РОПиТ 1856-1922 г

Форум » "Железный" раздел » РОПиТ 1856-1922 г » Ответить

РОПиТ 1856-1922 г

ssergey x 100: Тема " Весты" натолкнула на мысль попробовать разобраться с судами РОПиТа Почтово-пассажирскии пх. "Император Александр -2ой" Постр. в Англии , Биркенхед 1858г . ( валовая вместимость 1130рег. т ,69,5х9,75х4,57 инд. мощность960 л. с. ) Порт приписки : Одесса . Во время первой мировой войны находился в транспортной флотилии ЧФ . (Транспорт №28) 06 сентября 1916 г погиб на переходе между Трапезундом и Батумом от столкновения с ТР №43 ( " Оксюз ) . С Уважением ! PS Большая просьба ! ПИСАТЬ ТОЛЬКО ПО ТЕМЕ !!!!

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Голицын: Хотел бы попросить помощь у уважаемых коллег в установлении дальнейшей судьбы парохода "Веста". После окончания Р-Т войны 1877-78гг. Заранее спасибо.

ABP_TOR: — 1877 г. затонул от столкновения с другим судном вооружённый пароход русского ЧФ «ВЕСТА», переоборудованный из товарно-пассажирского судна. Построен в 1856 в Ньюкасле (Англия). До 1858 именовался «Норма». Водоизмещение 1800 тонн, паровой двигатель, обеспечивающий скорость хода до 12 узлов (22,2 км/час), экипаж 88 человек. Вооружение: 5 152-мм орудий, орудия малого калибра, 4 поворотные минбалки для постановки мин. Прославился во время русско-турецкой войны 1877—78. 17 ноября 1877 г. «В.» затонул у мыса Тархункут после столкновения с другим судном. http://www.mil.ru/940/1064/details/index.shtml?id=10726

Рамзес: маленькое уточнение - в сайте на какой ссылка опечатка реально корабль затонул в этот день , но 1887 год (почти через 10 лет после войны)

Голицын: Ребята, спасибо! А то не мог найти информацию! Жаль что информация с сайта "не бьется". Существует ли иной источник?

Olmalin: По некоторым сведениям, на Севастопольском Мичманском бульваре стояла пушка, снятая с парохода "Веста" и исчезнувшая, вроде бы, во время иностранной интервенции 1918-1920. Есть фотография Мичманского бульвара с пушкой: «Веста» погибла в 1887 г., а павильон на Мичманском бульваре, изображенный на фотографии слева, в 1894 г. «за ненадобностью и ветхостию» был разобран и более не возобновлялся. Следовательно, снимок сделан в этот период. Возникают вопросы: 1. Что за орудие изображено на фотографии? 2. Действительно ли такие пушки были установлены на "Весте"? Может кому-то встречалась информация об этом?

Серж: Уважаемые знатоки, с открытием МК в Севастополе - 1916 год, за корпусом был закреплен пароход "Алушта".... Нет ли у кого фотографии этого судна, да и вообще - что за "птица" на ЧФ эта "Алушта"? С уважением, Серж.

Olmalin: Что касается орудия на Мичманском бульваре в Севастополе (см. сообщение выше), то недавно получила такую ссылку: " ...шестидюймовая мортира с парохода "Веста", в ознаменование этого подвига была установлена на Мичманском бульваре в Севастополе..." [Русское военно-морское искусство. – М.: ВоенГИз, 1954. – С. 155]

Серж: ...кстати. Есть замечательная книга Вадима Инфантьева "Не ради славы" - Роман - о изобретателе Алексее Давыдове, в заключительной главе =Сестра Севастополя= - как раз рассказывается о системе автоматической стрельбы из этой пушки. Июль 1877 год - бой с броненосцем Турции "Фетхи-Буленд"... ...и вот ещё кое-что из "печатных" или печальных - трудов; Через год З.П. Рожественскийон неожиданно выступили газете "Биржевые ведомости" от 17 июля 1878 года со статьей "Броненосцы и крейсеры-купцы" и разоблачил подвиги "Весты". По его описанию выходило, что не турецкий броненосец удирал от нее, а она убегала от него, убегала в течение пяти с половиной часов. И только благодаря тому, что "Фехти-Буленд", перегруженный военными запасами, не мог догнать ее, она спаслась от бедствия. Рассказ автора был чрезвычайно убедительным.В прессе того времени статья Рожественского вызвала целую бурю. Газеты "Новое время", "Биржевые ведомости", "Петербургские ведомости", журнал "Яхта" и другие периодические органы начали между собою перепалку. Одни нападали на автора, называя его лжецом, другие защищали его и рассматривали его выступления как подвиг гражданского мужества. Считается, что именно с этого момента Рожественский получил славу неподкупного героя, сыгравшую с ним в последствии злую шутку.

Georg G-L: Обсуждение на дружественном форуме http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000013-000-0-0-1226931796

vvy: ssergey x 100 пишет: ПХ РОПиТ " Веста " Правильнее будет - пароход активной обороны ЧФ "Веста".

Georg G-L: vvy пишет: Правильнее будет Или они числились крейсерами?

vvy: Georg G-L пишет: Или они числились крейсерами? Нет, не числились.

Georg G-L: vvy пишет: Нет, не числились. Угу, я спутал с первыми "доброфлотовцами".

Серж: ...а был ли у "Весты" продолжатель - корабь с одноименным названием, после 1900-х? А то вот тут у Волкова - Захарченко Леонид Иванович - 1873 года рождения. Морской корпус 1895. Капитан 1-го ранга. Во ВСЮР и Русской Армии, весной 1920 командир судна "Веста" ...источник, прямо скажем, "мутный"...

provodnik4: Серж пишет: а был ли у "Весты" продолжатель - корабь с одноименным названием, после 1900-х? да, и также - пароход РОПиТа, в 1914 был мобилизован в Черноморский флот, в 1920 ушел в стамбул, до бизерты не дошел - был продан (не уверен - но вроде как туркам руководством ропита, т.е. его "демобилизовали")

ssergey x 100: Товаропассажирский пх РОПиТ " Веста " постр. 1891 г в Англии ( Ньюкастл) 2390 т В декабре 1914 г мобилизован и вошел в морскую партию траления , как морской ТЩ. ( 1- 152 мм гаубица, 2- 75 мм орудия ). В конце 1919 г мобилизован в ВСЮР . ( 2- 75 мм . 1- 47 мм ). Летом 1920 г возвращена РОПиТу В ноябре 1920 г ушлёл с эскадрой в Константинополь . В 1921- 1922 г по договору с Русским правительством работал на линии между Стамбулом и Архепелагом . С Уважением !

vvy: ssergey x 100 пишет: В декабре 1914 г мобилизован и вошел в морскую партию траления , как морской ТЩ. ( 1- 152 мм гаубица, 2- 75 мм орудия ). 15 ноября 1914 г. привлечен по военно-судовой повинности - тральщик, потом кабельное судно. ssergey x 100 пишет: В ноябре 1920 г ушлёл с эскадрой в Константинополь . В марте 1921 г. уведен из Батума в Константинополь.

ssergey x 100: vvy пишет: В марте 1921 г. уведен из Батума в Константинополь. ДА ВЫ ПРАВЫ !!! В ноябре 1920 г " Веста" планировалась для эвакуаций Морского госпиталя и ей даже было отведено место под погрузку в Юж. бухте Севастополя , но в списке судов вышедших из Севастополя за 30 октября 1 , 2 ноября её нет . С УВАЖЕНИЕМ ! PS Надеюсь , что уважаемый KLAUS что то добавит !!!

Серж: ssergey x 100 пишет: Товаропассажирский пх РОПиТ " Веста " постр. 1891 г в Англии ( Ньюкастл) 2390 т В декабре 1914 г мобилизован и вошел в морскую партию траления , как морской ТЩ. ( 1- 152 мм гаубица, 2- 75 мм орудия ). СПАСИБО! С ув, С.

ssergey x 100: КЛАУСУ и ГАЙДУКУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!

vvy: ssergey x 100 пишет: В ноябре 1920 г " Веста" планировалась для эвакуаций Морского госпиталя и ей даже было отведено место под погрузку в Юж. бухте Севастополя Так точно - ее планировали в 1-й отряд судов, идущих в Константинополь, но почему-то она оакзалась на Кавказе.

vvy: ssergey x 100 пишет: 06 сентября 1916 г 24 августа 1916 г. по старому стилю.

ssergey x 100: vvy пишет: 24 августа 1916 г. по старому стилю. ВЫ КАК ВСЕГДА - ПРАВЫ ! С Уважением !

Рамзес: Cережа - а в чем суть самой темы то ? Попытаться общими усилиями некий иллюстрированный справочник для Общества сделать ? Я в принципе только за , но там в районе пары сотен судов за всю историю было (не считая барж и подобной красоты) - АДНАКО Есть список этой компании, основное по судьбам почти на все самоходное, разве брать да уточнять какие - то мелочи А так если все и целиком - енто ж на книгу и очень неслабую набежать может Хорошо бы конечно - компания достойная и не хотелось бы чтобы по ней однажды (если все - таки выйдет) появилось то безобразие что по Доброфлоту пару лет назад Моркола выпустила, ну це вже зовсим друга история

ssergey x 100: Рамзес пишет: Cережа - а в чем суть самой темы то ? Общими силами решить те или иные спорные моменты по судам РОПиТа ( потом если будет желание пройдемся по другим русским обществам ). У меня например есть довольно много фотографий по судам РОПиТа , а вот кто конкретно ?! У других я думаю тоже ! НУ ТАК КАК ?! С УВАЖЕНИЕМ !

Рамзес: Первое - по Императору, подпись под фото когда мне досталось, снят в районе Батума - даты к сожалению нет По последнему товарищу - несколько месяцев назад его кажись на балансере обсуждали и пришли к выводу что это Великий князь Константин (3-й), а куча железа на берегу - снятые "излишки" с броненосца Двенадцать Апостолов когда его в блокшив перестроили, если действительно так - ориентировочно в районе 1911 г (кажется тогда ему эту роль списали), только инфа из серии - за что купил, за то и продаю - стопроцентных аргументов под версию нет А вообще этот комплект великих князей да княжен весьма похож был и мне лично довольно тяжело отличить друг друга при отсутствии более ранней атрибутации

Рамзес: Сразу скажу пароход о котором пишу не имеет отношения к РОПИТ О нем спрашивал на днях в личке уважаемый Сумрак (Виктор письмо и фоты на мейл брошу завтра к вечеру), но пароход черноморского региона и в общем - то нашего профиля розыска Буду благодарен если кто - то сможет добавить ему какую инфу в части уточнения дат двухвинтовой стальной трехпалубный двухмачтовый пассажирский пароход PRINSESSIN MARGARETA 1907 г верфь: Kockums Malmo стр №:91 спущен:31.1.1907 сдан хозяину:7.1907 хозяин:Rederi A/B Sverige-Tyskland,Malmo (швед) рег №:4763 рейсы Sassniz (герм) – Trelleborg (швед)-1909 г продан с тем же именем FINSKA ÅNGFARTYGS AB (Вел Кн Финляндское, приписка Гельсингфорс). 1909-10 гг линия Або – Стокгольм, -1911-12 гг Стокгольм – финские порты – С – ПБ -1912 г продан как ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ Русско – Дунайской Пароходной Компании, приписка Одесса № МПС 674 и переведен на ЧМ, тут линия Одесса – Галац, в 10 1914 г призван по военно – судовой повинности, вооружен и сдан ЧФ как посыльное судно – с 4 1917 г АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ,с конца 1918 г вновь ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ, 16.12.1917 перешел на сторону Сов. власти. 1.5.1918 взят в Севастополе немцами, вскоре сдан компании – владельцу и перевод в Одессу ,в начале 11 1918 г ходил в Галац за брошенным имуществом русской армии, что планировали передать формируемым белым частям (неудачно), в конце 11.1918 взят в Одессе англо-франц.интерв. и в 4 1919 г, после увода из Одессы перед взятием города красными,возврат хозяину – дальше работал под контролем белогвардейского Управления Морского Транспорта,летом 1920 г ушел из Севастополя в Стамбул откуда в Россию не вернулся (на борту -известный певец Ф Шаляпин),с весны 1921 г под своим именем у той же компании, но французский флаг, работал в регионе Черного и Мраморного морей базируясь на Стамбул, в конце 1923 г полностью перешел под французский контроль и в 1924 г, тут же в Стамбуле, продан югославской DUBROVACKA PAROBRODSKA PLOVIDBA AKCIJONARNO DRUST - VO и назван KUMANOVO, работал в Адриатике до начала 2 МВ, к 15 4 1941 г взят итальянцами при оккупации приморских областей страны и стал CORFU (хозяин Italian Govt) – 9 1943 г, вскоре после выхода Италии из войны,ушел к союзникам на Мальту и вновь KUMANOVO у старых хозяев, но английский контроль, возил грузы для войск союзников -07.12.1944 г вышел из порта Мальта и 27.12.1944 г затонул в шторм восточней берегов о-ва Сицилия (данных о погибших – нет) 1442 - 1481 брт / 1376 грт / 566 нрт 72,7 /74,2x 10,7x3,3 /4,2 м (243 – 34 – 11/ 14,5 фут) 2 вертик ПМ тройного расширения 3000 лс 18 / 12 узл (по данным верфи 15,5) дальность плавания 576 миль 154 1 класса 32 2 класса 490 3 класса пассажиров 1 75 мм (в годы 1 МВ)

vvy: Рамзес пишет: Русско – Дунайской Пароходной Компании Русское Дунайское пароходство Рамзес пишет: в 10 1914 г призван по военно – судовой повинности В ноябре 1914 г. Рамзес пишет: и в 4 1919 г, после увода из Одессы перед взятием города красными,возврат хозяину – дальше работал под контролем белогвардейского Управления Морского Транспорта В приказах белых за 1919 г. упомянут в составе Дунайской транспортной флотилии. (может у Станислава - сиреч Тритона - будут какие подробности?) Рамзес пишет: летом 1920 г ушел из Севастополя в Стамбул откуда в Россию не вернулся (на борту -известный певец Ф Шаляпин), Варнек пришет, что был уведен из Севастополя 14 ноября 1920 г. (может Сергей-икс-100 глянет в свои списки и чего-нибудь скажет). Рамзес пишет: весны 1921 г под своим именем у той же компании, но французский флаг, работал в регионе Черного и Мраморного морей базируясь на Стамбул, в конце 1923 г полностью перешел под французский контроль и в 1924 г, тут же в Стамбуле, продан югославской DUBROVACKA PAROBRODSKA PLOVIDBA AKCIJONARNO DRUST - VO и назван KUMANOVO Вроде как "Куманово" уже с 1921 г. Рамзес пишет: к 15 4 1941 г взят итальянцами при оккупации приморских областей страны Говорят, что захвачен в апреле на Корфу. Рамзес пишет: 9 1943 г, вскоре после выхода Италии из войны,ушел к союзникам на Мальту и вновь KUMANOVO у старых хозяев, но английский контроль Говорят, что в сентябре был захвачен в Бари. Рамзес пишет: 07.12.1944 г вышел из порта Мальта и 27.12.1944 г затонул в шторм восточней берегов о-ва Сицилия (данных о погибших – нет) Пишут, что в июле был сильно поврежден на Мальте немецкой авиацией и в декабре затонул от водотечности на переходе из Мальты куда-то туда, не знаю куда.

Klaus: Рамзес пишет: на борту -известный певец Ф Шаляпин А. Вертинский

ssergey x 100: vvy пишет: Варнек пришет, что был уведен из Севастополя 14 ноября 1920 г. (может Сергей-икс-100 глянет в свои списки и чего-нибудь скажет) По плану эвакуации 28 октября 1920 г (ст. с) стоял у пристани РОПиТ , грузились гражданские власти Севастополя и Крыма . 01 ноября в 16. 00 вышел на внешнии рейд имея на борту 743 человека .

vvy: ssergey x 100 пишет: По плану эвакуации 28 октября 1920 г (ст. с) стоял у пристани РОПиТ , грузились гражданские власти Севастополя и Крыма . 01 ноября в 16. 00 вышел на внешнии рейд имея на борту 743 человека . Спасибо, это действительно ценная подробность.

Рамзес: Cпасибо всем - довольно много правок совместными усилиями набежало Кирилл - глянь что по нему Ллойды дают, в моей инфе (причем из разных источников) у югов он с 24, а то и в 25 года появляется (последнее Миррамар дает), та компания была создана только в 1923 г - с Шаляпиным действительно накололся, конечно Вертинский и вопрос к Виктору Вениаминовичу - а что за подразделение Дунайская транспортная флотилия - в 2-х словах если можно, когда сформировано, что входило и когда расформировано В 17 - 19 гг мне встречалось не раз - это что бывший ЭОН так трансформировали ? Ладно в 17 - начале 18, но позднее - румыны устье Дуная плотно заняли и больше чем на 20 лет, белые понятно этого не признали, но с румынами отношения поддерживали Так для чего флотилия и что делала уже в период гражданской ?

ssergey x 100: Один из первых пароходов РОПиТ " Сестрица " Постр. 1858 г в Англии " Митчел" Во время Русско-Турецкой войны 1877-1878 г на Дунае, продан Военному ведомству . С 1905 г блокшив ( баржа №93 ) . В 1907 г первая плавбаза ПЛ ЧФ . С Уважением !

Рамзес: Ну с этим пожалуй попроще будет - не так давно разбирали и в сумме набежало где - то так колесный буксирно – пассажирский пароход "Сестрица" 1857 г верфь C.Mitchell & Co, Ньюкасл, стр.№43 спущен 3 10 1857 г - 12 11 1857 г сдан РОПИТ , 10 1876 куплен для Дунайской флотилии, как вооруженный пароход (2 87 мм /20 1 44 мм) с 1879 буксир, 1880 г сдан Военведу и передан Михайловской крепости - 10 12 1904 сдан к порту, 24 12 1904 искл. и перестроен в баржу №93 в Севастопольском порту, с 1908 несамоходная плавбаза ПЛ тут же, в 9 1911 сдан на слом 215 т / 152 брт 35 /39,1 - 6,8 - 0,9 / 1,1 м 1.-цил. ПМ .тр.расшир 180 лс 8 узл

Сумрак: Роман, писал к тебе на мэйл где-то с неделю назад. Не получал? Сорри за офф-топ.

Рамзес: Виктор отправил с полчаса назад что обещал на Миоко - занырни в ящик Если не прошло - видно придется вечером Гайдука просить тоже отправить - что - то тяжело у меня с тобой связь идет, или яндекс выделывается, хотя отправление показывает Там Вася ну очень Великий данные и фот с десяток

vvy: Рамзес пишет: что за подразделение Дунайская транспортная флотилия Дунайская ТФ сформирована где-то осенью 1917 г. в составе Речных сил на Дунае. Чем там дело кончилось, я не знаю – документов по этому периоду (и региону) осталось маловато. Рамзес пишет: 9 1911 сдан на слом «Сестрица» Ну, да - продавалась она в 1911 г. Только вот, что это за госпитальная баржа «Сестрица» была на Дунае в ПМВ? Точно известно, что она в феврале 1918 г. затонула (по другим сведениям – сожжена) в районе Вилково. Однако, в составе судов Севастопольского водного района в декабре 1920 г. опять появляется какая-то баржа «Сестрица».

Klaus: Вообще-то сильно похож на ГРИГОРИЙ КОЗЛОВ...

Рамзес: В носу у него трехзначный номер - явно МПСовский и последняя цифра то ли 3 то ли 5, если бы удалось его прочесть вопросы бы отпали сразу - регистры по торгашам имеются, а там такая опознавалка всегда прописана

ssergey x 100: Рамзес пишет: В носу у него трехзначный номер - явно МПСовский и последняя цифра то ли 3 то ли 5, если бы удалось его прочесть вопросы бы отпали сразу - регистры по торгашам имеются, а там такая опознавалка всегда прописана 413 С Уважением !

Рамзес: Другу Клаусу - еще немного по Весте -2 Наши регистры пишут о ней как двухпалубной и двухмачтовой (не однопалубной - может ее так сильно после взрыва перестроили ?) Насчет взрыва венры пишут что перевозили контрабандный динамит в Турцию для кого - то из повстанцев и по их мнению не теракт , а банальная небрежность - типа не кури там где не положено Пассажиров 188 это палубные (3 класс), было еще и 48 - второго (первого не было) Кстати - не знаю ты что - то пропустил или Ллойды , но с 33 по 41 г у турок именовалась TAS Насчет № парохода в Ростове - у Григория Козлова на 1914 г № 538, а № 413 в тот год нет вообще Варианты - или пароход списали до 1914 г, или может это кто из нижнедонских и ходил по реке - буду искать в других регистрах, но это время потянет

rspc: Рамзес пишет: Великий князь Константин (3-й), только инфа из серии - за что купил, за то и продаю - стопроцентных аргументов под версию нет Роман! Если есть несоответствие с названием - поделитесь!

Рамзес: Игорь - я не высказывал сомнения в подписи под Константином, просто вся серия их весьма похожа и думаю помните как споры по одной подобной фоте на Авиабазе так и остались на том, что все остались при своих мнениях и интересах Если сможете добавить к данной фоте еще и дату (место имеется) , пусть даже примерно - буду только рад

Klaus: Рамзес пишет: Наши регистры пишут о ней как двухпалубной В ллойдах везде 1Dk Рамзес пишет: но с 33 по 41 г у турок именовалась TAS Откуда у мадьяр это - не знаю. Владельцы также перепутаны. А инфа про взрыв имеет шотландские корни, тут, наверно, мадьяры более точны. Хотя чтоб мне провалиться, если я понял, что именно там написано

vvy: Гайдукъ пишет: 09,1923 IN-EUNU, Sadik Zade Freres & Co, приписка Константинополь, турецкий флаг. 1931-INONU, Sadik Zade Biradelrer, приписка Стамбул С 1923 г. по 1941 г. "Веста" имела наименование İNÖNÜ. Т.е. IN-EUNU это искаженное воспроизведение турецкого наименования в регистровых книгах Ллойда. Рамзес пишет: с 33 по 41 г у турок именовалась TAS Турецкими источниками это не подтверждается.

vvy: Гайдукъ пишет: 09,1923 IN-EUNU, Sadik Zade Freres & Co, приписка Константинополь, турецкий флаг. 1931-INONU, Sadik Zade Biradelrer, приписка Стамбул С 1923 г. по 1941 г. "Веста" имела наименование İNÖNÜ. Т.е. IN-EUNU это искаженное воспроизведение турецкого наименования в регистровых книгах Ллойда. Рамзес пишет: с 33 по 41 г у турок именовалась TAS Турецкими источниками это не подтверждается.

Сумрак: Рамзес, vvy, Klaus ssergey x 100 - большое спасибо за "Александра Михайловича"

Рамзес: Виктор - один вопрос, добежало то , что отсылал я или привет от Гайдука (подстраховался и он тоже пульнул) Это для проверки - удалось все же наладить связь или нет Теперь по теме - за всю историю РОПиТ имел 215 самоходных судов , больше чем любая другая русская пароходная компания (на случай если кто возьмется однажды справочник по истории сделать) По Весте пара слов - İNÖNÜ и IN-EUNU вероятно не имеют между собой противоречий В конце 20 - начале 30-х гг в целом ряде стран прошла реформа языка, где - то освобождались от "проклятого прошлого" (немецкого влияния) как в Прибалтике и Финляндии, где - то европеизировали язык (как в Турции) Очень может быть что на разные годы верно и то и то имя, ну это "крутого спеца" по лингвистике искать нужно, а лучше конечно фоты с надписями, только на турок в те годы не военных с фотами совсем худо Еще немного по Сестрица - Варнек в своей работе по РОПиТ пишет что строился пароход для работы на р Рион (а вот работал ли там в реалии для меня ?) В Михайловской крепости и вообще у Военведа был очень недолго ибо в 1882 г возвращен ЧФ и работал как лоцмейстерский в Бугско - Днепровской лоцдистанции вплоть до списания Насчет участия в гражданской разбираться нужно - очень вероятно что в 1911 на слом не сдали и мог до 1920 стоять в Севе Что за Сестрица на Дунае с ходу тоже не скажу, но недавно Тритон куда - то на форум давал данные по госпитальным баржам Дунайской флотилии и Сестрица кажись была еще на конец 1918 (может никто в Вилково не сжигал ?), там грузоподъемность барж приводилась - вот только не могу эту справу в своих развалах с ходу найти По ТАS - вероятно венгры где - то что нашалили (у них инфу стянул)

Klaus: Рамзес пишет: İNÖNÜ и IN-EUNU вероятно не имеют между собой противоречий Обращаем внимание - одновременно меняется и приписка - с Константинополя на Стамбул Это именно ататюрковы дела отражены...

Рамзес: Кирилл - да у турок как был Истамбул так и всю жисть числилси,это наши да греки, а вслед за ними Эвропа ну оченно просвещенная когда в 18 - 22 город контролировала его Константинополем числила и проекты одно время были грекам передать, оставив турчат совсем в Азии, а как Ататюрк захватчиков из страны кышнул, вот и пришлось даже старику Ллойду перестраиваться Напоминаю по просьбочке - глянь когда по вумным книгам Александр Михайлович имя на югославское сменил , чтобы моментик для себя полностью закрыть Спасибо за вчерашние фоты - ты если вечерком дома, постараюсь по скейпу набрать (если конечно связь опять не вырубится)

vvy: Рамзес пишет: Очень может быть что на разные годы верно и то и то имя Ничего оно не верно. Рамзес пишет: ну это "крутого спеца" по лингвистике искать нужно Не надо его искать, ибо он давно найден. Это Ахмет Гюлерюз.

vvy: Рамзес пишет: да у турок как был Истамбул так и всю жисть числилси,это наши да греки, а вслед за ними Эвропа ну оченно просвещенная когда в 18 - 22 город контролировала его Константинополем числила Если память не отшибло - османы как взяли Византию в 11 веке, так в Истанбул и перекрестили.

Рамзес: Вообще - то они ее в 1453 году взяли, в 11 веке еще и османов как таковых не было Другое дело что в России и Греции Стамбул Константинополем считался и пожалуй только челноки нынешние эту историческую коллизию полностью закрыли Посмотрите что у союзников по 18 - 22 году попадается и действиям там - практически везде тоже Константинополь (не Стамбул) Так что дедушка Ллойд в те годы нос по ветру с портом приписки держал и исторические реалии учитывал А что Гюлерыз что - то и по торгфлоту писал (или это из личной переписки ?), Оттоман стим нэви знаю - хорошая работа, но вот чего - то подобного по их торгашам не встречал (а они у нас после гражданской немало разного "настреляли") Есть ли вообще такая работа на одном из европейских языков - хотя бы выяснить, а потом и поискать можно Турецкие варианты (если конечно есть) душу как - то не греют

Klaus: Рамзес пишет: когда по вумным книгам Александр Михайлович имя на югославское сменил У меня инфа со ссылкой на регистр Ллойда, 1924/1925гг - KUMANOVO, Dubrovacka Parobrodska Plovidba AD, приписка Дубровник. Но - СВОИМИ ГЛАЗАМИ ЭТУ ЗАПИСЬ НЕ ВИДЕЛ, у меня нет.

Klaus: ВЕСТЕ кости перемыли, а картинок всё нет А это, господа-товарищи, не картинка, а гадкая провокация - а ну как кто возмутицца, да и выложит другое фото

Сумрак: Рамзес пишет: Виктор - один вопрос, добежало то , что отсылал я или привет от Гайдука (подстраховался и он тоже пульнул) Это для проверки - удалось все же наладить связь или нет Твое не дошло, от Гайдука - да. Большое спасибо. Я на всякий случай завел другой ящик - ashigara@rambler.ru Отбей туда квитанцию - посмотрим работает или нет. А это для всех участвовавших и интересующихся - презент от Рейнхарда Крамера из его книги. Он обещал добавить также и свою информацию, когда окончательно с ней определиться.

nemos: ssergey x 100 пишет: Морской пароход ...а помоему - речной

ssergey x 100: Гайдукъ пишет: маловата река для нижнего течения днепра. Может гдето в районе Буга или река Кошевая в Херсоне? ЗА ЧТО КУПИЛ .... С Уважением !!!

vvy: ssergey x 100 пишет: Не об этом ли пароходе речь ?! Вероятно, о нем, т.к. других "Отважных" не было. Интресная истрия у этого пароходика - ни тебе начала, ни тебе конца ...

Рамзес: ну почему же совсем без начала Регистр 1914 г - товаро пассажирский пароход Отважный 1893 г Роттердам, хозяин М Муяки, приписка Одесса - явно его белые угнали за бугор есть на ЧМ и другой Отважный - минный паровой катер Севастопольской крепости 1890 г Вот на него у меня действительно больше ничего, но вполне мог и до 1 МВ дотянуть, а некоторые военведовские "катера" по названию в реале до 100 тонн водоизмещения имели Но почти уверен что на фото все же одессит, а вот судьба в забугорье действительно ? Но это многих малышей туда попавших касается

vvy: Рамзес пишет: товаро пассажирский пароход Отважный 1893 г Роттердам, хозяин М Муяки Имеются указания на то, что куплен за границей, но ни первоначальное наименование, ни флаг не известны. Так что не только финала, но и начала нет.

Рамзес: vvy - на 1904 г уже в русском регистре имеется, в 1896 еще нет Так - что появился где - то в этом промежутке и вероятней всего купили в Голландии, ну тот этап конечно тоже искать нужно Кстати - не хозяин, а хозяйка - Мария Муяки

vvy: Рамзес пишет: тот этап конечно тоже искать нужно Конечно, искали - но безрезультатно...

ssergey x 100: По поводу " Отважного " . В списках судов ушедших из Крыма в ноябре 1920 г , " Отважного "нет . ( Севастополь , Феодосия , Ялта , Керчь ). В книге " Русская военная эмиграция 20-40 х годов ( том 1 , книга 2-я) на стр 252-261 опубликованна выдержка из сводки " Иностранного отдела ГПУ о русских отделах при контрразведке иностранных государств и их работе по засылке агентов в Сов. Россию" . От 13 апр. 1922 г. ... По посылке агитаторов в подкрепление " зелёным" , снабжению их оружием работает инж-мех. Бакин ( Капитан 1-го ранга) . В июле 1921 г была неудачная посылка на пароходе " Отважный" 30-ти агентов ... Возможно " Отважный " в 1920-1921 г принадлежал контрразведке Русской Армий в Стамбуле. ( как шхуна " Лебедь" и катер " Березань" ). С УВАЖЕНИЕМ !

Klaus: ssergey x 100 пишет: пх РОПиТ " Граф Тотлебен " с 1920 г " Нестор Летописец " И тишина... Добавлю своё. Укомпл. 1880 Samuda Brothers, Поплар как ГРАФ ТОТЛЕБЕН для РОПиТ. 1палубный железный колёсный грузопасс. пароход (электр. освещение) в 727 брт, 399 нрт, 210,7х25х13,4 футов, машина компаунд (Maudslay, Sons & Field, Лондон) в 253 номин. л.с., 264 пассажира. Сведений о мобилизации не нашёл (если имеются - да, я двоешник, признаю). С 1917 НЕСТОР ЛЕТОПИСЕЦ без смены владельца. С 1920 ДЗЕРЖИНСКИЙ, с ?? ФЕЛИКС ДЗЕРЖИНСКИЙ, Азовское пароходство. 1935 списан на слом. Исправления и дополнения приветствуются...

rspc: Для поддержания разговора: это не РОПиТовский Коцебу (такое качество копии)?

aden13: rspc пишет: Для поддержания разговора: это не РОПиТовский Коцебу (такое качество копии)? Черт возьми! Примерно в то же время, как Вы выкладывали фото, обсуждали с Гайдуком это событие: № 94. Петергоф, 5-го августа 1896 года. ... По Высочайше утвержденному решению Главного Военно-Морского Суда по делу о столкновении транспорта «Пендераклия» с пароходом Русского общества пароходства и торговли «Генерал Коцебу» определено: бывшего командира транспорта, капитана 2-го ранга Уклонского, мичмана Саблина, поручика корпуса флотских штурманов Гурина и шкипера дальнего плавания Торубаева, приговоренных военно-морским судом Севастопольского порта: капитан 2-го ранга Уклонский – к выговору в приказе, мичман Саблин – к содержанию на гауптвахте на пять недель, поручик Гурин – к содержанию на гауптвахте на семь дней, и шкипер Торубаев – к заключению в тюрьме на три месяца, освободить, за силою 1 п. XIII ст. Всемилостивейшего Манифеста от 14-го мая сего года и 9 ст. приказа по Морскому ведомству от того же числа, за № 72, от означенных наказаний, подвергнув капитана 2-го ранга Уклонского, мичмана Саблина и шкипера Торубаева, согласно приговору, лишь церковному покаянию по усмотрению духовного начальства. Бывшего же капитана парохода «Генерал Коцебу», вольного штурмана Скуфати, считать по суду оправданным.

rspc: aden13 пишет: Черт возьми! Примерно в то же время, как Вы выкладывали фото, обсуждали с Гайдуком это событие: Спасибо, но согласно Варнека Коцебу затонул через 15 минут после столкновения с Пендераклией возле Тарханкута. Может быть Коцебу куда-то еще въехал ранее?

Klaus: Но сам-то пароход, полагаю, именно РОПиТовский (зрительно, по силуэту)

ВЛАДИБОРЪ: Да простят меня, что в Тулу со своим самоваром. С уважением, Вл.

vvy: ВЛАДИБОРЪ пишет: Да простят меня, что в Тулу со своим самоваром. Так, а при чем тут РОПиТ?

Ad rem: Ошибся ВЛАДИБОРЪ ... это все, конечно, к Доброфлоту...

rspc: Не он но симпатично...

temnikov: Так кто он?

temnikov: От Ebay - "Cesarevitch Georgy "

Klaus: temnikov пишет: Так кто он? Сравнивши картинки - то, что у Владимира написано Ну или вообще кто-то из Императоров...

Klaus: А может там того... вообще все лайнеры РОПиТа с одной картинкой целой серией запулили, тока подписи разные

rspc: Klaus пишет: Ну или вообще кто-то из Императоров... или Императрица Екатерина II. Афон

Сумрак: Klaus пишет: А может там того... вообще все лайнеры РОПиТа с одной картинкой целой серией запулили, тока подписи разные А что... У меня есть сканы трех немецких открыток (вроде издательства Финке из Вильгельмсхафена), на которых согласно подписям изображены три канонерские лодки - "Лухс", "Ягуар" и "Пантер", причем сделанные в разные года. При ближайшем рассмотрении это оказалось три фото "Пантер", сделанные с небольшим временным промежутком... во как

kerbyol: А во Франции "Ламартин" бывший "Император Александр III": остался французским до 1940 г.

kerbyol: В книге Марка Сэбена про Флот Белых, есть глава "Временное возрождение РОПИТа" от 1922 до 1928 г. Настоящий раздел ограничен до 1922 г. Представляет-ли это интерес ? Если да, могу сделать перевод.

Ad rem: kerbyol пишет: Представляет-ли это интерес ? Да еще какой. kerbyol пишет: могу сделать перевод. Нашей признательности не будет конца

kerbyol: Страниц не много. Будет через пару дней.

kerbyol: Совсем не много текста ---------------------------- Временное возрождение Компании РОПИТ После их прибытия в порт Марселя, уцелевшие после Константинополя суда русской компании РОПИТ, как и многие другие суда этой же компании, которые плыли за счет Франции нагромождаются без назначения в бассейнах Ля Жольет. Благодаря удостоверениям, полученным более или менее принудительно у главного агента в Константинополе, большинство экипажей находятся еще на борту и не могут быть выселены пока не будут оплачены неуплаченные им зарплаты. Однако, ответственные лица, как и главные акционеры рассыпались по всему свету и компания не имеет малейшего управленческого органа. В качестве паллиятивного средства, Марсельский трибунал назначает в 1921 г. Метра Дезире Пелен как временного администратора, которому поручено, на время, управление текущими делами. В поручении было указано : «Обеспечить эксплуатацию кораблей с личным содействием каждого капитана и с помощью адмирала Канина, а именно для организации и управления разных служб и, если понадобится, составить Надзирательный Комитет , с согласием тех акционеров, которые к нему обратятся.» С вновь обретенным статусом, несколько кораблей вернутся в море на линиях Северной Африки, именно в сентябре/октябре 1922 г. из за забастовок Торгового Флота. Но эти отдельные поездки не могли определить их судьбу. Они также не могут претендовать на открытие любой коммерческой линии из метрополии и не могут, в отсутствии точного статуса, быть проданы. Кроме того, большинство из них слишком старые и не представляют никакого интереса для французских компаний, которые располагают, по меньшим ценам, большим количеством военных британский конструкций (типа War), и которые прежде всего желают приобрести новый материал. Во время первого квартала 1922 г. Метру Пелен (Pelen) и его товарищу Метру Поль Жожону ( Paul Jaujon)удастся собрать двух представителей акционеров, ГГ Бродского и Марголина и одного представителя экипажей, капитана Челова (Tcheloff), создавая таким образом легальную структуру, которая может вести переговоры о финансовом оздоровлении. Первый этап будет пройден выплатой остающихся сумм, невыплаченных французским Правительством за транспорт войск во время войны. Скоро организация приобретет заново свою независимость под названием «Compagnie Russe de Navigation à Vapeur et de Commerce», перевод русского названия «Русское Общество Пароходства и Торговли» : РОПиТ. В 1925 г., следующие грузо-пассажирские пароходы будут плыть под французским флагом : «Цесаревич Георгий» (1 960 т) ; «Афон» (5 112 т) ; «Бестужий» быв. «Великий Князь Константин» (1 915 т) ; «Иерусалим"(5 104 т) ; «Муравьев-Апостол», быв. «Княгиня Ксения» (2 006 т) ; «Одесса» (4 272 т) ; «Тигр» (3 204 т) ; «Евфрат» (3 217 т). Также как грузовые пароходы : «Трувор» (1 850 т.) ; «Аю-Даг» (988 т.), «Херсонес» (2 300 т). В 1926 г. Грузовой пароход «Аскольд» (656 т) войдет в компанию. Следует заметить, что только грузо-пассажирские «Цесаревич Георгий» и «Великий Князь Константин» и также три грузовые пароходы происходят из Врангельского Флота, все остальные являются старыми русскими судами, фрахтованными французским правительством и установленные под управление Messageries Maritimes (Морские Перевозки). «Цесаревич Георгий» служил некоторое время плавучей гостиницей в Марселе и затем был возвращен РОПиТу. В нем, между прочих, проживали французские офицеры с семьями во время Колониальной Выставки в 1930 г. (Только «Херсонес» будет иметь вторую карьеру под шведским флагом и, под разными названиями, продлится до 1955 г.) Остальные суда компании, к тому времени, давным давно будут уже распроданы, некоторые куплены французскими или иностранными компаниями или, чаще всего проданы на слом... Корабли РОПиТа, купленные французскими компаниями : - «Император Николай I» (грузо-пассажирский пароход 5 614 т), куплен Морскими Перевозками и станет «Пьер Лоти». - «Император Александр III» (грузо-пассажирский пароход 5 623 т), куплен Морскими Перевозками и станет «Ламартин». - «Анатолий Молчанов», быв. «Царь Михаил Федорович» (грузо-пассажирский пароход 5 578 т), куплен SGTM и станет «Сиди Феррух». - «Мечта» (грузовой пароход 1 884 т), продан в 1924 г. судовладельцу Эд Кайоль, переименован «Мюрат». - «Дик-Тау» (Dich-Taoo) (грузовой пароход 1 111 т), продан в 1926 Африканским Перевозкам, станет «Ферло». - «Харакс» (пароход 1 028 т), продан в 1924 г. судовладельцу из Бейрута, станет «Дамас». - «Веста» (пароход 1 836 т) продан в 1924 г. тунисской компании, станет «Инону». За исключением «Пьер Лоти» и «Ламартин», которые будут плыть до 1940 г., все эти суда не будут иметь большой карьеры под французским флагом. Продан иностранной компании : - «Беш-Тау» (Bech-Taou) (грузовой пароход 1 122 т), продан в 1924 г. британской компании, станет «Беш Тау» (Besh Taoo), (перепродан в 1926 г...). Проданы на слом : - «Садко» (5 018 т), на скрап в Антверпене в 1925 г. - «Joupitch» (3 975 т) , на скрап в Англии в 1925 г. - «Лазарев» (1 780 т) продан на слом в Марселе в 1925-1926 г. - «Корнилов» (2 330 т), продан на слом в 1925 г. - «Шилка» (Грузовой пароход), - «Possodnik», быв. «Царь» (2 600 т), продан на слом в 1925 г. ----------------------------------- С уважением

vvy: kerbyol пишет: «Possodnik», "Посадник" kerbyol пишет: «Садко» (5 018 т), на скрап в Антверпене в 1925 г. Разобран на металолом в 1926 г. в Грейсе. kerbyol пишет: «Joupitch» (3 975 т) , на скрап в Англии в 1925 г. "Юпитер" - на металолом в 1924 г. в Дортмуте.

ssergey x 100: Господа ! Если есть возможность поствавте НАШЕЙ ДОРОГОЙ KERBYOL + ! Свои возможности я исчерпал ! С УВАЖЕНИЕМ !

Ad rem: kerbyol Спасибо!

kerbyol: Klaus извините Вовсе не : «Дик-Тау» (Dich-Taoo) а : "Дыхтау" (Dykh-Tau или Dykhtau) Добавлю о нем еще кое-что вечером. Спасибо всем, кто оценили. С уважением

kerbyol: Остатки кораблей, потерпевших крушение на севере Норфолька. http://www.ship-wrecks.co.uk/help.html № 147 : корабль заложен Hawthorn Leslie & Co в Ньюкасле (Верфь № 416) под именем «ДЫХТАУ» для РОПиТа (Русский корабль № 496). С 1914 по 1914 мобилизован Русским Императорским Флотом как минный заградитель/Транспорт в Черном Море. Куплен в 1925 г. Анонимным Обществом Африканских Перевозок, Дакар и переименован "ФЕРЛО». В 1929 переходит к Rederi A/B Gusten (Ture Hillerström) в Мальмё, Швеция и становится «ТУРЕ» («TURE») (Шведский корабль № 7628). В 1932 г. куплен Rederi A/B Malmöhus , Мальмё, Швеция, и становится «ГЛИТТ» («GLITT»). Nuri Yilmaz ve Ortaklari покупает его в 1954. Перевозил лес из Каскинен (Kaskö) (Финляндия) в Халл (Англия). С уважением

Klaus: kerbyol пишет: Nuri Yilmaz ve Ortaklari покупает его в 1954. Как ZOR. И вся беда случилась 19,05,1955. И маленько по судьбам РОПиТских "долгожителей"... kerbyol пишет: Только «Херсонес» будет иметь вторую карьеру под шведским флагом и, под разными названиями, продлится до 1955 г. С 1929 HILDA, K. A. Andersson(Ture Hillestrom), с 1939 ELLINOR, Rederi AB Strim(Helge Norlander). 11,1955 на слом в Швеции. kerbyol пишет: «Анатолий Молчанов», быв. «Царь Михаил Федорович» (грузо-пассажирский пароход 5 578 т), куплен SGTM и станет «Сиди Феррух». Списан в 1934г, по нек-рым данным, после навигационной аварии. kerbyol пишет: «Харакс» (пароход 1 028 т), продан в 1924 г. судовладельцу из Бейрута, станет «Дамас». Череда египетских владельцев, с 1929 в Греции, 04,1941 как грек DAMASKINI утоплен люфтваффе... kerbyol пишет: «Веста» (пароход 1 836 т) продан в 1924 г. тунисской компании, станет «Инону». Этого выше обсуждали, на самом деле турки владельцы до конца... kerbyol пишет: «Беш-Тау» (Bech-Taou) (грузовой пароход 1 122 т), продан в 1924 г. британской компании, станет «Беш Тау» (Besh Taoo), (перепродан в 1926 г...). С 1925 в регистрах как британский PROVIDENCIA, Olson&Mahony, затем француз без смены имени, Cie du Boleo с припиской Бордо, с 1933 бразилец SERRA AZUL, Cia Serras de Navigacao & Commercio, с 1935 без смены владельца ARARA, 17,08,1942 утоплен торпедой герм. ПЛ U-507, стоял без хода, подбирал людей с парохода ITAGIBA, утопленного той же ПЛ чуть раньше. Бедные старомодные бразильцы... Остальные упомянутые суда проданы и списаны на рубеже 20х-30х гг...

vvy: Уважаемый Клаус! А есть что-либо о гибели в войну буксира "Баярд" (бывш. "Хорлынец")?

Klaus: Полная история судна появилась на Цусиме

kerbyol: Судьба парохода "Император Николай I" Заложен в Великобритании вместе с тройней для РОПиТа под именем «Император Николай I» верфью Джон Браун в Клайдбанке . Спущен на воду в августе 1913. и введен в эксплуатацию в 1914 г. В 1917 переоборудован Русским Флотом в гидроавианосец «Авиатор». 2-го мая 1918 г. захвачен немцами и брошен ими в ноябре 1918 г. В 1919 г. входит в состав флота генерала Врангеля. Арестован французским правительством в 1919 г. и продан в 1922 г. ДОГОВОРНЫМ ПЕРЕВОЗОЧНЫМ СЛУЖБАМ с его близнецом «Имератором Александром II». Переименовыны соответственно «Пьер Лоти» и « Ламартин». Пассажирский пароход «Пьер Лоти». Французская Компания Морских Перевозок, 1921-1940 Назначен на кольцевую линию Средиземного Моря, первый отход 29-го ноября 1921. В 1929 г. капитан де Голль сажается на пароход для путешествия Бейрут Марсель. Разоружен в 1933 г. Вновь вооружен в 1934 и назначен до 1936 г. на Северную Линию Средиземного Моря. 10-го октября 1936 отбывает из Марселя в Сидней для замены «Ля Перруз», на вспомогательной линии Сидней, Нумеа, Сайгон. 19-го сентября 1940, после того как Новая Каледония присоединилась к Свободной Франции, ему дан приказ отвезти в Австралию чиновников, желающих остаться верным правительству Виши. Отбывает из Нумеа 11-го октября 1940 в Бризбейн и Сидней, гне его блокируют 1-го ноября и арестуют 4-го ноября 1940г. Часть экипажа присоединяется к Свободным Французским Морским Силам. Отдан в управление «БЛУ ФЭННЕЛ ЛАЙН» и плавает за счет Министерства военного транспорта. 12-го декабря 1942 садится на мель вследствие навигационной ошибки в эстуарии Габона при путешествии с пассажирами из Лагоса в Либревиль и Уалвис Бэй. Август/сентябрь 1943 полностью заброшен.

Рамзес: Да не проблема - добавлю судьбу к фотке двухвинтовой стальной двухпалубный двухмачтовый пассажирский пароход РУСЬ 1906 г верфь Bergsunds Stockholm стр №:310 хозяин Русско – Дунайское Пароходство, приписка Одесса МПС № 478 рейсы Одесса – Галац, 14.11.1914 г мобилизован в состав ЭОН как штабной корабль - 16.12.1917 г перешел на сторону Сов. власти. 13 3 1918 г взят в Одессе австро - венграми, в конце 11.1918 г взят англо-франц. интерв. и в 4 1919 г сдан белым, после увода из Одессы перед сдачей города красными, 01 11 1920 г (ст ст) уведен белыми из Севастополя в Стамбул, в конце 1920 г возврат РДП –1922 г продан как SYRIA (тур S.Zeidan) – 1924 г как MARMARA куплен правительством и передан как плавбаза в состав ВМФ страны, с сер 30 –х до конца службы обеспечивал базирование ПЛ – 1955 г сдан на слом и разобран в Турции 1078 грт / 618 нрт 66 - 9.72 - 2.43 / 2.88 м (217 – 32 – 8 / 9.5 фут) 2 ВТР 1360 лс 13.5 узл 37 пассажиров 1 класса 57 2 класса 400 3 класса

rspc: Для поддержания темы - Имп Николай II

Серж: Господа, вопрос незнайки... Яхты (класс поболее, чем прогулочные) относились ли к РОПиТу на ЧФ? А воще, если полно... меня интересует следующее, если конечно, можно такое выяснить... Покупал ли яхту (возможно и др. название плавсредства) на ЧФ (возможен порт Севастополь) в 1914-16 гг Александр Александрович Венсан (это архитектор севастопольского МК)? Просто тут прислали некий источник, в котором говорится, что он (Венсан) получив вознаграждение за одержание победы в конкурсе (архитектурном) купил яхту, нанял команду, и совершил плавание по портам Средиземного моря с осмотром архитектур (ясное дело - сам архитектор)... С ув, С.

HauteCouture: цитата: № 94. Петергоф, 5-го августа 1896 года. ... По Высочайше утвержденному решению Главного Военно-Морского Суда по делу о столкновении транспорта «Пендераклия» с пароходом Русского общества пароходства и торговли «Генерал Коцебу» определено: бывшего командира транспорта, капитана 2-го ранга Уклонского, мичмана Саблина, поручика корпуса флотских штурманов Гурина и шкипера дальнего плавания Торубаева, приговоренных военно-морским судом Севастопольского порта: капитан 2-го ранга Уклонский – к выговору в приказе, мичман Саблин – к содержанию на гауптвахте на пять недель, поручик Гурин – к содержанию на гауптвахте на семь дней, и шкипер Торубаев – к заключению в тюрьме на три месяца, освободить, за силою 1 п. XIII ст. Всемилостивейшего Манифеста от 14-го мая сего года и 9 ст. приказа по Морскому ведомству от того же числа, за № 72, от означенных наказаний, подвергнув капитана 2-го ранга Уклонского, мичмана Саблина и шкипера Торубаева, согласно приговору, лишь церковному покаянию по усмотрению духовного начальства. Бывшего же капитана парохода «Генерал Коцебу», вольного штурманаСкуфати, считать по суду оправданным. здравствуйте. я про про правнук этого человека,если у Вас есть ещё какая-то информация,отправьте на skuf@list.ru

rspc: Что-то опять тема заглохла... (прошлогодний календарь)

rspc: Что-то тема начала опускаться в списке...

Рамзес: С судьбой на Одессу особых проблем нет В целом так одновинтовой стальной трехпалубный двухмачтовый грузо-пассажирский пароход RUSSIA 1889 г верфь:Laird Birkenhead Ливерпуль (англ) стр №:571 спущен:29.8.1889 сдан хозяину:11.1889 хозяин:Hamburg-Amerika Linie,Hamburg (герм),3 12 1889 г ушел в первый рейс из Гамбурга в Гавр и Нью Йорк, 31 3 1895 г ушел в последний рейс на этой линии и по возвращении летом 1895 г как SANTA BARBARA продан испанской Сia Trasatlantica Барселона, сделал несколько рейсов Бильбао – Нью Йорк, но уже в конце весны 1896 г возвращен бывшему владельцу и снова стал RUSSIA, сделав рейс из Гамбурга в Нью Йорк,в 8 1896 г ушел на линию Генуя – Неаполь – Нью Йорк,1898 г чартер American Line, в 1 1899 г 2 рейса Ливерпуль – Филадельфия и вскоре после них куплен как OДЕССА для РОПИТ приписка Одесса МПС№ 8, ходил на ближневосточной линии,в начале 1 МВ был во внешних водах и работал затем в Средиземноморье – 7 2 1918 г взят французами и вошел в их ВМФ как транспорт с тем же именем,к концу войны сдан компании Société des Services Contractuels des Messageries Maritimes,Marseille как стационар в Индокитае,26 9 1919 г возврат РОПИТ и вывозил русских легионеров из Франции в Одессу,в конце 1919 – 1920 г на рейсах за пределами Черного моря и к весне 1921 г пришел в Марсель, поднял французский флаг (хозяин тот же) – позднее фактически не работал и сдан на слом тут же в 5.1928 г 4272,3 брт / 3908 грт /2502,39 нрт 112.3 /113.7 - 13,56 - 4,26/ 7,6 м (373 – 44,6 – 14/25 фут) 1 ВТР 3600 лс 14 узл / 13 к 1904 г при постройке 30 пассажиров 1400 3 класса – в России 77 пассажиров 1 класса 56 2 класса 1300 3 класса А вот подпись гораздо интереснее - ни в Конвее ни в французских материалах я не находил что его вооружали как ВСКР - это творчество авторов открытки (орудий на ней что - то не видно) или действительно реальный факт ?

rspc: Рамзес пишет: А вот подпись гораздо интереснее - ни в Конвее ни в французских материалах я не находил что его вооружали как ВСКР - это творчество авторов открытки (орудий на ней что - то не видно) или действительно реальный факт ? Если верить второй половине подписи на открытке она выпущена перед перевозкой наших легионеров на родину.

Klaus: vvy пишет: Рамзес пишет: цитата: товаро пассажирский пароход Отважный 1893 г Роттердам, хозяин М Муяки Имеются указания на то, что куплен за границей, но ни первоначальное наименование, ни флаг не известны. Так что не только финала, но и начала нет. Дополню - согласно информации от уважаемой kerbyol , на 16-00 16,12,1920 в числе прочих русских судов находился в Бейкосе. По поводу финала. В регистрах ллойда в конце 1920х - начале 1930х гг числится как SULH, стальное 2хвинтовое судно 1893г постр., Maats. Fyenoord, Роттердам, 151 брт, 106 нрт, 142,2х17,2х8,2 футов, информация о ГЭУ отсутствует, владелец Halil Bey Bigali, приписка Стамбул, флаг турецкий. С 1934 владелец указывается Kalkavanzadeler, приписка Стамбул, флаг турецкий. После 1936г какие-либо упоминания отсутствуют. При наличии соотв. регистров, полагаю, реально установить по годам его владельцев с 1920г... По начальному периоду. Во всех записях указано одинаково - "SULH, ex-SOULH, ex-OTVAZHINY". Рискну предположить, что изначально построен как ОТВАЖНЫЙ для русских владельцев, иначе было бы указано первоначальное иностранное имя...

vvy: Klaus пишет: По начальному периоду. Во всех записях указано одинаково - "SULH, ex-SOULH, ex-OTVAZHINY". Рискну предположить, что изначально построен как ОТВАЖНЫЙ для русских владельцев, иначе было бы указано первоначальное иностранное имя... Дело в том, что пароход построен в 1893 г., а в русских регистрах появляется только в 1899 г. Можно, конечно, предположить, что до этого он был во внутреннем плавании. Я пробовал пробить его по спискам верфи, так вот - никакого "Отважного" в 1893 г. или около того не строилось.

Рамзес: этот Отважный на 1900 г (речной регистр) - то есть реально к 1899 г. числится за Федоровым с припиской к Одессе но бегает на Нижнем Днепре (поэтому вероятно и нет в морских списках - у нижнеднепровцев такое случалось). Когда именно у него появился не знаю но вероятно до 1899 г - дату постройки речники дают 1893. Может верфь другая ? В Роттердам ту что упоминает Ллойд не единственная была. Специфика русских списков того времени в наличии предыдущих имен в примечании. Так вот - у Отважного предыдущего нет. У М.Муяки объявляется в морском списке с 1904 г. - то есть куплен в промежутке 1900 - 1903 г.

vvy: Рамзес пишет: Может верфь другая ? В Роттердам ту что упоминает Ллойд не единственная была. И Ллойд и РТФ местом постройки дают верфь "Фиенорд", там я и пытался его найти.

Klaus: Заводской № у него, кстати, кто-нибудь видел?

vvy: Klaus пишет: Заводской № у него, кстати, кто-нибудь видел? Был бы номер - проблем бы не было.

Klaus: Свежий справочник РОПиТ обсуждать будем?

kerbyol: Уважаемый Klaus Какой "свежести" ? Не квалифицирована для обсуждения, но интересно посмотреть и "послушать", что будет говориться. С уважением.

vvy: Klaus пишет: Свежий справочник РОПиТ обсуждать будем? Как получим, так сразу и обсудим. Судя по составу авторов, та еще поделка.

Klaus: kerbyol пишет: Какой "свежести" ? Уважаемая kerbyol - Ю. Трифонов, Б. Лемачко. Русское Общество Пароходства и Торговли. 1856-1932годы. Краткий исторический справочник. Санкт Петербург, ЛеКо, 2009г. vvy пишет: Как получим, так сразу и обсудим. Судя по составу авторов, та еще поделка. Что есть, то есть... Радует сам факт появления литературы по любимой, но очень непопулярной теме на фоне многочисленных У-ботов, Бисмарков, гончих, молний и пр. Понятно, что не идеал... Надеюсь, Виктор Вениаминович найдет время для серьезной рецензии. Пока навскидку видимые ляпы, не вдаваясь в текст - Очень жаль, что почти нет фото грузовых судов начального периода, тех же шхун - "птиц". Ждал вообще-то... На стр. 79 фото пх СИНЕУС - господа-товарищи, я зачем эту картинку рассылал куче народу, вывешивал в сети, ВЕЗДЕ АТРИБУТИРОВАННУЮ?? - это СИНЕУС рижский, Г. Шредера, 1892г постр., фото сделано в Малаге в 20е гг, как SUAREZ № 1, владелец Суарес, приписка Виго, флаг испанский... На стр. 77 фото пх РЮРИК - на фото балтийский РЮРИК, погибший в мае 1915 у Цереля как ТЩ № 5. На стр. 144 фото пх БЕШ-ТАУ - уже как бразилец ARARA. На стр. 93 фото пх В. К. КОНСТАНТИН 2й - не 3й ли? Не могу утверждать, но такая картинка частенько встречалась как 3й. Хотелось бы услышать знатоков... Еще вопрос - в описании пх В. К. КОНСТАНТИН 1й упомянуто о надстройке в 1859г полубака. О чем речь? На всех картинках, включая знаменитые "макаровские" времен турецкой войны, никакого полубака не усматривается... Ну и прекращаю злословить на этом. Пойду лучше еще про РОПиТ почитаю, понравилась книжка-то...

Klaus: Немножко мелкий дополнений по ранним судам. Стр. 7-8, пх ЮНОНА, ЦЕРЕРА, ПАЛЛАДА (первые) - первоначальный британский владелец - R. Miller, Лейт. Стр. 32, пх ГУНИБ - первоначальный британский владелец - Thomas Stirling Begbie, Лондон. Построечные ТТЭ - 771 брт, 524 нрт, 214х29,9х17,5 футов, машина компаунд в 180 н. л.с., 1 винт. Стр. 62, пх ПЕТР ВЕЛИКИЙ - зав. № 72, первоначальный владелец P. Dixon, Константинополь. Стр. 76, пх ИГОРЬ - по заводским данным, спущен на воду в субботу 26,10,1978г. Перв. вместимость - 545 брт.

vvy: Тут Эдуард выложил несколько страниц и я их посмотрел. Поскольку авторы выразили глубокую признательность за помощь ряду товарищей, в том числе и мне, как-то даже неловко критиковать. В целом - кака. Фактура двадцатилетней давности, когда мы с покойным Борей Лемачко собирались делать статью по РОПиТ на основе работы П.А. Варнека в бельгийском шиплавере. Все ошибки на месте, как ни в чем не бывало. Даже забавно теперь читать некоторые собственные фразы - неужели я тогда так думал? А ведь думал! И, главное, даже так писал! Ну, да ладно. Интересно другое. Издательство заявило эту книгу головной в серии выпусков по русским пароходствам. Интересно, что будет дальше? Я к тому, что если они фактически продолжат это дело, я мог бы подключиться. Вот разгребусь с "Пароходами..." и засяду за Добровольный флот.

Рамзес: ВВЯ - а неужели в потенциальной новой версии Доброфлото место даже паровым катерам Губернатор Перфильев и Вест найдется ? (задумчиво закрыв правый глаз и смотря в нереальную даль - с ТТХ фотами и полными судьбами). Ну если серьезно пара вопросиков и из серии Аффтар Жжот (прислали на днях рисунок такого албанского крейсера). а) Бойкий и Лихой которых совместно так недавно успешно до гибели в ВОВ довели их что действительно из запчастей на заводе в Одессе собирали - просто нигде подобной инфы не встречал. Немаленькие посудинки и круиз вокруг Европы из Бельгии могли и сами сделать. б) Кто тот неизвестный герой что версию с захватом Балаклавы румынами у Одессы в 41 кинул ? Ее же на Кавказ утянули и командир местной базы в мемуарах четко расписал как совместно с Камышиным и Лепсе (+ Коминтерн конечно же) топили летом 42 в устье Хоби. Там же и подняли в 44 - за что посудинку румынам сдали они и то на сей трофей не претендуют. ? Ну а насчет бионрафии Чичерина - экс Принцессы скажу честно читал и ПЛАКАЛЪ. Какой умник его в танконосцы для республиканской Испании произвел ? Фота же есть - енто что транспорт типа амеровских периода 2 МВ ? Танки туда Курск таскал и не только он - но чтобы Чичерин да и вообще что - то не встречал данных о его прогулке в те края (хотя конечно всего не знаю). Ну енто ладно - почти мелочь. Но зато танковое подразделение с техникой и личным составом - вААще писк. Так и вижу как доблестные танкисты в трюме и в форме тренируются перед боями в Испании на переходе а турецкие таможенники ласково подмигивают в Босфоре "Правильной дорогой едете товарищи". Да оружие таскали от души и турки сквозь пальцы смотрели но все это вообще в разобранном виде было и маркировки вполне невинные имело - авторы бы хоть в пару мемуаров по событиям заглянули. Дальше круче - 15 октября пароход топят накануне ухода наших из Одессы (был в ремонте и стоял без хода). немцы с румынами моментально поднимают и после РЕМОНТА вводят в строй как ВСУ для германского ВМФ тут. Уже 6.7.1941 пароход подрывается на мине и тонет и теперь уже доблестные саперы не спешат (в прошлый раз умаялись стахановскими методами меньше чем за 2 недели подняв и отремонтировав). Потом его топят в Одессе уже немцы (я почему - то считал что наши его в румынских водах в конце августа 44 взяли) и теперь уже после незначительного ремонта в АВГУСТЕ 1945 (!!!) передают АЗОВСКОЙ военной флотилии как санитарный транспорт (мож я че не понял - ее вааще кады расформировали - то с передачей основного корабельного состава в Дунайскую ?). На фоне всего вышеизложенного инфа что с 16 по 21 год он в устье Хоби лежал и ждал когда красные поднимут как - то уже совсем детской смотрится. Кто ж ее (или его ?) бедную - то в феврале 20 на РОПИТовском заводе в Одессе тогда брал ? В целом это пожалуй самая неудачная справка во всей книге хотя в целом считаю книга удалась и несмотря на мелкие косячки еще (те гораздо меньше вышеизложенного будут) - побольше бы подобных и тогда косяков однозначно в истории флота меньше бы было

Klaus: Рамзес пишет: Танки туда Курск таскал и не только он - но чтобы Чичерин да и вообще что - то не встречал данных о его прогулке в те края В Испанию Г. ЧИЧЕРИН как раз ходил и не раз... Насчет перевозки танков - в 20х числах ноября 1936г в Испанию было доставлено 37 танков и 200 чел экипажей и техников под командой Д.Г.Павлова на судах Г.ЧИЧЕРИН и CABO PALOS (30,11 еще 19 машин привез MAR CARIBE) - вот откуда инфа. Технику вез испанец, людей - ЧИЧЕРИН, но в литературе это обычно не указывается...

vvy: Рамзес пишет: Бойкий и Лихой которых совместно так недавно успешно до гибели в ВОВ довели их что действительно из запчастей на заводе в Одессе собирали - просто нигде подобной инфы не встречал. Немаленькие посудинки и круиз вокруг Европы из Бельгии могли и сами сделать. Собирались в Одессе. Факт. Об этом еще Скальковский писал. Рамзес пишет: несмотря на мелкие косячки еще (те гораздо меньше вышеизложенного будут) Маленькие косячки? Вот выберу время, сделаю справку, например, по "Николаеву" (первому пароходу РОПиТа). Потом сравните с "оригиналом".

Рамзес: Ждем -с. Ждем -с. А если серьезно при всей косячности и слабой работе авторов это первая серьезная книга по русскому торгфлоту за очень - очень долгие годы. Дело даже не в тех фотах что авторы собрали - не фотоальбом все же. Дело вообще в массиве инфы которую подняли пусть и ленька была старые чужие заготовки всерьез переработать. Несколько лет назад с участием одного из них (если помните) Моркола журнальчик по Доброфлоту запустила - так там таких накладок при меньшем объеме и количестве судов гораздо больше имелось. А вообще в загоне в нашей флотской литературе транспортюги да вспомогачи - кроме Вас кто о них еще по серьезному пишет ? Ну ладно мы с Гайдуком их немного в прибалтах зацепили - ну так это раз и сомневаюсь что у них продолжение будет (хотя и к сожалению). А ведь там достойных ребят с интересной судьбой ничуть не меньше чем у вояк было. Поэтому в нашем любимом вопросе остается лишь пожелать - больше книг ХОРОШИХ и разных (?).

Рамзес: Хотя желания поддержать обсуждение новинки от покойного Лемачко так и не возникло но вопросик имеется - в принципе не один - этот просто актуален. В книге дается что пароход "Севастополь" (тот который в ВОВ немецкие ТКА утопили) взят красными в Одессе в феврале 1920 г. в ремонте (эту версию и еще в ряде изданий встречал). Однако также в недавно вышедшей книге Никиты Кузнецова про русский флот на чужбине "Севастополь" упомянут в списке судов на начало 1921 бывший в Стамбуле хотя из Крыма (если верить таблице Залесского) в ноябре 1920 его не уводили и вообще у белых в Крыму в 1920 в списках действующих его не встречал да и по регистру на 1 1 1922 он числится в Союзе. Это ошибка в эмигрантских документах или был еще какой "Севастополь" ?

ssergey x 100: Рамзес пишет: Это ошибка в эмигрантских документах или был еще какой "Севастополь" ? Был ! Летом 1920 г. у бело-буржуёв на ЧФ при службе связи числился ПС "Севастополь". Похоже его и увели ! ( А вот ПХ, шхуна, катер или чего другое - вопрос )

Тритон: Приказ Командующего Черноморского флота № 54 от 31 августа 1919 г. Буксир "Товарищ" с переименованием в "Севастополь" и колесный пароход "Сулин" зачисляю в 4-й ранг посыльных судов в распоряжение Службы Связи с 1 августа. Приказ Командующего Черноморского флота № 500 от 21 сентября 1919 г. В дополнение приказа моего № 54 и приказа Главного Командира № 675 посыльные суда 4-го ранга "Дмитрий Герой", "Севастополь" и "Сулин" зачисляются во ВСЮР.

ssergey x 100: Тритон пишет: Буксир "Товарищ" с переименованием в "Севастополь" СПАСИБО !!! С Уважением !

DOCTOR:

DOCTOR:

ssergey x 100: ТЩ ЧФ "Салгир" (быв. пх РОПиТ "Поспешный").

DOCTOR: еще царевич

DOCTOR: Имп. Николай 1

DOCTOR: Имп Петр Великий

DOCTOR: князь Потемкин

DOCTOR: Великая княгиня Ксения

DOCTOR: СВ Николай

DOCTOR: СЕВАСТОПОЛЬ

DOCTOR: Пушкинъ

rspc: DOCTOR пишет: Имп. Николай 1DOCTOR пишет: Имп Петр Великий Имп Екатерина II

Bull: Рамзес пишет: тут же в Стамбуле, продан югославской DUBROVACKA PAROBRODSKA PLOVIDBA AKCIJONARNO DRUST - VO и назван KUMANOVO, работал в Адриатике до начала 2 МВ, к 15 4 1941 г взят итальянцами при оккупации приморских областей страны и стал CORFU (хозяин Italian Govt) – 9 1943 г, вскоре после выхода Италии из войны,ушел к союзникам на Мальту и вновь KUMANOVO у старых хозяев, но английский контроль, возил грузы для войск союзников -07.12.1944 г вышел из порта Мальта и 27.12.1944 г затонул в шторм восточней берегов о-ва Сицилия (данных о погибших – нет) Оно? http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=187197

Сумрак: Да, похоже, что он самый.

ssergey x 100: Ялта. П/Х "Цес. Георгий".

Dmitry_N: К питерским пароходчикам вопрос-предложение. В РГИА есть фонд http://www.fgurgia.ru/showObject.do?object=27602472&viewMode=H_10610&link=1 Фонд 107: РУССКОЕ ОБЩЕСТВО ПАРОХОДСТВА И ТОРГОВЛИ (РОПиТ) Делопроизводство общества. Материалы об открытии пароходных линий: Дунайской, Kрымской, Днепровской, Сибирской; об учреждении бомбейских рейсов, сообщении с Дальним Востоком, Америкой, Лондоном; о забастовках судовых команд; проекты и чертежи пароходов. Курсивом выделил на всякий случай "железный" вопрос, который меня практически мало волнует. А в этом фонде есть опись 1, дело 1727 "Перевозка генерала Стесселя, офицеров, нижних чинов и др." В бумажной описи - это стр. 151, в электронном вьюере - стр. 153 Из названия дела ясно, что речь идет о перевозке возвращавшихся из Порт-Артура офицеров, их семей и денщиков из числа тех офицеров, которые при капитуляции Порт-Артура дали подписку о дальнейшем неучастии в войне. Речь должна идти о принятии этих пассажиров в Порт-Саиде с борта французского парохода "Австралия" на пароход РОПиТа "Св. Николай" и доставке их 7 февраля 1905 года в Феодосию. Очень меня интересует, есть ли в деле поименный список пассажиров, возвращавшихся из Артура. Предложение такое - если кто в РГИА ходит, не мог бы дело посмотреть на предмет его информативности по именным спискам, заказать копии. Оплату услуг гарантирую, согласование по личке. В принципе, я уже послал в архив вопрос по мейлу, но уже имел опыт дистанционной работы с РГИА - долго это, удручающе долго...

ssergey x 100:

Серж: Уважаемые, в биографии Д. Быстролетова, биографами приводится вот такая фраза: Служил матросом на судах различных пароходных кампаний, в 1920 году организовал бунт на пароходе «Преподобный Сергий» и привел судно в Евпаторию, передав ценный груз советской России. ...искал, но, увы... Может кто-то даст справку; шо это за пароход, и... может и о бунте что-то есть? С уважением, Серж.

aligvi: "Преподобный Сергий" 38 брт, судно-ловушка ЧФ. Воспоминания Быстролетова - Новенькая парусно-моторная шхуна, на которую я нанялся в Константинополе поваром, называлась "Преподобный Сергий", плавала она под французским флагом. Шхуна была построена в конце войны Российским военно-морским ведомством как замаскированный под гражданское суденышко быстроходный корабль особого назначения. После эвакуации щегольское суденышко было в Турции отнято у белых французами "за царские долги" и перехвачено компанией темных дельцов для использования конъюнктуры военного времени - хаоса, бесправия, безнаказанности и беззакония. Нашими хозяевами стали толстенькие люди в котелках, проходимцы совершенно неопределенной национальности. Капитаном на судне плавал эстонец Казе, боцманом - мой старый дружок по Мореходному училищу Женька Кавецкий, машинистами - сумрачные белобрысые эстонцы Август и Мартин, матросами - константинопольская голота всех национальностей, коком я. http://chekist.ru/article/1678 С уважением,

Серж: Спасибо! Вроде как читал это ранее, но подзабыл... Странно то, что Быстролетов в своей колоратурной прозе ни где не вспоминает о учебе в Морском кадетском корпусе... И интересно, из каких источников - об этом - узнали его биографы... С уважением, Серж.

aligvi: Добрый вечер. Сейчас просмотрел свои записи о Быстролетове. Вот что он пишет о своем образовании: "...Весной девятнадцатого года я окончил гимназию и мореходное училище. Наняться на торговое судно я не мог, потому что был военнообязанным. Поступил в Новороссийске на большой транспорт "Рион", стоявший на ремонте. Позднее он своим ходом дошел до Севастополя и стал в док...". Училище, которое окончил Быстролетов было Одесским мореходным. С уважением,

Серж: aligvi пишет: гимназию и мореходное училище. ...он пишет про мореходную школу в Анапе, и об ОМУ - что-то ни где не попадалось... да и не верится мне что-то... во многое из его биографии. "Легенда всегда берет верх над историей" - Сара Бернар, это, видно, он хорошо знал... С уважением, Серж.

vvy: Серж пишет: Может кто-то даст справку; шо это за пароход, и... может и о бунте что-то есть? «Преподобный Сергий» - это трембак (2-мачтовый деревянный парусник), построенный в 1912 г. в Збурьевке. Принадлежал Ротоносу и Мирошниченко. Во время первой мировой войны взят в полную собственность Морским ведомством и как транспорт № 128 включен в состав Транспортной флотилии Черного моря. Судном-ловушкой никогда не был, обычный водолей. За границу скорее всего не уводился, т.к. в конце 1920 г. был в Крыму у общества «Шхуна». Дальше надо смотреть в бумагах, но сейчас нет времени.

Серж: vvy пишет: в конце 1920 г. был в Крыму у общества «Шхуна». Дальше надо смотреть в бумагах, но сейчас нет времени. Спасибо! Верю! А после 1920 - это уже не моя тема... Эт я ж с биографией Быстролетова работаю... С уважением, Серж.

Серж: ...вот его фото тех годов. На ленточки "ФИННЪ" - если даже допустить отчаянность этого молодого человека (но, судя по воспитанию - врядли), служил себе парень в красном флоте (ибо, нужно было есть) и служил... И в Турции он не ходил (мое мнение)... А ушел (каким-то образом) в Югославию... вот от туда все и началось... (но верить можно - только в половину) однако, про это уже в другой ветке.

AvM: GOLUBCHIK 1859

Alexship1854: Доброго времени суток всем участникам форума! Разыскиваю для моей новой книги качественные фотографии пароходов РОПиТ "Великий князь Константин" (II) и (III), построенные соответственно в 1890 и 1892 годах в Англии. Есть фотографии в Интернете, но они мелкие и плохого качества. Буду благодарен за любую помощь в моем поиске. Всех, кто сможет помочь, обязательно укажу в предисловии книги. С уважением, Александр

vvy: Alexship1854 пишет: для моей новой книги А что это будет за книга, если не секрет?

Alexship1854: Конечно же, нет. Книга будет посвящена истории торгового судоходства и Черноморского флота у берегов Восточного Крыма в XIX веке. Работал над ней почти 10 лет, собрал об этих пароходах много информации, а достойных фотографий до сих пор нет. Буду благодарен за помощь.

vvy: Alexship1854 пишет: Книга будет посвящена истории торгового судоходства и Черноморского флота у берегов Восточного Крыма в XIX веке. Понятно. Дело благое. Могу сказать, что по РОПиТу пять лет назад в СПб была издана книжка Трифонова-Лемачки. Что касается фото этих двух пароходов, то тут помочь не могу – не располагаю. В упомянутой книге на стр. 96 есть репродукция с французской открытки, где изображен «ВК Константин» (третий). Там же, на стр. 93 представлено фото, выдаваемое за второй пароход, но, думаю, что это ошибка. Скорее всего, фотографии второго парохода не существует.

Alexship1854: Спасибо Вам за информацию! Не знал об этой книге.

vvy: Alexship1854 пишет: Не знал об этой книге. Не расстраивайтесь, Вы ничего не потеряли. Эта книга – просто скопище ошибок, неточностей и глупостей. К тому же, там пропущены два парохода и два катера, принадлежавшие РОПиТу. Если хотите познакомиться, то ее содержание (и иллюстрации) частично выложено на сайте «Ретро-флотъ» (http://www.retroflot.com/?p=5). К слову сказать, этот сайт раздербанил и мою книгу по Добровольному флоту, разбавив авторский текст собственными дурацкими вставками.

vvy: Кстати, во введении к книге по РОПиТу, которая находится в работе, я делаю краткий анализ источников по теме. Если интересно, могу выложить сканы введения.

yes_1: vvy пишет: Если интересно, могу выложить сканы введения. Да, было бы весьма любопытно, тем более, что авторы книг шиплаверской направленности этой частью пренебрегают. С уважением

Alexship1854: vvy пишет: Кстати, во введении к книге по РОПиТу, которая находится в работе, я делаю краткий анализ источников по теме. Если интересно, могу выложить сканы введения. Конечно!! Коллега, будьте добры, если Вас не затруднит. Очень интересно. Думаю, это пойдет на пользу не только мне. Сообщаю, что располагаю книгой "Путеводитель РОПиТ", изданной в Одессе в 1910 году. Содержание книги - в основном рекламное описание рейсов пароходов Общества с репродукциями фотографий портовых городов маршрутов и некоторых пароходов. В свою очередь буду рад помочь информацией, которая есть у меня.

vvy: Вот сканы:

vvy: vvy пишет: на стр. 96 есть репродукция с французской открытки На Цусиме одесситы меня поправили - это не французхская, а одесская открытка. И на стр. 93 фото парохода "Святой Николай", а не "ВК Константин" (второй).

yes_1: vvy пишет: Вот сканы Весьма интересно, спасибо! Но на мой взгляд характеристика книги Ю.Трифонова и Б.Лемачко слишком мягкая. Точно не помню, но вроде Bill Shell - новозеландец ?? С уважением

vvy: yes_1 пишет: Но на мой взгляд характеристика книги Ю.Трифонова и Б.Лемачко слишком мягкая. Имея ввиду возможное издание книги, стараюсь соблюдать политес :). yes_1 пишет: Точно не помню, но вроде Bill Shell - новозеландец ?? По крайней мере, письма ему я отправлял в США.

Юрген: Вот статья в ней неплохая библиография. Д.А. Степанов УЧРЕЖДЕНИЕ РУССКОГО ОБЩЕСТВА ПАРОХОДСТВА И ТОРГОВЛИ (1856–1857 ГОДЫ). Вестник Челябинского государственного университета. 2011. № 22 (237). История. Вып. 46. С. 30–38. http://www.lib.csu.ru/vch/237/005.pdf С уваженим Ю.

Alexship1854: Спасибо! Очень грамотно и конструктивно. Детальный исчерпывающий обзор источников по теме. Много слышал о книге Иловайского, но ни разу не приходилось с ней работать. Многое прояснил для себя. vvy пишет: Имея ввиду возможное издание книги Когда ориентировочно планируется к выходу в свет издание Вашей книги? На каком этапе находится процесс? Рукопись готова полностью?

Юрген: Alexship1854 пишет: слышал о книге Иловайского, но ни разу не приходилось с ней работать. Пли-и-из - http://old.rsl.ru/view.jsp?f=1016&t=3&v0=%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&cc=a1&i=43&v=card&ss=4&ce=4 Можно скачать - http://www.kabinet-auktion.com/files/images/commongallery/catalog/15(55)/bukinist_15_All.pdf

Alexship1854: Юрген пишет: Вот статья в ней неплохая библиография. Ознакомился с большим интересом. Спасибо!! Юрген пишет: Можно скачать Открыл ссылку на каталог аукциона, там нет книги.

vvy: Alexship1854 пишет: Когда ориентировочно планируется к выходу в свет издание Вашей книги? На каком этапе находится процесс? Рукопись готова полностью? Как я отмечал выше, книга находится в работе. Нужна еще одна (а лучше две) поездка в архив. При самом лучшем раскладе, книга может быть закончена не ранее середины, а скорее всего конца, следующего года. Юрген пишет: Д.А. Степанов УЧРЕЖДЕНИЕ РУССКОГО ОБЩЕСТВА ПАРОХОДСТВА И ТОРГОВЛИ Статью Степанова я знаю - очень хорошая и качественная работа. Есть в перечне источников к моей книге.

Alexship1854: vvy пишет: книга может быть закончена не ранее середины, а скорее всего конца, следующего года. Желаю скорейшей реализации Вашего проекта!! Прошу Вас держать меня в курсе событий и сообщить о дате выхода в свет. Буду одним из первых покупателей Вашей книги. С уважением

Юрген: Действительно не открывается - была.... посмотрите еще эту книгу, тут я проверил открылась, хорошая библиография + анализ ВМ доктрина как раз в этот период - http://coollib.net/b/280951/read Успехов с уважением Ю.

rkbob: "цесаревичъ" http://shot.qip.ru/00uZjy-5lipRb3BX/

vvy: Alexship1854 пишет: Желаю скорейшей реализации Вашего проекта Спасибо. Вот, для примера, страничка из списка судов РОПиТа и страница с пояснениями к списку:

Ведмедь: vvy пишет: страничка из списка судов РОПиТа Здравствуйте. В журнале "Судостроение" более расширенный материал по "Петру Великому" Вы опубликовали? Можете пояснить некоторые моменты? Английское издание Marine Engineer & Naval Architect с июля по октябрь 13-го года осветило некоторые этапы строительства этого парохода. В частности, в июле вышеуказанное издание сообщило, что спуск судна на воду намечавшийся на 7 июня был отложен на 11 число по причине сильного ветра. Здесь даты соответствуют, отличаются только причины задержки. По Вашим данным, 4 сентября были проведены швартовные испытания, а 8 октября ходовые и сдача заказчику. В октябрьском выпуске англичане сообщают о проведении ходовых испытаний "Петра" 19 (6) сентября вниз по течению реки Клайд, в сторону залива Ферт-оф-Клайд. Ходовые состоялись накануне спуска на воду "Императора Николая I". В ноябре "Engineer" сообщает о проведении успешных ходовых испытаний "Петра Великого" 20 октября. Вы указываете дату ходовых и сдачу заказчику - 8 (21) октября. Может ли это означать, что пароход дважды выходил на испытания - 20-го и 21-го или где-то закралась путаница в числах? Или ходовые состоялись 20-го, а приемный акт подписан 21-го? Спасибо.

Карабуш:

Dmitry_N: Добрый день! В деле о перевозке порт-артурцев пароходами РОПиТ из Порт-Саида в Россию упоминается пароход "Россия" Можно ли узнать характеристики парохода? В Вики среди судов РОПиТа такой пароход не упомянут.

tur: http://www.retroflot.com/r/tovaropassazhirskij_parohod_rossiya.html

Dmitry_N: Спасибо! В РГИА есть обширный фонд РОПиТа Ф. 107. На сайте архива можно посмотреть опись фонда http://rgia.su/imageViewer/img?url=nouLjcLOz8nKztmMmo2WnpPCztmQnZWanIvCzcjHzs3PyM7ZmI2Qio/Czw==

yes_1: Dmitry_N пишет: В РГИА есть обширный фонд РОПиТа Ф. 107 С этим фондом целенаправленно работал только В.В.Яровой. Справка, выложенная на "Ретрофлоте" взята из книги Ю.Трифонова и Б.Лемачко и в ней, к сожалению, достаточно много ошибок (начиная со сдачи заказчику и кончая сдачи на слом, поэтому к ней надо относится очень осторожно. Но, если нужны только тех данные, то в принципе указанными в упомянутой справке можно пользоваться. Но в книге В.В.Ярового о судах РОПиТ о перевозке порт-артуровцев из Дальнего ничего не указано, как и в Журналах особой комиссии. Кроме того, в справке В.В.Ярового указано, что в 1905 г. пароход "Россия" находился в ремонте, но точные сроки его не приведены. С уважением

Dmitry_N: Я из этого фонда заказывал копирование списков возвращающихся артурцев. Д. 1727. Дело толстое, много бюрократической переписки о компенсациях, претензиях, есть любопытные материалы о моральном состоянии перевозимых мастеровых и проч. Речь не идет о перевозке из Дальнего и Порт-Артура, ведь идет война. Возвращающиеся порт-артурцы (давшие подписку офицеры с вестовыми, некомбатанты, некоторое число увечных) отбывали на пароходах нейтральных стран (французские, немецкие, возможно, иных стран: "Гималаи", "Баерн", "Каледониен", "Полинезиен", "Роон", "Принц Генрих", "Туран", "Океания", "Дармштадт", "Гаронне" и др.) из Нагасаки и Шанхая, проходили Суэц и в Порт-Саиде пересаживались на пароходы РОПиТ. Из имеющихся у меня фрагментов дела со списками на маршрутах Порт-Саид - Одесса и Феодосия были задействованы пароходы "Россия", "Царь", "Св. Николай", "Принцесса Евгения Ольденбургская", "Корнилов", "Императрица Мария", "Цесаревич", "Чихачев". Возможно, и другие, но по моим копиям - эти точно. Причем "Россия", судя по датам составления списков - минимум трижды - в марте, апреле и мае 1905 г. Кстати, перевозки шли до осени 1905, возможно и в начале 1906. Конкретно "Россия" меня интересует в связи с частным вопросом, касающимся пути возвращения семьи одного из порт-артурских офицеров, он возвращался из Артура с женой и тещей. В деле много материалов, не имеющих именных списков (просто столько-то офицеров), но по нижним чинам чаще приводились списки. В одном из списков есть запись, что состоящий при интересующем меня офицере вестовой (есть графа - при ком состоит вестовым) отправлен на "России". Из чего следует, что и сам офицер тоже должен быть на этом пароходе. Любопытно, что на "России" показано 68 мест для пассажиров 1-го и 2-го классов, а вестовых в списке 65. Все вполне сходится. Если "мой" офицер возвращается с женой и тещей, ну еще кто-то с женой, то офицеров и чиновников, которым полагается вестовой, как раз столько и будет...

yes_1: Dmitry_N пишет: Причем "Россия", судя по датам составления списков Теперь понятно о чем речь. По ссылке фото технических данных на РОССИю (точнее, на все пароходы с именем РОССИЯ из Списка судов Русского торгового флота на 01.09.1904 г., как наиболее близкую к изучаемому Вами вопросу). Во 2-й ссылке фото страницы из журналов Особой комиссии, что планировалось при массовой перевозке военнопленных (может быть будет интересно). На сайте покойного Л.А.Яковенко можно посмотреть, какие суда принимали участие в интересах Военведа (но уже после окончания войны), там есть и РОССИЯ, но какая именно он и сам не знал. http://shot.qip.ru/00PFcX-411BE1KFLU/ http://shot.qip.ru/00PFcX-311BE1KFLV/ С уважением

Dmitry_N: Огромное спасибо! В мартовском номере "Родины" должна выйти моя статья о подпоручике Мюльберге и судьбах его самого и его родных, участников обороны Порт-Артура. Про пароход "Россия" в статье не будет, но я уже с ними сжился, просто представляю, как они возвращались...

полная версия страницы