Форум » "Железный" раздел » Помогите опознать судно и порт » Ответить

Помогите опознать судно и порт

senku: Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

Ответов - 372, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Тритон: Канонерская лодка "Грозящий". Порт, возможно, Ла-Валлета.

Ad rem: Тритон пишет: Канонерская лодка "Грозящий". Порт, возможно, Ла-Валлета. Немножко не точно. "Грозящий" выходит из Таранто.

denis: Ad rem пишет: Немножко не точно. "Грозящий" выходит из Таранто. Выходит кормой?


Ad rem: denis пишет: Выходит кормой? А может входит :-)

Автроилъ: За кормой четко прослеживается кильватерный след. Стало быть, входит. А это принципиально? С уважением...

Dmitry_N: Автроилъ пишет: А это принципиально? Вообще-то принципиально, если нужно установить дату снимка. Потому что дата входа и выхода, наверное, отличаются

Ad rem: Иногда розыски поразительно интересны. Для начала полюбуемся современным видом. а теперь картой В центре старого города мы видим один из символов Таранто - мост "Girevole". Если карту развернуть на 180 градусов, то все становится на свои места. Действительно, denis абсолютно прав. "Грозящий" выходит из Таранто.

Ad rem: Ad rem пишет: Действительно, denis абсолютно прав. "Грозящий" выходит из Таранто. Тьфу, ты. Совсем записался... Конечно "Грозящий" входит в Таранто.

wind: Ad rem , БРАВО ... С уважением, В.

senku: Большое спаснбо всем кто помог. Лодку я знал правильно, но порт знал неправильно. Как я понял по вашим ответам есть возможност установить дату снимка. И еще вопрос - где возможно познакомится со списками личного состава канонерской лодки "ГРОЗЯЩИЙ"?

senku: Ах да - интересуют годы 1891 по 1898.

a-musikhin: senku Одного моряка из личного состава "Грозящего" как раз этого времени я знаю. См. ветку: http://kortic.fastbb.ru/?1-10-0-00000051-000-0-0-1201714197 Пост № 6

Автроилъ: Ну, ладно, надоело спорить. Вам хочется железа - вы его, таки, получите! Вот, вам для начала. Фотография хоть и известная (из моего архива), но ещё никто не дал под ней правильной подписи.

Ad rem: Автроилъ пишет: не дал под ней правильной подписи. В смысле где стоит?

Автроилъ: Ну вот и результат, а все требовали: «Даёшь железо!».

Тритон: Автроил А что Вы хотели услышать? Вам задали конкретный вопрос, ждали Высочайшего пояснения, а Вы ответить не соизволили. Вот и дождались выражения неудовольствия от столь Высокопоставленной особы. Весь трепеща, попробую ответить. На снимке броненосная башенная лодка "Русалка" (если Вы начнете утверждать, что это "Чародейка" - обоснуйте). С местом съемки намного сложнее. Попробуем рассуждать. Где у нас в то время были сухие доки? Либава, Виндава? Рельеф не тот. Ревель? Тоже самое. Петербург, Кронштадт? За кого Вы меня принимаете. Остается Финляндия. В Выборге я одоке ничего не знаю - похоже там его не было. Док в Крепости Свеаборг - это точно не он. Остаются Або и Гельсингфорс. Мне почему то кажется, что это Сандвикский док. Ежели же я оказался не прав, то нижайше прошу Ваше Превысочайшее Превосходительство не судить меня очень уж строго и не губить мою жизнь в расцвете творческой деятельности. И может быть Соизволите дать правильный ответ (если Вы его конечно знаете сами)? С уважением.

vvy: senku пишет: Как я понял по вашим ответам есть возможност установить дату снимка Вряд ли. "Грозящий" находился в Средиземном море с 1895 по 1899 г. и мог посещать этот порт неоднократно.

aden13: vvy пишет: Вряд ли. "Грозящий" находился в Средиземном море с 1895 по 1899 г. и мог посещать этот порт неоднократно. Можно вычислить несколько вероятных дат. Достаточно проверить Морские сборники за этот период. Там печатали списки кораблей, находящихся в загранплаваниях, и место их дислокации (ежемесячно).

kronma: Тритон пишет: На снимке броненосная башенная лодка "Русалка". Похоже, что Вы не одиноки в этом убеждении... Вот, аналогичная точка зрения у г-на Арбузова - "Русалка", Гельсингфорс, 1890г.:

Ad rem: Автроилъ пишет: никто не дал под ней правильной подписи Тритон пишет: На снимке броненосная башенная лодка "Русалка" (если Вы начнете утверждать, что это "Чародейка" - обоснуйте). kronma пишет: Похоже, что Вы не одиноки в этом убеждении... Вот, аналогичная точка зрения у г-на Арбузова - "Русалка", Гельсингфорс, 1890г.: Вопрос-то был задан с подвохом...

kronma: Ad rem пишет: Вопрос-то был задан с подвохом... Дык, оно и понятно... Может, это ремонт лодки в 1869 году, после посадки на камни?

Автроилъ: Тритон пишет: ...столь Высокопоставленной особы.... Ваше Превысочайшее Превосходительство... Сидел наверно часа два, читал отправленное на форуме ранее и пытался найти, чем же я так зацепил человека, что он хоть раз в неделю, но обо мне да вспомнит.

Ad rem: Автроилъ пишет: Фотография хоть и известная (из моего архива), но ещё никто не дал под ней правильной подписи. А сами, что скажите по поводу снимка?

Автроилъ: Фотография сделана в сентябре-начале октября 1869 года (негатив в Финляндии). Дальше может домыслить каждый сам.

kronma: Автроилъ пишет: А то, что Вы правильно угадали, сомнений не вызывает. Спасибо на добром слове. Благодаря Вашему вопросу, я теперь знаю, чем визуально отличались РУСАЛКА и ЧАРОДЕЙКА. Раньше не знал - не моя это тема. Так что, всё - впрок!

Автроилъ: Попробую ешё раз. Корабль русский и думаю, что не составит труда, в том числе и столь эрудированной части нашего сообщества (то есть, тем, кто любит «железо», но не желал бы сталкиваться с чьими-то там анбициями) определить, где это и что... Фотография очень редкая, раньше не публиковалась.

Klaus: Склонен считать - это КОБЧИК или КОРШУН. И может ли орудие на снимке быть 105мм с Магдебурга? Или тип БЕКАС.

Автроилъ: Klaus пишет: Склонен считать - это КОБЧИК или КОРШУН... или БЕКАС. Эк, Вас, батенька в разброс понесло. Конешно, ежели бить по площадям, глядишь, да куда-нибудь и попадёшь. С уважением...

Klaus: Автроилъ пишет: Эк, Вас, батенька в разброс понесло. Конешно, ежели бить по площадям, глядишь, да куда-нибудь и попадёшь. Так точно, лучший способ для нас определить неизвестный корабль или пароход. Краснеем, конешшно, Ваше Высокоблагородие ... но ведь кто-то из них.

Тритон: Мое предложение. Ледокол Виндавского торгового порта "Владимир", уже после мобилизации.

Рамзес: для Тритона - а чем Геркулес не нравится ? (собрат Силача и будущий Тасуя) , тот хоть воронью бочку на мачте имел , у Владимира же ее на фотах никогда не видел , да и привального бруса вдоль корпуса (или как это называется) у него не было хоть штук 7 видов разного периода имеется (да - стоит порыться чтобы раскусить орешек) , вообще сильно не уверен , что это ледокол , мыслится тоже кто - то из СКР вот только мозгами пораскинуть нужно - кто

Автроилъ: Когда все балтийские буксиры переберёте, что делать будете? С уважением...

Рамзес: для Автроил - а Вы куда - то спешите ? Есть еще ЧФ , ФСЛО , Сибирская флотилия , потом на речные и озерные перейдем (тоже масса фот неизвестных) - вопрос же задан чтобы мозги малость проветрить или с расчетом что уже через 2 минуты ответ будет ? Вы же сами сказали - фото из неопубликованных и тут явно не линкор , можно версии и повыдвигать , вдруг кто "пальцем в небо да попадет" Думаю если завтра я какой катерок запощу и без точной привязки к месту тоже трудновато будет сразу сказать какая верфь строила и какой номер в серии носил (если конечео читаться не будет на борту)

Dmitry_N: Я совсем не умею распознавать корабли, но думаю, что это не море, а река. Растительность слишком близко к урезу воды, чего на морском побережье не бывает (из-за солености воды и прибоя).

Автроилъ: Рамзес пишет: ...без точной привязки к месту тоже трудновато будет сразу сказать... Dmitry_N пишет: ...но думаю, что это не море, а река. Ватсон и... ешё Ватсон! Вы не правы. Это Балтика, шхеры. Начинать рассуждения надо было с области моего пребывания (интересы мои довольно однобоки). С уважением...

Автроилъ: Ну, вот, а вначале (обмотавшись пулемётными лентами и обвешавшись маузерами и бонбами) рвали на груди тельники и стучали кулаком по столу: "Двёшь железо!". Теперь тишина...

Гайдукъ: Автроилъ пишет: Теперь тишина... Думаем. Листаем литературу... сличаем с имеющимся.. идет плодотворная ....работа. Вот пока искал ответ на вопрос новую загадку нашёл Может кто паралельно и ее решит?

Ad rem: Автроилъ пишет: Н, вот, а вначале (обмотавшись пулемётными лентами и обвешавшись маузерами и бонбами) рвали на груди тельники и стучали кулаком по столу: "Двёшь железо!". Хотя, тельники особо и не рвали... за порчу казенного имущества ... того, а и Вас затянуло в этот омут... А "мордочку", посветлее можно сделать, так чтобы рубочка читалась...

Автроилъ: Ad rem пишет: так чтобы рубочка читалась... Смотрите на почте - отсылаю.

Ad rem: Автроилъ пишет: Смотрите на почте - отсылаю. и еще.... а Вы, сами, знаете КТО это?

pz.kpfw: Конвоир/Спутник?

Автроилъ: Гайдукъ пишет: Может кто паралельно и ее решит? На трубе марки не судов акватории Балтийского моря. Ad rem пишет: и еще.... а Вы, сами, знаете КТО это? Я, знаю и подсказок дал не одну.

Рамзес: для Автроил - снова могу ошибиться , но похоже Конвоир , у Лайне (экс Спутника) с имеемых в закромах фот отличия имеются с приведенной , но вот месторасположение шлюпбалок и форма надстройки весьма похожи да и пушка на носу поменьше четырехдюймовок + вентиляционки стоят примерно там же где и на Лайне для Гайдук - где - то подобную фотку видел , могу также ошибиться , но кажется кто - то из попавших в Бизерту не сразу с эскадрой , а из пришедших туда в 22 - 23 годах , но точно сказать пока не могу

Автроилъ: Рамзес пишет: из попавших в Бизерту не сразу с эскадрой , а из пришедших туда в 22 - 23 годах , Для особо упёртых ещё раз отвественно заявляю, это - Балтика, шхеры. С уважением...

bars: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/Draw/TN_53.JPG "Пингвин" Может, он? Или польский "General Haller"?

Рамзес: уважаемый Автроил - Вы уж как - то повнимательней "дорогу переходите", фраза по Бизерте касалась не Вашей фотки , а той что Гайдук запостил - на ней все что угодно , но шхерами не пахнет или такая тоже в коллекции есть , так может за этот пароход расскажете , пока с Вашей задачкой возимся ?

vvy: Сторожевое судно "Голубь".

Тритон: Автроил Совершенно точно, "Голубь". Нашел я у себя эту фотку, но vvy меня опередил. А насчет финских шхер... Я бы поостерегся так ответственно заявлять. Вглядитесь (как особо упертый ПРОШУ ВАС - все таки соизвольте, ПОЖАЛУЙСТА, вглядитесь) еще раз в снимок. Скала слева на острове (где деревья) очень напоминает угол бастиона Алексеевского равелина Петропавловской крепости. Скальный массив назаднем плане слева от "Голубя" очень напоминает Зимний дворец. И крепость и дворец находятся в Петербурге. Таким образом, я считаю, что место съемки Петроград, Заячий проток ниже Алексеевского моста там где нынче стоит пожарная "ракета" или метров на 100-150 ниже по течению, напротив Кронверкского проспекта. Господа Питерцы, "пьяв я или не пьяв"? Рамзес Вы пишете: из попавших в Бизерту не сразу с эскадрой , а из пришедших туда в 22 - 23 годах Что и кого Вы имеете в виду? Большая часть ушедших из Крыма пароходов осталась в Константинополе и распродавалась сразу оттуда. А количество пришедших в Бизерту вспомогательных и мобилизованных судов с каждым годом только уменьшалось, но никак не увеличивалось.

Рамзес: для Тритона - с Голубем думаю Вы вместе с угадавшим правы , а вот насчет Питера - насколько помню это будущий финн Уусимаа и те ребятки его в процессе сдачи взяли в апреле 1918 то ли на заводе еще (а строился в Финляндии) , то ли уже в Гельсинфорсе (вот почему и не отождествлял его с русскими тем более имевшими отношение к шхерам) А насчет фотки от Гайдука - после массового перехода эскадры туда приходили и нередко оставались надолго и целый ряд мелких транспортов и ВСУ вот только когда и кто именно полного списка у меня нет - к примеру в 30 - е гг тут разбирали Кагул и рабочие жили на бывшем русском буксире Воевода Путник (в старом Судостроении когда - то даже фото ситуации попадалось) был и еще ряд имен прошедших через этот порт - но повторюсь полного списка нет , как к сожалению пока нет и достоверного списка всех попавших в Стамбул к концу 20 года , советские списки в этом плане грешат большой неточностью , особенно в моменте мелочи - да и цифры весьма колеблются (тот же Костриченко утверждал что к концу 1920 в городе и проливе находилось до 210 русских кораблей и судов - думаю еще до ухода эскадры в Бизерту , но вот с чего это взял - какой - то свой самодеятельный список ?) - то что дает сборник Моряки в борьбе за власть Советов на Украине и ряд потобных источников , правдивы только в моменте чистых вояк А белый приказ о создании эскадры тоже скажем так не совсем "чист" - в списке рядом стоит Заря и Туркестан (насколько знаю одно судно - бывший турок из трофейных) да к тому же в то время он в Пирее под арестом стоял и подобные случаи похоже были еще

Dmitry_N: Да-а! С моей точки зрения - это очень круто узнать пароход. А вообще, после некоторых несложных преобразований картинки мы видим на борту парохода надпись, начинающуюся с букв "ГОЛ..."

Автроилъ: Тритон пишет: ... Я бы поостерегся так ответственно заявлять Ну, так и не делайте этого. И не пришивайте к пуговице пинджак. "Голубь" никогда не был в Петрограде - он, вообще, под Андреевским флагом ходил лишь несколько дней. Впрочем, Вы вольны оставаться при своё мнении. С уважением...

Рамзес: Уважаемый Автроил - реально спасибо за эту маленькую или большую головоломку , рядом по сторожевикам всем Обчиством "лупили" , но самый большой снайпер почти как всегда уважаемый Виктор Вениаминович - а все же можно уточнить место и примерную дату съемки (то что уже весна 1918 понятно) , Вы пишите он наш флаг успел поднять - строили эту серию в Або на заводе Крейтона , финны с немцами его там взяли или успел "проскочить" в Гельсингфорс ? (хоть последнее и очень сомнительно ибо финны перед тем как канонеркой для себя сделать на этой самой верфи перестроили - да и ледоколы весной 18 севернее тогда еще столицы Великого княжества русские только теряли , а не работали) Может эта несколько раз повторяемая фраза про шхеры как раз и связана с местом где Россия его "потеряла" , а Финляндия "нашла" ?

Автроилъ: Дополнить предыдущую информацию могу лишь сообщением, о том что корабль был захвачен шюцкоровцами еще до ухода русского флота из Гельсингфорса.

Тритон: Автроил Я действительно останусь при своем мнении поскольку от Вас серьезных аргументов против не услышал. Только про пиджак и пуговицы. Вы в этом деле, видимо, большой специалист. Куда мне до Вас. Но надо будет - и пришью! Теперь о фотографии. У Вас что перед глзами вахтенный журнал "Голубя"? У Вас есть конкретная дата вступления его в строй? Тогда, Будьте добры, представьте ее. У Бережного "Голубя" вообще нет, у Моисеева тоже, но и информации, что ондостался финнам недостроенным тоже нет. Каких-либо статей по этой серии сторожевиков я не припомню. Значит, и об этом свидетельствует представленная Вами фотография, он был введен в строй в 1917 г. Снимок сделан явно осенью 1917 г. (по моим прикидкам, в октябре-ноябре) о чем свидетельствуют деревья без листьев но до появления льда. Причем сторожевик не производит впечатления только что сданного корабля. И тогда получается, что под Андреевским флагом он ходил не несколько дней, как утверждаете Вы, а несколько месяцев и мог быть послан куда угодно. Попутно, чтобы в дальнейшем к этому не возвращаться, прошу Уважаемых форумчан разъяснить вопрос, когда корабли Балтийского флота перестали носить Андреевские флаги. Ваша информация о захвате "Голубя" шюцкором предыдущим моим выкладкам не противоречит, а вот фотографии - да. Как Вы сами говорите, захват произошел еще до ухода основных сил, вероятно , в Або, но нигде не видно ни следов снега ни льда. А ведь именно лед и послужил одной из причин захвата, а после - никакого Андреевского флага и быть не могло... Прошу также Dmitry_N (сам не могу, извините) увеличить, рассмотреть и представить свои выводы о темном массиве слева от "Голубя". Конечно, можно и на эти мои рассуждения ответить в излюбленном Вами стиле, но я прошу Вас отвечать аргументированно. И давайте обойдемся без пиджаков и пуговиц. За меня можете не волноваться: если я окажусь не прав - я смогу признать свою неправоту. С уважением.

Dmitry_N: По-моему, исходная фотография стала мельче, чем вначале? Мне так показалось, увеличивать ее стало потруднее. Тритон, если Вы говорите вот об этом фрагменте (ниже), то мне тоже показалось странным, что здание стоит столь близко к урезу воды. Помимо расположения растительности такое расположение здания мне показалось более характерным для набережной реки, чем для морского побережья. На мой взгляд - это довольно массивное многоэтажное здание на набережной (не берусь судить - набережной ЧЕГО - моря или реки). Высота здания - метров 20 или больше. Можем ли мы в шхерах привести пример такой постройки? Я просто не знаю...

Рамзес: Каюсь - грешен (и значит нужно исправляться) - а) вся серия этих красавцев строилась в Гельсингфорсе, конкретно Голубь Пингвин Бекас Кулик и еще 4 вероятно так и не заложенных на Мосто - машино и судостроительном заводе (еще 2 - Стриж и Чибис строил Сандвикский док) - закладка их в 1916 (точной даты не имею) б) так - как позднее стали финскими канонерками чей - то меня и потянуло с меньшими (тип Водорез) их спутать - вот те как раз в Або у Крейтона и строились Вообще весьма интересная и "интернациональная" серия из последних русских заказов - может уважаемый VVY когда и про них напишет ? в) и по делу - забугорные "голоса" (включая финнов) пишут что взяты в апреле 1918 немцами в Гельсингфорсе , а если точно десантниками с ББО Беовульф (состояние конкретно не приводится , но вероятней всего в так называемом процессе сдачи или только вступили в строй, но полного комплекта команд не имели) - немцы первую пару использовали как тендеры Бео и Вульф (тоже шутники были) по месту и в конце осени 1918 передали финнам - практически сразу у тех как канонерки уже с вооружением и в строю следующие вступили в строй без вооружения в 1919 и вскоре после этого проданы Чили Подытоживая вышеимеемое - дата вероятно сдвигается на осень 1917 г (весна 1918 снегом побаловала , его на фото не видно), место Гельсингфорс (с конкретикой именно там хуже - еще в районе верфи или где в Военной гавани непонятно, но людей на борту нет , да и флага что - то особо не видать , или может и необрезанная версия фоты есть где он имеется ?) , так что подозреваю в районе верфи - а насчет готовности в апреле 1918 видно официально в строй так и не ввели иначе ушел бы в Питер с остальными (корпуса у этих товарищей судя по всему не самыми слабыми были) и бросили их либо потому - что были не готовы либо потому - что команд еще не имели А насчет того что в 1917 успел в Питер "сбегать и вернуться" - чей - то сомнительно кажется именно по причине что бросили (при наличии экипажа и готовности - ушел бы 100 процентов) В общем если кто по ним еще чего добавит - снова буду только рад Так что к шхерам именно эта фота отношения похоже не имеет и взят точно в Гельсингфорсе - любые другие дополнения только приветствуются

pz.kpfw: Гайдукъ пишет: Вот пока искал ответ на вопрос новую загадку нашёл Может кто паралельно и ее решит? Харитонов Серега думает что это Гайдмак.

Klaus: pz.kpfw пишет: Харитонов Серега думает что это Гайдмак Вы же разбираетесь в ледоколах - посмотрите на фотки ГАЙДАМАКа - никак не он ведь...

Гайдукъ: pz.kpfw пишет: Харитонов Серега думает что это Гайдамак. Разбавьте ответ своим мнением. Господа, признаться честно, я сам не знаю, что корабль изображен на обсуждаемой фотографии, так что получается, что однозначного ответа мы с вами не получим. Надежда только на то, что кто-нибудь из опознающих аргументирует свой ответ или предложит к сличению фотографию этого же судна.

vvy: Тритон пишет: И тогда получается, что под Андреевским флагом он ходил не несколько дней, Дорогой Станислав Юрьевич, Вы, конечно, правы - "Голубь" поднял флаг 10 сентября 1917 г.

Автроилъ: Рамзес пишет: Так что к шхерам именно эта фота... А позвольте полюбопытствовать, уважаемый коллега, сколько раз Вы бывали в шхерах (и как Вы их прелставляете) и насколько вам знаком берег круг Або и Гельсингфорса? После столь безапелляционных утверждений выкладывать дополнительную информацию не вижу никакого смысла (пусть меня ещё раз упрекнут в чванстве), о чём спорить, если итак уже наперёд всё известно. С уважением...

Рамзес: Уважаемый Автроилъ - ни в коей мере не сомневаясь в Вашей компетенции (токмо пытаясь выяснит дату и место съемки конкретного снимка, исключительно для присущего нам , не коренным хохлам любопытства) А теперь серьезно - до сих пор я старался без крайней необходимости не лезть в чужие дебаты и по мере возможности убирать не только чужие и свои ошибки Чисто по делу - с момента появления фоты совместными усилиями выяснили а) место постройки (Гельсингфорс) и хотя - бы год заказа б) дату поднятия флага (по моему это не означает полного вступления в строй и готовность к компании ну снова могу ошибиться и пусть знатоки поправят - флаг поднимался именно в реалиях 17 года , когда корабль уже пусть условно , но готов к боям или при передаче на испытания приемные или еще в каких случаях ?- это может помочь с датой и избавить от ошибок в дальнейшем) в) примерное время съемки (осень 1917 судя по отсутствию снега - более поздний этап под большим сомнением ибо тогда при чем вообще Ледовый поход ?) Осталось выяснить точное время (если есть до дня - просто идеально) и конечно место - в нашей ридной окраине шхер разумеется нет и тут я не спец - Вы правы , то что это не Питер думаю уважаемый Тритон уже согласился , если Вы знаете - к чему "огород городить" - мы к сожалению пока не знаем , отсюда и версии Мне абсолютно все равно кто и как пришил пуговицу к пиджаку - график и стиль жизни пока позволяют его вообще не носить - но вот если здание на заднем плане в шхерах и Вы знаете где именно - уточните и вопрос будет снят Флага на фоте как и писал я не увидел (может за корпусом "спрятался" ?) - людей на борту нет и по форме корпуса определить в каком флоте сейчас корабль в данной ситуации не реально - Вы можете полностью снять версию что это уже УУСИМАА у финнов или БЕО у немцев ? - по моему только когда есть точная дата съемки и другие варианты отпадают Пока из Ваших ошибок то что корабль взят шюцкюром до Ледового похода - это не могло случиться в Гельсингфорсе , там он был бы взят уже как результат этого и целого ряда других событий, по моим же (вернее Гренеровским данным) корабль взяли именно там причем немцы (не финны) и товарищам из страны - Суоми был сдан попозже - есть другие и достоверные данные , в чем проблема - озвучте и я без проблем признаю неправоту Тут кажется собрались для того чтобы насколько это вообще возможно выяснить истину и пусть даше для души , но заняться ИСТОРИЕЙ , а не доказать кому - то что молокососу еще пешком под стол ходить нужно или же свое неудовольствие от какой - то ситуации в жизни на других выплескивать Уж извините - но временами такие моменты у Вас случаются (см выше пост про пинджак и прочее) , никто не вечен и если есть желание чтобы и после нас кто - то про тот флот и тех людей помнил (а может когда и нас не забыл) енту самую молодежь ласково и нежно за ручку водить нужно, а не каждый раз в то самое и носом, от чего случается дурно пахнет Уж извиняюсь за оффтоп и маленькую лекцию по педагогике (или педофилии кто знает ?)

Dmitry_N: Почему-то не боясь действий англичан в Северном море и убедившись в отсутствии сопротивления со стороны русских, немцы уже 25 февраля 1918 г. спокойно заняли Ревель, а 3 апреля их большой отряд пришел в Ганге. Это заставило взорвать находившиеся здесь четыре новейших русских лодки типа АГ. 12 апреля немецкие войска начали входить в Гельсингфорс. Русские корабли, разоруженные по условиям перемирия и обязанные соблюдать нейтралитет, должны были стать свидетелями позорнейшего зрелища: хозяйничания немцев в его, теперь уже бывшей, главной базе. Вошедшие 13 апреля немецкие тральщики не стеснялись вести стрельбу по городу, разрушив табачную фабрику Бострема и вызвав пожары в южной гавани. Торжествуя "победу", они несколько шрапнельных снарядов положили даже у борта еще остававшегося под флагом А.П. Зеленого и разоруженного крейсера "Память Азова". 14 апреля на рейд вошли дредноуты "Вестфален" (флаг командующего германскими силами контр-адмирала Майера) и моонзундский "победитель" "Позен". Начался беззастенчивый захват и разграбление немцами (совместно с финской белой гвардией) судов и имущества флота. Как писал старший русский морской начальник в Финляндии А.П. Зеленой, "морское собрание было занято германскими матросами, и на его флагштоке был поднят германский флаг... Взятое немцами сторожевое судно "Голубь", строившееся для русского флота, ходит под германским флагом и с германской командой". В городе и на кораблях производились германскими и финляндскими войсками аресты русских офицеров и матросов под самым нелепым предлогом. Разграбление базы и кораблей приняло характер все возрастающий вакханалии, в которой деятельное участие приняли финские власти. Флот мог только в бессильной ярости быть свидетелем этого позора. Отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/29.htm (Р. М. Мельников Линейный корабль "Андрей Первозванный" 1906 - 1925 гг.) Честно скажу - вопроса не знаю. Спросите меня про Порт-Артур, там я еще покувыркаюсь, а тут... Но хочется же узнать, в конце концов - что и как с этой фотографией. Автроилъ (чисто по-дружески и с неизменным уважением) - позиция "а вот хрен я вам теперь чего скажу" - мне не представляется продуктивной (ни здесь, ни в ветке про архив Транзе). Но Вы вольны в своих решениях - это только мое мнение.

Тритон: vvy Огромное Вам спасибо за дату поднятия "Голубем" Андреевского флага. Я почему то считал (сам не знаю почему), что это произошло несколько ранее - в августе 1917 года, но теперь все встало на место. Рамзес Подъем Андреевского флага означал, что все акты о приемке корабля от завода изготовителя Морским ведомством подписаны и корабль принят в казну. До этого, уже совсем готовый корабль носил Государственный флаг под которым выходил и на приемные испытания. Конечно, во время войны этот порядок мог быть и несколько изменен. Во всяком случае, корабль в техническом отношении был абсолютно готов и все проблемы сводились к налаживанию на нем нормальной флотской жизни и боевой подготовке. Одновременно устранялись выявленные в процессе службы недоделки и неисправности. В Военном ведомстве такого понятия как поднятие Флага не существовало и день подписания акта считался днем приемки в казну и вступления в строй той воинской части для которой он и предназначался. Но это совсем другая история. Насчет места сьемки "Голубя". Я не собираюсь настаивать, что это Питер, но... Гельсингфорс я знаю только по открыткам, а вот в Ленинграде/Петербурге я вырос, да и сейчас часто бываю. Поэтому мне и показалось знакомым место. Прояснить вопрос можно только сделав снимок примерно с этого места, которое я указал ранее, а потом наложить на него (даже примерно) имитацию "Голубя". Будет похоже - будем думать дальше, нет - значит (трагедии нет) я ошибался и опять будем думать. Я, к сожалению, именно с этой точки ничего не снимал, а в Питере буду не ранее сентября (если все будет нормально). С уважением.

Dmitry_N: А вот по поводу даты съемки "Голубя" у меня такие соображения. Как показано выше - следы надписи "ГОЛУ..." прослеживаются на борту. Но прослеживаются неявно. По моим прикидкам такое возможно в двух (трех) случаях: 1. написано красной краской по черному борту (для фотоматериалов того времени красный зачастую практически равен черному с точки зрения засвечивания фотоэмульсии) 2. надпись закрашена (такое случается - много раз читал и сам наблюдал - визуально невидимые детали становятся видимыми на фотографиях при использовании светофильтров) 3. может быть, есть еще какое-то объяснение, но оно не пришло мне в голову. Отсюда версии 1. Если вариант 1. - возможна ли надпись красным по черному, в особенности для 1917 года? Если да - то корабль имеет еще русское "подданство". Но все же мне представляется, что надписи обычно более контрастны (белым по черному, черным по белому - примеры ниже) 2. Если надпись закрашена и проявилась только на фотоматериале, то это уже после захвата судна - допустим, осень 1918. Повторюсь - я почти ничего не знаю об этом эпизоде, разбираюсь просто с представленным фотодокументом - как он есть.

Тритон: Дима, на имеющейся у меня копии (которая у меня уже более 15 лет) абсолютно идентичной представленной уважаемым Автроилом, которая намного хуже по качеству, надпись "Голубь" читается абсолютно четко, хотя и написана темной краской. У меня такое ощущение, что уважаемый Автроил специально, чтобы предложить загадку, немного поработал фотошопом. Говорю сразу - ничего плохого я в этом не вижу - получилось весьма интересно, я ему за это благодарен.

Dmitry_N: Стас Ну вот, я думал, что нашел еще один способ попытаться отдатировать снимок, но не тут-то было... Но темной краской по темному фону вероятно все же - это КРАСНАЯ краска. Не знаю, связано ли это с 1917 годом или же красная краска была обычна для надписей?

Автроилъ: Dmitry_N пишет: Если надпись закрашена и проявилась только на фотоматериале, то это уже после захвата судна - допустим, осень 1918. С началом войны не только мачты на броненосцах спилили, но и кому-то в светлую голову пришла мысль о том, что надраенную по всем флотским канонам «медяшку» лучше бы тоже закрасить, дабы отраженный ею луч солнца не демаскировал корабль. После чего все накладные буквы на бортах были замазаны шаровой краской и матросы глубоко вздохнули (стало больше времени для изучения прокламаций). С уважением...

Рамзес: Если я правильно понял уважаемого Автроилъ (надеюсь в этот раз слова не будут превратно истолкованы) у сожалению и он не знает точного места и даты съемки сторожевика А насчет "медяшки" - немного в сторону , но все же , богатая держава была старая Россия (хоть тогда еще нефтью с газом почти не торговала) зимой 1918 в Ревеле вначале немцам , потом эстонам "подарили" пару таких катерков моторный катер с МЕДНЫМ корпусом бывш. российский - имя , место и дата постройки ? 25 2.1918 взят в Ревеле немцами С их уходом в 11 1918 в Эстонский флот как ТSK № 30 - 14.02.1919 имя RV № 9 и в УпрБоМсвСст ВМС. В строю не был. Стоял в ремонте. 01.08.1919. передан Таллиннским Портовым мастерским как материал в Медницкой мастерской – вероятно вскоре разобран 11х2.52х1.36 м (36ф3д – 8ф3д – 4ф6д) мотор 80 л.с моторный катер с МЕДНЫМ корпусом бывш. российский - имя , место и дата постройки ? 25 2.1918 взят в Ревеле немцами С их уходом в 11 1918 в Эстонский флот как ТSK № 36 - 14.02.1919 имя RV № 12 и в УпрБоМсвСст ВМС. В строю не был. Стоял в ремонте. 01.08.1919. передан Таллиннским Портовым мастерским как материал в Медницкой мастерской – вероятно вскоре разобран 11х2.52х1.36 м (36ф3д – 8ф3д – 4ф6д) мотор 80 л.с Это скока же нонеча такая "игрушка" у любителей цветмета стоит - по "весу капусты" чай больше приличного "Мерина" - водоизмещение в моих данных отсутствует , но тонн 10 минимум и по большей части чистой меди Ну это так к слову - а в глубине души надежда, может и по ним кто чего скажет , деревянные катера были (включая красно- "деревенские"), железные , стальные - но неужели и медные в то время сериями строили (а) зачем - эксперимент или чем - то в ТТХ материал помогал ? б) для кого ? - корабельные или может гидрографические работы с них вели ?) Надежда на ответ почти призрачна , но вдруг ?- к сожалению фота к сим "москитам" отсутствует, но кажется мне поболе их было , чем эта пара невозвращенцев Ну и немного оффтопа - совместными усилиями за пару последних недель (если верить статистике) - родное "Железо" уже на пятом - шестом месте среди всех имеемых разделов форума и пожалуй один из самых прогрессирующих Видно все же верное решение было сделано выделить тему в отдельную

Автроилъ: Dmitry_N пишет: ...позиция...не представляется продуктивной... Совершенно с Вами согласен. Однако для диалога нужно, чтобы тебя не только слышали... Ну, о чём ещё можно говорить, если тебе со всей ответственостью заявляют (как в лучшие годы советской власти): шхер, мол, не видывал, однако, точно знаю, что это не шхеры. А про 152-мм орудие на баке буксира (круто!), предназначенного, видать, для лихих налётов на нериятельские крейсера? С уважением....

Автроилъ: Рамзес пишет: Видно все же верное решение было сделано выделить тему в отдельную И превратить "Кортик" во вторую "Цусиму" с её мифотворчеством и перманентной потребностью дилетантов к самоутверждению. С уважением...

Рамзес: Ага "железный раздел" - акаянные демократы и враги всего прогрессивного человечества делали исключительно с целью лишить уважаемого Ревельского гостя его короны Государя - Ампиратора всеприбалтийского , вот только с ентой коварной целью и ковыряемся мы из банальной вредности в судьбе ентих самых буксирчиков да катерков А по поводу шестидюймовое на буксирах - Вы на досуге справочник Бережного полистайте по 17 - 27 году - страницы подсказать или сами найдете ? Не только ставили , но и использовали активно - правда если не сложно , напомните в каком именно посту шла тема о шестидюймовках именно на Голубе ? Пересмотрел все - то ли совсем слепнуть стал , то ли эта песня уже из "другой оперы" ? Так ответ с конкретикой будет или просто дома поворчать не на кого ? (это к теме Голубя) Напоминаю если забыли - дата и место снимка ищется , а не кому шестидюймовка с Авроры в некогда славном порту Империи привидилась Разумеется с пренеприменным почтением и уважением к опыту и годам

Автроилъ: Рамзес пишет: Автроилъ... к сожалению... не знает точного места и даты съемки сторожевика Рамзес пишет: с целью лишить... его короны Государя - Ампиратора всеприбалтийского... ковыряемся мы Так, откуда знать-то?! Опять же некогда, коли тут уже такая фронда образовалась. Главное, ещё бы чуток продержаться, в короне-то (и, что обидно - за Патер Ностер послать никого нельзя, Администрация не велит). С уважением...

Тритон: Автроилъ пишет: перманентной потребностью дилетантов к самоутверждению. Огласите весь список, Пожалуйста... Автроилъ пишет: Однако для диалога нужно, чтобы тебя не только слышали... ... а еще и уметь вести диалог. Автроилъ пишет: Опять же некогда, коли тут уже такая фронда образовалась А на борьбу с фрондой времени Вам не жалко... Автроилъ пишет: за Патер Ностер послать никого нельзя Последний довод королей. Если Вам так уж ненавистен "железный раздел - так и не участвуйте в нем, а не лейте на его участников поистине неиссякаемые запасы желчи. С неизменным уважением.

Dmitry_N: Давайте уже прекратим разборки в тематических ветках. Можно в кают-кампании учинить выяснение отношений, а тут все же лучше по делу. Итак, Автроилом была задана фотозагадка. Предлагаемый ответ такой Судно: Сторожевик "Голубь" Место: Гельсингфорс (есть вариант Петроград) Время - октябрь-ноябрь 1917 Автроил, есть ли у Вас что-либо добавить к ответу, указать на неточности в рассуждениях, сказать точнее место, время? По-моему, разбор фотозагадки был интересным - высказывались сомнения, выдвигались предположения (далеко не всегда верные, но это иллюстрировало процесс поиска, что само по себе весьма захватывает). Но давайте уже вскроем карты. Ставок-то все равно больше нет. Меня, например, интересует - где такой домик? высотой не менее 20 метров на берегу. Это не может быть заброшенный островок. Скорее всего - это Гельсингфорс. А вдруг Або? а вдруг Питер?

Автроилъ: Тритон пишет: А на борьбу с фрондой времени Вам не жалко... Господь с Вами, какая там борьба, одна глухая оборона. Вас-то вон, лихоимцев, сколько! А мне б, токмо, корону сберечь... Dmitry_N пишет: Меня, например, интересует - где такой домик? Чуть позже пошлю вам пару фотографий.

Рамзес: Уважаемый Автроил - ну Вы бы хоть на ночь корону снимали , ладно еще в почти 12 по среднеевропейскому ночи , а в почти 3 это уже как ? Мы по такому случаю Аврору не угоним , чтобы на экскурсию в Ревель прикатить и из шестидюймовки пальнуть по Тоомасу А если опять же серьезно - к чему весь этот маленький балаган , у Вас есть время и место фоты , огласите "список" с конкретикой и мы лишний раз посрамленные падем ниц перед коронованной особой , а так - получается уже на сорта делить стали , приближенные к государю - Ампиратору и прочие "любители железа" - Вы же сами тока недавно за равные возможности в изучении предмета выступали

wind: Тааааак, ребята, считайте что пришел Лесник... ;-)) Давайте жить дружно, не надо переходить на личности, "...если провокации и дальше будут продолжаться, мирный трактор "Беларусь" откроет минометный огонь..." ;-)). Автроилъ Владимир, это раздел решил открыть я лично, или Вы против "...решений Партии и правительства..." ;-)) ? Не Вы конечно в своем праве, но я буду вынужден завести N-е Управление КГБ, и начать гонения ;-)), так как я "Сатрап и душитель Свобод" ... С уважением, В.

Автроилъ: Рамзес пишет: Уважаемый Автроил - ну Вы бы хоть на ночь корону снимали , Утащат лихоимцы и глазом моргнуть не успеешь. Народ ноне ушлый пошёл. Рамзес пишет: Вы же сами тока недавно за равные возможности в изучении предмета... Всё верно, в своём послании апостол Павел сказал: «Все люди созданы равными!». Но сейчас это уже не имеет значения, т.к. после обсуждения синклитом непогрешимых был вынесен вердикт (см. выше), по которому я был признан, скажем так, впавшим в ересь. По сему дальнейшие мои действия дозвольте считать делом сугубо личным.

Ad rem: Слушайте.... Как, нам всем не стыдно.... Иногда, ироничные замечания не отбиваются изяществом "острой" шутки в ответ... и вместо искрящихся фраз, не задевающих достоинство можно, внезапно, оказаться под ведром помоев. Иногда, свои взгляды и догадки не стоит высказывать так категорично, а с другой стороны, надо быть мудрым и уметь прощать... Давайте будем терпимее друг к другу...

Рамзес: для Ad rem - да ПРАВЫ Вы разумеется с уважаемым wind причем на сто процентов только вот проблема - по версиям высказанным , неконструктивно критикуют , ответов на прямые вопросы не дают и при этом еще и виноват что мысля в голову случайно забрела - ветка все же как называется ? (помогите с опознанием или что - то другое подразумевалось ? - ну тогда может есть смысл как на той же только что критикуемой Цусиме ветку по фотозагадкам завести - в том случае конечно если отгадка есть и она бесспорна) А насчет совсем безымянных фот так и у меня в архиве наверное с сотня разного добра наберется неизвестного и поверьте , маленький праздник когда четко можно сказать - все 100 процентов пароход Иванов , а не Петров к примеру Ну на нет как говорится и суда ... Хотелось докопаться до "истины первородной" в конкретном историческом моменте - фотка все же интересная , а тут уже обвиняют , что кто - то "корону стащить хочет" Ну да бог с ней короной и Голубем уж заодно - пора снова в катерки нос совать , там уж точно никто не скажет , если точно подписи нет - что на фоте связной катер верфи Золотова , а не сторожевой Северного общества к примеру Опять же не желая никого обидеть персонально

Ad rem: Рамзес пишет: А насчет совсем безымянных фот так и у меня в архиве наверное с сотня разного добра наберется неизвестного и поверьте , маленький праздник когда четко можно сказать - все 100 процентов пароход Иванов , а не Петров к примеру ... как я Вас понимаю (с). У многих из нас, присутствующих на "Кортике", много в душе такого, чего нет у других людей. Это нас объединяет... иначе нас тут не было бы. Но все мы люди со своими достоинствами и недостатками. К сожалению, иногда бывают сложные моменты, когда трудно понять что лучше - в многом знании много печали или в отсутствии его. Давайте будем терпимее друг к другу... Всем нам, очень бы хотелось, чтобы конфликт на этом был исчерпан...

Автроилъ: Назовите: как называется корабль, когда и в каком порту, а также фамилии офицеров, представленных на снимке.

kronma: Автроилъ пишет: Как называется корабль... БАЯН или ПАЛЛАДА, ИМХО.

Автроилъ: Прелесть! Если бы их было десять, все десять перечислили бы? А, что ж тогда про про "Макарова" забыли? С уважением...

kronma: Автроилъ пишет: Если бы их было десять, все десять перечислили бы? Это только первый выстрел, пристрелочный... Для определения типа корабля.

kronma: Автроилъ пишет: Назовите: как называется корабль, когда и в каком порту, а также фамилии офицеров, представленных на снимке. А вот и мой вариант ответа на первую треть вопроса - это АДМИРАЛ МАКАРОВ. Абсолютно точно. Только у него было по три леера в леерном ограждении, и только у него верхний леер был деревянный (в т.ч. и на кормовом мостике). У остальных он был трубчатый). Кроме того, именно МАКАРОВ имел такую характерную тентовую стойку на крыше башни ГК - с боковыми подкосами. На БАЯНЕ была одиночная вертикальная стойка.

Ad rem: Автроилъ пишет: когда и в каком порту, а также фамилии офицеров, представленных на снимке. Порт - Спитхед? Слабо верится. Наверное, Крит.... А может Ревель Лиц почти не видно, но предположим, что справа командир - капитан 1 ранга А.П. Курош (сильно не пинать) .

Dirk: Три фото с одним автографом. Друзья, кто подскажет, откуда сей фотограф (т.е. где снято)? Какчество, правда, не АХ... "Абрек" "Диана" "Ретвизан" Подписал, может быть, сгоряча - корабли в представлении особо не нуждаются. А вот с портом ясности нет...

Автроилъ: Ad rem пишет: Порт - Спитхед? Слабо верится. Наверное, Крит.... А может Ревель А почему не Хайфа? Где же Ваша дедукция? С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Где же Ваша дедукция? Тут скорее индукция должна применяться ..... Англичанин всю "музыку" портит ...

Ad rem: Dirk пишет: Три фото с одним автографом. А это точно фото, а не открытки? Абрек уж очень в стиле М.Бара снят.... А вот открыточки-то могли "процарапать" автографом...

Автроилъ: Ad rem пишет: Англичанин всю "музыку" портит «Англичанка, она завсегда гадила». Но в данном случае, что Вам не нравится? С уважением...

Dirk: Ad rem пишет: А это точно фото, а не открытки? Это из журнала, если не вру - аглицкого. Везде "англичанки" :-)))

Автроилъ: Dirk пишет: Это из журнала, если не вру - аглицкогого... Так, ежели из журнала, то там сопроводительный текст какой-нибудь должон быть. С уважением...

Автроилъ: kronma пишет: Поэтому я и усомнился, что на фото - 8-ми дюймовки. Насколько я помню, никто и не говорил о батарее из четырёх орудий 203-мм. Утверждалось (в том числе и мною), что у "Минина" было «по четыре на борт». То же о самих орудиях. Вам доводилось видеть эти системы не на картинке? С уважением...

Doktor: Уважаемые форумчане! Совершенно случайно наткнулся на эту фотографию. Подозреваю, что это Севастополь, Южная бухта. В правом верхнем углу здания очень похожи на Лазаревские казармы, а нижние здания так же похожи на "магазины" на территории судоремонтного завода, ныне им. Орджоникидзе. На подлодках Андреевские флаги. Смущают латинские буквы на откосе стены. Помогите разобраться. С глубочайшим уважением Doktor

pz.kpfw: лодки наверное Лосось, Судак, а так же Карась и Карп(на переднем плане)

Ad rem: Doktor пишет: Смущают латинские буквы на откосе стены. Севастополь.... Севастополь.... Чем смущает?

kronma: Doktor пишет: Смущают латинские буквы на откосе стены. А это, случайно, не стороны света -N, O, W, S?

ABP_TOR: Вам доводилось видеть эти системы не на картинке? Ну увидеть подобное "живьем", к счастью, не проблема

Ad rem: Автроилъ пишет: Где же Ваша дедукция? Автроилъ пишет: «Англичанка, она завсегда гадила». Но в данном случае, что Вам не нравится? А что делать, если «империя, над которой никогда не заходило солнце» гордо повелевала морями и ее грозных представителей можно было увидеть по всему миру. Итак, что мы видим на фотографии? На заднем плане мы видим английский броненосец типа «Bulwark» - «London». Марки на трубах указанного броненосца соответствуют расположению на период с 1909 по 1911 г. За кормой кораблей изображенных на снимке невдалеке виднеется береговая полоса. По описанию, приводимому в книге Виноградова «Крейсера «Адмирал…..» на стр. 86 внизу можно прочитать, что после прихода на Спитхедский рейд и обхода кораблей «Адмирал Макаров» и «Рюрик» встали на якоря в глубине рейда неподалеку от города Коус». Командовал «Макаровым» в это время В.Ф. Пономарев. Похож?

Автроилъ: Ad rem пишет: На заднем плане мы видим английский броненосец типа «Bulwark» - «London». Уверены? С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Уверены? 100 %. "British Battleships" Burt.

Автроилъ: Ad rem пишет: 100 %. "British Battleships" Burt. Солидно, однако подождём, может, у кого-нибудь ещё какая мысля в голове появится. С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Солидно, однако подождём, может, у кого-нибудь ещё какая мысля в голове появится. Подождем

Автроилъ: Рано радуетесь...

wind: Ad rem пишет: Командовал «Макаровым» в это время В.Ф. Пономарев. Пономарев командовал "Макаровым" с 1906 по 1909 г. , а вот в указанный период ;-)) Ad rem пишет: На заднем плане мы видим английский броненосец типа «Bulwark» - «London». Марки на трубах указанного броненосца соответствуют расположению на период с 1909 по 1911 г. "Макаровым" командовал А.П.Курош. Юра, а откель у тебя такое богасьтво ;-)), всмысле фотография Пономарева, можно верить, что это таки он ;-)) ? С уважением, В.

Ad rem: wind пишет: "Макаровым" командовал А.П.Курош. Совершенно верно... Но, Курош вступил в командование "Макаровым" и принял дела у Пономарева как раз после возвращения корабля из Англии. Так что пока все бьется. wind пишет: Юра, а откель у тебя такое богасьтво ;-)), всмысле фотография Пономарева, можно верить, что это таки он ;-)) ? Фотография, как видите гове...кая - WWW. Автроилъ пишет: Рано радуетесь... Да, может оно и так. Почти анекдот. Несколько лет тому... в одном журнале была опубликована фотография, сопровождаемая исключительно интересной статьей. Почти детектив. Когда автор статьи встретился с одним человеком и спросил его мнение о своем труде, последний ответил: "молодца, молодца.... конечно, если все это не было написано на обороте снимка".

Ad rem: Автроилъ пишет: однако подождём, может, у кого-нибудь ещё какая мысля в голове появится Сколько ждать будем? А ответ "правильный" есть?

Автроилъ: Часть ответа: «... во время визита отряда русских кораблей в Англию (01-07.09.1913)». Дальше, уж сами. Только не надо фантазировать - есть конкретный ответ. С неизменным уважением к нашим эрудитам и знатокам - любителям всяческого «железа». Ваш Автроилъ

kronma: Автроилъ пишет: Только не надо фантазировать - есть конкретный ответ. Раз уж разговор перешёл в плоскость дат и персоналий, в которых я разбираюсь очень плохо, прошу ответить: моя версия, что на фото - АДМИРАЛ МАКАРОВ, верная?

velbot-067: kronma, вы не внимательны Автроилъ пишет: Часть ответа: «... во время визита отряда русских кораблей в Англию (01-07.09.1913)». Когда погиб Макаров я думаю вы помните.

wind: velbot-067 пишет: Когда погиб Макаров я думаю вы помните. Леня, невнимательный, ты ;-))))), речь идет о крейсере "Адмирал Макаров" ;-))). С уважением, В.

velbot-067: У штурманов есть мнемоническое правило: что вижу - то и пишу. Я увидел - АДМИРАЛ МАКАРОВ, значит это человек,было бы написано как у тебя "Адмирал Макаров", и слова не сказал бы.

kronma: Прошу прощения, что ввёл в заблуждение - название корабля пишу либо в кавычках, либо заглавными буквами, как на борту написано. Так уж привык, звиняйте... Но если бы Вы внимательней читали предыдущие посты, то наверняка бы догадались, что у уважаемого Степана Осиповича ну никак не могло быть лееров в три ряда. Да и необычной тентовой стойки - тоже...

velbot-067: kronma Это вы меня извините. Я к стыду своему не знал, что существует и второй способ написания ...либо заглавными буквами.

kronma: velbot-067 пишет: ...не знал, что существует и второй способ написания Дык, нет, это ж неофициальный способ... Просто, он часто встречается в Сети. В обшем массиве букв, название корабля сразу выделяется (гораздо лучше, чем кавычками), и становится проще находить нужное или читать "по диагонали". Впрочем, всё это очень субъективно... Сорри за офф-топ.

Ирина Касацкая: kronma пишет: моя версия, что на фото - АДМИРАЛ МАКАРОВ, верная? Парни! Я хочу знать это "Адмирал Макаров" или нет? Я хочу иметь фото именно этого крейсера. Помнит ли Автроил ту картину А.Ганзена на сайте, которую я разместила? Там на переднем плане рядом с яхтой "Штандарт" изображен крейсер "Адмирал Макаров". Используя детскую игру "Найдите 10 отличий" таким спецам, как на сайте КОРТИКа не составит труда сказать "да" или "нет". Когда мне захотелось узнать , что за корабли изображены на картине А.Ганзена, которую я могла видеть на фотографии, то я отправила фото в ЦВММ и оттуда мне ответили, что это "Св. Евстафий и Алмаз на Севастопольском рейде"(позднее я нашла этому подтверждение), но теперь я знаю как выглядит Св.Евстафий. Давайте либо все в музей либо решайте сами.

kronma: Ирина Касацкая пишет: Я хочу иметь фото именно этого крейсера. Здесь есть немного. http://navsource.narod.ru/photos/02/028/index.html

Ирина Касацкая: Спасибо, дорогой друг, уважаемый kronma! Получила удовольствие от исполнения желания. Успехов Вам!

kronma: Как говорится - всегда!

Ad rem: Загадка про Русалку угадана, но остался небольшой вопрос. Тритон пишет: Гельсингфорс. Мне почему то кажется, что это Сандвикский док. Автроилъ пишет: Фотография сделана в сентябре-начале октября 1869 года (негатив в Финляндии). Дальше может домыслить каждый сам. Автроилъ а чем был "необычен" Сандвикский док в Гельсингфорсе?

Рамзес: Ad rem - если пятитомник издания Спасского по Отечественному судостроению од рукой , гляньте 3 том , правда период попозжей (перед 1 МВ) , но финские заводы даже со схемками на Вас интересуемый описаны

Ad rem: Автроилъ пишет: Часть ответа: «... во время визита отряда русских кораблей в Англию (01-07.09.1913)». Дальше, уж сами. Только не надо фантазировать - есть конкретный ответ. Ad rem пишет: "молодца, молодца.... конечно, если все это не было написано на обороте снимка". Автроилъ пишет: С неизменным уважением к нашим эрудитам и знатокам - любителям всяческого «железа». Ваш Автроилъ Как писал инок Лаврентий: "Господа отцы и братья! Если где-либо я описался и переписал, или не дописал, читайте и исправляйте ради Бога и не кляните,, ибо книги ветхи, а ум молод и не дошел..."

Ad rem: Рамзес спасибо... но это вопрос к уважаемому Автроилу Возвращаясь к вопросу про Русалку... я думал, что упор будет сделан именно на "это"....

rspc: Dirk пишет: Три фото с одним автографом. Друзья, кто подскажет, откуда сей фотограф (т.е. где снято)? Какчество, правда, не АХ... Подписал, может быть, сгоряча - корабли в представлении особо не нуждаются. А вот с портом ясности нет... Если я не ошибаюсь - последние два фото были в качестве открыток издательства Фон Гиргенсона Москва. Так же они есть в альбоме Флоты мира Берлин 1903г. Соответственно все без английской подписи.

Автроилъ: Ad rem пишет: "молодца, молодца.... конечно, если все это не было написано на обороте снимка". Сижу и думаю - злопамятный человек я, или нет? Поступать-то соответственно надо. Все ответы на самой фотографии! С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Сижу и думаю - злопамятный человек я, или нет Да, ладно... неужели Вы зло помните. Матрос ребенка не обидит! Автроилъ пишет: Все ответы на самой фотографии! Давайте их разберем по-пунктам, с Вашей точки зрения. Я думаю это будет интересно всем. Ad rem пишет: Автроилъ а чем был "необычен" Сандвикский док в Гельсингфорсе? А вот по этому вопросу, можете поделиться своими знаниями.

Автроилъ: Ирина Касацкая пишет: Я хочу иметь фото именно этого крейсера. Крейсера "Баянъ" и "Адмиралъ Макаровъ" и катер с "Цесаревича"на Ревельском рейде. 1916 год.

Автроилъ: Ad rem пишет: А вот по этому вопросу, можете поделиться своими знаниями. Как уже указал наш уважаемый коллега, интересен был не сам док, а событие после которого попала туда "Русалка". Ad rem пишет: я думал, что упор будет сделан именно на "это".... Здесь, мне кажется, несколько не по адресу. «Про это» - так называлась ночная TV-передача, ведущая которой Елена Ханга, как оказалось, очень сильна в толковании «Камасутры». С уважением...

Ad rem: Анекдот про заблудившегося в Лондоне Черчиля. С уважением.

Сумрак:

Автроилъ: Ad rem пишет: Анекдот про заблудившегося в Лондоне Черчиля. Простите, коллега, а Вы это про что? С уважением...

Ad rem: Автроил пишет: Простите, коллега, а Вы это про что? Сумрак пишет: Про то....

Автроилъ: Автроилъ пишет: Часть ответа: «... во время визита отряда русских кораблей в Англию (01-07.09.1913)». На данный момент подпись под фотографией может быть следующей: «Крейсер "Адмиралъ Макаровъ" во время визита отряда русских кораблей в Англию (01-07.09.1913). Рейд Портленд"». Капитан 1-ого ранга Курош Александр Парфенович (30.3.1862 - 1918) командовал кораблём с 1909-ого по 1911 год... Так, что фамилии офицеров, так никто и не смог назвать. А всё было очень просто («...элементарно, Ватсон!»), всё лежало на поверхности. Цирк Шапито, представление продолжается...

Ad rem: Корабль угодали, а вот с местом и персоналиями действительно тяжело! Очень приятно, что мы смогли посмотреть еще один "сюжет из жизни" благодаря любезности Автроила Автроилъ пишет: Так, что фамилии офицеров, так никто и не смог назвать. Очень жаль, что мы так и не узнаем (или узнаем ) фамилию офицера идущего рядом с Курошем. Автроилъ пишет: Цирк Шапито, представление продолжается... Ура, ждем новую загадку от уважаемого Автроила

rspc: Автроилъ пишет: Крейсера "Баянъ" и "Адмиралъ Макаровъ" и катер с "Цесаревича"на Ревельском рейде. 1916 год. Уважаемый Автроил! Это не зеркальное изображение? Может быть Владимир Владимирович перевернул изображение чтобы читалось "Ревель" на почтовом штемпеле с оборотной стороны?

Сумрак: Эээ, хотелось бы узнать у почтенного собрания, кто на снимке и где он сделан. Я так понимаю, слева на переднем плане КЛ "Храбрый", далее УС "Океан", за ним кто-то из "баянов".

pz.kpfw: Петроград,Нева,Английская набережная, вроде виден храм Спаса на Водах, 1918 год

kronma: rspc пишет: Это не зеркальное изображение? Похоже, так и есть! На БАЯНЕ два якоря были по правому борту. На левом борту был один якорь. http://navsource.narod.ru/photos/02/030/02030013.jpg

Тритон: "Храбрый", за ним у набережной "Зарница", "Океан", "Адмирал Макаров" (остальных пока не распознал). Время сьемки - 1 мая 1919 г. (может быть 1920 г.) - на кораблях в честь праздника подняты флаги расцвечивания, но "Макаров" без них поскольку находится на долговременном хранении. 1 мая 1918 г. на этом месте находилась "Аврора" и "Новики" минной дивизии.

Рамзес: для Тритона - Вы считаете Зарница тот малыш что ближе к Океану , не уверен У Зарницы (будущий Змей) на корме небольшая пассажирская надстройка - тут же видны буксирные дуги , есть и еще мелкие отличия - похоже какой - то из буксиров - какой именно ? (даже что - то от Барсуков есть - но не они точно) А танкер рядом с Океаном - или Татьяна или Тамара - нужно смотреть кто из них тогда в строю был , а кто в отстое - нефтянников в БФ по пальцам пересчитать можно в то время так - что выбор не велик

Тритон: Рамзес Нет, конечно. Яхта "Зарница" (бывший "Форос") практически закрыта корпусом "Храброго". Видны только корма, труба, мачты и бушприт. Судя по флагу, числится за Петроградским портом.

Автроилъ: Ad rem пишет: Ура, ждем новую загадку от уважаемого Автроила Вы сначала старую догадайте. После ухода Куроша на 2-ю Минную дивизию БМ, кого-то же назначили на "Макаровъ" и при нём обязательно ст. офицер был. Или что-то нетак?

Автроилъ: rspc пишет: Может быть Владимир Владимирович перевернул изображение чтобы читалось "Ревель" на почтовом штемпеле с оборотной стороны? У Владимира Владимировича сейчас в Кремле и без того дел много, кстати, не знал, что он член нашего форума. Что же касается штемпеля, то он оттиснут прямо на изображении.

kronma: Да, это точно зеркальное фото. У "МАКАРОВА" было по два якоря и два клюза с каждого борта. У "БАЯНА" клюз был один, и на левом борту - только один якорь. И кроме того, на правом борту от штевня до среза - три иллюминатора (как на фото), а на левом - четыре.

Ad rem: Что это за судно где проходят "практику" эти мальчики

Автроилъ: Автроилъ пишет: Вы сначала старую догадайте... Тишина , как в склепе... То-то и оно, что с фамилиями уже фантазировать труднее. Попробуем ещё раз. Перед войной в командование крейсером вступил капитан 1-ого ранга К.И. Степанов (с 27.05.1914). А до него? С уважением...

Dirk: Автроилъ пишет: А до него? А до него Вердеревский... (назначен 20.01.1914)

Dirk: Вот и у меня есть вопрос. От сына одного "цусимца" получил такую замечательную "живую" фотографию: Что это? Возвращение из плена или что-то иное?

Автроилъ: Dirk пишет: А до него Вердеревский... (назначен 20.01.1914) Нет не он, ещё ранее. Dirk пишет: Что это? Возвращение из плена или что-то иное? Трудно сказать. Несмотря на «вольный» вид, в форме всё же наблюдается единообразие. После же плена многие были в «цивильном» или в обносках. Русские матросы в японском плену.

Dirk: Автроилъ пишет: Нет не он, ещё ранее. Нехаев!

Автроилъ: Dirk пишет: Нехаев! 31 декабря 1911 года в командование кораблем вступил вновь назначенный командир капитан 1 ранга К.К. Нехаев. Что и требовалось доказать. Осталось назвать только ст. офицера.

rspc: Автроилъ пишет: Что же касается штемпеля, то он оттиснут прямо на изображении. В порядке информации: что на оборотной стороне - марка и почтовый штемпель? Эту открытку проштамповали с двух сторон?

KENING: СОГЛАСЕН 20 ГОД

Автроилъ: rspc пишет: В порядке информации: что на оборотной стороне - марка и почтовый штемпель? Эту открытку проштамповали с двух сторон? Выходит, что так. Это часто делалось для коллекционеров. С уважением...

aden13: Автроилъ пишет: Что и требовалось доказать. Осталось назвать только ст. офицера. Павел Викторович Вилькен

Saladdin: Будем надеяться, что у Автроила есть еще загадки.

Автроилъ: Попробуйте назвать корабль и кого-нибудь из офицеров.

Гайдукъ: Автроилъ пишет: Попробуйте назвать корабль Рука почемуто тянется набить "Дмитрий Донской" - а голова предлагает еще подумать.

Рамзес: Уважаемые господа и товарищи - прошло всего ничего , но в том числе и благодаря усилиям дорогого Ревельского гостя (как он не пятался критиковать решение вначале) раздел по железу плотно вошел в тройку самых любимых и посещаемых на форуме , то есть интерес к теме есть и идея уважаемого WIND- а была правильной и это привлекло как новых людей на форум , так и сделало более разнообразным наши розыски в нем Не сочтите за оффтоп , но это может и маленький повод для размышлений Дирку по поводу будущего журнала - Гангут даже при неплохой периодичности все темы не перекрывает , а кроме него , Морколы и Моркампы к сожалению флотские периодичные журналы в России потихоньку "вымирают как класс" - Абыдна аднака

Автроилъ: Ad rem пишет: ...где проходят "практику" эти мальчики ? Рамзес выше отписал, что «раздел по железу плотно вошел в тройку самых любимых и посещаемых на форуме», однако, если вы обратите внимание, то увидите, что непосредственно в обсуждении очередного казуса участвуют одни и те же три-четыре человека. Ежели говорить об остальных, то это, действительно, «посетители», получающие (непонятное для меня) удовольствие от вялотекущей полемики. По существу вопроса могу сказать, что: 1. Действие происходит в СПБ, на Неве. 2. Судя по кормовому флагу судно принадлежит Невскому яхт-клубу. 3. Отсутствие погон у начальствуещего позволяет проедположить, что это или «потешные» (аналог ДОСААФ'а), или учащиеся Петровского училища мореплавания. С уважением...

wind: Ad rem пишет: Что это за судно А покрупнее можно офицера сделать, это может быть Н.Н.Зубов, а название яхты из головы вылетело :-((( (встречал в одних воспоминаниях, эпизод с участием с этой яхтой), если не ошибаюсь эта яхта была приписал "Лиге обновления флота", на ней детей "катали" приучая к морю, многие с нее пошли в Корпус или в ОГК ... С уважением, В. ЗЫ Автроилъ Владимир, а может быть хватит "бурчать" ;-)) ? ...

Ad rem: Автроилъ пишет: Рамзес выше отписал, что «раздел по железу плотно вошел в тройку самых любимых и посещаемых на форуме», Так и Вы не игнорируете его... Автроилъ пишет: однако, если вы обратите внимание, то увидите, что непосредственно в обсуждении очередного казуса участвуют одни и те же три-четыре человека. Ну у Вас пара - тройка тысяч штук фотографий, которые собирались на протяжении всей жизни..... у меня, kronma их некоторое количество. У нас много информации в открытом доступе?

Ad rem: wind пишет: А покрупнее можно офицера сделать, это может быть Н.Н.Зубов Можно...

Автроилъ: wind пишет: ЗЫ Автроилъ Владимир, а может быть хватит "бурчать" ;-)) ? Ad rem пишет: Так и Вы не игнорируете его... Ну, вот, попинали опять меня со всех сторон, размялись, а потом кротко спросили, чего, мол, сюда ходишь. А того не ведаете, что ежели не я (кхм, ну, может, ещё один-два человека), то закоснели бы вы своём неуёмном невежестве и безбожии. С уважением...

Dmitry_N: А вот на ленточках пацанов у всех написано "Морская экску...", а у одного "..авучая школа" Причем, размер шрифта таков, что если предположить, что написано "Морская экскурсионная плавучая школа", то это по кругу надо писать, да и то - хватит ли места... Интересно - разные надписи на бескозырках пацанов или все же такое громоздкое название у всех написано?

Рамзес: УРРРЯ !!!!!!! - дядька Автроил из императоров в епископы подался , знать скоро наша моряцкая вера по миру пойдет не с протянутой рукой , а исключительно в массы желающие этой новой веры откушать А если серьезно - Автроил , универсальных солдат к сожалению нет , кому - то интересно одно , кому - то другое - и если к примеру поспорить о том или другом корабле еще можно , в людях на его борту я полный профан и могу это признать спокойно Аналогичны проблемы думаю и у других посетителей форума (или это можно назвать интересами) - кто - то "воюет" , кто - то стоит и рядом смотрит - тоже позиция и ее учитывать нужно - спасибо что не даете закостенеть "в полном безбожии"

Ad rem: На ленточках написано: "МОРСКАЯ ЭКСКУРСИЯ", "ПЛАВУЧАЯ ШКОЛА"

wind: Ad rem Юра, помоему я впомнил где читал про сей корабь ;-)), попробую вечером дома найти и дать цитату . С уважением, В.

Ad rem: Автроилъ пишет: А того не ведаете, что ежели не я (кхм, ну, может, ещё один-два человека), то закоснели бы вы своём нуюёмном невежестве и безбожии. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена. Так, благость и милость Твоя да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни. псалом двадцать второй.... Автроилъ зачем... На Кортике пока был один прецедент. Будет очень грусно, если этот псалом прочитает модератор, принимая тяжелое решение..... Вы, лучше других, наверное, знаете в каких случаях читают этот псалом....

Ad rem: wind пишет: я впомнил где читал про сей корабь ;-)), Вот так, КРУПИЦАМИ

Dmitry_N: Я не силен в теологии, но слова Ad rem пишет: Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. наводят на размышления Пока не вижу причин успокаивать Посохом Но помните - посох для успокоения существует

Автроилъ: Ad rem пишет: Будет очень грусно, если этот псалом прочитает модератор, принимая тяжелое решение..... Вы..., наверное, знаете в каких случаях читают этот псалом.... Аминь! Сказано: "Всякий, кто призовет имя Господне, спасется". Ad rem пишет: "МОРСКАЯ ЭКСКУРСИЯ" Существовала попечением Великого князя Александра Михайловича. Название яхты попробую у себя найти, из головы вылетело напрочь.

Ad rem: Автроилъ пишет: Аминь!

kronma: Автроилъ пишет: Попробуйте назвать корабль и кого-нибудь из офицеров. Только сразу не пинайте - в персоналиях я слаб... Крайний справа офицер, сидящий возле сходного люка, это случайно, не Н. Н. Апостоли? Нет у меня под рукой его биографии из "Гангута".

velbot-067: kronma пишет: сидящий возле сходного люка, это случайно, не Н. Н. Апостоли? Похожи?

kronma: velbot-067 пишет: Похожи? Спасибо. Глаза, ИМХО, похожи, но у левого более круглое лицо. Впрочем, я не специалист...

Ad rem: Гайдукъ пишет: Рука почемуто тянется набить "Дмитрий Донской" Алексей, и правильно, чего думать. ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ.

Рамзес: посидел порылся по "древностям" своим и этой ветки - в той фотке которую постил Гайдук уже далекого 29 февраля этого года и версий на которую до сих пор серьезных не было - на корме читается несколько букв , две первых похоже К и А - если версия с Бизертой верна , среди увиденных Врангелем из Крыма были лоцманское судно Казбек и транспорт № 17 Кавказ (по общему числу букв в общем - то подходят) - в ветке по Бизерте , уважаемый Автроил приводил выдержку из приказа в котором среди ушедших туда Казбек имеется , но вот подтвердить или опровергнуть догадку, кто из них на фото (или вообще кто - то третий) к сожалению нечем - фот чтобы сравнить ни того , ни другого в коллекции нет

aden13: Мне кажется, что это Ф.Е. Гессен, командир Дмитрия Донского в 1891-1893 гг.

Автроилъ: Ad rem пишет: Алексей, и правильно, чего думать. ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ. Я и говорю - долго думаете. С уважением...

Автроилъ: kronma пишет: это случайно, не Н. Н. Апостоли? Фотография сделана во время заграничного плавания 1886-1888 гг. В центре - командир капитан 1-ого ранга Н.И. Скрыдлов. Во втором ряду, четвёртый справа стоит мичман Алексей Григорьевич Бутаков (кузен Н.Н. Апостоли и тоже известный фотограф). С уважением...

aden13: aden13 пишет: Мне кажется, что это Ф.Е. Гессен, командир Дмитрия Донского в 1891-1893 гг. Автроилъ пишет: В центре - командир капитан 1-ого ранга Н.И. Скрыдлов. Да уж, обгадился...

wind: Автроилъ пишет: Фотография сделана во время заграничного плавания 1886-1888 гг. Вот старший офицер "Дмитрия Донского" 1886-1887 г. Капитан 2 ранга Н.А.Римский Корсаков Так что судите сами о дате съемки фотографии ;-))) С уважением, В.

wind: Автроилъ пишет: Во втором ряду, четвёртый справа стоит мичман Алексей Григорьевич Бутаков Вот и он ;-) С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: Так что судите сами о дате съемки фотографии... А, может, кто-нибудь ещё известен? С уважением...

wind: Автроилъ пишет: А, может, кто-нибудь ещё известен? Владимир, фотографию покрупней можно ? А то слишком маленькая :-((( ... У тех кого назвал, лица запоминаюшиеся :-), по остальным (естественно кроме командира ;-)) ), надо в детали всматриваться, а запаса, увы нет :-((( ... С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: Владимир, фотографию покрупней можно ? Можно, можно - вечером отправлю. А чего, ответа про яхту с «потешными», так и не будет ? С уважением...

wind: Автроилъ пишет: А чего, ответа про яхту с «потешными», так и не будет ? Извините забыл ответить :-((((( ... Порылся у себя но не нашел нужного журнала "Военной Были", видно именно его отдал не переплет :-((( ... Вроде уже должны были сделать, напомните мне через некоторое время ... С уважением, В.

wind: Вроде бы еще троих "признал" на фотографии "Донского" ;-), но надо смотреть детали, боюсь ошибиться ... Так что, ув. Автроилъ буду ждать более "крупной" тогда можно будет с уверенностью. С уважением, В.

Автроилъ: Самое, что интересное, тот кто выставил снимок с мальчишками из «МОРСКОЙ ЭКСКУРСИИ» (Ad rem) почему-то молчит, как партизан. С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: Самое, что интересное, тот кто выставил снимок с мальчишками из «МОРСКОЙ ЭКСКУРСИИ» (Ad rem) почему-то молчит, как партизан. Он приготовился покорнейше внимать Вам.

Автроилъ: Ad rem пишет: Он приготовился покорнейше внимать Вам. Чады мои! Скромность приличествует честным отрокам (а буде есть и отроковицам), но такоже надо помнить, что завещано Сущим: «Поделись светочем истины, аки куском хлеба». С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: «Поделись светочем истины, аки куском хлеба» Дак и приготовились внимать...

Гайдукъ: Автроилъ пишет: мальчишками из «МОРСКОЙ ЭКСКУРСИИ» Появилось мнение что судно приписано не к яхт клубу а к какомуто комерческому мореходному училищу. Без коментариев.

Автроилъ: Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени, затраченного на пустословие! Мнения могут быть разные, но на корме судна на Флагштоке поднят флаг Невского Императорского яхт-клуба. Немного истории... Научно-исследовательское судно барона Толля, бывший норвежский китобойный барк "Garalld Harfager", ушло в экспедицию под именем "Заря" и под флагом того же Невского яхт-клуба, при занесении в списки которого оно и получило статус яхты. То есть опять же из-за флага.

Ad rem: Автроилъ пишет: Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени, затраченного на пустословие! Умным человеком я почитаю того, кто не только знает "что" говорить, но "где" и "когда" это делать. А.С.Пушкин

Автроилъ: По размышлении решил, что это комплимент. С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: По размышлении решил, что это комплимент.

wind: Автроилъ пишет: Можно, можно - вечером отправлю. Владимир, вот же Вас "замотали" акаянныя "железные" люди ;-)), так что не получилось у Вас фотографию покрупней выставить ;-) :-((, а то ведь я там интееееересных людей нашел, как мне кажется ;-)) ... Так и вспоминается анекдот: когда ночью в Смольном грохот стоял, аж за три квартала слышно было, когда "беспокойных" соседей из Смольного спросили о причине шума, они ответили, ааааа, это "железный" Феликс по перилам катается ;-))) ... Это я к тому, что "железные" люди они такие ... палец в рот не клади ;-)) С уважением, В.

Автроилъ: Сщас отправлю...

Ad rem: Уж заполночь, часы идут...

wind: Ну что же, приятно когда твои догадки все же не без основательны ;-) Вот первый господин мичман Андрей Константинович Мякишев, герой Скрыдловской "причуды" с английским часовым, для тех кто не в курсе, в кратце дело было так, Скрыдлов поспорил с Англичанами, что как бы те не хвалили свои "устои", а все же у русских все лучше ;-)), и пообещал доказать это, в доказательство, мичман Мякишев "стырил" английского часового стоявшего на посту у флага ;-)) ... А вообще А.К. был образованнейшим человеком своего времени, закончил две Академии Морскую гидрографический ее отдел и Михайловскую Артиллерийскую ... флот потерял с его гибелью очеееень много :-(( С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: был образованнейшим человеком своего времени А подробнее о нём нельзя?

wind: Вот второй, как мне кажется участник данной фотографии, правда сразу оговорюсь я не знаю был ли на "Донском" этот офицер в то время 1886-1887 г. Прошу любить и жаловать ;-)) мичман Александр Михайлович Герасимов, личность тоже очееень известная будущий адмирал, тоже закончил Михайловскую Артиллерийскую академию, причем закончил ее по первому разряду, с занесением имени на почетную мраморную доску. Разница между фотографиями больше 10-ти лет. С уважением, В.

wind: Вот все что у меня по Мякишеву есть :-(( Происходил из дворян Петербургской губернии. 01.10.1884 г. - Зачислен в 6 фл. эк. 1885-1886 г. - Офицер п\х "Владивосток", фрегата "Князь Пожарский". 1886-1889 г. - Офицер крейсера "Дмитрий Донской". 1890 г. - Поступил слушателем в НМА на Гидрографическое отделение. 1892 г. - Окончил НМА. 1893 г. - Переведен в 5 фл. эк. 1893 г. - Офицер крейсера "Князь Пожарский". 1895 г. - Окончил Михайловскую Артиллерийскую Академию. 1895-1896 г. - Офицер Комиссии для производства артиллерийских опытов в СПб. 1897-1898 г. - Флаг-офицер Штаба Начальника УАО Балтийского моря. 1899 г. - Флагманский артиллерийский офицер Штаба Командующего Отрядом судов назначенных для испытаний. 10.09.1899-1904 г. - Флагманский артиллерийский офицер Штаба Командующего эскадрой флота Тихого океана. Фл. арт. оф. Шт. Ком. фл. Тихого океана погиб 31.03.1904 г. на эск. бр. "Петропавловск" при взрыве броненосца на японском минном заграждении на рейде Порт Артура . Исключен из списков флота 05.04.1904 г. Награды Ст 3 (06.12.97), А 3 (09.04.00), А 4 "За храбр." (28.12.00), Ст 2 (06.12.01), Вл 4 Х и б. (14.03.04).

Ad rem: wind

wind: По идее на фотографии может быть еще один известный офицер Евгений Иванович Криницкий, прот-артурский герой ... На его "роль" у меня претендуют двое :-)) :-((, так что давайте помогайте ;-)), фотографию Криницкого для сравнения, увы не получается выставить :-(((, сканер не хочет работать, зараза :-((( ... Но его фотографии должны быть в сети, или ув. Владибор подкинет, у него они точно есть. С уважением, В.

wind: aden13 пишет: Мне кажется, что это Ф.Е. Гессен, командир Дмитрия Донского в 1891-1893 гг. Антон, у него погоны адмиральские, Командир сидит рядом с Владимиром на груди. С уважением, В. ЗЫ Подкинь идею с Адмиралом ;-), кто это мог бы быть ...

Автроилъ: Рад, что чем-то смог всем помочь. Спасибо за интересную информацию, тем более, что многого не знал. С уважением...

wind: А вот еще, что думаете ? С уважением, В.

aden13: wind пишет: Подкинь идею с Адмиралом ;-), кто это мог бы быть ... Может быть контр-адмирал Алексей Александрович Корнилов, командующий отрядом судов в Тихом океане (1885-1887)?

Автроилъ: wind пишет: А вот еще, что думаете ? Одно лицо. С уважением...

Klaus: А кто это тут утоп? Фото, конечно, известное, но кому-то покажется интересным...

Рамзес: для Клауса - кажись так collision off Blankenese 31.10.1926 & bu Hamburg Я тебе для комплекта к вечеру вид на это действо спереди отправлю (там на одной посудине даже Шпербер читается) - кстати за дончаков спасибо , коллекцию ребятки пополнили

Klaus: Оно. оно... А действо на фотке - январь 27го.

Ad rem: Кто - понятно.... хотя и со спины Но вот вопрос - на чьей палубе?

Автроилъ: Кронштадт. До 1914 года. Государь Император разговаривает по мобильному телефону с кайзером Вильгельмом II, обсуждая вводимую в германской армии униформу: «Нет, нет, Вилли! Только не крючки...». С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: «Нет, нет, Вилли! Только не крючки...». -Почему? -Крючки г...о! -Ах г...о! Да, что Ты понимаешь? -А ты, колбасник! Так началась первая мировая. (Сорри за оффтоп - модераторы - сотрите)

kronma: Кронштадт. Задолго до 1914 года... На заднем плане - БАЯН I-й. Судя по всему - смотр. Я бы рискнул предположить, что это "Генерал-Адмирал". P.S. Какие смотры с участием БАЯНА были в Кронштадте в начале ХХ века?

Ad rem: kronma пишет: Я бы рискнул предположить, что это "Генерал-Адмирал". Яхта сразу отпадает, т.к. видим на палубе митральезу.... Предположить, что это палуба минного крейсера - их любили использовать в качестве лошадок. Тоже нет - борт высоко над горизонтом, спонсон, громадные шлюпбалки для МК. Сбивает с толку характерная приподнятость палубы в районе полуюта. У кого могла быть такая приподнятость?Кстати, борт, вероятно, окрашен в белый цвет.

wind: А мне почему то кажется, что "ближняя" спина ;-)), это спина Алексеева ;-)) (будующего Наместника на Дальнем Востоке) ... С уважением, В.

Автроилъ: wind пишет: А мне почему то кажется, что "ближняя" спина ;-)), это спина Алексеева ;-)) Почти попал - это ВК Алексей Александрович. С уважением...

Автроилъ: kronma пишет: P.S. Какие смотры с участием БАЯНА были в Кронштадте в начале ХХ века? Импператорские...

wind: Автроилъ пишет: Почти попал - это ВК Алексей Александрович. Ну тогда "пароход" ;-)), может называться "Светланой", только не надо стазу ;-) С уважением, В.

vvy: kronma пишет: Какие смотры с участием БАЯНА были в Кронштадте в начале ХХ века? Высочайшие смотры "Баяну" производились дважды: 7 мая 1903 г. (на следующий день после прихода в Кронштадт) и 25 июля 1903 г. в день ухода на Дальний Восток.

Ad rem: Автроилъ пишет: Импператорские...

vvy: Если дело имело место 7 мая. то это вполне может быть "Адмирал Корнилов", он пришел в Кронштадт в один день с "Баяном".

vvy: Ad rem пишет: vvy пишет: цитата: Импператорские... Не понял - это Вы к чему?

Ad rem: vvy пишет: Не понял - это Вы к чему? Глюк. Исправился.

kronma: vvy пишет: это вполне может быть "Адмирал Корнилов" Полагаю, что это исключено. У "Корнилова" были классические "Г-образные" шлюпбалки. Ad rem пишет: Кстати, борт, вероятно, окрашен в белый цвет. Кстати, не факт! Посмотрите на фото "Генерал-Адмирала" - основной борт чёрный, а коечные сетки и выше - белый. vvy пишет: Высочайшие смотры "Баяну" производились дважды... Спасибо, vvy! А нет ли информации, какие корабли участвовали в каждом из этих смотров? Может, мемуарии чьи-то сохранились?

Автроилъ: Господа, а что, так много кораблей с развитым такелажем, имеющих на корме столь характерные шлюпбалки? С уважением...

villi: Площадка, где стоит Государь, обведена красным.Ют, левый борт, справа от Государя снати такелажа бизань-мачты и характерная шлюпбалка. Фото и-нетное, а потому поганенькое...

kronma: Дык, а что это за пароход-то?

Автроилъ: А мне мне мнится, что разговор по сотовой связи проходил на "Памяти Азова". Как вы на это, господа, смотрите? С уважением...

kronma: Автроилъ пишет: ...разговор по сотовой связи проходил на "Памяти Азова" У "Памяти Азова" сплошной фальшборт (коечные сетки). Здесь же - леерное ограждение. Кроме того, сугубо ИМХО, на этих шлюпбалках поместиться только одно плавсредство. На "Памяти Азова" на кормовых шлюпбалках висели по два вельбота и катера.

Рамзес: kronma - вопрос по пароходу хороший , Вы чуть выше основного текста поднимитесь , Вилли там свою версию высказал

Автроилъ: kronma пишет: Здесь же - леерное ограждение. И точно.

kronma: То Рамзес Спасибо! Отыскал... Осталось уточнить, был ли он на тех же смотрах, что и БАЯН?

vvy: kronma пишет: А нет ли информации, какие корабли участвовали в каждом из этих смотров? По последнему смотру они у меня записаны (дома - если надо, вечером выложу), но это были новые суда, уходившие на ДВ. Но во время смотров на рейде стояли и другие суда, в них не участвовавшие. Скорее всего, на фото кто-то из них.

vvy: "Генерал-адмирал" в июле 1903 г. был в Кронштадте - готовился к уходу в заграничное плавание.

kronma: vvy пишет: ...стояли и другие суда, в них не участвовавшие Если судно не участвует в смотре, мог ли его посетить Император? vvy пишет: "Генерал-адмирал" в июле 1903 г. был в Кронштадте... Стало быть, можно предположить, что на фото - июль 1903г.? Вот это не он, случайно (на заднем плане)? http://navsource.narod.ru/photos/01/019/01019004.jpg

vvy: kronma пишет: Стало быть, можно предположить, что на фото - июль 1903г.? За май 1903 г. с "Генерал-адмиралом" у меня ясности нет, похоже он еще не был в кампании. "Память Азова" также вступил в кампанию через три дня после смотра 7 мая. Скорее всего, июль. Кстати, на фото видна револьверная пушка Гочкиса. И "Генерал-адмирал" и "Память Азова" в 1903 г. имели по восемь 37-мм таких орудий.

kronma: vvy пишет: И "Генерал-адмирал" и "Память Азова" в 1903 г. имели по восемь 37-мм таких орудий. С "Памятью Азова" всё ясно - это не он (см. выше).

Klaus: Klaus пишет: А кто это тут утоп? Удивлён количеством полуанонимных писем с просьбой дать справку на утопленника. Господа-товарищи, ну не шифруйтесь, ё-моё,уж найдём общий язык-то... А утопленник вот какой - спущен 25,03,1902 Wigham Richardson & Co. Ltd., Ньюкасл, прибыл в Гамбург 12,05,1902, с 20,05.1902 STAHLECK, Deutsche Dampfschifffahrts-Gesellschaft "Hansa", приписан к Бремену. 1127 брт, 600 нрт, 1625 двт, 71,4х10,25х4,72 м, машина тройного расширения в 800 л.с. С началом 1МВ использовался для перевозок руды и угля в Северном и Балтийском морях. 29,10,1915 захвачен русской ПЛ КАЙМАН возле Стокгольма, приведён в Гельсингфорс как приз. С 04,12,1915 ТР БФ ПЕЧОРА. С 14,09,1918 числится как торговое судно РСФСР ГАРИБАЛЬДИ, с 1920 ДЖУЗЕППЕ ГАРИБАЛЬДИ, приписан к Ленинграду. 31,10,1926 в рейсе Ленинград - Гамбург в устье Эльбы столкнулся с герм. теплоходом VOGTLAND и затонул. Поднят 01,1927, оттащен в Гамбург на верфь "Вулкан". 03,1927 там же разделан. Уточнения и исправления приветствуются. Рамзесу - спасибо за новую фотку, похоже, данное действо фоткали со всех ракурсов...

kronma: Ad rem пишет: Что это за судно ....где проходят "практику" эти мальчики Нашёл вот такую аннотацию этого фото: "Подъём шлюпки курсантами Морской школы. Санкт-Петербург. 1913. Фотография В.Я. Штейнберга." Может, чем-то поможет...

Автроилъ: kronma пишет: Фотография В.Я. Штейнберга. Весьма известный фотограф, снимал корабли. Очень не хотелось, но, видать, самому прийдётся копаться в книгах, искать про эту яхту, где-то название её мелькало. С уважением...

Ad rem: kronma пишет: Нашёл вот такую аннотацию этого фото: Где?

kronma: Ad rem пишет: Где? Здеся: Прекрасный альбом! Есть неточности в аннотациях, но они совсем не портят общего волшебного впечатления от книги.

KENING: может это дмитрий донской ют дмитрия донского у него на юте и баке шлюпбалки имели такую конфигурацию

Ad rem: kronma пишет: Прекрасный альбом! Только зря фотки полировали...

kronma: Ad rem пишет: Только зря фотки полировали... Э-э-э... простите? Не понял.

Ad rem: kronma пишет: Э-э-э.. ретушью прошлись...

nemos: Ad rem пишет: ретушью прошлись... ...ну так ясно - если качество печати-СУПЕР так можно её сканировать в диком разрешении (допустим в 2900 dpi)... после этого в фотошопе с 2900 уменьшаем до 300, и получаем фоту почти архивного слайда... вот поэтому журналы так и выпускаются, с таким качеством фотографий...

TABA: хороший альбом его приобрел и очень доволен

Автроилъ: Помитинговали обмотанные пулемтными лентами товарищи, стуча гранатами по столу («Даёшь железо!»), незаслуженно обложили доброго человека и на том всё затихло... И где же интересные фотографии с остроумными комментариями?

Ad rem: Автроилъ пишет: помитинговали обмотанные пулемтными лентами товариши, стуча гранатами по столу («Даёшь железо!»), незаслуженно обложили доброго человека и на том всё затихло... Эк, Вам неймется... Автроилъ пишет: И где же интересные фотографии с остроумными комментариями? Подкиньте парочку.... с остроумными комментариями Прикиньтесь матерью Терезой

pz.kpfw: 1918 год: - Mама, мама а угольные русские угольные транспорты есть? - Я-я, киндер, дас ист фантастишь!(с) вольный перевод рекламы корабель для перевозки сыра "Хохланд"

vvy: pz.kpfw пишет: корабель для перевозки сыра "Хохланд" Знакомое фото. Ех-ТР "Мезень".

Ad rem: Турция. Пл. конструкции Норденфельда. Какая из двух?

Гайдукъ: vvy пишет: Знакомое фото. Ех-ТР "Мезень". Будущий "AUSEKLIS" да что там пресказывать заново уважаемого vvy Вот откуда оно у pz.kpfw -Это вопрос и почему не делился раньше?

nobody: Что за судно,господа?(Извиняюсь за качество фото) подпись на фото:

Ad rem: nobody пишет: Что за судно,господа?(Извиняюсь за качество фото) Алмаз в Алжире

Автроилъ: Ad rem пишет: Эк, Вам неймется... Любопытственно же, думалось, вот сейчас оно и начнётся... Ad rem пишет: Подкиньте парочку.... с остроумными комментариями Юра, мы с Вами об этом уже говорили. nobody пишет: Что за судно,господа?( Крейсер "Алмазъ".

Ad rem: Автроилъ пишет: вот сейчас оно и начнётся... что начнется?

wind: Автроилъ пишет: помитинговали обмотанные пулемтными лентами товариши, стуча гранатами по столу («Даёшь железо!»), Таккккк, Владимир, Вы это кого "товарисчем" обозвали, а ;-))? Ведь сами знаете было так, мы посовещались и Я решил, и теперь получается что Я уже во множественном числе, аки Зай Горыныч, при этом еще и обмотанный пулеметными лентами да и с гранатами ;-)... Ну что же "... веселая кратинка в целом получается..." (с) ;-)) ... А если серьезно, не нравится Вам этот раздел, ну и проигнорируйте его, пусть им хуже будет, а то получается как в той присказке "... мыши давились, кололись, но продолжали жрать кактус..." ;-)) ... С уважением, В. ЗЫ Я в целом очееень доволен этим разделом, у нас есть люди у которых можно по железу спросить совета, и что самое важное, ВСЕГДА получаешь очень квалифицированный ответ, спасибо Вам за это "железные" люди ;-)).

Ad rem: wind пишет: "... мыши давились, кололись, но продолжали жрать кактус..." ;-)) ... wind пишет: А если серьезно... Это знаете ли, своеобразный тяжелый наркотик - подсел - не слезешь... Так что и не захочешь, а зайдешь...

Автроилъ: Вот пишешь про одно (или у меня какой-то прибалтийский русский), а прикладывают тебя фейсом об тейбл совсем за другое. Вопрос, который был задан нельзя отнести к разряду двусмысленных. Ежели нет комментариев, то именно это я и отметил. И не больше. Не надо мне аракчеевщину всякую приписывать - я человек добрый. Вам одному с тремя головами и украшенному боекомплектом (однако, сюрреализм называется), скучно, вот, Вы из меня для компании второго Змея Горыныча и пытаетесь слепить. То есть, уже процесс клонирования пошёл... С уважением...

Рамзес: Мужики - ну для столь творческой дисскусии вообще в "подвале" место есть из разряда на случай выходного дня Можно даже новую темку открыть о влиянии трехголовости Змея Горыныча на улучшение показателей узнаваемости отдельных малоизвестных кораблей или людей из истории русского флота Хотя - представил трехголового Горыныча обвешанного пулеметными лентами и с парой гранат в зубах (немецких с деревянной ручкой - с лимонками не столь эффектно) , да еще у каждой головы физиономия "дядьки" с аватары уважаемого Автроила тааакой живописный "металлист" получается - только детей на сон грядущий пугать Для Ад Рем - а по турку это шутка , насчет который из двух ? Они ж по одному проекту строились насколько помню , хотя заставили задуматься - нужно в Гюлерыза занырнуть , да глянуть "ху из ит" - кажись Абдул Гамид и Абдул Меджид , но уточнить стоит , по непроверенным самими турками данным , немцы еще в 1918 с ними что - то пытались сделать , ну а на слом уже после 1 МВ "сапсем ушли"

nemos: Ad rem пишет: Турция. Пл. конструкции Норденфельда. Какая из двух? ...а вот и вторая

Ad rem: nemos пишет: ...а вот и вторая А кто из них кто?

devjatkin63: Построены в Англии. В разобранном виде доставлены в Турцию. Собрали и испытали только "Абдула Хамида", но не смогли укомплектовать экипаж. Вторая так и осталась полуразобранной. К 1914 году лодки были полностью непригодны, а в 1921 году были проданы на слом.

Рамзес: devjatkin - а откуда данные ? "товарищ" Гюлерыз (а у него пожалуй лучшая талмудина по туркам из ныне существующих) пишет о введении в строй обеих - причем если ему верить , на фотах как раз по одной к второй подпись - Абдул Хамид в Галик в 1886 , а первая (снова если ему верить) как раз Меджид , насчет экипажа Вы правы - их сдаточные команды у турок испытывали , а вот правоверных никак под воду загнать тогда не удавалось - лишь командиров назначили , а матросов так и не набрали

devjatkin63: Похвастаться каждый любит. А иметь две якобы боевых лодки у столицы в 1886 году, это много значило. Лодки имели неплохие мореходные качества в надводном и позиционном положениях. Но при полном погружении данные резко ухудшались, лодки были неустойчивы и их нельзя было удержать на ровном киле. Во время испытания, при выстреле торпеды из подводного положения лодка встала почти вертикально на корму и пошла вниз. Спасла малая глубина погружения. Лодки были чуствительны ко всяким перемещениям экипажа. В общем-то та еще лодка.

Ad rem: Рамзес пишет: а вот правоверных никак под воду загнать тогда не удавалось - лишь командиров назначили , а матросов так и не набрали Вы заблуждаетесь..

Рамзес: для Ad rem - ну тогда на пару с "товарищами" авторами из дальнего забугорья (версия оттуда идет + кажись и в ранних Флотомастерах что - то по ним было - нужно занырнуть посмотреть) - а вообще по туркам я конечно не большой спец , старой России с головой хватает

Dirk: Такая вот интересная фотография. Думаю, Дальний Восток. Слева - вероятно, "Севастополь" (фотография из архива А.В. Шталя, а он был старшим офицером "С."), вдали виден "Гиляк". Нет ли каких мыслей (аргументированных) - что за порт? С уважением, Алексей

Рамзес: Dirk - а вариант Артура в силу каких - то причин не устраивает ? Подобный плавкран там был - но вероятно он стандартный и это не аргумент , буксир в центре композиции к сожалению без опознавательных знаков ( может хоть по его имени или номеру что - то можно было сказать, а так ......) Пароход сзади тоже кусок - судя по корпусу подозреваю он трехтрубник (не двухтрубник) и может даже Москва доброфлотская (будущий ВКР Ангара) , но четко сказать сложно Нужно брать или Гангуты в районе 32 - 34 где статья по Гиляку была или книгу Скворцова по нему же и смотреть где канонерка могла с Севастополем пересечься Горы на заднем плане тоже в пользу ДВ говорят и вообще на японский порт не слишком похоже, ну больше сказать сложно Или пытаться все же пробить что за буксир (как в Артуре так и во Владике их накануне РЯВ не так много было) - или литература , ну там фоты вероятней всего нет чтобы сослаться на тех кто ее атрибутировал раньше

Klaus: Рамзес пишет: Пароход сзади тоже кусок - судя по корпусу подозреваю он трехтрубник (не двухтрубник) ОРЁЛ это. Именно 2х трубник.

devjatkin63: Были-бы благополучны испытания и правоверные залезли-бы под воду потопить иноверцев.

Dirk: Почему? Я вовсе его не исключаю! Интересны аргументы... :-)

medik: Когда увидел фотографию, почувствовал, что вижу нечто знакомое. Немного порылся в книгах, и вспомнил, - где видел подобное. Известная фотография всех трех однотипников "Петропавловска", "Полтавы", "Севастополя" в Восточном бассейне Порт-Артура возле угольной пристани. Возле бассейна, против выхода с внутреннего рейда на фоне парохода так же стоит "Гиляк" (виден неважно, но если взять эту же фотографию, только покачественней, то узнается сразу). Если присмотреться к рельефу - очертаниям гор, тоже можно уловить сходство. Место одно и то же, так что, это - Порт-Артур (Восточный бассейн и выход из него). Скорее всего, на фотографии из архива А.В. Шталя слева - "Петропавловск". В бассейне при входе действительно стоит "доброволец" "Орел" - только у него из всей первой серии пароходов-крейсеров телескопическая конфигурация дымовых труб. Из-за "Орла" выглядывают портовые здания, которые имеются на других порт-артурских фотографиях. С уважением...

Автроилъ: medik пишет: так что, это - Порт-Артур А кто ж сумлевался? ЭБР "Севастополь" в Восточном бассейне Порт-Артура. С уважением...

Klaus: С разрешения Д. Дмитриева перекладываю сюда данное фото. Что это может быть? Почему вместе военные и гражданские? У одного на ленточке ВОЛОГДА читается, как и на круге. ВОЛОГДА Доброфлот? Или ранее, будущая ОРЛИЦА? Может ли это быть военной арт. командой на гражданском пароходе?

nemos: medik пишет: Известная фотография всех трех однотипников "Петропавловска" ...вот нашел более качественнее ...1.7мб

Автроилъ: А.С. Пушкин пишет: «...Его пример - другим наука, Но, Боже мой, какая скука!» Какая-какая... «железная». С уважением...

Сумрак: Что-то никак не могу въехать кто это? Флаг французский что-ли...

Рамзес: Сумрак - если не шибко ошибаюсь это Бойкий как франц Квентин Рузвельт Пару дальневосточных эсминцев , что Орел в его последнем учебном плавании в южные воды сопровождала, после Октябрьской революции "француженка" прихватизировала и малость у них поплавали - в 19 на Родину их вернули и во Владик прибежали , но был и такой этап в биографии , правда второй кажись не переименовывали (Грозный - если тоже не ошибаюсь)

Автроилъ: Фотографию сюда поместил лишь по той причине, что это мой 3000-ый пост. По этому поводу решил как бы проставиться. Что за корапь, где и когда?

kronma: Крейсер "Варяг". А вот, когда и где?

Manakova: может Владивосток - сразу после передачи его нам японцами... во-первых: пушка на фото - похоже на 76 Армстронга, которое устанавливали японцы.. второе: окраска больно уж смахивает на едину серую - раструбы - явно не двухцветные... третье: на бескозырках название из двух слов - матросы прибывшие для комплектования.

Автроилъ: Manakova пишет: может Владивосток - сразу после передачи его нам японцами... Господа, предлагаю признать Светлану достойным членом нашего сообщества, а то она из свойственной барышням скромности предпочитает обычно отмалчиваться. Теперь осталось назвать дату. С уважением...

Manakova: хотите дату? 1916 год...

Manakova: можно даже точнее - март-апрель... и скорее всего пресловутые два слова на бескозырках - гвардеискии экипаж. с ув. Светлана...

Автроилъ: Manakova пишет: можно даже точнее - март-апрель... На лентах написано (Вы правы): Гвардейскiй экипажъ. У этой фотографии есть число (дата) - она снята на второй день после прихода во Владивосток. Только Вы, вот, зря заглавных букв не пишите. С уважением...

Manakova: да, ошиблась... но не я одна - Экипажъ тоже с заглавнои ;)

kronma: Manakova пишет: третье: на бескозырках название из двух слов - матросы прибывшие для комплектования. Светлана.... снимаю шляпу. Браво! Ув. Автроилъ, спасибо за интересное фото и вопрос.

Автроилъ: kronma пишет: Ув. Автроилъ, спасибо... Пожалуйста...

rspc: Подскажите - это датский Киев спешит на родину или нет?

Klaus: Похоже на то. Других датчан с таким имечком не наблюдалось. Да и MOSCOV DFDSный - практически систер.

rspc: Klaus пишет: Похоже на то. Других датчан с таким имечком не наблюдалось. Да и MOSCOV DFDSный - практически систер. Спасибо! Уважаемый Анатолий на Балансере выставил такое фото: Одесса,примерно 1890годы...назв.*Варя*,экипаж военный Кому он пренадлежал?

Рамзес: rspc - да эту фотку не только Одайник вычислить не может Единственная Варя которая попалась в добром десятке морских и речных регистров , что в России издавались в конце 19 - начале 20 века - бегала на Волге (1867 или что - то около того года постройки) - в начале 20 века была жива , но Ваш знакомец утверждает что эта на фоте у мола Одесского яхт - клуба , причем почему - то числит ее за вояками ? Ответа нет - читаемый флаг на носу государственный (не военный) - более точно сказать мне пока нереально (в военных книжках издаваемых по флоту тоже не нахожу) - у меня разумеется не все , ну штук 5 с 1870 - х и до 1914 имеется

Klaus: Зрительное ощущение такое, будто не 90е, а 50-70е гг. По дизайну не опознать - слишком типичный. Вот, навскидку, для сравнения.

rspc: А кто это? Одесса, лето 1918, Крымская

Автроилъ: rspc пишет: А кто это? Дредноутныый суперплашкоут. С уважением...

Рамзес: Уважаемый rspc - если бы дали полную версию фотки я думаю отгадывать было бы народу заинтересованному попроще Шибко подсказывать пока не буду - но обрезанный борт (кусок что торчит скраю) кораблику такого же типа принадлежит , а в целом варианте на заднем плане еще и минзаг Ксения имеется (или не прав ?) - только что за слово Крымская - имя пристани у которой они стоят ? - не большой знаток Вашего славного города , поэтому вопросик по этому слову возник

rspc: Крымская - по направлению работы причалов ("Крымско-Колымская" линия). Это Военные мол. Эа двумя колесниками стоит Николай. Неплохой план порта на 1912 г. : http://www.citymap.odessa.ua/website/history/h27/viewer.htm

Рамзес: Уважаемый rspc - через часик перекину свою версию фотки на мейл из профиля (правда у меня вполовину обрезан именно этот пароходик) - а подпись там где достал совсем другая - это не колесники , а ледоколы - причем тот , что "засветили" Вы "Гайдамак" Да и у пароходика на заднем плане маркировка на трубе как раз Ксении соответствует с одной из фоток, что уже были в этой ветке, Николай к лету 18 в минзагах не был , а там пушка на корме четко читается

rspc: Рамзес пишет: это не колесники , а ледоколы - причем тот , что "засветили" Вы "Гайдамак" Да и у пароходика на заднем плане маркировка на трубе как раз Ксении соответствует с одной из фоток, что уже были в этой ветке, Николай к лету 18 в минзагах не был , а там пушка на корме четко читается Да Вы правы - это не Николай. Посмотрел внимательно - Константин. Смутило отсутствие кормового пиллерса на шлюпочной палубе. У Николая она заканчивается на шлюпбалке. Две марки. Сканер не позволяет выставить в нормальном виде катера, которые стоят справа. Честно говоря не встречал ледоколов с колесным движителем.

Рамзес: Уважаемый rspc - насчет Ксения - Константин думаю Вы действительно правы (пароходы очень близки по конструкции и внешнему виду - я не настолько с ними разбирался чтобы нырять в мелкие отличия) Насчет колесных ледоколов - на ЧМ разумеется нет , вообще в природе были (и у России в Риге в конце 19 века такой работал) Тот что стоит у набережной (Ваше фото) - не совсем удачный ракурс , развернуть и проблемы бы снялись сразу (только не ищите легких путей в истории) - а вот его сосед (мое фото) он точно не колесник (ими даже не пахнет) , а столь широкий корпус как раз и характерен для ледокола (за собой немаленький корабли во льду бывало водили) У меня в коллекции несколько видов ледоколов -черноморцев имеется - правда ракурс фот не такой как тут Насчет того что все - таки дали Вы (к вопросу колесник - нет) - что с бортов в таком случае сказать сложновато , но практически всегда колеса у такого типа судов подняты над палубой (тут этого нет и она гладкая) , шлюпбалка с висящей шлюпкой явно не над кожухом колеса - так что думаю все же ледокол Конечно если есть желание разобраться - может дисскусию в личку перекинем ?(мейл у Вас есть - глядишь в споре и действительно истина "проклюнется") В пользу того, что рядом действительно Гайдамак несколько мелких фактиков говорят , но из серии косвенных улик и большой знаток корабельной архитектуры может в тех данных усомниться

Ad rem: К РИФ этот снимок не имеет ни какого отношения. Флаг какой страны несет этот миноносец?

velbot-067: Судя по помпонам на головных уборах вот этих двоих матросов - французы, но не берусь утверждать со 100% увереноостью

Ad rem: velbot-067 пишет: Судя по помпонам сюда, правда, могу ошибаться, могут вписаться итальянцы и китайцы..... а может и еще кто.

velbot-067: Неужели и у китайцав на голове такая ерунда была? Никогда не слышал

Ad rem: Ad rem пишет: Флаг какой страны несет этот миноносец? Рассматривалась версия, по которой это уже был не миноносец.... а снимок сделан в 30 - 50-х годах..... прошлого века.

velbot-067: И тем не менее, смею утверждать что это француз, пейзаж уж больно типичен для южной части Франции (м.б. вблизи Тулона).

Manakova: вполне возможно что это трофеиныи немец... или австриец немецкои постоики. в пользу немца - форма корпуса - смахивает на архитектуру "шихау", например, одних из первых миноносцев на шихау серии S... форма ящика для коек и его крепления типично немецкая. трубы и мачты - не родные, вполне могли быть переделаны вместе с изменением назначения - судя по снятому вооружению и маркам на трубах мог служить или буксировщиком мишении или... ну например торпедоловом - короче любая вспомогательная служба... в пользу "трофеиности" кроме формы матросов еще и то, каков силуэт гальюна на корме, такои присущ французам... а еще вполне похож на австриискии "наттер" - служил в обороне Полы, как раз на средиземном море до 20х годов, поэтому вполне мог быть французским трофеем...

rspc: Рамзес пишет: Конечно если есть желание разобраться - может дисскусию в личку перекинем ?(мейл у Вас есть - глядишь в споре и действительно истина "проклюнется") Уважаемый Рамзес! Вы получили мое письмо на мыло?

Рамзес: для rspc - да прошло, очень на праздники загружен был по профилю и посидеть серьезно написать времени не было , постараюсь завтра к вечеру свои мысли по фотке накидать да по возможности аргументированно ответить

Ad rem: Предлагаю угадать кто, где и что за событие. 1. 2.

Manakova: позвольте высказать точку зрения... судя по всему это "Амурец", пришедшии в августе 1915 в Куиваст для постаноки пластыря после подрыва на мине.

Ad rem: Manakova пишет: позвольте высказать точку зрения... Спасибо. Это не АМУРЕЦ.

Manakova: а кто? рассказываите, раз заинтриговали...

Ad rem: Загадочка-то с подвохом Послушаем еще мнения.

Manakova: извиняюсь конечно, за вторичное вторжение - но я имела ввиду фото №2. а на первои фотографии, на мои взгляд, совершенно инои корабль...

Ad rem: Manakova К сожалению, это не АМУРЕЦ. Но Вы большая умница! Пусть пока народ подумает.

kronma: Рискну сделать предположения: На фото №2 - кто-то из балтийских "невок", типа "Деятельный" (миноносцы в 382т., постройки Невского завода). Кормовой мостик - с крыльями. На правом крыле - зачехлёный пулемёт. Надо бы посмотреть Пузыревского, кто из них подрывался или был под огнём. Кстати, а чья это одинокая мачта с боевым марсом, в правой части фото? Похожа на КЛ типа "Гиляк II"... На фото №1 - кто-то из аналогичных миноносцев Черноморского флота. Кто-то, типа "Завидный" или "Живучий". Кормовой мостик - без крыльев.

wind: kronma пишет: На фото №1 - кто-то из аналогичных миноносцев Черноморского флота. Кто-то, типа "Завидный" или "Живучий". Кормовой мостик - без крыльев. Ну тогда это "Живучий", когда у него котлы рвануло и он чуть не утоп. С Уважением, В.

Автроилъ: Manakova пишет: ...а на первои фотографии, на мои взгляд, совершенно инои корабль... Полностью с барышней солидарен - корабли разные. Но, вот, конкретно сказать очень трудно (фотографии маленькие). Одно могу сказать - это не «добровольцы». С уважением...

Manakova: wind пишет: Ну тогда это "Живучий", когда у него котлы рвануло и он чуть не утоп. а что Вы имеете под фразои "когда котлы рвануло"?? ведь его таранил Звонкии, а потом он взорвался на мине и моментально погиб...

Рамзес: для Manakova - Светлана , момент со взрывом котлов произошел разумеется раньше его гибели на минах и дело в Севе было На Балансере с полгода назад уважаемый Доктор штуки 4 фоты по тому случаю выкладывал - довольно серьезное зрелище , но тех, что запостил уважаемый Ад рем среди них не было

wind: Рамзес Вот вот, причем я читал, сейчас уже пожалуй не упомню где (но если надо постараюсь напрячься), все беды с миноносцем были от того, что команда на нем была собрана уховая, отбросы общества со всего флота, причем и офицеры тоже были подстать команде, вообщем полный набор ;-)) ... С уважением, В.

Manakova: не знала... хорошо когда есть рациональная критика)

Сумрак: Рамзес пишет: На Балансере с полгода назад уважаемый Доктор штуки 4 фоты по тому случаю выкладывал - довольно серьезное зрелище , но тех, что запостил уважаемый Ад рем среди них не было А в каком топике не помнишь? Я их что-то не видел...

Рамзес: Виктор я в закрома гляну и постараюсь ночью (раньше не получится) тебе на мейл сбросить - может и не 4 (2 или 3) , но вообще впечатлительно , если интересно постараюсь найти и само описание события , правда не так быстро с последним

Сумрак: Спасибо. Ждем-с.

Рамзес: Сумрак - фотки ночью отправил , все таки 4 , хотя одна похоже лишь обрезанная версия другой Они прошли ?

Сумрак: Неааа... Можно на myoko@yandex.ru

Рамзес: Да как раз туда и отправлял - или это фанаты Зенита вчера всю "сеть" порвали после победы над Глазго ? Ладно - сейчас попробую еще раз Извиняюсь что личным "базаром" тему загружаю , но как же не помочь товарищу по интересам

pz.kpfw: а здесь повесить?

Рамзес: Макс - отправлю и тебе , хочешь - вешай , сам шибко боюсь, однако "дядька" Автроил заругается - там качество не очень , получишь - глянешь сам

Ad rem: Рамзес пишет: "дядька" Автроил заругается - там качество не очень Скажет, как Вам не стыдно.... и повесит оригинал с разрешением 1200 dpi

Ad rem: Новые загадки... Кто это? 1. 2.

velbot-067: Ad rem пишет: Новые загадки... Вроде бы еще на предыдущие не ответили или я что-то пропустил?

Klaus: velbot-067 пишет: Вроде бы еще на предыдущие не ответили или я что-то пропустил? Кстати-то говоря... :)

Ad rem: Думайте, господа, думайте..... Это чтобы кровь быстрей бежала

Manakova: Витязь...

Ad rem: Manakova пишет: Витязь... Почему?

Автроилъ: Ad rem пишет: Новые загадки... Кто это? Друг Евгения Романовича Егорьева (МК 1874)... И фамилия и судно известны. С уважением...

Ad rem: Автроилъ пишет: И фамилия и судно известны Конечно !

Manakova: пардон, похоже я ввожу Вас в заблуждение... порылась в закромах - это не Витязь, у него не было такого вертикального "подъема" на фальшборте... и мостик был в ровень с фальшбортом...

Manakova: Судя по закругленному подъему фальшборта на юте, низкому мостику и расположению шлюпбалок и форме компаснои площадки это вполне учебное судно "Воин"...

Dirk: А не "Память Меркурия"?

Klaus: Dirk пишет: А не "Память Меркурия"? Герб не похож...

Manakova: потому что хотя бы один винт... у "памяти меркурия"...

Ad rem: А что-то Автроилъ молчит? Артистическая пауза для произведения большего эффекта?

Автроилъ: Ad rem пишет: Артистическая пауза для произведения большего эффекта? Заведомо, как водится...

Ad rem: Автроилъ пишет: Заведомо, как водится... Присоединитесь к мнению отгадавшего?

kronma: Фото с пароходом в доке, обсуждалось на БАЛАНСЕРЕ. Вот только, никак не могу отыскать эту ветку...

Автроилъ: Ad rem пишет: Присоединитесь к мнению отгадавшего? Юра, ну, зачем мне гадать? Я же сказал, что эта фотография (оригинал) находится в моём собрании. Если прения сторон окончены, то я могу повторить то, что написано на обратной стороне снимка: назвать корабль и летенанта у нактоуза. Однако, могут быть ещё версии - было бы очень интересно. С уважением...

Сумрак: kronma пишет: Фото с пароходом в доке, обсуждалось на БАЛАНСЕРЕ. Вот только, никак не могу отыскать эту ветку... Если только на судомодельном форуме. В морском я такой не помню...

kronma: Пароход в доке - это, ИМХО, какая-то канонерская лодка Черноморского флота. ЧФ - потому, что на заднем плане виден ЭБР типа "Синоп".

Klaus: kronma пишет: Пароход в доке - это, ИМХО, какая-то канонерская лодка Черноморского флота. А спонсоны?...

Dirk: Вот-вот...

Manakova: разве канонерка?? посмотрите - там очерчиваются крышки люков для сброса мин... скорее всего минзаг...

Тритон: Ну, тогда это "Дунай".

Manakova: вряд ли... присмотритесь к расположению спонсонов...

kronma: Согласен. С канонеркой я погорячился... Это точно "Дунай". Вон, под гербом название проглядывает. Из пяти букв. Средняя - "Н". Ad rem, спасибо за хороший вопрос и редкое фото...

Ad rem: Manakova пишет: разве канонерка?? посмотрите - там очерчиваются крышки люков для сброса мин... скорее всего минзаг... А нюх, как у собаки, а глаз как у орла.... (с) Manakova респект! Обычно, все действительно останавливаются на спонсонах.... Вы пошли дальше. Тритон пишет: Ну, тогда это "Дунай". И вот он ПОБЕДИТЕЛЬ!!!!! kronma молдчина! Указание на название (как разглядел?) и дополнительные представленные доказательства - браво!

Автроилъ: Ad rem пишет: kronma молдчина! Молодчина то (при всём моём уважении) как раз не он, а барышня. Гусару с коня падать, так же стыдно, что коту с лавки. Вопрос был хороший, но ответ пришёл фактически по подсказке. С уважением...



полная версия страницы