсуждали. Почему Вам кажется что это не один и тот же проект судна. Учитывая что между изображениями почти 20 лет разницы некоторые мелкие элементы не в счет а раз так то это уже неоднократно обсуждаемый нами и уважаемым vvy катерок норвежской постройки Хоть честно должен признаться что все информационно подкованные люди в один голос твердят что данное изображение (фото) район Онежского озера у белых. Я же как всегда -сомневаюсь. Имею право. для Уважаемого vvy Весь мой возврат к теме "Компаса" произошел только из желания поделиться с Вами имеющейся информацией которая как выяснилось у Вас уже есть. Еще раз повторюсь что не коим образом не сомневаюсь в Ваших словах а лиш только пытаюсь роскрыть вопрос до конца. Раз произошёл данный разговор осмелюсь в данной теме немного попросить Вас помочь с опознанием типа и назначения судна в идеале и его судьбы. Мне известно что данное судно постройки Ижорского завода но как мне кажется на номерные "Стационары" оно не похоже. Заранее благодарен.
Рамзес: для Ярового - то , что спрашивали по этому ПИРИТА (Pirita) 1875 г. Crichton,Або (до 1918 Бригитовка) 59.2 т. 19.5х 4.6 х1.4м, мощность механизмов 15 л/с, скорость хода 7 узлов. До 01.02.1892 года паровой баркас и вехостав построен для Русского Морского Министерства. В 1914 г капремонт с перестройкой в теплоход. Участвовал в 1 МВ.25.02.1918 г брошен в Ревеле и взят немцами. 11.11.1918 г передан Эстонии и в ее ВМФ. 20.02.1920 г по Юрьевскому миру - ее собственность служил как лоцманское судно и вехостав..29.10.1940 г при вхождении Эстонии в состав СССР национализирован и в ЭГМП (Таллин) . В 08.1941 г буксир Таллинского порта. 28.09.1941 г оставлен тут из-за нежелания экипажа покинуть порт. Взят немцами у них как буксир PIIRITA (250 л с) Hafenkommandanten Reval gemeldet o1.o1.43 In Estland gemeldet 12.12.44 Bereits nach Schweden geflьchtet. – вероятно к началу осени 45 возврат в СССР А вот тот кому эстонскую судьбу давал Бережной приписывая ее бывшей Бригитовке винтовой пассажирский пароход ИЛОМАНЦИ 1911 г Лехтониеми и Тайпале г.Варкауз 59 брт 19- 4,6 – 0,9/2 м 2 комп.по 100 (=200 л.с) 1 котел 25 м.кв. владелец – Пароходное общество Иломанци.1915 владелецы Гакканен и Юдин 1921 г продан финнами в Эстонию. Кому ? До 1923 г стоял в Таллине ? Владелец ? Затем до конца 1935 на Таллинском рейде на линии Каларанд – Пирита.1926 –1935 владелец К.Уусманн как ПИРИТА.С 1936 владелец А.Кочнев, Усть-Нарва. Работал на линях до Нарвы, больше местные круизные линии. Новое имя – МАЙ. (женское имя ).С 01.12.37. владелец Нарвская Городская управа линия между городом и устьем.С 1939 г АУГА ( предместье Усть-Нарвы) С конца 1940 в Чудском Озерно-речном пароходстве, на старой линии.В 8 1941 когда эвакуировались советские войска - брошен на месте и взят немцами. Осень 1941-1943 на старой линии. Имя не менялось.В нижнем течении р.Нарова (ниже г.Нарва) все суда с окончанием навигации вытаскивались на правый берег реки в Усть-Нарве.Осенью 1943 так и с АУГА. В 2 -6 1944 по реке, проходила линия фронта.В результате боев от него на берегу лишь разбросанные куски железа. его схема есть на сайте верфи в Варкаузе (а вот чисто фот именно последнего у меня нет) в Пирите смущает лишь мощность движка у немцев - уж очень сильно отличается с нашим , ну если первоначальный был не в простых , а номинальных силах (15 л с) всеравно при смене очень уж усилили мощность - а похоже действительно меняли
Рамзес: для Гайдукъ - Леш мне бы еще к Дирку в архив недели на 2 в отдел кораблестроительный занырнуть , тогда бы я более точно отвечал на вопросы , а так - серия допускаю одна и та же - финт в чем , на Севере тоже были сторожевые катера норвежской постройки как минимум 3 - 4 штуки и Бережной их упоминает у белых (или даже больше) , я допускаю вариант , что часть серии не попала на Балтику (кроме 4 эстонских остальные 8 мы там так пока и не нашли) а их оставили для ФСЛО, но то что фото не Нарва это из общего количества видных катеров (их тут больше 4 бывших там у Юденича - к тому же остальные катера явные истребители - гринпорты , просто сравни с фоткой где их везут на Онегу - корпус весьма похож) и в комплект - та Тарту , что пересылал - все же эстонец (это Минна 1923 г правда уже советского послевоенного периода)
Гайдукъ: Рамзес пишет: но то что фото не Нарва это из общего количества видных катеров Да я и сам этого не утверждаю.
vvy: Рамзес пишет: там есть Агата и Анита (оба бывш Дален) 1872 и 1912 гг Да, в латвийском регистре по состоянию на 1.VI.1929 действительно присутствует "Anita XXVI". Нет сомнений, что этот тот самый "Далент". Вот только в более ранних регистрах его почему-то нет.
vvy: Рамзес пишет: в Пирите смущает лишь мощность движка у немцев - уж очень сильно отличается с нашим , ну если первоначальный был не в простых , а номинальных силах (15 л с) Вот-вот. Как теплоход она была 50 - 60 эффективных л.с. Рост до 250 л.с. такого маленького судна (26 т) на мой взгляд совершенно невероятен.
vvy: Гайдукъ пишет: только из желания поделиться с Вами имеющейся информацией Весьма похвальное стремление, которое готов всемерно приветствовать :).
Рамзес: для vvy - более ранних латышских регистров у меня нет , ну думаю это все же действительно бывшая Колывань (но вот как она в этот регистр попала и где раньше "загорала" да почему в других нет ? - как и вопрос почему с остальной флотилией из Риги в августе 17 не увели - или к тому времени уже разоружили да хозяину вернули ? - ну также пока и нет ответа когда именно списали - в списке 1940 отсутствует) - к сожалению в Латвии у меня спецов - любителей местных речников на связи нет По Бригитовке - в справочниках дают 59 (не 26 тонн) и в принципе для такого водоизмещения 250 лошадок даже в то время не так уж редко , вот только кто и когда этот самый движок поменял ? (50 - 60 это явно еще построечный) - а у Вас точных данных нет когда ее все же теплоходом сделали (может тогда и движок поменяли ? - вряд - ли бы это немцы делали на столь старой посудине) Ну по ее судьбе у эстов за пару - тройку недель шанс пробить еще чего нового имеется , только похоже в ВМС этой страны она не входила - хоть с именами Ауга и Май (которые Бригитовка не носила) похоже разобрались
Тритон: Гайдук На представленном Вами снимке изображен именно номерной стационЕр крепостных минных рот. Но сфотографирован он в процессе достройки, поскольку на нем отсутствует самое главное - кран-рельс для перемещения мины из трюма и ее постановки и не заметно следов его демонтажа. Их часто путают с рабочими минными катерами, которых в крепостных минных ротах было не менее 5-ти, а стационеров - не более 2-х. Стационеры носили в носу на борту название "Стационер № 1 (или № 2)" а рабочие минные катера - только номер или название "Первый", "Второй" и т.д. Внешне они похожи, и тот и другой имеют упомянутый мною выше кран, но стационеры почти в 2 раза больше, длиннее, для улучшения мореходности имеют удлинненный полубак. Мне известно о наличии стационеров такого типа в Свеаборге, Усть-Двинске, Кронштадте и Севастополе (везде по 2). Видимо, стационеры для разных крепостей несколько отличаются друг от друга. Так на имеющемся у меня фото "Сстационера № 1", видимо, одной из балтийских крепостей имеются следующие отличия от Вашего: более толстая выхлопная труба, леерное ограждение вместо фальшборта на полубаке, наличие бушприта с блоком, меньшее количество иллюминаторов, более высокая и открытая рубка, отсутсвие раструба вентилятора за машинным отделением. Но есть и 3 совершенно одинаковые вещи: тамбур над сходным трапом в помещение команды, световой люк над машинным отделением и рында. С уважением.
Гайдукъ: Тритон Спасибо. Потому и сомневался что иногда в внешне одинаковых корпусах строили совершенно раздные по придназначению суда.
рамзес: для Тритон - спасибо за разъяснения по фотке Гайдука , но почти опять - чем дальше в лес тем страшнее партизаны Мне встречалась инфа , что это катер уже на ЧМ (насколько достоверная судить не берусь) - по домикам на заднем плане точно сказать что это уже Юг нельзя (может и тут в процессе достройки после перевоза по ж/д ? - при этом насколько заню , все что снималось - старались снять) - и я раньше пересылал Вам материал по Черноморским крепостям (если не дошел - гляньте Керчь в ветке по крепостям , сунул его и туда) , так вот - на ЧМ стационаров было 4 в Севе (не 2) и 2 в Очакове , тогда откуда у Бережного взялся этот СТАЦИОНЕР № 8, с 1.1921 - СК-53. Бывш. м. к. морских сил Добровольческой белой А, постр. в 1913 в Одессе (НЕ ИЖОРСКИЙ или НЕВСКИЙ). 27.3.1920 оставлен белогвард. при эвакуации из Новороссийска, захв. частями РККА и 1.8.1920 вкл. в сост. плавсредств Новороссийского порта. С 4.1920 находился в распоряжении СНиС МСЧМ. В 1.1921 перекласс, в СКА и вкл. в сост. д-на СКА 3-го отряда прибрежной обороны МСЧМ. С 7.1921 вновь находился в распоряжении СИиС МСЧМ. Каи. рем. в 1922. 9,9.1920 сдан в порт па хранение и впоследствии передан в ОФИ для реализации. 30 т; 18,3X3,6X1,2 м; 80 л. с; 8,5/7 уз; 4 чел. он похоже тоже бывший крепостной - но Стационары с номером больше 4 я не встречал и с остальными - задолго до 1 МВ минимум на ЧМ (по Балтике у меня данных нет) - за крепостями числились минные паровые катера с именами , но был ли это специальный проект , что вобще из себя представляли и куда потом делись ? - похоже им на смену в начале 10 - х гг 20 века стационары и рабочие катера как раз и пришли И по балтийцам - мы тут усть - двинцев немного вспоминаем и тамошние 2 стационара в августе 17 из Риги точно ушли (по рабочим катерам крепости у меня данных вообще нет кроме факта существования 5 штук) - а вот дальше ? Среди погибших в Пернове в феврале 18 их нет , среди взятых немцами в Ревеле тоже (хоть список брошенных там постоянно растет и уточняется - ну эти просто "испарились") - возможен Гельсингфорс и апрель 18 , но там свои крепостные с аналогичными номерами (их часть финны нам в 22 вернули) + еще и Кронштадтцы А учитывая , что катера разных крепостей имели одинаковые номера и нередко переводились в разные пункты на ТВД (Вы как - то вспоминали и перевезенных из Владика в Свеаборг в годы 1 МВ крепостных - они что имели те же номера , что и местные - или их уже тут перенумеровали ?) - головоломка с их поисками получается покруче чем в кубике Рубика К тому же мы разбирали давненько на Цусиме катер (похоже ижорский) с № 15 и вроде катеров больше 8 номера быть не должно , но недавно уважаемый Норд запостил на форум катер с № 14 (и тоже ижорец причем вероятно в процессе достройки) , а в моих закромах есть катер с № 9 - и где гуляла и для кого строилась серия со столь большими номерами - снова ? Как вариант - может с началом войны , чтобы не путаться попытались ввести единую систему номеров для всех крепостей одного бассейна , но 14 и 15 явно из новых и искать их в старом справочнике Бережного пока зряшная работа Во скока вопросов накопилось за Ваш маленький отпуск по вине компьютера и это всего по одному практически типу катеров - понятно , что на все ответов не будет , ну может что - то еще найти все же удастся ?
vvy: Рамзес пишет: По Бригитовке - в справочниках дают 59 (не 26 тонн) Выкиньте эти справочники. По спецификации "Бригитовка" имела размерения (грубо) 19,5 х 4,0 х 1,2 м и водоизмещение 26 т. Т.е. коэффициент полноты 0,28. Маловато, конечно, для буксира (обычно в районе 0,35 - 0,38, но даже с коэффициэнтом 0,38 водоизмещение получается максимум 35 т, а никак не 59). Удельная мощность среднего буксира той поры около 2 инд. л.с. на тонну. Проверяем для нашего судна: 26 х 2 = 52 л.с. Нарицательная мощность машины "Бригитовки" - 15 л.с. Значит индикаторная для ПМ двойного расширения: 15 х 4 = 60 л.с. Так что - все правильно. Если бы у "Бригитовки былв машина 250 л.с., это был бы не буксир, а торпедный катер. Да и как на это суденышко воткнуть такую машину? Когда перед войной "Бригитовку" ремонтировали, на нее поставили двигатель "Орел" мощностью 50 - 60 л.с. - судно маленькое и ПМ решили заменить дизелем, которые Ревельский завод производил серийно. Если для "Пириты" немцы дают 250 л.с. и числят ее пароходом, тогда это не "Бригитовка".
Гайдукъ: vvy пишет: это был бы не буксир, а торпедный катер. да ее и буксиром то назвать тяжело (владелец этой фотографии утверждает что на снимке именно Пирита бывшая Бригитовка)
Рамзес: для vvy - с водоизмещением полностью согласен , судя по судьбе Бережной или чего - то не понял , или из 2 одно слепил для справочника (про Май - Аугу у него идет - хоть это и другой корабль) - а вот насчет Бригитовка - буксир ? Фот подобных той что запостил Гайдук есть штуки 3 и в русском флоте - там вообще то паровой баркас и вехостав (фактически ГИСУ) да и чисто буксирного оборудования на корме у него не видно - и у эстов тоже не встречал данных о его перестройке в этот тип По машине столь мощной это и меня смущает - но вообще - то в начале века именно буксиры в 20 - 25 метров длиной и машиной в районе 200 лошадок мне попадались , нужно только записи поднять - глянуть , вот правда эсты столь мошные движки кажется действительно не строили (хотя нужно глянуть что они на Пийкер и еще пару - тройку новопостроенных всадили - свое или импортное)- но все же попробую эстонского друга из морей дождаться да до упора уже по его данным добить - с Иломантси - Май - Ауга - это совместными усилиями нарыли
Тритон: Рамзес Сегодня получил в архиве очередное дело по Усть-Двинску за 1917 г. ну и перелистал, пока глубоко не вдаваясь (кстати, есть там и список судов, выведенных из крепости Усть-Двинск). Так вот, увидел там документ осени 1917 г., что все 7 моторных катеров Усть-Двинской крепостной минной роты (2 стационера и 5 рабочих минных катеров) предназначены к переводу в Выборг. Но предназначены - еще не значит, что они туда поступили. Они могли застрять в Ревеле, где Свеаборгский крепостной минный батальон обслуживал минное заграждение у Наргена, в Петрограде, в Кронштадте или в Свеаборге в минном батальоне в который перевели часть минной роты из Усть-Двинска и ему же передали часть минного имущества. Все зависит от того как их собирались переводить - морем или по железной дороге. Если морем то возможно в Выборг они все таки попали и затем достались там финнам. Кстати в Кронштадте было 4 стационера (по 2 в каждой минной роте: № 1 и № 2 постройки 1911 г. в одной и "Мина" и "Искра" постройки 1908 г. в другой). То, что стационеры были разные, подтверждается упоминанием в одном из документов стационера "балтийского типа". По поводу черноморских стационеров. У меня по черноморским крепостям данные в основном до 1912 г. и вот в них и говорится о строительстве для Севастопольской кмр 2-х стационеров. Но затем в Севастополе стало 2 кмр (прибавилась переведенная из Михайловской крепости и ей тоже потребовались стационеры почему и появились №№ 3 и 4). а про Очаковские стационеры я вообще (кроме Вашей информации) ничего не встречал. Что касается белого "Стационера № 8" то здесь ничего удивительного нет - это рабочие минные катера которые флотские упрямо называли стационерами ("кран-балка на корме есть - значит стационер"). В документах 1919 г. таких катеров проходит как минимум 3 да еще один (впоследствии, кажется, "Гидра" затесался к пограничникам). А Бережной в них тоже не разбирался да и я, грешен, пока не занялся вплотную крепостями, тоже. У меня есть несколько фото рабочих минных катеров (не "крейтонов", с этими проще) за №№ 6, 8, 9, 14 и 15 (наибольший № ). №№ 6, 8 и 9 явно относятся к одной серии катеров и, видимо, крепости, а №№ 14 и 15 - к другой. С этой нумерацией я до конца тоже не разобрался, но то, что единой нумерации для крепостей не существовало - это точно. По поводу паровых минных катеров в крепостях. Как такового общего типа их не существовало, ГИУ заказывало то, что нравилось и было по средствам. Занимались они перевозкой людей и буксировкой крепостных барж, а катера в минных ротах - буксировкой гребных стационеров, минных катеров и минных киллекторов к месту минной постановки.
Рамзес: для Тритона - да фоты эти есть , а вот с судьбой бы катеров разобраться , тут вариант похуже пока Ну похоже первые катера если до 1 МВ и дотянули то уже вряд - ли как боевые - а вот с вторыми и их разбросом по крепостям местами что - то получается , но пока слабо Я почему так в Усть - Двинцев сейчас уперся - появились кое - какие материалы (спасибо уважаемому Гайдуку и забугорным друзьям) по Флотилии Советской Латвии 19 года и более позднему периоду там - так вот , часть судов имеющихся в крепости на 17 год и по материалам Яковенко числившихся во взорванных или уведенных из Риги в августе 17 , уже в начале 19 снова там (похоже немцы даже вернули хозяевам) и некоторые спокойно до 2 МВ дотягивают и переживают со всем этим кавардаком смены флагов А по Колывань - Дален ничего не попадалось - его действительно вернули хозяину еще до увода из Риги ? - в уведенных у меня он не проходит , но в Риге к 29 году имеется
Тритон: Рамзес На начало ноября 1917 г. все 7 катеров Усть-Двинской кмр все еще находились в Пернове. Вся рота должна была перебазироваться в Выборг. Катера туда должны были идти морем. Командир роты требовал для их сопровождения буксиры, поскольку на катерах время от времени клинило моторы, но буксиров не было. Отсюда вопрос: а успели ли катера уйти в выборг до ледостава? Дело на этом заканчивается и ответа пока нет. По "Колывани" ничего сказать не могу, так как она в 1914-1917 гг. в Усть-Двинской крепости не числится. Подтверждается взрыв ремонтирующихся на заводе Штраух и Крумин парового катера "Отрадный" и парохода литера "Л" при оставлении Риги.
Рамзес: для Тритона - как говорил классик , бум искать - тем более кое - какие возможности для этого имеются - пока так ну на флотилию не обращайте внимания - Ваши уточнения еще не везде успел внести винтовой минный пароход ОТРЯДНЫЙ 1899 г В Крейтон и Ко Або 61 т 22,1 -4,57 - 1,8 m;150 л с,10,5 узл в годы 1 МВ в Усть – Двинской флотилии к августу 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 взорван тут при уходе русских войск - кстати как правильно все же ОтрЯдный или ОтрАдный ? - я встречал обе версии , но в документах завода (правда они у меня на инглише) пишется через Я великоват он для катера - насколько знаю числился рабочим пароходом и даже встречал инфу о нем как малом минном транспорте может Вы про катер - об этом (так он моторный) моторный катер ВСПЫШКА в годы 1 МВ в Усть – Двинской флотилии к 8 1917 находился в ремонте в Риге и 21.8.1917 взорван тут при уходе русских войск его тоже взорвали при уходе там и еще один катерок имелся спец постройки - только куда делся ? моторный катер ЗАПАЛ к началу 1 МВ в Усть – Двинской флотилии – дальше ? Отрядный - Отрадный взорвали на совесть (данных о его подъеме у меня нет) , а вот насчет Л инфа немного другая пассажирский железный винтовой пароход L 1900 г Рига 59,3 брт 26,74 нет 36grt140 л с 23,1 /24,4x4,46x5(hight)x2,43 (draught)m 320 пассажиров 1 compound 1 cylindrical boiler владелец Рижская городская управа с начала осени 1915 г мобилизован в Усть – Двинскую крепостную флотилию оставлен 22 8 1917 при уходе русских из района Риги (по некоторым данным при отходе подорван) и взят немцами – с начала 19 у красных в этом районе – 22 5 19 взят Ландесвером и возврат хозяину – в регистре 29 г владелец тот же № 24 и вскоре передан владельцу у него до 40 г - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г –30 6 41 взят немцами в Риге и у них wurde Binnenschiffahrt Gesellschaft Lettland GmbH., Riga zur Verwaltung zugeteilt 1943/44 буксир Stadtverwaltung Riga zurück gegeben - лето 1944 RVD (Reichsverkehrsdirektion ) Riga für Aufgaben beim Rückzug Wehrmacht Donau vorgesehen 9 1944 Dünaübersetzverkehr eingesetzt nicht bekannt.Auf jeden Fall wurde spätestens 10 1944 von Wehrmacht (Nachschub. Batl. 800 [Schiffahrt]) beschlagnahmt und 16.10.1944 in 5.Gruppe Geleites 52 Schiffen als Schlepper ушел через Windau и Libau в Pillau 7.11.1944 Pillau und Danzig Reichsstatthalter Danzig-Westpreussen,Wasserstraßendirektion Danzig-Wasserstrassenbevollmächti- gter Danzig in Verwaltung genommen. 6.12.1944 eine Tagescharter 29,40 RM an KMD Danzig verchartert Einsatz beim Transportschifflager KMD Danzig benutzt. 1 3 1945 wurde zum Westen verlegt Hamburg oder Kiel eingesetzt.15.8.1945 wurde Schiff Rückgabeverhandlung 22.8.1945 KMD Hamburg Westdeutschland befindliche Restverwaltung Stadt Riga, Abwicklungsstelle einen lettischen Kapitän übergeben.Die überlebenden lettischen Schiffe kamen Dienst / Verwaltung britischen Dienststelle und verrotteten. soll dabei in Kiel gesunken sein, vielleicht hat David dazu noch etwas der Hand извиняюсь , что не все перевел - никак рук и времени не хватает , но это тот пароход и или взрывали на тяп - ляп и его весьма быстро восстановили , или и вовсе перед начальством "фуфел прогнали" - других пароходов Л в то время в Риге не было Почему спросил за Колывань - 2 остальных в/пх из Рижской флотилии (Новгород и Псков) из города ушли с караваном Усть - Двинцев , а этого похоже там не было , отсюда и версия - раз остался в городе , значит успели разоружить и передать хозяину чуть раньше Теперь по Пернову - к моменту гибели флотилии в феврале 18 года катеров там точно не было , данные наши по погибшим давно и неплохо известны , но вот с данными эстов это не стыкуется - у меня есть список всех катеров попавших к ним в ноябре 1918 года от немцев (практически все с размерами и ни один на бывший стационар или рабочий моторный катер ни тянут - хоть кто - то из этой семерки , если бы их взяли в Ревеле должен был засветится , но там их нет - вероятно в Ревель и дальше их вывести успели) - а не стыковка в чем , кроме упомянутых выше в/пх по нашим данным там взорван Бомбардир Никитин, Могучий и буксир Надежда 1892 г постройки Рига Ланге и Скуйе (его пока найти не могу) - эстоны уже к началу 20 года их поднимают все и вводят в строй , вот только последний пароход по их данным Работник питерской постройки и чуть более старый (кто он и откуда там взялся ? - похоже это и есть тот четвертый колесник со старой фотки Гайдука из эстонской газеты - там взорванных колесников 2 , а кроме Могучего все остальные погибшие - винтовые) , там же в это время находились и 2 транспорта (по № 1 с Яровым у нас разногласия - он считает самоходной баржей однотипной № 2 - по моим данным это старый пароход когда - то купленный у шведов) - так вот , транспорта похоже просто бросили , у эстов их нет и возможно немцы передали их рижским владельцам к осени 1918 г или же и вовсе увели в Фатерлянд И еще Яковенко упоминает некие артиллерийские баржи уведенные в августе 17 с караваном из Риги (минимум 2 - вероятно и больше) - в Ваших документах по ним ничего нет ?
vvy: Гайдукъ пишет: да ее и буксиром то назвать тяжело Рамзес пишет: там вообще то паровой баркас Совершенно справедливое уточнение. "Бригитовка" заказывалась как паровой барказ для подъема и установки вех и баканов. Поэтому и маленький коэффициент полноты (из-за острых образований корпуса). Рамзес пишет: По машине столь мощной это и меня смущает - но вообще - то в начале века именно буксиры в 20 - 25 метров длиной и машиной в районе 200 лошадок мне попадались Договоримся, что "Бригитовка" не буксир и не будем больше с ними сравнивать. А можно пару фото подрусским флагом? А то у меня с этим пароходиком весьма скудно...
vvy: Гайдукъ пишет: да ее и буксиром то назвать тяжело (владелец этой фотографии утверждает что на снимке именно Пирита бывшая Бригитовка) Спасибо за фото, у меня его не было.
vvy: Кстати, наличие солидной трубы у "Пириты" - в пользу паровой машины...
Рамзес: для vvy - гляньте ящик на досуге , отправил чего просили , так - что в коллекции небольшое прибавление
Гайдукъ: vvy пишет: Спасибо за фото, у меня его не было. Как говорится рад помочь. Выкладывать другие я так понимаю утратило смысл так как Рамзес Вам их направил в личке(у нас с ним практически 100% обмен информацией и фотографиями).
Рамзес: для Гайдукъ - Леш прошел очень хороший циклон и 3 дня сидел без связи (нет только сейчас сделали) - ну есть и хорошие моменты - почти доделал Рижан , завтра к обеду постараюсь их тебе сбросить , кстати в твоей пересылке по книге кое - какие страницы пропущены - завтра сброшу их список Кстати Пееду вышел на связь и теперь думаю работы прибавится
Гайдукъ: Рамзес Добро. Вот кстати те самые пушки и тот самый "рычаг" за который тебя так метко упрекнул Автроил он на той фотографии есть только сливается по фону с мачтой. Я сегодня уже отписал по этому катеру уважаемому П.... «MT-7» 15.02.1919-15.01.1921. 13.12.1921-? 1917 ? Soome (Ex.KATЩ-14, Ex.KM-13, Ex.TSK-23) Водоизмещение 35тонн. Размерения 22.5х3.6х1.4м. Мощность 2х100л/с. Скорость хода 12 узлов. Вооружение ?. Экипаж1/10 человека. В начале 1919 обеспечивал десанты в Нарвском заливе. У Г.... под этим номером КМ-13 совсем другой катер . ("Борис" – ст 124) Если помниш Пе... упоминал о нескольких катерах дивизии ПП обрати внимание вот один из них на заднем плане -уж болько он мелок чтобы служить в качестве СКА. Хотя гражданская война там служили и более интересные посудины. Рома
Рамзес: Как и обещал немного ранее выложу все чего нашел собственно на пароходы вынесенные в заголовок темы (а то мы немного ушли в сторону от белой флотилии Западной Армии) - пока правда нарыл еще не все , но мои запасы по теме исчерпались Был бы весьма благодарен уважаемому Тритону если - бы он смог в обозримом будущем своими архивными розысками по усть - двинцам дополнить мои материалы , некоторые пароходы в 17 - 19 годах минимум в 3 флотилиях отметились , а флаги так и еще чаще меняли Это маленькая историческая экскурсия для нашего уважаемого историографа по его нынешним родным местам почти 100 летней давности Я когда нос в тему плотно всунул (извиняюсь конечно) но "офонарел" - в районе Риги только царского периода больше 250 разных самоходных судов бегало (как речных так и морских по приписке - причем в моей БД похоже пока не все) + еще и независимого периода крупного пока не считаю , а вот мелочи пока не идентифицированной уже тоже за сотню перевалило Могу сказать только одно - с 1918 по 1940 год у прибалтов и латышей в частности ТОРГОВЫЙ ФЛОТ - БЫЛ (ну вот какой это уже второй вопрос) СОСТАВ ФЛОТИЛИИ по данным старшего офицера Эдмунда Ламма: 1) железный винтовой грузо -пассажирский пароход SKURUSUND 1871 Lindholmens Varv, Göteborg,#216 для Skurusunds Angfartygs AB,Stockholm.74,28grt/54,67nrt 29,5 –5,75 – 1 52 м (97x19x5 фут) engine #158 25 нлc /100 лc 10 узл (hight 1 horizontal compound passenger 127-I 138-II Class 1 compound 1 boiler Lindholmens 1873: продан Angbatsbolaget Dalarö, Stockholm. назван DALARÖ.1877:компания названа Angbatsbolaget Nya Dalarö, Stockholm. 1885: продан captain Helb, Riga. как MITAU registered Riga #461 до 1892 рейсы Mitava-Dubbeln 188.deleted from seagoing register as moved in river shipping 1891 David Gel'b 1892 Aleksey i Yakov & Valdemar Zel,Riga 1895 корпус на заводе RH.Mantel, Riga удлинен размеры 127,8x19,3x8x5,6ft 1897 A.& V.E.Sel,Riga Passеngers 200 - I Class 200 - II Class 1900 A.& V. E. Zel, Riga 1906 (VIII) владелец T-vo A.Augsburg, Riga (MPS #2348) (1871) 101 BRT; 37,9x5,75 x1,55 m;100 л с 1914/15 получил новые котлы - оставлен 22 8 1917 при уходе русских войск из Риги и передан немцами владельцу в начале 19 взят тут красными и 22 5 1919 отбит Ландесвером при взятии города и вновь возврат хозяину в начале 10 1919 – 21 11 1919 как штабной МИТАВА в речной флотилии Западной Добровольческой Армии На нем командир флотилии лейтенант Браанд и его адъютант мичман Российского Флота Рейм. взят латышами в Митаве 19.7.1920 - RWS;1922 Seetransport-Abt и возврат Aугсбургу как MITAU - 29 г в регистре № 30 80 брт 35,5 нет 100 л с 33,4x5,62 x5,5(hight)x2 (draught) m 500 пасажиров позднее JELGAVA - 12.3.1940 sowjet осенью 40 г национализирован при вхождении Латвии в СССР и передан ЛГМП – в конце 6 41 взят немцами в Риге и передан Binnenschiffahrt Lettland,GmbH, Riga; накануне взятия города Советской армией ушел в Пиллау тут к 7.11.1944.(700 persons) 11.1944 z.> Vfg.d.Reichsstatthalters Danzig-Westpreußen;11.12.1944 Kriegsmarine,> mußte jedoch Polizeipräs. Danzig für Luftschutzzwecke ggbf. Zur > Verfügung stehen; Wohnschiff Seekdt. Ost- u.Westpreußen; 22.12.1944> Heizboot; 3.1945 ушел в Киль с немецкими беженцами к 3 1947 в британской зоне оккупации в Schleswig Holstein в плохом состоянии и продан Kiel Yacht Club как стоечная штаб – квартира 8.1949 сдан на слом 2) ГАРТМАН (вероятно винтовой железный пассажирский пароход ВИЛЬГЕЛЬМ ХАРТМАН – бывш КАТЛАКАЛЬН) 1901 г Рига 57.6 брт 22.66 нет 22.8х4.56х2.3 м. 77 л/с. 260 пассажиров владелец А.Аугсбург - 22 8 1917 оставлен в Риге при уходе русских войск , взят немцами и передан хозяину – в начале 1919 взят красными и план ввести в флотилию Советской Латвии 22 5 1919 отбит Ландесвером при взятии города и вероятно возврат хозяину – с 10 1919 в флотилии Бермондта, как пароход "Гартман". Командир – лейтенант Ламм.20 11 1919 г перешел на зимовку в Митава. 21 11 оставлен тут экипажем и взят латышами и возврат хозяину – к 1929 владелец А.Аугсбург Рига № 43 – дальше ? 3) винтовой товаро – пассажирский пароход ВИЛЬМА 1906 г 95 брт 40нет 27.25х5.8х2.45 м.1 ПК,1 ПМ в 75 л/с. 420 пассажиров . владелец А.Аугсбург. ежедневные пассажирские и грузовые рейсы до Майоренгофа (к северу от Митавы по р Аа Курляндская) и обратно. 16. 5 1906 с 75 пассажирами и грузом рейс в Дуббельн, в 7 час. вечера, сразу после отхода от рижской пристани, накренился и быстро затонул. Число жертв 13. Был перегружен Вскоре поднят и после ремонта в строй - 22 8 1917 оставлен в Риге при уходе русских, взят немцами и передан хозяину – в начале 1919 взят красными и план ввести в флотилию Советской Латвии 22 5 1919 отбит Ландесвером при взятии города – с 10 1919 в флотилии Бермондта, как пароход "Вильма".Командир – кондуктор Лолль 20 11 1919 г перешел на зимовку в Митава. 21 11 оставлен тут экипажем и взят латышами и возврат хозяину – к 1929 VILMA (III) владелец А.Аугсбург Рига № 44 – к 40 владелец Рижская городская управа национализирован осенью 40 г при вхождении Латвии в СССР и передан ЛГМП 30 6 1941 взят в Риге немцами и возврат хозяину - дальше ? 4) винтовой буксирный катер ВЕРА 48 лс вероятно к осени 1915 мобилизован в Усть – Двинскую крепость 21 - 22 8 17 г ушел из Риги в Пернов и затем Ревель , где 25.2.18 взят немцами и увод в Ригу где вернули хозяину – в начале 19 взят тут красными и 22 5 1919 отбит Ландвером осенью 1919 в флотилии Бермондта как рекогносцировочный пароход "Вера". Командир – кондуктор Рейзис. 21 11 1919 взят латышами в Митаве и возврат хозяину на 31 6 1940 VERA 48 лс приписка Рига хозяева Якабс Вайвадс и Карлис Риекстиньш– после вхождения Латвии в состав СССР передан Стройтресту – 30 6 41 взят немцами в Риге и передан Каботаж Бюро - дальше ? 5) винтовой железный буксир ПАРАТ 1883 з-д Ланге и Скуйе Рига к 1900 хозяин А Домбровский приписка Рига 18 нлс / 72 л с 16,4 – 3,04 – 2,4 м (54 – 10 – 8 фут) - 22 8 1917 оставлен при уходе русских из Риги и передан немцами хозяину. С 1 19 г у красных в районе Риги. Весной 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии. план 1 пулемет – 22 5 1919 , взят Ландесвером в Риге – с 10 1919 в флотилии Бермондта, как пароход "Пират" (вероятна ошибка в названии !!!). Командир – кондуктор Скандис. после взятия латышами в Митаве вероятно возврат хозяину – дальше ? 6) железный пассажирский винтовой пароход PRÄCIZE (1861) J.C.Godeffroy & Sohn,Hamburg #70 38grt 63,41x9,5x8,89ft 18nhp 1861 G.H.Geslien,Hamburg served river Trave (Lübeck).1864 bought in Riga (MPS #90) 1866 reg Riga #48 owners Jurgenson,Riga 1880 Deti Yurgensona (Genrikh-Eduard, Berta Maria,Robert-Fridrikhj, Harald & Eval'd-Genrikh) coast (19L) before 1891 riverine 1885 V. Kleynberg & T.Grebst (12nhp/42ihp) 1892 V.Kleinberg & F,Grebst (12nhp/48ihp) 1892 new boiler A.Augsburg, Riga 1897 D.Novikov 1900 D.Novikov 1906 (XI) T-vo A.Augsburg,Riga (MPS #2371) tug 22 8 1917 оставлен русскими при уходе из Риги и взят немцами – с начала 1919 у красных в этом районе – 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину - в начале 10 1919 – 21 11 1919 в речной флотилии Западной Добровольческой Армии Командир – кондуктор Мерон 20 11 1919 г перешел на зимовку в Митава. 21 11 оставлен тут экипажем и взят латышами и возврат хозяину к 1929 в списках нет – вероятно сдан на слом 7) колесный железный пассажирский пароход "Адлер"1852 г Greenock 87grt/66nrt (MPS #66) 39,6x4,4x1,98m 50nhp 1864 hull & engine renewed Verman,Riga 1869 Veydner,Riga (50nhp, from 1865 in Riga) 1871/72 87grt/66nrt 50 нлс G.G.Weidner, Riga 1873 G.G.Weirdner,Riga 1874 Lange & Skuje (blt 1852 Danzig 40nhp x3ft) 1880 registered Riga #342 (1887:78,41grt/55,12nrt 125x15x 6,45ft 26nhp) 1880 Lange & Skuje (blt 1852 Danzig 40nhp x3ft) 1885 Lange & Skuje (blt 1852 England) 1887 deleted seagoing register - moved in river shipping (MPS #66) 1891 Khristian Skue 1906 124'5''x 25'5''/14' 1897 D.Skue, Riga 1897 new boiler Lange & Sohn, Riga 1906 ADLER No.3 (XIX) T-vo A. Augsburg,Riga (124'5''x25'5''/14') (1860 engines A.Augsburg Riga 1 compound 25nhp/100ihp) 22 8 1917 оставлен русскими при уходе из Риги и взят немцами – с начала 1919 у красных в этом районе – 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину - в начале 10 1919 – 21 11 1919 в речной флотилии Западной Добровольческой Армии Командир– лейтенант Лекер 20 11 1919 г перешел на зимовку в Митава. 21 11 оставлен тут экипажем и взят латышами и возврат хозяину к 1929 владелец А.Аугсбург Рига 83 брт 39,14 нет 90 /100 (к 41 г) лс 38,33 - 4,34–1,93 м 360 пассажиров в регистре № 2 – к 1940 г национализирован как BLAZMA при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г и передан ЛГМП – 30 6 41 взят немцами в Риге – дальше ? 8) винтовой буксир АКОТС вероятно к осени 1915 мобилизован в Усть – Двинскую крепость к 8 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 по некоторым данным взорван при уходе русских войск – дальше возможно после ремонта с начала 1919 в флотилии Советской Латвии – 22 5 1919 взят Ландесвером и возврат хозяину – с начала 10 1919 в речной флотилии Западной Добровольческой Армии как пароход "Акотс".Командир – кондуктор Швабе. 21 11 1919 оставлен тут экипажем и взят латышами и возврат хозяину на 31 6 1940 AKOTS 110 лс приписка Рига хозяева Эдуардс Калнинс и Екабс Зелтиньш – после вхождения Латвии в состав СССР передан ЛГМП – 30 6 41 взят немцами в Риге и передан Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga - дальше ? 9) стальной буксирный винтовой катер ЕКАТЕРИНА 1890 г. завод Родионова Рига владелец к 1900 г Д И Скуйе приписка Рига 12 нлс/48 лс (50– 10– 6 фут) 15,2 - 3,04 –1,8 м - 22 8 17 оставлен при уходе русских из Риги и передан немцами хозяину. С 1 19 г у красных в районе Риги. Весной 1919 г зачислен в флотилию Сов.Латвии. (план 1 пулемет) – 22 5 1919 , взят Ландесвером в Риге и возврат хозяину – с 10 1919 в флотилии Бермондта, после взятия в Митаве латышами в 11 1919 г возврат хозяину- на 31 6 1940 КAТЕRINA 48 лс приписка Рига хозяин Эдуардс Швагарс и Екабс Зелтиньш – после вхождения Латвии в состав СССР передан Стройтресту – 30 6 41 взят немцами в Риге и передан Каботаж Бюро – дальше ? 10) винтовой буксир ЯНИС вероятно к осени 1915 мобилизован в Усть – Двинскую крепость - к 8 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 брошен при уходе русских войск (по некоторым данным подорван) –возможно после ремонта весной 1919 в флотилии Советской Латвии и осенью 19 г в флотилии Бермондта – 21 11 1919 взят в Митаве латышами и вскоре возврат хозяину – дальше ? ПО ШТАТУ Речной флотилии и пароходства Западной Добровольческой Армии, установленному 22 10: Тут данные повторять на идентичные пароходы не буду 1) Штаб флотилии: 2) "Митава" 3) "Адлер". 4) Рекогносцировочный пароход "О": год и место постройки ? 59 л с 17,2 – 4 – 2,65 м 150 пассажиров (в речном регистре 1929 г нет) – к 1940 г владелец Рижская городская управа - национализирован осенью 40 г при вхождении Латвии в состав СССР– в конце 6 41 взят немцами в районе Риги - дальше ? 5) "Вера": 6) "Прэдизе": 7) "Екатерина": 8) Пароход "Зюнге" (для перевозки провианта): На него ничего пока найти не удалось 9) "Гартман": 10)"Вильма": И конечно буду только рад за любые дополнения и уточнения по теме (Мы сами не местные - подайте кто чего смогеть , а то кошилек трамваем отрезало - извиняюсь разумеется , за маленькое хулиганство)
Тритон: Рамзес пишет: винтовой минный пароход ОТРЯДНЫЙ В документах везде его название пишется "Отрадный", упоминают его и пароходом, и паровым катером, но чаще всего "паровой минный катер". Судя по всему, в УДкмр попал сразу после постройки. Везде значится , однозначно, взорванным как и литерный пароход "Л". Оба они находились в ремонте. винтовой буксир АКОТС вероятно к осени 1915 мобилизован в Усть – Двинскую крепость к 8 1917 в ремонте в Риге и 21.8.1917 по некоторым данным взорван при уходе русских войск В некоторых документах говорится более осторожно - "был подготовлен к взрыву". Пароход "Зюнге" (для перевозки провианта): На него ничего пока найти не удалось И не найдете, так как правильное название парохода "Юнге". Вот закончу в архиве обработку очередного дела по Усть-Двинску за 1917 г. и постараюсь подытожить результат по пароходам крепости.
Рамзес: для Тритона - одна только просьба Вы на будущее если тему зацепили ее в одной ветке и ведите , а то фоты катеров тут , а обсуждение в теме "На рейде морском" Судя по имеемым видам катеров (опять о них родимых) - это Онега лето 1919 года - белые там имели практически чисто катерную флотилию из 7 истребителей Гринпорта и около 10 других катеров + 2 небольших буксиров Светлана и Азот и в августе 1919 они подняли и ввели в строй выброшенную на берег после повреждений в бою с этими самыми истребителями красную канлодку Сильный + тогда же ввели в строй поврежденную и также брошенную красными в том же бою бывшую речную канлодку Военного ведомства - по официальным источникам это все - причем все корабли (кроме канлодок разумеется) переброшены по ж/д с белого севера , а истребители успели недолго даже побыть на Северной Двине На фото явно видны 4 катера одного типа (с пушкой на которую Гайдук думаю верно указал как на 37 или 47 милиметровку Гочкиса без щита) - по нашим данным (снова красная разведка) истребители имели там вооружение из 57 - 47 - 37 мм пушек (видно что было под рукой - то белые и ставили) , но финт в том , что Гринпорты изначально заказывались для ЧМ и на севере осталось их несколько штук (от 7 до 9 по разным версиям причем один даже успел сгореть в 17 году) и первые заказанные весьма серьезно отличались как по размерам так и по вооружению и внешнему виду от полученных осенью 1917 года - по моим прикидкам однотипные и явно видные на обеих фото 4 катера - это поздние Гринпорты (форма и размеры рубки визуально отличаются от ранних где та была гораздо меньше) - позднее после ряда перипетий они попали на Азов и были в том длинном списке катеров нашей флотилии о которых спрашивал АВР ТОР А вот катер видимый на второй фоте на переднем плане этот явно не Гринпорт - англичане будто бы передали белым в начале лета 1919 около 10 небольших катеров ранее служивших у них на Северной Двине (судя по размерам от Бережного возможно и бывших корабельных) и это были те меньшие катера , что белые использовали на Онеге , но что характерно - о них пишут как о сторожевых катерах со скоростью 25 - 30 узлов - многовато по - моему для простых корабельных , но не в одном справочнике по англам периода 1 МВ (по нашим разумеется тоже) я не встречал данных о подобной серии малых быстроходных катеров (кто они по прошлой жизни для меня пока загадка) - на его носу явно не пушка, а вероятней всего пулемет из серии Кольт - Льюис (может даже ручник Шош на триногу поставили) - хоть пишут и о наличии на них минимум по 1 37 или 47 мм Кроме этих катеров - тот же Бережной пишет и минимум о одном катере норвежской постройки взятом красными в Архангельске в начале 1920 года , но вся серия "норвежцев" о которой немного спорили выше все же осенью 1917 попала на Балтику (это уже выяснил по доп источникам) и кто этот катер - откуда он взялся , снова ? И что интересно - на той безымянной двухмачтовой шхуне стоящей за катером размером поменьше точно ли пулемет на корме сказать не могу , но очень похоже + она под Андреевским флагом (значит боевой корабль) и на крыше рубки что - то сильно похожее на прожектор Вероятно использовалась минимум какое - то время в качестве плавбазы белых на озере , но никаких письменных упоминаний о ее существовании я пока вообще не встречал кроме имеемых фот
Рамзес: для Тритона - теперь уже по рижанам буду ждать с нетерпением результаты Ваших розысков , а то последние 2 месяца в своих закромах по рижанам рылся - за весь период времени с первых пароходов там и до 1940 , а где и позже уже полсотни страниц набранного для себя текста , но вот вопросов традиционно больше чем ответов А насчет Отрадного - они похоже в паре с Могучим заказывались (и даже строй номера соседние - ну это нужно глянуть) И по взорванным - подорванным , слова фразеологически близкие , но вот смысл у них несколько иной Кореец взорвали и от него лишь металл смогли поднять , а вот корабли в Артуре в основной части подорвали и практически всех кого хотели японцы там подняли и в строй ввели Вероятно та же картина и с Ригой - Отрадный и катер Вспышка реально взорвали (они в более поздних источниках отсутствуют), а вот литерный Л , Юнге , Янис и Акотс (о взрыве последних писали в Судостроении в той давней статье) вероятно подорвали и немцы очень быстро их отремонтировали - проходят по источникам уже в 1919 году причем часть даже в нескольких флотилиях и это те же пароходы - не менялись размеры и даже мощь движка та же (то есть и его не смогли взорвать на совесть)
Рамзес: ну пока немного продолжил свои розыски по рижанам и удалось найти те два небольших безымянных буксира из флотилии германской Железной дивизии (история у суденышек довольно интересная и полной точки на них пока нет) винтовой буксир ЦЕЗАРЬ год постройки ? Рига 18- 3,9– 1,95 м 120 лс мобилизован к осени 1915 в Усть – Двинскую крепость 21 8 1917 г экипаж отказался уводить из Риги и взят немцами и передан хозяину –середина 1 1919 взят красными в Митаве на р Аа (Лиелупе), 18 3 1919 отбит тут немцами и мобилизован в речную флотилию Железной дивизии получил 2 легких пулемета и 22 – 23 5 1919 участвовал в боях у Риги, летом 1919 разоружен и возврат хозяину –– к 40 г как CEZARS владелец Р Риекстиньш - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г – 30 6 41 взят немцами в Риге и передан - Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga - – дальше ? винтовой буксир ВОЛЕМУС 1897 г Рига Ланге и сын 30 нлс/110 л с (80 к 41 г) 16,3 x3,25x 1,85 м владелец Г Берзинг вероятно к осени 1915 мобилизован в Усть – Двинскую крепость 21 8 1917 экипаж отказался уводить из Риги и взят немцами и передан хозяину – середина 1 1919 взят красными в Митаве на р Аа (Лиелупе),18 3 1919 отбит тут немцами и мобилизован в речную флотилию Железной дивизии получил 2 легких пулемета и 22 – 23 5 1919 участие в боях у Риги, летом 1919 разоружен и возврат хозяину – к 30 6 1940 г 80 л с хозяин Алексей Васильчиков приписка Рига - национализирован при вхождении Латвии в СССР осенью 40 г – 30 6 41 взят немцами в Риге и передан Binnenschiffahrt Lettland,GmbH,Riga – дальше ? В общем - то добавить по теме нечего , кроме одного - флотилией командовал некий лейтенант Дуфинг (имя в тексте статьи не упоминалось) В последнее время появились дополнения и уточнения к выше выложенному материалу и много интересного по их противникам - красной флотилии Советской Латвии 1919 года , ну она к данной теме не относится
Тритон: Рамзес Пока хочу прояснить один вопрос. Буксирные пароходы "Цезарь" (Усть-Двинское КИУ) и "Волемус" (Усть-Двинское Крепостное Интенданство) также как и остальные небольшие рижские буксирные пароходы, на основании закона о военно-судовой повинности были привлечены в 1915 г. крепостью с заключением контракта по вольному найму, то есть продолжали принадлежать своим хозяевам которые за это получали деньги. Эти два парохода действительно остались в Риге, но вот возвращать их своим хозяевам было не нужно. Кроме них в Риге остался и буксирный пароход "Лиалупе" (Усть-Двинская Крепостная Артиллерия). Хотя все они обслуживали разные Управления крепости, но числились за Усть-Двинской крепостной минной ротой. Из Риги, судя по всему, в Ревель ушли буксирные пароходы "Балтия", "Надежда", "Леонид", "Вольдемар", "Александр", "Роман" и "Вера".
Рамзес: для Тритона - практически все из перечисленных Вами ушедших буксиров, уже в начале 19 взяты красными в Риге и входили в состав Флотилии Советской Латвии (кроме Веры и своего тезки - их пока не нашел) , хотя большинство остальных у Варнека и соответственно в работе Стрельбицкого не значатся как взятые в Ревеле или Пернове, но немцы их взяли в портах Эстонии (других портов просто на тот момент не было) - так что где - то летом - осенью 18 их вернули в Ригу и вероятно передали тут старым владельцам Да и Надежду в Пернове похоже тоже никто не взрывал (у красных латышей имеется здоровехонька)
Автроилъ: vvy пишет: ...если старые "Секстан" и "Компас"...эстонцы сразу переделали в лихтеры, ...тогда кто был у них "Kompass" & "Sekstant"? Фотооткрытка, изданная известным ревельским фотографом Е. Ивановым в начале 30-х годов.
Рамзес: Что - то темка почти потухла - попробуем оживить у флотилии Железной дивизии Ландесвера был интересный момент в статье не отраженный , а именно После взятия 22 5 1919 г Риги белыми в свою флотилию мобилизован еще ряд пароходов винтовой железный буксир ПАВЕЛ 1896 г з- д Родионова Рига 16 брт 15,24/16 x 2,74 (3,2 по данным латышей) x1,51 m (50 – 9,5 –5 фут) 12 нлс /48 (60 к 1929) лс хозяин И И Ванге приписка Рига , к началу 1 МВ Wolf Itzigsohn & Wange,Riga - 22 8 1917 оставлен русскими при уходе из Риги и взят немцами у них FECH, Sgn Riga как Pavel – с начала 1919 тут у красных – 22 5 19 взят Ландесвером и к 02.07.1919 под его контролем. В этот день у лоцманской станции в Болдераа взят эстами 03.07.1919 передан латышами и в порту как PAVELS (к 1940 г хозяин еврей Вольфс Ванге) национализирован осень 1940 г при вхождении Латвии в СССР – 30 6 1941 взят немцами в Риге в Binnenschiffahrt Lettland, GmbH, Riga 9.1943 тоже BSL; 8./9.1944 f. Düna-Übersetzverkehr vorgesehen железный винтовой буксир КОДИМО 1896/1897г з-д Родионова Рига 20 нлс/80 лс (57x 10,6 x7фут) 17,3–3,2– 2,13м хозяева Б М Сапотницкий и Л А Виленкин Рига , тут к началу 1 МВ – к осени 1917 переведен в Ревель где 25 2 1918 взят немцами и FECH,Sgn. Reval как Kodimo к осени 1918 увод в Ригу, с начала 1919 тут у красных– 22 5 1919 взят Ландесвером и флотилия их Железной Дивизии , к 9 1919 как латвийский KODIMO передан K. Kronenbergs,Riga на 31 6 1940 приписка Рига хозяин тот же после вхождения Латвии в СССР в ЛГМП и 30 6 1941 взят немцами в Риге и Binnenschiffahrt Lettland, GmbH, Riga – 3.44 noch vorhanden (вероятно списан и разобран на лом) винтовой пассажирский пароход Р 1913г 73,14 брт 38,39 нет 113 л с 25,2x5,5x1,65/2,28m 400 пассажиров хозяин Рижская городская управа - 22 8 1917 брошен в Риге при уходе русских и взят немцами, с начала 1919 у красных – 22 5 1919 взят Ландесвером и в речную флотилию Железной Дивизии , в конце лета 1919 возврат латышам - в регистре 29 г № 33, осень 1940 национализирован при вхождении Латвии в СССР и ЛГМП - 30 6 1941 взят немцами у Риги dt.BSL,Riga; 3.44 noch vorhanden (вероятно на слом и разобран) Вряд - ли они успели получить вооружение (немцы в городе задержались примерно на месяц) да и в флотилию вероятно входили больше номинально , но и такой кусочек истории у нее был Причем что интересно - в Риге и Усть - Двинске войска фон дер Гольца в целости взяли всю красную флотилию Советской Латвии - однако предпочли ввести в строй не ее корабли , а мобилизовать другие - хоть красные при отступлении корабли своей флотилии фактически просто бросили не успев серьезно вывести их из строя упомянутый чуть выше Р - особенно интересен , как раз для Риги в том же 1913 заказали его тезку и однотипный R - строили в Финляндии и после начала 1 МВ их перекупили для Балтфлота (в Ригу пассажиры финской постройки не попали) , но в годы 1 МВ и позднее тут все же есть пассажирские пароходы Р и R (они и до Отечественной дотянут) причем с весьма схожими данными - у меня нет точного места их постройки (вероятней всего один из заводов Риги) - но насколько прозорлив хозяин - строит 2 пары похожих пассажиров причем с одинаковыми именами будто заранее зная что начнется война и одну пару реквизируют , кто - то из Уважаемых Рижан случаем не знает - что это вообще за история ? Владелец , что на прием к Ванге попал и она ему все про будущую войну рассказала (так в то время этой бабы еще не было) - или ему напрямую господь советовал как поступить ? (звиняюсь за богохульство перед верующими) И чуть ранее почти покинувший форум уважаемый VVY вспоминая русскую Рижскую флотилию 1915 г писал про катерок Кольвиц (без подробностей) - в 1921 паровой катер Кольвица имеется на Севере в Беломорской флотилии красных - казалось - бы какая связь , но отнюдь - в 16 - 17 гг из эвакуированной Прибалтики на север утянули минимум десяток буксиров да и еще кой - чего , из Риги по частям туда даже плавдок по системе каналов и Северной Двине перебросили , может этот катерок как раз и сопровождал караван с увозимым доком И что интересно - буксиры попавшие на Север явно не речные , но не в списке кораблей РИФ на 1914 год ни в морском регистре 1914 их нет, а были более ранней постройки (Либава - Виндава и еще несколько , какому еще ведомству могли подчиняться простые портовые буксиры ? - в то время погранохраны от КГБ не было, а чисто балтийских погранцов уважаемый Тритон в соответствующей ветке всех перечислил)
Гайдукъ: пока без коментариев. Хотя какие тут коментарии -продолжение вопроса с которой собственно началась тема.
Гайдукъ: "Саркана Латвия" - в данной теме мы о ней много говорили но так до конца и не обсудили был ли это на описываемый период готовый к вводу в строй боевой корабль или это был безнадежно выведенный из строя и требующий капитального ремонта п.... Зная о том что Рига (промышленные предприятия и верфи) была эвакуированна в глубь россиии основательно и капитально можна сделать вывод что в то время и теми средствами - проблематично. Тому свидетельствует и характер повреждений. Вывод как всегда неутешительный - "Саркана Латвия" боевой корабль только на бумаге да в мыслях правителей Советской Латвии. Снимок дотирован 1919 годом. судя по всему еще зима а значит к Маю при всем старании спихнуть это судно в воду проблематично. Вопрос к знатокам. В разных источниках указывают разное место востановительного ремонта данного судна. В одних пишут на верфи Биржевого комитета на других на пустующих стапелях Мельграбенской верфи. Где правда???
Рамзес: Я по людям если честно не спец, но в розысках нередко люди и корабли на которых служили переплетены очень плотно был такой капитан еще с дореволюционным стажем Игнатов (с 1935 Игнасте) Адриан Николаевич (13/26.08.1882 Ревель – 24.10.1962. Таллин) Всю биографию давать ни к чему - не мои это розыски , ну можно сказать что по меркам того времени судьба сложилась удачно (хоть и все в мире относительно конечно) В его послужном списке есть такой этап ОТРАДНЫЙ – 01.04.1911-01.03.1915. вольнонаемный капитан Усть-Двинской минной роты 1913/1914 зима -3.класс мореходки в Балтийском порту. Сдал экзамены на капитана дальнего плавания, но ценз на этот рабочий диплом наплавал только к 07.02.1934. кабельное судно МИНЕР - 01.03.1915-16.02.1916. – капитан с 02.11.1915 - командир 02.11.1915. назначен по совместительсту стар.штурманом минной роты. Начало действительной службы с правами воен.чиновника. Не понятно – был ли произведен в зауряды или нет ? В послужном списке пометка – после 2 лет службы производится в первый гражданский чин – коллежского регистратора. ОТРАДНЫЙ – 16.02.1916-01.08.1916 – командир ЛАТВИЯ - 01.08.1916-03.09.1917 - командир это все касается "флота" Усть Двинской крепостной минной роты - если по Отрадному и Латвии вопросов уже в общем - то нет (мелочи кое какие остались) С Минером интересней - спросил уважаемых мэтров , но пока стопроцентного ответа нет и розыски ведутся, может кто еще подскажет, какой именно Минер вошел в состав этого соединения уже после начала 1 МВ и к лету 1916 был передан Морведу Всего на театре в то время их было 3 - дам все , хоть на мой взгляд наиболее реальный кандидат первый 1) винтовое кабельное судно МИНЕР, с 7.10.1925 г МИНЕР № 2 , 1.1.1932 г ГМ - 3 , 1939 г МТ - 3 - 1892 г Oskarshamns Varv машины Motala, Швеция по заказу Военного Ведомства России для Кронштадтской крепостной минной роты. Участв. в восстании крепостных минеров и саперов на форту «Константин» 30.7.1906 и Февр. бурж.- демокр. рев., к осени 1917 в Кронштадте С 1918 в порту на хранении. 1921 принят от крепости как кабельное судно в МСБМ - с 01.01.1932. у Главного минера Кронштадтской.ВМБ Возможно перестроен в минный транспорт с 1939 - МТУ КБФ. В годы ФСВК и ВОВ, обеспечивал боевую деятельность КБФ – 12 -15.12.1945 выскочил на камни в Финском заливе (где конкретно ?). Спасен не был – корпус разбит штормами. 320 т 32,5 – 6,7 – 4 м 60 нлс/ 250 л.с. 9/ 8 уз; 15 чел. Точных данных где он был и что делал до февраля 1917 у меня нет (с начала 1 МВ) и шанс что ненадолго мог появляться в Усть - Двинске есть 2) одновинтовой буксир ВАЛДГОФ (хозяин целлюлозная фабрика А/О «Вальдгоф») 1909 г з - д П Валь и К (Варкауз) приписка С – Пб МПС № 396 - 14 5 1915 как поссудно МИНЕР привлечен по военно-судовой повинности для запасного электро-технического батальона Военного ведомства. С 1917 г. плавсредство порта Императора Петра Великого - 25.10.1917 на сторону Сов. власти - 20 2 1918 г взят немцами в Гапсале и стал ВАЛДГОФ I , с 21 5 1918 герм ЛЮБЕК - когда немцы увели и куда , дальше ? 71 брт 21,96 - 5,17 - 1,83 м (72,3 – 17– 6 фут) 250 л с 9 уз Теоретически возможно нахождение какое - то время тут , но вот Минером он стал уже после того как Игнатов занял пост капитана и через большой промежуток времени - конца его жизни пока нет 3)одновинтовой портовый буксир NYROK 1913 г Smith Dock Co Ltd,Middlesborough Англия – cпущен 12 1913 , 14 5 1914 куплен Россией как портовое судно МИНЕР для Кронштадтского порта Морского ведомства. Участв. в 1-й мир. в. и Февр. бурж.-демокр.рев - 25.10.1917 на сторону Сов власти. Всю войну в Кронштадте - 1924 перекласс, в ПС. Кап. ремонт 1923 - с 7 10 1925 МИНЕР № 1 - 10.6 - 7 10.1925 в порту на хранении, затем в отряде судов главного минера Кронштадтского военного порта. С 1 1 1932 ГМ - 2 – 1933- 35 гг капремонт , с 1939 передан МТУ КБФ как МТ – 2. В ФСВК и ВОВ, обеспечивал деятельность КБФ. С 1941 торпедолов – вероятно сдан на слом после войны к началу 50 – х гг 150 т (81 брт) 24,44 / 25,4X5,65X2,65 м; 160 лс; 9 / 7 уз; 900 миль; 11 чел. Этот на мой взгляд подходит меньше всего (он не КАБЕЛЬННОЕ СУДНО) , но полностью исключать нельзя и его Или был еще и Минер - 4 - тогда кто и куда делся ? (могли конечно какую местную баржу для нужд приспособить , вот только Минер обменяли у Морведа на вышеупомянутую Латвию) - если это баржа перестроенная , зачем Морведу - у него и своего несамоходного если в вопросе порыться с головой хватало
Тритон: Рамзес По документам Усть-Двинской кмр "Минер" проходит как вспомогательный минный транспорт. Он из реквизированных германских пароходов (и название его известно, мне только найти надо). УДкмр своими силами долго и нудно приспосабливала его для своих нужд, но так это дело и не закончило, так как пароход передали обратно в МВ, а взамен дали "Латвию". По Игнатову тоже кое что есть, но это - если кому надо.
Рамзес: для Тритона - спасибо , буду ждать чего Вам удастся по этой загадке найти , думал все немецкие трофеи у меня имеются , тут же получается новый (или может в 16 из Минера в кого переименовали когда в Морвед передали ?) - получается уже четвертый Минер и к трем остальным отношения действительно не имеет - может небольшой был ? Появится имя периода германов и тогда можно будет и остальное попытаться найти , а так пока загадка остается По Игнатову основное по биографии есть , знакомый именно этот момент просил уточнить , а выясняется у меня дыра и точного ответа нет
vvy: Тритон пишет: По документам Усть-Двинской кмр "Минер" проходит как вспомогательный минный транспорт. Он из реквизированных германских пароходов Ну, точно! Как же я забыл, был четвертый "Минер" - задержанный в Риге немецкий сухогруз "Ajax". С 09.03.1916 г. - тральщик № 4 БФ и т.д.
vvy: Тритон пишет: взамен дали "Латвию". Это которая утопла в 1917 г. в Соэлозунде? А кем она была в УДкмр? Минным транспортом?
Рамзес: Вах - вах - вах - Спасибо уважаемый vvy - ну вот совместными усилиями загадку небольшую с Минером и вычислили - иногда действительно хорошо если столько голов сразу (лишь - бы не на одной шее - ШУТКА) Вообще если верить "забугорным голосам" никто Латвию в Соэлозунде не топил вот почти полная боевая и трудовая Био одновинтовой железный грузовой пароход YARM 1877 г верфь Gray W Hartlepool стр № :172 спущен:26.7.1877 хозяин:Coverdale,Merryweather & Todd,Hartlepool GBR -1894 SCANDINAVIEN (швед C.J.Svendsen)- 1913 ЛАТВИЯ (рус M.Matisen Либава)– осень 1916 получен от Морведа и 21 – 22 8 1917 обеспечивал уход судов Усть Двинской крепости из Риги – после боев в Моонзунде в 10 1917 приказ Бахирева о блокировке и минировании пролива Соэла революционными матросами не выполнен и ЛАТВИЯ осталась в Рохукюла ржавея там до начала 20-х г. Почему не уничтожили при ликвидации базы в Рохукюла – непонятно В начале 20-х спасатели утащили в Таллин и тут восстановлен ,с 1922 LUCIA хозяин F Wirro & F Boyet Ревель с 1923 Reval Sg Co Таллин 1925 имя PAKRI (хозяин тот же) - 17 11 1934 г в 20.20 с грузом леса сел на мель Neugrund. За неделю спасатели сняли с мели и увели в Палдиски где продан на слом 2 квартал 1935 (по другим данным - после ремонта 1940 г национализирован - пережил войну и в сер 50–х посадили на ту же мель, как цель учений КБФ остатки там до сих пор) 1392 брт 74.7 - 9.8 - 5.3 м 9 узл Момент после 1940 енто снова наши любимые эстонские дайверы которые будто и тут на остатки ныряют - ну его думаю за пару недель там вычислю А насчет Латвия - минный транспорт , по крайней мере при эвакуации Риги летом 17 фактически функции плавбазы выполняла , ну а период флотилии - думаю уже уважаемый Тритон подскажет
Рамзес: и еще малость в догонку если все в кучу свалить - Минер - 4 получается вот так грузовой одновинтовый пароход AJAX 1894 г верфь:Helsingor Vaerft Elsinore стр №:47 спущен:4.1894 сдан хозяину:22.5.1894 хозяин:DG Neptun,Bremen GE – 1 8 1914 г в Риге интернирован русскими в начале 1 МВ и передан Усть Двинской крепости в минную роту для перестройки в минный транспорт МИНЕР (капитан А Н Игнатов), работа не окончена и в середине 2 1916 г передан Морведу в обмен на пароход ЛАТВИЯ, вооружен в Риге на заводе Штраух и Круминь и с 09.03.1916 в БФ как тральщик № 4 (2) АЯКС, с весны 1917 стал угольный транспорт, 25.10.1917 на сторону Сов.власти. 23 - 27.2.1918 переход из Ревеля в Гельсингфорс -12 4 1918 г взят немцами в Гельсингфорсе и возврат хозяину как AJAX - 1925 KURLAND (латв M. Reinke приписка Рига) –1 квартал 1933 г сдан на слом в Латвии (вероятно Либава) 1100 т / 705 брт 55,5 / 56.4 - 8.2 - 3.4 м 800 лс дальность хода 2200 миль 10 узл 2 75 мм 1 40 мм зен 1 пул 1 прожектор (как тральщик) наверняка что - то в датах до дня можно будет со временем уточнить , но что интересно - жизнь окончил почти там , где когда - то еще под русским флагом служил (наверняка уже у латышей и мимо Усть - Двинска мог проходить)
Гайдукъ: Дабы не плодить новых веток и тем розмещаю вопросы в самых близких по теме. Рига. Весна 1919 года. по распоряжению первого начальника морского управления Г.С.Пилсудского в порт (Рига голодает) запрещен заход Французкого судна с русскими военнопленными; Шведского с товарами (торговля);(красные утверждали что контробанда-чего?) Германского с продовольствием для проживающих в городе немцев и немецких военнопленных; Шведского судна под флагом красного креста с продовольствием для заложников и вынужденных переселенцев (беженцев). Вопросы - почему? грод голодает. об этом вспоминается во множестве воспоминаний и мемуаров и отказ от продовольствия? Почему французы привезли русских военнопленных не в Либаву в распоряжение Западной армии и того-же Бермонда и Ливена а в красную ригу. где всетаки розгрузилось это судно? О каких судах может идти разговор?
полная версия страницы