Пароход "Генерал Буйницкий" (продолжение)

Форум » "Железный" раздел » Пароход "Генерал Буйницкий" (продолжение) » Ответить

Пароход "Генерал Буйницкий" (продолжение)

vvy: В ПМВ в состав плавсредств Свеаборгской крепости входил пароход "Генерал Буйницкий". Кто-нибудь знает о его судьбе после 1918 г.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 4 All

Рамзес: Кроме моментов с судьбами смущает махонький вопрос и в ТТХ. Если стационеры 18 т - ладно они на 4 с лишним метра длинее рабочих. Те по водоизмещению в 11.5 - нормально без проблем. Но данные есть что полное было 24 т (сие от финнов). - для грузоподъемности в 6 т. вроде прилично (11.5 для этого маловато как на меня) - но тогда другой вопрос. Если максимум 24 т - как это стыкуется с 18 т. стационеров при столь существенной разнице длины и примерно равных ширине и осадке. Вроде как сплошная математика конечно но как - то между собой пока "не клеится".

Рамзес: Вот и первая запара и правки на себя любимого. Пересмотрел внимательно список верфи Крейтона (давно не листал бумагу) - номера что сам ранее давал Усть - Двинским ошибочны и похоже построены они пораньше. Вот номера (к сожалению без особых поджробностей) на те катера что в реале могут оказаться "нашими клиентами" - часть из них идет как моторные. Именно минных не так и много. В общем уже крепко думать нужно. Для двух последних это размеры в футах и в конце мощь мотора. 1906. моторные - Охта 1736 565 1737 566 1738 567 1739 568 1907 минные - Охта 1774 576 1775 577 1776 578 1777 579 1907 моторные Охта 1785 585 1786 586 1787 587 1788 588 1789 589 1790 590 1791 591 1792 592 1793 593 1794 594 1795 595 1796 596 1909 - 1910 S1807 604 45-0 8-6 11,6 55 S1808 605 У Крейтона двойная нумерация на верфи шла - № заказа (он не только корабли лепил) и собственно строй. Так шо просю не удивляться. В те годы что Крейтон брал в аренду Охтенскую верфь строй № шли по единой сетке.

ValeryK: Уважаемый Роман:по Усть-Двинской КМР: 1. по стационерам - в документах ИЗ: 04.09.1914 г. (№5837) ГВТУ сообщает ИЗ - ввиду того, что по окончании постройки катера подлежат отправлению, эл. тех. часть просит принять на хранение 15 приспособлений для установки катеров на ж.д. платформы, возвращаемые в ближайшее время на Николаевскую ж.д. по доставке на места катеров постройке Адм. з-да. Приспособления прибудут 3-мя партиями: 1. из Усть-Двинска - для 2-х стациореров; 2. из Севастополя - для 1-го стационера + 5-ти рабочих катеров; 3. из Николаева - для 2-х стационеров + 5-ти рабочих катеров. По документам архива ИЗ катера для Усть-Двинска не строил. 2. по рабочим катерам: в фин. книге (название по-русски звучит "Финские корабли под красным флагом") отмечены катера "Первый","Второй","Четвертый","Пятый" построенные на Охте для крепости Рига, и не упоминается ничего про Або.

ValeryK: Про Адм. з-д: 28.01.1912 г. Правление Обух. и Ижор. заводами подтверждает заказ на изготовление 15 мин. катеров. 25.08.1913 г. ГИУ сообщает ИЗ: по 3 стационерам и 2 раб. катерам готовность можно перенести на 01.10.1913 г.; по 3 рабочим катерам - до начала навигации 1914 г.; при предъявлении 5 катеров к 01.10. с.г. их зимой можно отправить по назначению по ж.д. в Севастополь (2 стац. + 5 раб. кат.), а 3 стационера и 5 раб. катеров в Свеаборг в 1914 г. вместе с 6-ю катерами, строящимися для того же порта на Адм. заводе, после сдачи последних катеров. 13.09.1912 г. (№3197) Адм. з-д сообщает ИЗ: заказ на изготовление и доставку в Новое Адм-во двигателей для 21 катера Инж. в-ва 13.09.1912 г. (№3198) Адм. з-д уточняет ИЗ: заказ на дв. для 13 катеров Инж.в-ва .... Сроки изготовления:2х80-лс дв. и 5х50-лс дв.- к 01.05.1913 г. 3х5о-лс дв.- к 15.06.1913 г. 1х80-лс дв. и 2х50-лс дв.- к 01.07.1913 г.

Рамзес: Спасибо за новые данные. Чем дальше в лес - тем чаще партизаны. Значит получается Усть - Двинские стационеры это не ижорцы а адмиралтейцы. С тем заводом у меня пока на мелочь почти из серии темный лес но думаю когда - нибудь и до него доберемся. Финская книжица знакома но она не шедевр и сильно - авторы под свои данные с верфей подгоняли наши судьбы из справочника Бережного там где они имелись. Отсюда туфты конечно по "нашим клиентам масса". Значит пока с определенной но как на меня довольно высокой долей информации можно предположить что "Мина","Искра","Взрыв","Фугас" - вот эти. 1907 минные - Охта 1774 576 1775 577 1776 578 1777 579 Соответствие имен номерам пока для меня запредельный закидон но число совпадает и ТТХ у Мины с Искрой идентичны. По Взрыву и Фугасу других данных кроме того что существовали пока нет. 1907 это похоже год заказа - дальше вялотекущая постройка - банкротство завода и вероятно около 1909 (если не прав - дополните) их передают ижорцам а те достраивают с изменениями по двигательной установке. Судьбы у Мины с Искрой в целом по Бережному - есть правда данные что некая Искра (моторный катер) - этот или другой ? к началу 1917 г. передана в Свеаборгскую крепость но до начала 18 ее вполне назад могли вернуть (конечно если это тот катер на не просто тезка - их в разных управлениях хватало).

ValeryK: По катерам типа "Мина": получается, что не достраивались, а перестраивались. 22.12.1912 г. ГИУ сообщает ИЗ: на 2-х однотипных минных катерах "Мина" и "Искра", находящихся в Кронштадте, предложено: 1. гл. суд. моторы (по 2 на катер) системы "Берто" заменить новыми; 2. вс. моторы системы "Мерит" заменить новыми; 3. перестроить мин. трюмы по типу строящихся на заводе стационеров. Для этого изготовить на заводе 4х30-лс. нефтяных мотора и 2 вс. мотора. Катера могут быть доставлены на завод с открытием навигации 1913 г. Срок изготовления желательно к 01.06.1913 г. 19.01.1913 г. (№128) ИЗ сообщает Эл.мех.части Инж. в-ва: завод принимает к исполнению ремонт 2-х мин. катеров "Мина" и "Искра" с переделкой их в 1-но винтовые с установкой новых 50-лс. моторов "ИЗ". Срок к 01.07.1913 г. В мае 1913 г. катера "Мина" и "Искра" прибыли на завод. В1914 г. переписка по поводу устранения выявленных недостатков ведётся с ком 1-й Кронштадтской КМР п.полк. Протасовым. 27.06.1914 г. (№2168) Нач. Офицерской эл.тех. школы ген.-м. Пурман пишет на ИЗ: согласны ли принять от школы на перестройку 2 мотор. катера "Фугас" и "Взрыв", типа "Мина" и "Искра" 1-й К-т. КМР, таким же образом как были перестроены последние. 16.07.1914 г. (№1509) ИЗ сообщает о своем согласии взять в перестройку катера "Фугас" и "Взрыв". Срок готовности к 01.06.1915 г. Есть предположение, что эти катера раньше были во 2-й К-т. КМР, до прихода в её состав "Стационеров №1 и №2" постройки ИЗ.

Рамзес: Бум думать - бум сравнивать и пытаться разобраться. Пока на вопрос с рабочими катерами усть - двинцев (место постройки) четкого ответа у меня нет (вероятней всего Охта - но нужно стыковать с конкретикой). Пойдем дальше по балтийским. В вашем списке отсутствует Либава. Там тоже после РЯВ и до момента расформирования крепости была крепостная минная рота. Стационеров в ней я не нашел (может и не было совсем) а вот по рабочим минным катерам картина иная. Где - то так примерно. Рабочие железные моторные минные катера Однотипны – 1910 -11 г завод «Крейтон и Ко»,Охта С-Пб 17 т / 21,5 т грузоподъемность 17 т / 16 грт 15,2X3,65X1,5 м (50 - 12 - 5 фут) 7 узл Мотор "Локке" 45 лс Топливо - нефть Запас топлива 50 пудов Расход в пудах на 1 час хода – 1 пуд 5 фунтов Дальность 320 миль к осени 1912 г Либавская кмр получила однотипные катера "Шестой" - "Десятый". После ликвидации крепости (к весне 1913 г) передислоцирована в Кронштадт, Либавская кмр стала 2-й Кронштадской кмр. Охтинская верфь 1910 - 11 г моторн катера № заказа стр № 1790 590 1791 591 1792 592 1793 593 1794 594 "Шестой" - в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости, 14.4.1920 вооружен и переоборудован в КАТЩ № 6 (1-47-мм ор, тралы; 10 чел) для МСБМ (участовал в тралении) - 23.11. 1921 перекласс, в плавсредство, возврат Кронштадтской крепости и исключен из списков флота "Седьмой" "Восьмой" - в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости, 14.4.1920 вооружен и переоборудован в КАТЩ № 8 (1-47-мм ор, тралы; 10 чел) для МСБМ (участовал в тралении) - 23.11. 1921 перекласс, в плавсредство, возврат Кронштадтской крепости и исключен из списков флота – вероятно 6.6.1926 разоружен, перекласс, в плавсредство и передан УО МСБМ. "Девятый" - в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости, 14.4.1920 вооружен и переоборудован в КАТЩ № 9 (1-47-мм ор, тралы; 10 чел) для МСБМ (участовал в тралении) - 23.11. 1921 перекласс, в плавсредство, возврат Кронштадтской крепости и исключен из списков флота "Десятый"- в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости - 10.1918 перевезен по ж. д. из Птгр в Астрахань и вошел в АКВФ как минный катер ДЕСЯТЫЙ (№ 10). 9.5.1919 перечислен в СДФ и отправлен на Север по ж/д , 21 7.1919 прибыл в Котлас. 25.4.1920 передан МССМ. с 19.6.1920 - речной ТЩ. 26.11.1921 сдан в порт на хранение (в годы гражданской войны 1-47-мм и 1- 37-мм ор 9 чел) , в 1929 разобран на металл Это данные из справочника Бережного + от уважаемого Тритона + немного забугорья + свои вумны мыслишки. Думаю в данном случае истина где - то рядом (или очень близка) и в целом реалиям соответствуют. За Либавой числился еще и такой катер. одновинтовой паровой катер ЛИБАВА 1906 г. Sandvikens Skeepsdocka, Гельсингфорс,стр.№159 по заказу Военведа (вероятно для Либавской крепости и после роспуска передан в Кронштадт) – в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости, 5.1920 переоборудован в КАТЩ № 19 для МСБМ (участовал в тралении). 23.11.1921 выведен из состава флота и передан в плавсредства береговой минной роты как - ЛИБАВА, 16.10.1926 перекласс. в ГИСУ имя ГК-1 и работал как вехостав. с 1.1.1932 - БИНОКЛЬ, к середине 30 – х гг вероятно перестроен, с 16.4.1937 по 1938-ГО-1 – дальше снова БИНОКЛЬ (?) Кап. ремонт 1938 - 1940. Участв. в ВОВ, обеспечивал действия сил КБФ, 1972 сдан в ОФИ для разборки на металл. 25 т / 20 грт 18,6X3,6X1,5 м (60 – 12 – 5 фут) 1 ПМ двойного расширения 100 л с 1 цилиндрический котел Род топлива – каменный уголь Запас в пудах - 500 Расход в пудах на 1 час хода – 15 8 / 6 узл дальность 300 миль; 10 чел. – к сер. 30 -х гг 23,29/ 24,6 X5,34X1,8/ 2,25 м; 75 л.с; 5,5 узл Хотя по моим прикидкам к минным он отношения не имел а работал как служебный и разъездной в крепости. Возможно со временем и уважаемый Тритон найдет время да сможет подкорректировать наши поиски - если конечно захочет.

ValeryK: Либавская КМР = у меня другая версия, но не до конца доказанная. Взятые рабочие катера "Пятый" - "Десятый" взяты из середины списка Охтенской верфи. А если эти 12 рабочих катеров, по количеству в списке, присоединить к 3 ижорским раб. катерам. Предположим, что охтенские имели №№ 1-12, тогда с ними стыкуются ижорские №№13,14,15. Эти точно так обозначались. К этим рабочим присоединяем "Стационеры №1-№6", строящиеся с "13,14,15" одновременно на ИЗ для Владивостокского КМБ. Получается штатное количество 3-х КМР. 28.11.1910 г. Правление Обуховским и Ижорским заводами разрешило ИЗ принять заказ на изготовление 6 мин. катеров-стационеров. 26.04.1911 г. разрешено принять обязательство на изготовление 3х1-но винт. раб.мин.катеров. Все 9 катеров для Владивосток. КМБ. Возвращаясь к Либавской КМР: не смущает ли такой момент, что катера обозначены "Пятый" - "Десятый"?. Моё предположение, что эти катера раньше числились за Кронштадтом и составляли 2-ю КМР. Стационерами (?) в ней числились катера "Фугас" и "Взрыв". После ликвидации Либавской крепости катера вернули в Кронштадт. 14.12.1911 г. в состав 2-й КМР вошли "Стационеры №1 и №2" постройки ИЗ, а"Фугас" и "Взрыв" передали Оф. эл.тех. школе. Теперь по самим раб. катерам "Первый" - "Десятый", где они построены ? Можно предположить, что это катера, возможность строитель- ства которых ИЗ подтверждает 28.10.1909г. со сроком готовности к 01.08.1910 г. Спецификация раб. катера: дл. по ВЛ 45', ш. по миделю 11', угл. 4'6", ск. 8 уз (дальше указаны весовые нагрузки). Всё вроде подходит, но документов по постройке нет. Если не ИЗ, то какая другая верфь?

Рамзес: Уважаемый Валерий - у меня тут свое объяснение. Липовенькое конечно но тоже имеет право на существование. Пока не подтвердим или не опровергнем. Если вот эти Охтенские катера все таки минные (а не просто моторные) 1785 585 1786 586 1787 587 1788 588 1789 589 1790 590 1791 591 1792 592 1793 593 1794 594 1795 595 1796 596 1907 год там в лучшем случае год заказа и то еще вопрос (финны что писали таблицу вопрос с Охтенскими отследили даже не на 4 балла) но не постройки и затем идет байда с проблемами верфи (года на 2 - 3 часть ее заказов из - за кризиса зависает и выполняется не на самом качественном уровне если так сказать). После прстройки Первый - Пятый идут в Усть - Двинск (все поближе к потенциальной линии фронта). Шестой - Десятый в Либаву и оттуда возвращаются в Кронштадт. Катера 11 - 12 остаются в тыловом Кронштадте как резервные или учебные. Да "замок" построен на песке и без серьезного подтверждения из архивов этот лишь версия. Рассыпется она или подтвердится покажет время. Попробую вечером свалить в кучу что есть на Кронштадт - может на пересечении инфы по нему с тем что набежало результат окажется лучше.

vvy: А есть имена буксиров, строившихся на Адимралтейском заводе под зав. №№ 1 - 7 и 85 - 91?

Рамзес: Первые не вопрос. Yard No Project No Name Launched Completed 1 Dzerzhinskiy 1927-1928 1929 2 10 let Oktyabrya 1927-1928 1929 3 Pamyat’ Voykova 1927-1928 1929 4 Profintern 1927-1928 1929 5 Tovarishch Kuzmichev 1927-1928 1929 6 Uritskiy 1927-1928 1929 7 Vidlitsa 1928 1928 По моим данным эти - чичас другие гляну.

Рамзес: С вторыми похуже - на них данные неполные. 85 Lespromkhoz 1928-1932 86 Lod’ma 1928-1932 87 Rabkor 1928-1932

vvy: Спасибо, Роман. То что нужно. А мощность (тип) этих буксиров известна? Есть ли данные, что строилось на Адмиралтейском заводе под зав. №№ 360, 377 и 544?

vvy: Уважаемый ValeryK! В 1914 г. ИМЗ были заказаны два буксира в 450 сил. Достраивались они уже после революции. Точно известно, что один потом назывался "Красный первенец". Мог ли второй иметь наименование "Красный водник"?

Рамзес: Пропуски в том списке по адмиралтейцам и очень большие - 545 это крейсер Железняков 541 эсминец Одаренный (между ними ?). С трехсотыми провалы в десятки позиций. Насчет первых буксиров - посмотрите у Бережного в 28 - 45 стр.484 (чтобы текст сейчас не переписывать) там есть Видлица - тралец и канонерка с фотой и ТТХ. Да и год постройки стыкуется - думаю "ваш клиент". А раз была серия то и у остальных ТТХ подобны. № проекта не скажу - не рылся в вопросе а речниками 20-50 - х гг в других регионах кроме как на Волге всерьез сегодня кажется никто вообще не занимается (Абыдна - а что делать ?).

vvy: Рамзес пишет: Первые не вопрос. Yard No Project No Name Launched Completed 1 Dzerzhinskiy 1927-1928 1929 2 10 let Oktyabrya 1927-1928 1929 3 Pamyat’ Voykova 1927-1928 1929 4 Profintern 1927-1928 1929 5 Tovarishch Kuzmichev 1927-1928 1929 6 Uritskiy 1927-1928 1929 7 Vidlitsa 1928 1928 По моим данным эти - чичас другие гляну. Все, я понял, откуда ноги выросли. Не уверен, что номера соответствуют наименованиям. Рамзес пишет: 541 эсминец Одаренный "Одаренный" строился заводом Жданова и это номер этого завода.

vvy: Рамзес пишет: Насчет первых буксиров - посмотрите у Бережного в 28 - 45 стр.484 (чтобы текст сейчас не переписывать) там есть Видлица - тралец и канонерка с фотой и ТТХ. Да и год постройки стыкуется - думаю "ваш клиент". А раз была серия то и у остальных ТТХ подобны. № проекта не скажу - не рылся в вопросе а речниками 20-50 - х гг в других регионах кроме как на Волге всерьез сегодня кажется никто вообще не занимается (Абыдна - а что делать ?). Не мучайтесь, я разобрался.

Рамзес: ВВЯ - мы с Вами частенько по одним источникам работаем а так как в целом ряде случаев импортные отсюда и ошибки идут. Не лез я шибко глубоко в период после 1922 г. и если корабль строился позднее особо лезть и не планирую (с тем что раньше было на приемлимом бы для себя уровне разобраться). Уважаемый Валерий вот то что как и обещал пока по кронштадтским набегает (вторую роту снова выношу за скобки - те кто в первой числились и не только). Снова не густо и Ваши данные пока разумеется не вносил - дойдет очередь но эту аналитику еще погонять не слабо нужно. Однотипны (железные) - 20 т / 18 грт 18,24X3,65X1,5 м (60 - 12 - 5 фут) 9 узл Мотор "Болиндер" 80 лс Топливо - нефть Запас топлива 50 пудов Расход в пудах на 1 час хода – 1 пуд 10 фунтов Дальность 350 миль экипаж 9 чел. моторный минный катер Станционер № 1 1911 г. Ижорский завод по заказу Военведа для Кронштадтской крепости В 5.1920 переоборудован в КАТЩ № 12 (1-47-мм ор, тралы) для МСБМ Участвовал в тралении в 1920-1921 гг. 23.11.1921 перекласс, в плав¬средство, возврат Кронштадтской крепости и искл. из списков флота – вероятно с возвратом старого имени 25.1.1926 вывод из ее состава. и передан бригаде ПЛ БФ. С 1928 в порту на хранении и позднее сдан на слом. моторный минный катер Станционер № 2 1911 г. Ижорский завод по заказу Военведа для Кронштадтской крепости Рабочие железные моторные катера Однотипны – 1910 -11 г завод «Крейтон и Ко»,Охта С-Пб 17 т / 21,5 т грузоподъемность 17 т / 16 грт 15,2X3,65X1,5 м (50 - 12 - 5 фут) 7 узл Мотор "Локке" 45 лс Топливо - нефть Запас топлива 50 пудов Расход в пудах на 1 час хода – 1 пуд 5 фунтов Дальность 320 миль; 1 8 1912 г в 1 КМР поступили рабочие минные катера «Первый» - в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости, 27.7.1920 переоборудован в КАТЩ № 11 (1-47-мм ор, тралы; 10 чел) для МСБМ (участовал в тралении), 23.11. 1921 перекласс, в плавсредство, возврат Кронштадтской крепости и исключен из списков флота «Второй» - возможно к 1925 г № 127 - 21.11.1925 сдан в ОФИ для разборки на металл (или ЧЕТВЕРТЫЙ ?) «Третий» - в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости - 10.1918 перевезен по ж. д. из Птгр в Астрахань и вошел в АКВФ как минный катер ТРЕТИЙ (№З). 9.5.1919 перечислен в СДФ и отправлен на Север по ж/д , 21 7.1919 прибыл в Котлас. 25.4.1920 передан МССМ. с 19.6.1920 - речной ТЩ. 26.11.1921 сдан в порт на хранение (в годы гражданской войны 1-47-мм и 1- 37-мм ор 9 чел) , в 1926 разобран на металл. «Четвертый» - он ли - ? КРАСИН. Бывш. минный м.к. . 20.10.1922 сдан в порт на.хранение, a I5.4.1923 разоружен, передан Центральной Метеорологической станции Балт. моря НКПС и искл, из списков флота. «Пятый». - в годы 1 МВ в Кронштадтской крепости, 14.4.1920 вооружен и переоборудован в КАТЩ № 5 (1-47-мм ор, тралы; 10 чел) для МСБМ (участовал в тралении) - 23.11. 1921 перекласс, в плавсредство, возврат Кронштадтской крепости и исключен из списков флота С этими интереснее - именные и откуда точно взялись да кому подчинялись пока ? минный катер КАМУФЛЕТ. 1908 г верфь Crichton,Oхтa по заказу Воен ведомства для Кронштадтской крепости – тут в годы 1 МВ , 18.8.1926 искл. из списков МСБМ. 29.4.1927 сдан в ОФИ для разборки на металл 24 т. 14x3,7x1,8 m.45 л с, 8 узлов. ЗАМЫКАТЕЛЬ. минный м.к. 15.7.1926 сдан в ОФИ для разборки на металл. ЗНАМЕНИТЫЙ. минный катер.19.4.1927 сдан в ОФИ для разборки на металл СМЕЛЫЙ. минный м.к. 2.10.1922 сдан в порт на хранение, а 8.3.1927 передан ВВС Ленинградского воен. округа как плавсредство и искл. из списков флота, Была и парочка вот таких. Этот похоже сродни Либавы и вероятно разъездным использовался. паровой железный катер ЗАДОРНЫЙ 1906 г. (возм Sandvikens Skeepsdocka, Гельсингфорс,стр.№158 или 160) для Кронштадтской крепости В 5.1920 переоборудован в КАТЩ № 20 для МСБМ. Участв. в тралении 1920-1921 гг. 23.11.1921 как плавсредство, возврат Кронштадтской крепости с прежним именем и искл. из списков флота – дальше ? 25 т / 20 грт 18,6X3,6X1,5 м (60 – 12 – 5 фут) 1 ПМ двойного расширения 100 л с 1 цилиндрический котел Род топлива – каменный уголь Запас в пудах - 500 Расход в пудах на 1 час хода – 15 8 / 6 узл дальность 300 миль; 10 чел. А что это за "птичка" - ? Судя по тому что моторный мог быть как минным (ТТХ в общем близки) так и одним из служебных. моторный катер Баклан - ? г для Кронштадтской крепости, с 20 7 1921 катер-тральщик №18 (1 - 47-мм,13 чел), с 4 12 1923 портовое судно – дальше ? 18 т 16,7X3,9X1,3 м 75 л.с 10 узл дальность 184 мили / 8 узл А вот эти красавцы пока смущают. Петроград 1918 г ?- около 30 т; 16,7Х4,2Х1,8 м; 50 л.с;10 уз 2-47-мм и 2 пул "Спартак", с 8.12.1921 по 30.3.1922 -"С.Т. 11", с 30 3 1922 "Спартак" - 10.1918 вооружен,перевезен по ж/д из Птгр в Астрахань и как СКА вкл.в АКВФ. С 9.5 по 28.6.1919 в Донской воен.Фл и возврат АКВФ. 15.9.1919 передан Сиб.речн.фл. 22.1.1920 прибыл по ж/д. в Иркутск и как стор.судно в Сиб.речн.фл. Участв.в ликвидации мятежа в г.Баргузин (7.1920).11.2.1921 перечислен в Байкальский д-н стор.судов.15.4.1922 законсерв, а 11.1922 перевезен по ж/д. в Птгр и передан МСБМ. В 12.1922 разоружен и сдан Балтийскому з-ду как плавсредство. Затем до 1927 в Ленинградском порту на хранении, после чего разобран на запчасти. "III Интернационал", с 8.12.1921 по 30.3.1922 "С.Т.12", с 30 3 1922 "III Интернационал" с 19.8.1926 - "М-33". - 10.1918 вооружен, перевезен по ж/д из Птгр в Астрахань и как СКА вкл.в АКВФ. С 9.5 по 28.6.1919 в Донской воен.Фл и возврат АКВФ. 15.9.1919 передан Сиб.речн.фл. 22.1.1920 прибыл по ж/д. в Иркутск и как стор.судно в Сиб.речн.фл. Участв. в ликвидации мятежа в г.Баргузин (7.1920).11.2.1921 перечислен в Байкальский д-н стор.судов.15.4.1922 законсерв, а 11.1922 перевезен по ж/д. в Птгр и передан МСБМ. В 12.1922 разоружен и сдан Балтийскому з-ду как плавсредство. Затем до 1927 в Ленинградском порту на хранении, после чего в составе плавсредств Главного минера Кронштадтского порта – дальше ? Случаем это не те самые Взрыв и Фугас что в офицерской школе числились в красные времена имена сменили ? Сомнительно что - то чтобы для ВоенВеда еще и в 16 - 17 гг. кого - то нового типа минных заказывали. Завтра Выборг (тут совсем немного) и Свеаборг - а там сложнее. Потом ЧМ и под конец ДВ - свою инфу думаю к концу недели в целом "солью". Дальше нужно включать аналитику и сравнивать с Вашей да править по живому - давно я тему не поднимал а за это время немного нового и в своих закромах набегло.

vvy: Рамзес пишет: ВВЯ - мы с Вами частенько по одним источникам работаем а так как в целом ряде случаев импортные отсюда и ошибки идут. Источник что ни на есть отечественный - книга по истории Адмиралтейского завода, изданная лет десять назад. Очень красива и зверски дорогая. При этом с кучей ошибок влоть до ошибок в наименованиях тех буксиров, о которых тёрки идут. Скажем, первая серия фактически имела такие наименования: «Тов. Дзержинский» «Тов. Урицкий» «Памяти тов. Войкова» «Тов. Кузьмичёв» «Профинтерн» «10-я годовщина Октября»

Рамзес: Вы имеете ввиду второй том с 1926 и по 1991 ? (если с последней датой не ошибаюсь). Видел ее у нас на книжнике - еще в прошлом году в пересчете на русские просили что - т около 1400 рублей. Пару недель назал упала до 1000 и все - равно никто не брал. Я первый том по ней взял (в районе года 95 - 96 выходил) а второй в руках подержал и отложил - не мой период совсем. В первом масса картинок красивых было хоть инфы действительно мизер - мне там особенно чертежик на заводской ледокольный паром понравился. А второй и не листал всерьез - список этот Андреас давненько сбросил поэтому и на импорте (на соответствие его реалиям не проверял). По раннему этапу аналогичного в первом томе вроде не было а с учетом данных уважаемого Валерия что там даже минные катера строили очень бы не мешало таку писанинку в руках подержать. Крупнота более - менее вроде как известна а с мелочью дежурные запары.

ValeryK: Для ВВЯ: 2 ледокольных буксира для Кронштадтского порта - из тех документов, что посмотрел: 28.12.1912 г. завод сообщает,что может построить их. Названий нет. Возможно узнаю 02.04. с.г. В 1914 г. активная переписка по поводу строительства буксирных катеров- ТХ для Об-ва Энзели - Тегеранской ж.д. Завод получил разрешение от правления Обух. и Ижор. заводами на их изготовление. Названий пока не указанно.

vvy: ValeryK пишет: Названий нет. Возможно узнаю 02.04. с.г. Хорошо бы. "Красный первенец" завод сдал в конце 1923 г. По предполагаемому "Красному воднику" имееются сведения, что построен в 1924 г., но неизвестно где именно. Кстати, Адмиралтейский завод после снятия блокады в 1944 г. построил 4 буксира типа "ижорец" и еще 4 каких-то буксира в 1945 г.

ValeryK: Рамзес пишет: к ос. 1912 г. Либавская КМР получила однотипные катера "Шестой" - "Десятый". После ликвидации крепости (к весне 1913 г.) передислоцирована в Кронштадт, где стала 2-й Кронштадтской КМР. Полагаю, что эта рота и раньше была Кронштадтской: - катера построены 1910-11 гг., где они были до ос.1912 г. ? - в 12.1911 г. ижорские "Стационеры №1 и №2" зачислены в состав 2-й К-т. КМР, тогда объясняется нумерация рабочих катеров "Шестой" - "Десятый". - Либавская крепость упразднена решением Совета Гос. Обороны от 27.06.1907 г. Сомнительно, что в 1910-11 гг. специально для неё строили минные катера. Учитывая всё это предполагаю, что 2-ю К-т. КМР для каких то целей откомандировали в Либаву, а весной 1913 г. вернули обратно.

Рамзес: Валерий - это вопросы не ко мне а скорее к Тритону. Он плотно с бумагами в архивах работал а я лишь свел воедино то что в относительно свободных источниках было. Мне до сурьезных архивов даже не "семь верст пехом" а еще значительно дальше. Фраза - к осени не означает что именно осенью они там появились (верхний потолок действа) - в реале думаю появились раньше. Просто к тому времени шло расформирование крепости и все что в ней еще оставалось переводили в другие формирования - так служебные пароходы попали в Ригу. Рабочие катера ушли (или вернулись ?) в Кронштадт. Процесс ликвидации крепости не один месяц и даже год шел хотя если инфы будет побольше вполне готов согласиться с Вашим мнением - только цель такой переброски туда - назад ? Если саму крепость все - равно расформировывали.

Тритон: ValeryK пишет: Полагаю, что эта рота и раньше была Кронштадтской. предполагаю, что 2-ю К-т. КМР для каких то целей откомандировали в Либаву, а весной 1913 г. вернули обратно Вот здесь Вы совершенно не правы. Либавская кмр сформирована 18 декабря 1901 г. из сборных кадров специально для крепости Либава. В 1907 г. в роте паровыми были только минный транспорт "Заградитель" и катера "Либава" и "Задорный". Остальные суда роты были гребными. В 1910 г. Либавская кмр уже в Кронштадской крепости переформирована во 2-ю Кронштадскую кмр. В июле 1912 года в роту прибыли 5 моторных рабочих катеров постройки завода Крейтона: "Шестой, "Седьмой", "Восьмой", "Девятый" и "Десятый". Моторные стационеры "№ 1-й" и "№ 2-й" упоминаются в роте в июле 1913 г. В 1-ю Кронштадскую кмр 1 августаа 1912 г. пришли рабочие моторные минные катера завода Крейтона «Первый», «Второй», «Третий», «Четвертый» и «Пятый».

Рамзес: Стас - большое спасибо за это разъяснение (существенно косячки правит). Валерий - если еще нужно чуток по Ижорцам (малость не в тему ветки но разовая инфа раз уж завод тут зацепили). К началу Отечественной по проекту построили 98 посудин (планировали 200 но планам война помешала) - 10 адмиралтейских и 42 ижорских Вы знаете + 39 на Петрозаводе + 4 Зеленодольск + 2 Киев (з-д 300 - нонеча Ленинская кузница) и еще один аж в Сретенске на Амуре. Последний местный или же собран из частей европейских не знаю. По периоду Отечественной и после данных нет - шанс что их строили сразу после нее в принципе реален.

ValeryKo: Тритон пишет: Либавская кмр сформирована 18 декабря 1901 г. Спасибо за разъяснение. Ранее была пометка, что рота с ос. 1912 г. по вес. 1913 г. находилась в Либаве, а это вызывало сомнение. Теперь всё встало на свои места.

ValeryKo: Рамзес пишет: чуток по Ижорцам Спасибо за дополнение. Если с Либавой всё прояснили, кто следующий?

Рамзес: Давайте пока попробуем южан - свеаборгцы территориально ближе но с ними денег посидеть нужно да хоть самое поверхностное ще поразбирать. Данные смесь своего и уважаемого Тритона - у Бережного к сожалению упомянуты лишь несколько персонажей хотя судя по косвенных данным в гражданской основная часть этих красавцев участвовала. Старые посудины я не трогаю хоть там тоже минные катера попадались (правда разовые не серийные и вероятно покупные) - тут серийные постройки периода после РЯВ. СЕВАСТОПОЛЬ - КРЕПОСТНОЙ МИННЫЙ БАТАЛЬОН Пока набегает 2 минных роты к началу 1 МВ. минный паровой катер СТАНЦИОНЕР № 1 - 1913 г Ижорский завод для Севастопольской кмр - 1.1921 - СК-52 -1925 г УРИЦКИЙ - С весны 1919 в МС Добровольческой белой А, 27.3.1920 оставлен при их уходе из Новороссийска и взят частями РККА -1.8.1920 зач. в плавсредства Новорос¬сийского воен. порта. С 4.12.1920 у СНиС МСЧМ. 1.1921 перекласс, в СКА и в д-н СКА 3-го от¬ряда прибрежной обороны МСЧМ. В 3.1921 перевод в отряд судов Кавказского сектора БО. С 7.1921 вновь плавсредство СНиС МСЧМ. С 21.6.1924 Севастопольский порт на хранении. 3.3.1925 сдан Севастопольской крепости - 1926 буксир управления Керченского Торгового порта №32 - 1927 буксир в Ростове , в подчинении НКПС – тоже на 1 1 1939 – пережил ВОВ и сдан на слом в 1957 г 22 т / - в НКПС 34 брт/10нрт 17,9X3,5X2.2 м (58,72x11,43x7,21(h)x6,7/ 8,5 фут) 80 лс Bolinder 10 узл минный паровой катер СТАНЦИОНЕР № 2 - 1913 г Ижорский завод для Севастопольской кмр 22 т 17,9X3,5X2.2 м (58,72x11,43x7,21(h)x6,7/ 8,5 фут) 80 лс Bolinder 10 узл минный паровой катер СТАНЦИОНЕР № 3 - 1914 г переведенной из Михайловской крепости кмр минный паровой катер СТАЦИОНЕР № 4 - 1914 г переведенной из Михайловской крепости кмр Первый - минный моторный катер (1913 г) Второй - минный моторный катер (1913 г) Третий - минный моторный катер (1913 г) Четвертый - минный моторный катер (1914 г) Пятый - минный моторный катер (1914 г) Шестой - минный моторный катер (1914 г) Седьмой - минный моторный катер (1914 г) Восьмой - минный моторный катер (1914 г) Девятый - минный моторный катер (1914 г) Десятый - минный моторный катер (1914 г) Приказ Командующего флотом ВСЮР г. Севастополь № 228 - 26 2 1919 г. IV. Бывшие катера минного батальона - назвать МК. 1 – МК. 9 в речной флотилии Aрмии Kaвказской ген.Врангеля (на Волге у Царицына) к началу осени 1919 6 дивизион катера:MK3, MK4, MК7 MK5, MK10 – в ремонте моторный рабочий минный катер – в белой Дон флотилии как вооруженный мотокатер"Генерал Бакланов" - видимо, Севастопольского КМБ неизвестно как и когда попавший в Ростов. Минная балка не снята. 13 12 1918 г в строю На 9 1 1919 г. требует капремонта по корпусу и механизмам - стоит без команды и офицеров Кроме того к 1907 г. в строю минный паровой катер Пловец (1883 г), Этот из разовых и вероятно после появления серийных перевели в разряд служебных - гражданскую пережил и в нач 20 – х гг у красных в судоподъеме на ЧМ. С Севой пока все.

Рамзес: Дальше Очаков - тут похуже. Станционар № 1 - минный катер (1914 г) Станционар № 2 - минный катер (1914 г) Первый - минный моторный катер (1914 г) Второй - минный моторный катер (1914 г) Третий - минный моторный катер (1914 г) Четвертый - минный моторный катер (1914 г) Пятый - минный моторный катер (1914 г) К 1907 г. в строю минный паровой катер Отважный (1890 г) - позднее вероятно служебный. В нач.1920 г. у белых тут некий Очаковский моторный катер (вероятно крепостной). Кроме того Бережной упоминает вот такого - вероятно из местных но номер больше тянет на рабочий чем на стационар (вероятно более поздняя ошибка в нумерации) - СТАНЦИОНЕР № 8, с 1.1921 – СК - 53. Бывш. м. к. МС Добровольческой Арм, 1913 г Одесса. 27.3.1920 оставлен при их уходе из Новороссийска, захв. частями РККА и с 1.8.1920 в плавсредства Новороссийского порта. С 4.1920 у СНиС МСЧМ. С 1.1921 как СКА в дивизионе СКА 3-го отряда прибрежной обороны МСЧМ. С 7.1921 у СНиС МСЧМ. Каи. ремонт 1922. 9,9.1926 в порт на хранение и 22 8 1927 как служебный катер М -4 передан ВВС МСЧМ – дальше ? 30 т; 18,3X3,6X1,5 м; 80 л. с; 8,5/ 7 узл 4 чел. Уважаемый Тритон упоминал однажды про некоего бывшего стационера Гидра весной 1918 последним ушедшего из Батума и позднее попавшего к пограничникам - что это ? До него на ЧМ именных минных катеров не было. Также из вопросов - если данные что стационеры для Батума построили верны (где и ТТХ ?) тогда что с рабочими катерами ? Или в чем - то повторилась ситуация с Кронштадтом и Либавой - более ранее построенные стационеры успели попасть в Батум и оттуда их перевели в Севу - а рабочие вошли в строй позднее и их сразу утащили в главную ВМБ на Черном море ? Так появляется вторая рота крепостного МБ - версия правдоподобна а вот насколько реалистична ? Куда при этом подевалась вся компашка очаковских ответа пока тоже нет.

ValeryKo: Дополнения по мин. катерам для Черного моря. 11.11.1911 г. ИЗ подтверждает ГИУ готовность к изготовлению 10 раб. катеров и 5 кат. стационеров (одовремнно отказывается ещё от 5 раб. катеров из-за занятости предыдущим заказом). 28.01.1912 г. правление подтверждает нач. ИЗ заказ на 15 мин. катеров: Раб. катер - 23 т, 50 лс, 8 уз. Стационер - 19 т, 80 лс, 11 уз. Срок готовности: 5 раб. и 3 стационеров к 01.06.1913 г.; 5 раб. и 2 стационеров к 01.07.1913 г. В апреле 1912 г. ГИУ предлагает ИЗ изготовить 22 стальных катера: 7-ед. - 20 т,56'х11'х5', 11 уз. + 15 ед. - 23 т,45'х12'х4', 8 уз. 2 кат. 1-й группы и 5 кат. 2-й группы можно изготовить с ПМ. Желательно сдать катера в течение 1912 г., крайний срок к 15.04.13 г. ИЗ отвечает ГИУ: можем изготовить 7 катеров к 15.09.1913 г. и 15 катеров к навигации 1914 г. (очевидно этот заказ передан Адм. заводу - см. ниже) 13.03.1912 г. ИЗ запрашивает ГИУ: какую нумерацию дать катерам. 16.03.1912 г. ГИУ отвечает ИЗ: заказанные по договору "1277 от 29.02.1912 г. катера должны быть названы: 11-ти узловые - "Стационер №1","Стационер №2","Стационер №3","Стационер №1","Стационер№2". 8-ми узловые - "Первый","Второй","Третий","Четвертый","Пятый","Первый","Второй","Третий","Четвертый",Пятый". Спецификация уточненная: раб. катер - 24 т, дл. ВЛ 44'9",ш. ВЛ 11', с привальным брусом 11'11", высота борта 3', ос. с килем 5', ск. 8 уз; стационер - 23,7 т, дл. ВЛ 58'9", ш. ВЛ 11'5", с привальным брусом 10'9", высота борта 3', ос. 3'5", ск. 11 уз. 21.06.1913 г. ИЗ сообщает ГИУ: 2 раб. катера готовы к испытниям. 13.07.1913 г. ИЗ сообщает ГИУ: 3 раб. катера окогчены постройкой. 25.08.1913 г. ГИУ сообщает ИЗ: 3 стационера и 2 раб. катера - готовность можно перенести на 01.10.1913 г., а по 3 раб. катерам - до начала навигации 1914 г. При предъявлении 5 катеров к 01.10.1913 г., их зимой можно отправить по назначению по ж.д. в Севастополь (2 стационера + 5 ра. катеров), а 3 стационера и 5 раб. катеров направить в Свеаборг в 1914 г. с 6-ю катерами Адм. завода для того же порта. 03.09.1913 г. ИЗ ходатайствует в ГИУ об отсрочки готовности 3-х стационеров + 5 раб. катеров. ГИУ отвечает: катера должны быть предъявлены: 1 стационер - вместо 01.06.1913 г. к 01.10.1913 г. 2 стационера - вместо 01.07.1913 г. к ,, 2 раб. катера - ,, к ,, 3 раб. катера - ,, через 2 недели после открытия навигации 1914 г. 17.09.1913 г. (№1746) ИЗ сообщает Инж. в-ву: завод готов принять на себя подготовку 4-х катеров в Свеаборг. 18.09.1913 г. (№4463) ГИУ сообщает ИЗ: заводу разрешается подготовка к отправке в Свеаборг 2-х стационеров и 2-х раб. катеров на буксире ТР"Красная Горка". Начало буксировки не позже 27.09. с.г. 16.10.1913 г. (№5138) ГИУ сообщает ИЗ: имея в виду предстоящей зимой с.г. отправку построенных 2-х(или 3-х) стационеров и 5 раб. катеров в Севастополь составте смету по их подготовке, упаковке и погрузке на ж.д. по условиям отправки 9-ти катеров во Владивосток. 18.04.1914 г. (№882с) ИЗ сообщает ГВТУ: последние 2 раб. катера будут закончены к 01.05.1914 г. 30.04.1914 г. (№993с) ИЗ сообщает ГВТУ: катера по заказу от 29.02.1912 г. №1277 готовы. 26.08.1914 г. (№1579) ИЗ запрашивает ГВТУ: если Эл. тех. часть получит разрешение на отправеромку 11-ти катеров в Севастополь, прошу в поезд включить платформу с катером Керченской брандвахты, построенного ИЗ по заказу Севастопольской портовой конторы. Катер тех же размеров, что и стационеры. 04.09.1914 г. ГВТУ обращается к ИЗ: просим принять на хранение 15 приспособлений для крепления катеров на ж.д. платформы, возвращаемые на Николавевскую ж.д. после доставки на место катеров постройки Адм. завода. Крепления прибудут 3-мя партиями: из Усть-Двинска - для 2-х стационеров; из Севастополя - для 1-го стационера + 5-ти раб. катеров; из Николаева - для 2-х стационеров + 5-ти раб. катеров. Получается так: ИЗ строил катера для 1-й С-ль. КМР, а Адм. з-д для 2-й С-ль КМР. (тоже для Свеаборга, вопрос только с катером "Стационер №3". Первоначально ижорский планировали в Свеаборг, но послали адмиралтейский, а ижорский направили в Севастополь); Очаковская КМР укомплектована полностью адмиралтейскими катерами. Жду соображений по этим данным

Рамзес: Валерий - спасибо за новую инфу. Вначале как на меня идет простой процесс накопления данных уже позже их систематизация и обработка да приведение в приличный вид. Вечером скину все что удалось нарыть на катера числящиеся за финскими крепостями и в основном там же и оставшихся после гражданской. Если по Ижорцам (снова о них) интерес не только к чисто ижорской постройки а к всей серии нарыл у себя еще и такую инфу (хотя и немного) - в сер.30-х гг (точную дату можно найти но нужно рыться глубже) на Петрозаводской судоверфи для канала Москва - Волга построили 4 буксирных винтовых парохода мощностью по 200 л.с.: 1. Иван Мичурин 2. Иван Москвин 3. Василий Качалов 4. Семен Лагода Активно работали тут к концу 50-х гг (дальше особо не интересовался). Местные знатоки утверждают что по ТТХ и внешнему виду соответствовали Ижорцам - там по большей части колесники работали и эти выделялись на общем фоне.

vvy: Рамзес пишет: на Петрозаводской судоверфи для канала Москва - Волга построили 4 буксирных винтовых парохода мощностью по 200 л.с.: 1. Иван Мичурин 2. Иван Москвин 3. Василий Качалов 4. Семен Лагода Вообще-то, Петрозавод построил для канала не 4, а 6 200-сильных буксиров. Не хватает "Валентина Котельникова" и "Ивана Павлова". Это были буксирные пароходы т. н. IX серии. Такая большая серия, потому что до этого завод построил около трех десятков таких буксиров. Строил их и после этого также десятками.

Рамзес: Раз отдельной темы по погранцам не завели и наверное нет смысла (писать все равно некому ибо основное что было рассмотрели) - такой вопрос. По Бережному и статье Игнатьева в одном из перых (если вообще не самом первом) Гангуте погран.крейсер Коршун (ЧМ) в советском флоте стал буксир Аджарец - размеры в плане длины там ошибочны ну ладно. Недавно встретил в книге Воронова по погибшим на ЧМ махоньку фотку Аджарца. Размеры стыкуются но вот внешний вид. На фотке типичный буксир и снято где - то в середине - конце 30-х. В ЭПРОН он года с 23 - 24 вовсю вкалывает. У пограничного Коршуна клипперный нос + спонсоны + другая надстройка. Аджарец с обычным носом - неслабо поменяли надстройку - похоже сменили трубу и еще немало отличий хотя в общем похож. Случаем ни у кого нет данных когда его так перестроили ? Получается году в 21 - 23 но при тогдашнем уровне разрухи как - то мало верится. Я бы и рад сканернуть да показать различия но фотка больно мелкая да и сканер у меня отдыхает по тех.причинам второй месяц - никак до ума не доведу.

Тритон: Свеаборгским кмб приняты от Ижорского завода Морского Ведомства 10 июня 1915 г. по квитанции № 1062 - 2 моторных катера "Стационера" и 10 июня 1915 г. по квитанции № 1061 - 5 моторных рабочих катеров. На 19 апреля 1916 г. в Свеаборгском кмб 4 моторных катера - стационера и 10 моторных рабочих катеров. На 16 августа 1916 г. к отправке в Петроград в распоряжение начальника электро-технической школы из Владивостока предназначены минные катера - стационеры №№ 3, 4, 5 и 6 Ижорского завода. На 29 сентября 1916 г. на станции Петроград Николаевской жд находились прибывшие из Владивотока 4 стационера и 3 рабочих минных катера. Стационеры было решено отправить в Свеаборгский кмб, а рабочие минные катера выгрузить на судовую базу и произвести ремонт их. Ранее на судовую базу уже прибыли из Влаивостока 1 стационер и 3 рабочих минных катера с двигателями Ижорского завода (их решено отправить в Свеаборгский кмб) и 1 стационер и 1 рабочий катер с двигателями Берто (их решили оставить на базе до окончания ремонта). На 8 октября 1916 г. 4 стационера уже высланы из Петрограда в Свеаборгский кмб, остальные 3 будут отправлены на днях. На 9 октября 1916 г. Прибывшие из Владивостока на станцию Петроград Николаевской жд 4 стационера уже переотправлены, 3 рабочих минных катера еще не прибыли в Петроград. Ранее приывшие из Владивостока и уже находящиеся на базе 1 катер стационер и 3 рабочих катера с двигателями Ижорского завода по окончании окраски корпусов будут отправлены в Выборг. 1 стационер и 1 рабочий катер с двигателем Берто находятся в ремонте на базе. 29 октября 1916 г. из Владивостокского кмб отправлено в Петроград 5 моторных минных катеров (сопровождает старший унтер-офицер Андрей Кононов). Это минные катера завода Крейтона с двигателями Берто: "Сросток", "Запал", "Конус", "Тройник" и "Заряд". Их решено без перегрузки отправить в Свеаборгский кмб. Но на Финляндских жд они не проходят через тоннели. 3 ноября 1916 г. из Влаивостока в Петроград ГВТУ. "5 отремонтированных катеров отправлены 29 октября, 5 будут готовы через неделю, ремонт 11-го вызвал затруднения." На 16 ноября 1916 г. Стационер № 2 и 3 рабочих минных катера за №№ 13, 14 и 15 были сданы 28 октября 1916 г. приемщику от Свеаборгского кмб поручику Леваневскому из 3-й роты Запасного электро-технического батальона, а затем привезены и погружены для отправки со станции Новый порт. Они до сих пор не отправлены, так как Финляндские жд отказываются принять вагоны с ними, так как габарит груженых платформ несколько превышает принятый на Финляндских жд. В ночь с 24 на 25 ноября 1916 г. на станцию Петроград Николаевской жд прибыло 5 моторных минных катеров из Владивостокского кмб подлежащие отправке в Свеаборгский кмб. 1 декабря 1916 г. они были отправлены в Гельсингфорс. 25 ноября 1916 г. из Владивостока в Петроград отправлено еще 5 минных катеров. Их сопровождает младший унтер-офицер Афанасий Корольков. Это рабочие минные катера завода Крейтона с двигателями системы Берто: "Шарик", "Камуфлет", "Двойник", "Замыкатель" и "Ракета". 1 декабря 1916 г. в Гельсингфорс выслано 5 рабочих минных катеров, в Ревель - 5 рабочих минных катеров (тоже для Свеаборгского кмб). 24 декабря 1916 из Владивостока в Петроград прибыло 5 моторных катеров. Их надлежит переотправить в Ревель для Свеаборгского кмб. Это было сделано 29 декабря 1916 г.

ValeryKo: Тритон пишет: Свеаборгским кмб приняты от Ижорского завода Добавлю подробности по катерам Ижорского завода (упуская то, что писал при обсуждении Севастопольской КМР). 25.08.1913 г. ГИУ сообщает ИЗ: ... а 3 стационера и 5 раб. катеров отправить в Свеаборг в 1914 г. вместе с 6-ю катерами, строящимися для того же порта на Адм. з-де, после сдачи последних катеров. Затем планы изменились. 17.09.1913 г.(№1746) ИЗ сообщает Инж. в-ву: завод готов принять на себя подготовку 4-х катеров к отправке в Свеаборг на буксире по цене 180 руб. за каждый. Катера будут доставлены в Кронштадт: 2 раб. катера к 17.09., а 2 стационера к 19.09. с.г., если сдача последних 2-х катеров не замедлится из-за неудовлетворительных испытаний. 18.09.1913 г. (№4463) ГИУ сообщает ИЗ: заводу разрешено готовить катера к буксировке в Свеаборг (2 стационера и 2 раб. катера) на буксире ТР "Красная Горка". Начало буксировки не позже 27.09. с.г. 27.09.1913 г. ИЗ докладывает: катера подготовлены к буксировке в Колпино и приняты подпоручиком Свеаборгской КМР Леваневским. 16.10.1913 г. (№5138) ГИУ сообщает ИЗ: просим прислать смету на ремонт раб. катера "Первый", получившего повреж- дения при аварии во время буксировки в Свеаборг. Катер находится в плав. доке в Кронштадте (выбиты заклепки); можно доставить его в Колпино; необходимо перебрать главный двигатель, исправить гребной винт и корпус. Катер должен быть предъявлен к навигации 1914 г. 21.10.1913 г. (№2013) ИЗ сообщает ГИУ: завод готов принять на ремонт катер "Первый". 30.04.1914 г. (№975с) ИЗ сообщает ГВТУ: катера по заказу от 29.02.1912 г. готовы. 25.05.1914 г. (№2975) ГВТУ сообщает ИЗ: на испытаниях после ремонта раб. катера "Первый" в Кронштадте будет присутствовать командир Свеаборгского КМБ.

ValeryKo: Теперь по катерам прибывшим из Владивостока. Если правильно разобрался, то было 4 партии: 1-я прибыла до 29.09.16 г. - 1 "Стационер №2 + 3 раб. катера "13","14","15" (с дв. ИЗ); 1 "Стационер №1 (?) + 1 раб. катер (с дв. Берто); 2-я прибыла 29.09.16 г. - 4 стационера (№№3,4,5,6) + 3 раб. катера. (09.10.16 г. - пометка, что 3 раб катера ещё не прибыло (?) 3-я прибыла 25.11.16 г. - 5 "именных" мот. мин. катеров; 4-я прибыла 24.12.16 г. - 5 "именных" мот. мин. катеров. Получается, что почти весь батальон привезли?

vvy: Прикинул список продукции АИЗ. Получилось так (скорее всего, должны быть еще и несамоходные суда, но мне про них ничего не известно): 1 «Скорый» пароход 1818 2 «Проворный» пароход 1825 3 «Ижора» пароход 1829 4 «Механик» пароход 1862 5 «Невский» плавмаяк 1863 6 «Лот» барказ 1863 7 «Лаг» барказ 1864 8 «Лондонский» плавмаяк 1868 9 «Запасный» плавмаяк 1871 10 «Белуга» миноноска 1878 11 «Куропатка» миноноска 1878 12 «Ласточка» миноноска 1878 13 «Лебедь» миноноска 1878 14 «Лещ» миноноска 1878 15 «Лосось» миноноска 1878 16 «Малиновка» миноноска 1878 17 «Кроншлот» миноносец 1892 18 «Сескар» миноносец 1893 19 «Аспэ» миноносец 1893 20 «Транзунд» миноносец 1893 21 «Гогланд» миноносец 1894 22 «Наргэн» миноносец 1894 23 № 131 миноносец 1895 24 № 132 миноносец 1895 25 № 127 миноносец 1898 26 № 128 миноносец 1898 27 № 129 миноносец 1899 28 № 130 миноносец 1900 29 № 210 миноносец 1899 30 № 211 миноносец 1900 31 «Ястреб» миноносец 1902 32 «Нырок» миноносец 1902 33 «Беркут» миноносец 1902 34 «Кондор» миноносец 1903 35 — миноносец типа «сокол» - отменен 36 — миноносец типа «сокол» - отменен 37 «Альбатрос» миноносец 1902 38 «Дрозд» миноносец 1903 39 «Дятел» миноносец 1903 40 «Самсон» портовое судно 1909 41 «Копанец» портовое судно 1913 Дополнения, замечания?

ValeryKo: vvy пишет: список продукции АИЗ. Виктор Вениаминович. Вот, что получается у меня, но с годами начала постройки или датой получения заказа. 1 землечерпательница 1810 2-6 флашкоуты к п.1 7 землечерпательница 1815 8 1-й ПХ "Скорый" 1816 9 ПХ "Проворный" 1819 10 ПХ"Ижора" 1824 11 ПХ "Константин" 1833 12 ПХ для Волги 1836 ? 13 ПЛ №2 1857 14 баржа (!-я жел.) 1860 15 барказ "Механик" 1862 16 ПМк "Невский" 1863 17 барказ "Лот" ,, 18 ,, "Лаг" ,, 19 ПХ "Нарев" ,, 20 ПЛ №3 ,, 21 ПМк "Лондонский" 1868 22 "речные лыжи" 1870 23 ПМк "Запасный" 1871 24-30 7 миноносок 1877 31-32 2 миноносца 1889 33-34 2 миноносца 1892 35-36 2 миноносца 1893 37-42 6 миноносцев 1893 43 3 понтона 1894 44-47 4 миноносца 1896 (наряд от 07.07.1897 г. на 7 М сократили до 5, а число разборных для ПА уменьшили с 6 до 3) 48-51 4 34' катера 1898 52 28' катер 1899 53 45' катер ,, 54-62 9 56' катера ,, 63 Плав. мастерская ,, 64 М "Альбатрос" ,, 65 катер для КЛ "Уралец" ,, 66 деревянный катер ,, 67-69 3 дерев. катера ,, 70-71 2 34' катера ,, 72-74 3 баржи 1900 75 М "Дятел" ,, 76 М "Дрозд" 1901 77-78 2 баржи ,, 79-80 2 бота ,, 81 М "Кондор" 1902 82 1 28' катер 1904 83-90 8 34' катера ,, 91 описная баржа ,, 91-92 2 шаланды ,, 93-94 2 баржи ,, 95-97 3 шаланды ,, 98 ПХ "Самсон" 1905 99 ? шаланды 1906 100 5 флашкоутов 1907 101 ПХ-катер 1908 102 букс.ПХ ,, 103-104 2 ТЩ 1909 105- 107 3 ТЩ 1910 108-115 8 кат.стац. ,, 116-118 3 раб. кат. 1911 119 ТХ "Компанец" ,, 120 мот. лодка ,, 121-135 15 мин.кат 1912 136 24' мот. лодка 1913 136-137 перестройка 2 мин. катеров ,, 138 катер-отметчик 1914 139-140 2 лед.буксира 1918 ? 141-147 7 мин. катеров 1913 ? 148 1ТХ 1914 ? 149-150 перестройка 2 мин. катеров 1914 ? 151-152 2 мин. катера 1914 ? 153-157 достройка 5 мот. МЗ 1915 в 1918 г. начато стр-во 2 лед. букс.ПХ, 1 букс. катера, 2 барж. в 1926 г. построен ТХ "Щит" в 1934-39 гг. построено 42 букс. ПХ в 1940 г. начата постройка 6 БКа пр.1124 в 1946 г. начата постройка 2 БКа пр. 191-м и серии разъездных катеров. с 1914 г возможна корректура. Если что заинтересует,могу добавить подробности, которые знаю.

vvy: Внушает. Видно серьезную работу. ValeryKo пишет: 19 ПХ "Нарев" ,, А вот про "Нарев" я совсем забыл, увы. Также, как про пятёрку тральщиков. ValeryKo пишет: Если что заинтересует,могу добавить подробности, которые знаю. Я думаю, надо сделать общую хронологию для судов. Займусь в эти выходные и результат сброшу в "личку" для корректуры и дополнения.

pz.kpfw: из тырнета

ValeryKo: pz.kpfw пишет: из тырнета Спасибо за интересное фото. А место нельзя уточнить? На ИЗ не похоже.

vvy: vvy пишет: Займусь в эти выходные и результат сброшу в "личку" для корректуры и дополнения. Сделал список в табличной форме, но его в этом виде можно переслать только по "электронке". Есть у Вас электронный адрес?

Гайдукъ: ValeryKo Мне кажется что именно бассейн АИЗ. Щас попробую найти карту чтоб показать место и ракурс сьемки.

ValeryKo: Для VVY: мой адрес - evvakonst@gmail.com Для Гайдука: на заводе был давно, помню когда были стапеля. Для pz.kpfw: позвоню.

Гайдукъ: ValeryKo пишет: Для Гайдука: на заводе был давно, помню когда были стапеля. Я имею в виду внутренний достроечный бассейн образованный в старом русле реки Ижора перекрытом дамбой (бульвар Свободы) внутри которой находились кузни чьи дымоходы в виде стволов орудий по легенде образуют ныне кусок заводской ограды. Вдоль басейна расположенны цеховые постройки как на приведенном выше снимке. Наблюдать их и басейн можно через оговоренную выше решётку и ныне. Вроде так. Увидев ранее это фото даже не сомневался в месте и только после Вашего сомнения решил себя перепроверить. Буду в Колпино обязательно сниму их на фото. Стрелку нарисовал чуть выше. Перерисовывать лень. Короче правильно когда стрелка направленна на стык разновысотных зданий. Кстати на оригинальной фотографии даже видны стволы пушек (По легенде это разсверленные стволы бракованых орудий для парусных кораблей - лично я думаю что это стилизованныйе под орудия спец изготовленные трубы) в ограде на заднем плане.

ValeryKo: Для VVY: таблицу получил. В какой первостепенности дополнять? Увидев список на бумаге, понял, что надо ещё раз просмотреть опись дел. Может, что и пропустил. Проверю по годам. Завтра еду в архив. Если дела не привезут, просмотрю опись повнимательнее. Для Гайдука: план ИЗ хорош. Этот район в свое время потоптал достаточно. А стрелку может быть развернуть на 180 гр.? Или это только место швартовки катеров, а не ракурс? На счёт кузниц в дамбе первый раз слышу. Через неё же проходили водоспуски. Раньше на дамбе были три группы шлюзов. Их заслонки и подъёмные механизмы видно закопали, когда берега бетоном закрыли. По всем вопросам буду уточнять.

vvy: ValeryKo пишет: В какой первостепенности дополнять? Как Вам удобнее, мне без разницы. Если проще в хронологичексом порядке - давайте так. ValeryKo пишет: Может, что и пропустил. Да, у Вас пропущены две "перновки" - № 210 и № 211.

vvy: Да, хорошо бы Ваши корректуры делать, например, красным цветом.

Рамзес: Интересная позиция 22 - речные лыжи. Кого это так назвали и для чего предназначались - чистое любопытство ? Плав.мастерская (позиция 63) - если правильно понял для самого завода строилась ? Перерыл регистр 1900 г (речной) и немного более раннего - думал все же хоть один буксир завод построил. Пусть не для частников а для себя - нет. К тому времени в районе Волги и Невы кораблей построенных для частников на заводе не было. Справка собственно на Нарев (если интересно) у меня выглядит так. колесный железный военный пароход БУГ 1863 г. Адмиралтейский Ижорский з- д. для Морского министерства. В разобранном виде 25.05.1863 г. убыл из Колпино и по ж /д увезен на Вислу. 31.05.1863 г. прибыл в Варшаву. Сборка начата 05.06.1863 г. у местной Цитадели.05.07.1863 г. спущен в присутствии Наместника. 06.07.1863 г. Приказом Управляющего Морского министерства № 101 получил это имя и начата установка машины с котлом. 11.09.1863 г. Приказом Управляющего Морского министерства № 138 сменил на НАРЕВ. 13.09.1863 г. начал испытания по приемке и вскоре вошел в строй – цена 21484 руб. Затем снабжал крепости и перевозил грузы по Висле.С конца осени 1864 г. в отстое на берегу.В конце 60 - х гг. в разобранном виде на хранении в Варшаве в складах Инженерной команды. В таком же виде в 1888 г. и вероятно сдан на слом в нач. 90 -х гг. 130 т / 48 грт. 30.4 - 5.05 - 0.3 / 0.49 м (100 - 16.6 - 1 / 1.6 фут). 16 нлс / 50 лс. 1 четверть пудовый единорог. 25 чел. А вот тот кто первоначально назывался Нарев (почему им имена местами поменяли ?). колесный железный военный пароход НАРЕВ 1863 г. з-д. Карра и Макферсона С-Пб для Морского министерства. В разобранном виде в сер. 06.1863 г. по ж /д увезен на Вислу. В конце 06.1863 г. прибыл в Варшаву. Сборка начата 06.07.1863 г. у местной Цитадели и в тот же день Приказом Управляющего Морского министерства № 101 получил это имя.24.08.1863 г. спущен и начата установка машины с котлом. Приказом Управляющего Морского министерства № 138 11.09.1863 г.сменил на БУГ.18.09.1863 г.начал испытания по приемке и вскоре вошел в строй – цена 21500 руб. Затем снабжал крепости и перевозил грузы по Висле. С конца осени 1864 г. в отстое на берегу.В конце 60 - х гг. в разобранном виде на хранении в Варшаве в складах Инженерной команды.. В таком же виде в 1888 г. и вероятно сдан на слом в нач. 90 –х гг. 154 т / 52 грт.33.44 - 5.05 -0.52 м (110- 16.6 - 1.7 фут).30 нлс / 90 лс.8 узл.1 24 фунт.25 чел. И можно (постепенно разумеется) чуть подробней по катерам начиная с позиции 48 ? Судя по размерами они все (или почти все) корабельные но вот для кого такая большая серия 56 футовиков строилась ? Вообще соответствует корабельным минным катерам на ЭБР типа "Бородино" но им же вроде как Крейтон строил ? И еще (если есть данные) - можно уточнить по 101 102 и 138 позициям ? Хотя бы имена да владельцев - так гораздо проще будет со своими бумажками сопоставлять.

ValeryKo: Начну с самого начала: 1810 г. - в феврале эаводам предложено изготовить землечерпательницу в мощностью 15 л.с. по проекту ген.-л. Бетанкура для очистки гавани Кронштадта и 5 флах- шхоутов к ней. 1813 г. - постройка судов была закончена. (6). До 1833 г. работала в Кронштадте.(13). Самостоятельно передвигалась с помощью парового кабестана в пределах очищенной акватории (14). 1815 г. - такая же землечерпательница изготовлена для углубления р. Ижора. Теперь по кусочкам: 1870 г. - для Е.И.Выс. Вел.Кн. Алексея Александровича изготовлены "речные лыжи", состоящие из 2-х медных запаянных корпусов дл.19'3", ш. 1'1", выс. 11". Между корпусами помещалось гребное колесо с механизмом. 1899 г.- 07.10. получен заказ на постройку 9-ти стальных паровых катеров дл. 56’ для вновь строящихся судов. Катера должны строиться по чертежам деревянных катеров, построенных в Англии на Темзенских верфях. Время постройки 3-4 месяца. Срок постройки всех 9-ти катеров к осени 1901 г. (ЦГИА.СПб., фонд 1349, док. 5977). - 10.08. завод получил запрос о возможности постройки корпуса небольшой плав. мастерской для Кронштадтского порта . На постройку выдан наряд №2278 03.03.1900 г. завод получил запрос о возможности постройки большой ПМ вместо небольшой. Строилась или нет? (ЦГИА.СПб., фонд 1349, док. 5991) 23.05.1908 г. запрос на завод: возможна ли постройка ПХ вод. 23 т. для Кронштадтской таможни и на каких условиях? 06.06. завод отвечает: постройка ПХ (катера) возможна, цена 16000 руб. Тех. характеристики катера: вод. 21.84 т, дл. по ВЛ 58’, ш. 11’, угл. 3’. 21.10. завод сообщает ГУКиС: из-за изменения цен на материалы цена катера для Кронштадтской таможни увеличивается до 19500 руб. Срок изготовления 11 месяцев со дня подписания контракта. 28.11. завод сообщает ГУКиС: завод может принять на себя изготовление моторного катера (для Кронштадтской таможни) по цене 21500 руб. Цена увеличена из-за дорогого мотора. При замене ПК мотором, при той же скорости уменьшится водоизмещение. Размеры катера соответствуют присланной спецификации, т.к. эти размеры необходимы условиям службы катера. Срок изготовления катера 12 месяцев со дня заключения контракта и со сдачей по открытию навигации 1910 г. (ЦГИА СПб. фонд 1349, док. 6265)

ValeryKo: - 04.09.1908 г. завод получает тех. условия на постройку буксирного ПХ для подплава: водоизмещение не выше 200 т – должно быть достаточным для букси- ровки ПЛ в порт при свежей погоде (при ветре до 8 баллов); скорость - не менее 12 уз. в течение 6 час., и 10 уз. – в течение 10 час. при ветре до 5 баллов; район плавания – не менее 750 М 10-уз. ходом; помещения – для экипажа ПХ и 2 офицеров и 10 нижних чинов из экипажа ПЛ; механизмы – балластная помпа, могущая откачивать воду из ПЛ с глуби- ны 20’. С производительностью не менее 60 т/ час; помпу снабдить шлангом дл. 80’; желательно иметь прожектор диаметром 45 см; корпус – ледокольного типа; буксирное приспособление – должно обеспечивать буксировку 2-х малых ПЛ по 150 т или одной большой ПЛ в 500 т. (подпись - к.1 р. Беклемишев). Описание ПХ: дл. 57’, ш. 13,5’, угл. 4’ на ровный киль; 25 нлс; корпус – сталь; Выгородка для МКО; в носу до 1-й ВНП должна быть каюта на 5 чел. команды с рундуками и столом, цепной ящик и место для инвентаря; в следующем отделении – ПК, ПМ, угольными ящиками с палубными горловинами; над МКО – световой люк; в кормовой части – помещение для шкипера с необходимой меблиров- кой, освещение через бортовые иллюминаторы; за помещением шкипера – балластная цистерна. Все помещения должны быть обшиты изнутри деревом. Штурвал – должен располагаться впереди МКО, рядом с ним переговор- ная труба. В кормовой части верхней палубы – буксирное устройство с гаками и дуга для поддержки буксирного троса. Сигнальная мачта в носовой части – съёмная с боковыми штагами. ПМ типа Компаунд 25 нлс, ПК цилиндрический. 20.10.1909 г. завод подтверждает возможность постройки 1 ПХ – конвоира ПЛ в 11 –ти месячный срок при стоимости 70000 руб., если заказ поступит в ноябре 1909 г. Если заказ будет сделан позже то стоимость повышается на 4000 руб. 01.02.1910 г. ГУКиС просит завод: в месячный срок спроектировать буксир – конвоир для ПЛ. Спецификация: вод. примерно 150 т, МЦВ = 1,5’, скорость на испытании 12 уз. на тихой воде в течение 6 час. и 10 уз. в течение 24 час.; при ветре 5 бал- лов скорость не менее 10 уз. в течение 6 час. Жилые помещения: 1 каюта для штурмана, 1 – для пом. машиниста, 1 – для машиниста, 1 – для капитана, общая каюта – для 8 чел. в два яруса + 2 рундука и 8 навесных коек для нижних чинов экипажа ПЛ ( 2 офицера с ПЛ временно помещаются в кают-компании). - 01.03. получены уточнения по спецификации : Вод. 140 т; дл. по перпендикулярам 32,61 м, дл. наибольшая 34,8 м, ш. 5,41 м, Осадка без киля 1,92 м, с килём 2,06 м. Завод подтверждает срок изготовления в июне 1911 г., если заказ будет сделан в марте 1910 г. (ЦГИА СПб. фонд 1349, док. 6293)

ValeryKo: 24.09.1912 г. (№2466) ГУК сообщает ИЗ: прилагаем при сем тех. условия на постройку следующих судов: А - ПХ для буксировки арт. щитов, вод. не более 900 т; Б - буксирный ПХ- отметчик, вод примерно 250-300 т; С,Д,Е - 3 ПХ- отметчика, вод. примерно 150 т; Ж - моторный катер-отметчик, вод. примерно 30 т. ГУК предлагает принять участие в конкурсе, заявка до 15.11.1912 г. Тех. условия: катер-отметчик: - назначение ПС при Арт. отряде, буксировка малых щитов,помогать выводить щиты в море, отмечать попадания. вод. примерно 30 т, ск. 11 уз; должен быть вполне мореходным для плавания на Ревельском рейде при ветре в волнением до 5 баллов, МЦВ не менее 0,4 м; 5 отсеков с ВНП; топливо на 20 часов полного хода. Суда-отметчики: - назначение буксировка арт. щитов и ремонт их в море, Вод. примерно 150 т, МЦВ 0,5 м, дв. не менее 300 лс, ск. 10-11 уз. Спецификация ПХ-отметчика: вод. примерно 155 т, дл. по перпендикулярам 32,6 м (107’), дл. 35 м, ш. по ГВЛ 5,4 м.(17,7’), ср. угл. 2 м, ск. 10-11 уз на спокойной воде, топл. на 70 час. полного хода, 2 шл. (1х4-х вёсельный ял и 1х2-х вёсельный ял без парусов), ход. рубка на 24-29 шп., Отсеки: нос. отсек 0-8 шп., 8-24 шп., 24-36 шп., 36-38 шп., 38-46 шп., 46-58 шп., от 58 шп. ахтерпик. Помпа Бортингтона 5т/час пожарная. Спецификация посыльного катера с нефтяным дв. для Арт. отряда: Вод. полн. примерно 22 т, дл. по ВЛ 58’6”, ш. по ВЛ 10’9”, ос. киль 3’5”, ос. корм. 5’0”, высота борта 3’0”, МЦВ не менее 0,4 м, ск. 11 уз. 03.10.1912 г. (№2565) ГУК сообщает ИЗ: предполагается строить: В Балтийском торе - 2 судна литеры «А», 1 судно литеры «В», 3 судна литеры «В», 1 судно литеры «Ж». В Черном море - 1судно литеры «А», 2 судна литеры «С», 1судно литеры «Ж». Для Черного моря ледокольного образования не надо. 28.11.1912 г. (№1893) ИЗ сообщает ГУК: на запрос от 04.10 с.г. №2456 подтверждаем, что завод может принять на себя изготовление следующих судов по литерам: С,Д и Е 3 ПХ-отметчика с ПМ по цене 120500 руб. за каждый, срок – 11 месяцев со дня утверждения чертежа. Те же ПХ с дв. Дизеля - по цене 138000 руб. (ЦГИА СПб. фонд 1349, док. 6386)

ValeryKo: 14.06.1913 г. (№2271) ГУК сообщает ИЗ: тех. условия для проектирования на конкурс: - 2-х ледоколов для Ревельского порта типа «Тармо»; (отказ) - 4-х буксирных судов – отметчиков; (отказ) - 5-ти судов арт. и мин. отметчиков. Технические условия для судов арт. и мин. отметчиков: вод. примерно 150 т, ледокольные образования, 1 мачта со стрелой на 2,5 т, ск. подъёма не менее 12 м в мин., двигатель не менее 30 лс, ск. 11 уз; Помещения для экипажа – каюты 1 командира, 1 механика, 1 боцмана, 12 чел. команды, 1 офицерский ВК, 1 гальюн команды, умывальня, камбуз, прод. кладовая на 7 дней. 15.07.1913 г. (№1362) ИЗ сообщает ГУК: завод берется изготовить 5 судов арт. и мин. отметчиков. Срок: первые 3 судна за 11месяцев, последние 2 за 13 месяцев. Цена за одно судно 124000 руб., если с двигателем ИЗ то цена 118500 руб. (ЦГИА СПб. фонд 1349, док. 6408) 02.09.1913 г. (№3446) ГУК просит ИЗ доставить чертежи судов С,Д,Е к 10.09.с.г. 23.12.1913 г. (№5486) ГУК присылает ИЗ: окончательную спецификацию 1-но винт. посыльного катера-отметчика: дл. 17,91 м, ш. по ВЛ 3,28 м, ос. килем на миделе 0,975 м, ос. кормой 1,50 м, выс. борта 1,11 м, ск. 11 уз,вод. примерно 22 т; мачта высотой 17’ (сосна); двигатель ИЗ (?); помещения – 4-9 шп. помещение команды, 9-13 шп. жил. помещения, 13-21 шп. МО, 21-28 корм. рубка. Просим подтвердить цену 29200 руб., срок изготовления 11 месяцев (по варианту №2 с дизельным двигателем мощ. не менее 130 лс. 18.04.1914 г. (№577с) ИЗ сообщает ГУК: на катер-отметчик лучше установить двигатель ИЗ 90 лс., такие двигатели установлены на 23 катерах Инж. ведомства, ск. 11 уз. Цена катера будет 29200 руб., а если с дв. Дизеля 130 лс. цена увеличится до 37000 руб. Срок готовности 11 месяцев со дня получения заказа. 16.10.1914 г. (№6643) ГУК сообщает ИЗ: заказ 1-го катера-отметчика для Арт. отряда. Спецификация: вод. 22 т, дл. наибольшая 17,91 м, ш. по ВЛ 3,28 м, ос. с килем 0,97 м, ос. кормой 1,50 м, выс. борта 1,11 м, ск. 11 уз. 9-13 шп. – жил. помещения, 13-21 шп. – МО, 21-28 шп. ход. рубка. (ЦГИА СПб. фонд 1349, док. 6440)

Рамзес: Валерий - спасибо за новые данные. Посидел с общим списком - не знаю чем его дополнил ВВЯ но у меня в комплект к имеемому набежало вот такое Железные полубаржи № 15 22 23 24 1861 Пароходная пристань № 33 1863 Понтон для варки пищи чинам портовых судов № 36 1864 Понтоны землечерпательных судов № 39 и 40 Железная полубаржа № 26 1865 Понтоны землечерпательных судов № 39 и 40 Флашхоут № 24 для землечерпательных машин 23 ПМк "Запасный" 1871 (Ревельстейнский № 2) Пароходная пристань № 31 1884 № это на 1899 год - как шли изначально при постройке и сразу после ввода в строй пока не знаю. Есть размеры - водоизмещение и цена заказа (если нужно - посижу да в выходные настучу).

ValeryKo: VVY и Рамзес! Предлагаю всё таки придерживаться списка. Номера пунктов уже и сейчас будут изменяться, но ориентироваться будет легче. В моих записях будет указано для кого судно строилось, а в Ваших дополнениях, если возможно, тоже укажите для кого или где засветилось. А также ссылку от куда данные. Там, где у меня есть сомнения буду ставить ? 1816-1817 гг.- построен 1-й колёсный ПХ русского флота “Скорый”. (начало стапельной сборки 03.1816 г.;спуск 07.1817 г.; сдан 06.1818 г.) 60’х14’6”х7’ (18,8х4,42х2,13 м), ПМ 32 нлс. тип Уатта заводского изготовления. Стоимость постройки 80.816 руб. Разобран 1839 г. (8,9) примечание: директор музея подсказала, что ей попадалось подробная документация на "Скорый". Буду искать. 1819-1825 гг. - построен ПХ “Проворный”, строитель английский механик Шиервуд:109’х 20’х (33,24х6,25х м), ПМ 80 нлс. Стоимость постройки 124.962 руб. Спуск 1824 г.; сдан 1825 г. Тимберован в Кронштадте в 1837 г. Разобран в 1847 г. (8,9). 1824-1829 гг. - построен ПХ “Ижора” (для лесных операций по р. Онега ?): Зал. -16.10.(по др. данным 11.06.)1824 г., спуск – 04.05.1826 г. (по др. данным 15.11.1827 г.), введен в строй – 1829 г., сдан 09.1829 г. 459 т, 140’х22’х8’ (42,67х6,7х2,44 м), ПМ 100 нлс. Стоимость постройки 185.879 руб. 19.10.1829 г. приведен на Охтинскую верфь для достройки. Тимберован на Охтенской верфи в 1837 г. Вторично тимберован в Кронштадте в 1854 г. Продан на слом в 1862 г. (8,9) ПХ "Константин" - деревянный, 4 лс, сдан 1833 г. Построен В.Коневым (данные В.В.) примечание: в описи архива есть: документ 94, по 1833 г. "О наименовании малого ПХ, построенного на ИЗ анг. Томасом Шервудом "Константин", 16.10.1835 г.- 25.02.1845 г." . Просмотр впереди. документ 88, за 1838 г. "О строительстве пароходов для плавания от Твери до Астрахани". Просмотр впереди. Маленькая подробность: понятие №№ заказ-контракта появилось во второй половине 19-го века. До этого примерно так: " Морской министр маркиз де Траверсе повелел построить ...". По данным директора музея. Сам пока не встречал.

amba: К приезду Императора в сентябре 1892 года в крепость Ивангород собрали импровизированную речную флотилию казенных судов из Варшавы и Новогеоргиевска. Варшавский ОПС выделил служебные п/х ВИСЛА и НАРЕВ, Инженерное управление - транспорт ВИСЛА и паромы ПОСПЕШНЫЙ, ДЕСАНТ, РЕЗЕРВ и МОСТОВОЙ, Артиллерийское управление представлял п/х ПУШКАРЬ. Последний п/х для меня загадка, впервые встретил его упоминание. Кому известны подробности? Возможно, некорректный перевод с польского PUSZKARZ.

Тритон: amba пишет: Артиллерийское управление представлял п/х ПУШКАРЬ Никакой ошибки нет - пароход "Пушкарь", принадлежащий крепости Новогеоргиевск, время от времени встречается в списках пароходов 1914-1915 гг. Учитывая, что он ни разу не прошел по документам Главного Инженерного Управления (ГИУ) и его "специфическое" название он действительно принадлежал Новогеоргиевской крепостной артиллерии. А вот насчет данных - увы и ах... Даже в достаточно подробном списке пароходов, составленном инспектором судоходства ВОПС напротив него написано - "Данных нет".

amba: Тритон пишет: ...Даже в достаточно подробном списке пароходов, составленном инспектором судоходства ВОПС напротив него написано - "Данных нет". Удивительно, как ПУШКАРЬ умудрился не "засветиться" за столь долгие годы. Еще одна загадка. На старой германской открытке изображен катер. Не силен в немецком, чей катер?

Тритон: amba пишет: Удивительно, как ПУШКАРЬ умудрился не "засветиться" за столь долгие годы. Еще одна загадка. На мой взгляд, никакой загадки здесь нет. Просто надо знать, что Военное ведомство само состояло из нескольких составных частей - Инженерного ведомства (ГИУ), Артиллерийского ведомства (ГАУ), Интендантского и т. п. Так вот, в крепостях все пароходы заказывались и в дальнейшем финансировались через ГИУ... кроме судов Артиллерийского управления крепости - эти шли через ГАУ. Началось это в Кронштадте еще в 60-х годах 19-го века, да так до конца и осталось. Документы самой крепости сохранились плохо, Новогеоргиевского речного военного порта нет вообще. А поскольку я смотрел документы, в основном, ГИУ то "Пушкарь" мне и не попадался. К тому же, суда финансируемые ГИУ (паромы и катера) практически каждый год участвовали в учениях Наревской и Вислянской речных минных рот по которым сохранились отчетные документы. А "Пушкарь" в них не участвовал видимо, в основном, стоя в порту. Я сам узнал о его существовании 2 года назад. Сведения о нем надо искать в отчетных документах ГАУ по Новогеоргиевскому КАУ. Не все так безнадежно, н7о нужно время. amba пишет: На старой германской открытке изображен катер. Не силен в немецком, чей катер? На открытке написано: "Русская Провиантская служба на Нареве под Модлином" (перевела жена, а она намецкий знает в совершенстве). Имеется в виду здание на заднем плане которое в виде руин существует и сейчас. Открытка здорово ретуширована и разобрать кто на ней - немцы или русские я лично не смог. Поэтому и национальную принадлежность катера определить сложно. Но если это русский катер, то находиться под стеной Цитадели Новогеоргиевска мог, скорее всего, один из 7 катеров Военного порта (он находится, практически, напротив).

amba: Тритон пишет: На мой взгляд, никакой загадки здесь нет. Просто надо знать, что Военное ведомство само состояло из нескольких составных частей... Не все так безнадежно, но нужно время. При случае, прошу отследить вероятность одновременного упоминания в документах парохода ПУШКАРЬ и ледокола ВАРШАВА. Есть подозрение на разное именование одного и того же судна. Тритон пишет: Открытка здорово ретуширована и разобрать кто на ней - немцы или русские я лично не смог. Поэтому и национальную принадлежность катера определить сложно. В годы ПМВ издатели открыток зачастую использовали сюжеты "вражеских" открыток. Качество типографской полиграфии при этом страдало, в кругах нынешних филокартистов называется "сепия". Надеюсь, знатоки обмундирования различат фуражки и наведут на путь истины.

yes_1: amba пишет: При случае, прошу отследить вероятность одновременного упоминания в документах парохода ПУШКАРЬ и ледокола ВАРШАВА. Есть подозрение на разное именование одного и того же судна. Это разные суда. ВАРШАВА - это ледокол КИУ и строился по заказу ГИУ (это следует из приведенного Вами фрагмента отчета ГИУ), а ПУШКАРЬ - крепостной артиллерии. С уважением

yes_1: Кто что знает о пароходе Нешавской таможни "Москва" ?

Тритон: yes_1 пишет: Это разные суда. ВАРШАВА - это ледокол КИУ и строился по заказу ГИУ (это следует из приведенного Вами фрагмента отчета ГИУ), а ПУШКАРЬ - крепостной артиллерии. Полностью с этим согласен. Я встречал довольно много передач судов из Военного ведомства в Морское, единичные случаи передачи из Морского в Военное, но не припомню ни одного случая передачи судов из Артиллерийского управления в Инженерное и наоборот. На 99,9% уверен, что этого не было. Ледокол "Варшава" в документах вплоть до войны встречается довольно часто, но до сих пор я не пойму, как колесный пароход может быть ледоколом? Он что = заднеколесный (как канонерская лодка "Висла")?

amba: yes_1 пишет: Кто что знает о пароходе Нешавской таможни "Москва" ? Есть какие подробности (включая датировку, можно в приват)?

yes_1: amba пишет: Есть какие подробности Если бы были, то и вопроса бы не было. Известно только, что 05.06.1914 г. был произведен наружный осмотр его котла (№ А.5027). С уважением

yes_1: Тритон пишет: Он что = заднеколесный Вряд ли, технически сложнее защитить заднее колесо от воздействия льда, чем боковые. Кроме того, известно, что пароходы с боковыми колесами успещно работали во льдах. Например, в Риге работал почти 40 лет ледокол СИМСОН с боковыми колесами. С уважением

Гайдукъ: Тритон пишет: Ледокол "Варшава" в документах вплоть до войны встречается довольно часто, но до сих пор я не пойму, как колесный пароход может быть ледоколом? Он что = заднеколесный (как канонерская лодка "Висла")? Станислав, а ты уверен что он колесный? На отчетной фотографии верфи Мотала.... он винтовой. Вышлю фотографию на почту.

AvM: Es gab nur einen Eisbrecher; auf der Weichsel WARSCHAWA (1892) Motala Verkstad, Motala Werft No #394 S/S Stahl 72' Maschinen #641-2 Motala 2x40 nPS Besitzer - Warschawa Festung 641 72' = 22.0m http://www.motala-industrimuseum.com/picture.php?pic=Fo-42.jpg Ulderup ( ) ross. S/tg, Eisbrecher; 191. dt., Weichsel-Fl., FMK 462, Warschau (s. DDK 8/26 = Gröner) (+ K)

Гайдукъ: AvM Совершенно верно. Именно эту фотографию я и хотел представить.

amba: yes_1 пишет: ...был произведен наружный осмотр его котла (№ А.5027). Интересный номер. Число намекает на первое освидетельствование до 1910-х гг. или позднюю заграничную постройку. По своду сведений за 1912 г. среди служебных п/х на Висле есть пара неизвестных. Оба малых размеров, винтовые с деревянным корпусом российской постройки: один между 1893 и 1902, а второй - в 1903-07 гг. С уважением. P.S. Австро-Венгры?

AvM: amba пишет: P.S. Австро-Венгры? Dumyu eto NEPTUN avstriatskoy Weichselflotille, zatem Polskief Flotylli Rrzecznej. U mienya est drugie foto, poiskayu.

AvM: Esli kto to khotet mogu priedstavit sostayaniye germanskoy vislanskoy flotilli , sostavil Dr. Günther Meyer. Z Germanskoy gazety 1915 god:

AvM: Тритон пишет: Он что = заднеколесный (как канонерская лодка "Висла")? Yarrow #924 S-Wheeler 1890 "The Engineering" "It may interest our readers to know that the stern- wheel gunboat lately built by Messrs. Yarrow and Co. for the Russian Government, which was described in our issue of June 12, is now satisfactorily at work on the River Vistula, which runs through the Russian territory close to the North German frontier." Od 5.7.91 trwal montaz nad Wisla ; 90t 23.5x5.5x0.46m I plan po Ivanu Chernikovu [+]

amba: AvM пишет: Z Germanskoy gazety 1915 god: Попалось плохое фото мостов в Гродно. Подозрительный объект у берега напомнил другую открытку.

yes_1: amba пишет: Число намекает на первое освидетельствование до 1910-х гг. или позднюю заграничную постройку. Точнее, 1911 г. С уважением

yes_1: AvM пишет: Es gab nur einen Eisbrecher То есть в 1892 г. Мотала построила для крепостей России 2 ледокола ? С уважением

AvM: yes_1 пишет: То есть в 1892 г. Мотала построила для крепостей России 2 ледокола ? Vtaroj eto #418 PUSHKAR (1896) dla Kronstada

AvM: yes_1 пишет: То есть в 1892 г. Мотала построила для крепостей России 2 ледокола ? Vtaroj eto #418 PUSHKAR (1896) dla Kronstada

yes_1: AvM пишет: Vtaroj eto #418 PUSHKAR (1896) Это 1896 г. Я спрашивал о 1892 г.

AvM: 385 INGENIÖR 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 35 nom.hk. 108' - - - - Ingeniörsförvaltningen, Kronstadt 606 386 FALKEN 1890 97 63 Motala Ångmaskin, 35 nom.hk. 25,39 m 5,32 m 1,90 m Göteborgs Nya Ångslups AB 607 387 ZARJA 1890 Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. 101' Cronstadt-Oranienbaum, Kronstadt 618 388 GÖTA KANAL VI 1890 160 94 Motala Ångmaskin, 30 nom.hk. 31,62 m 6,64 m 2,50 m Ångfartygs AB Göta Kanal 609 389 SEVASTOPOL 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 25 nom.hk. 60' - - - - Kejserliga Ryska Sjömansskolan 619 390 TUNGUS, engine 1 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 80 nom.hk. - - - - - - Bröderna Nobel, St.Petersburg 622 390 TUNGUS, engine 2 - - - - - - Motala Ångmaskin, 80 nom.hk. - - - - - - - - 623 391 BONA 1891 - - - - Lindh./Motala Ångmaskin, 20 nom.hk. - - - - - - Transport AB, Motala 628 392 VIDAR 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 12 nom.hk. 50' - - - - August Carlsson & Co, Göteborg 629 393 BERGVIK 1892 69 9 Motala Ångmaskin, 35 nom.hk. 22,64 m 4,98 m 2,42 m Bergvik & Ala AB 639 394 WARSCHAWA, engine 1 1892 - - - - Motala Ångmaskin, 40 nom.hk. 72' - - - - Warschawa Fõstning 641 394 WARSCHAWA, engine 2 - - - - - - Motala Ångmaskin, 40 nom.hk. - - - - - - - - 642 395 SWIR 1893 - - - - Motala Ångmaskin, ? nom.hk - - - - - - Ryska Väg- och Vattenkommissionen 653 396 JAKUT, engine 1 1894 - - - - Motala Ångmaskin, 100 nom.hk. 105' - - - - Bröderna Nobel, St.Petersburg 662 396 JAKUT, engine 2 - - - - - - Motala Ångmaskin, 100 nom.hk. - - - - - - - - 663 397 NEFTOLAN, engine 1 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 100 nom.hk. 105' - - - - Tagijeff & Söner, Baku 667 397 NEFTOLAN, engine 2 - - - - - - Motala Ångmaskin, 100 nom.hk. - - - - - - - - 668 398 BRÅVIKEN 1895 157 104 Motala Ångmaskin, 45 nom.hk. 31,92 m 5,97 m 2,22 m Ångfartygs AB Bråviken 669 399 SESTRERORETSK 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. 105' - - - - Avsparius & Konstaninoff 672 400 LISSJI NOSS 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. 105' - - - - Avsparius & Konstantinoff 673 401 WESTOWOJ 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 40 nom.hk. 69' - - - - St.Petersburgs hamnf÷rvaltning 675 402 LOTSMEISTER 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 50 nom.hk. 79' - - - - Lotsväsendet i St.Petersburg 679 403 POSCHKAR 1896 - - - - Motala Ångmaskin, 50 nom.hk. 79' - - - - Kronstadts Fõstning 682

yes_1: AvM пишет: 385 Понятно, спасибо. Но вот в Отчете ГИУ за 1892 г. (тот же, откуда ув. amba выкладывал о ВАРШАВе) есть другое сообщение: http://shot.qip.ru/00gIdd-5Uvvpm66U/

AvM: Byli: Motala Verkstad, Motala - etot sposok to ee. Motala Warf, Norrköping

AvM: Mashiny postreoeno Motala Ångmaskin,Motala GÖTA Lindholmens Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 800 nom.hk - - - - - - - - 582 GÖTA Lindholmens Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 800 nom.hk - - - - - - - - 583 Engine only - - engine only 1888 - - - - Motala Ångmaskin, 30 nom.hk. - - - - - - - - 584 BOHUS Motala / Lindholmens Varv # 335 engine only 1888 222 - - Motala Ångmaskin, T.3-cyl., 45 nom.hk. - - - - - - - - 585 BALDERAA - - engine only 1888 - - - - Motala Ångmaskin, 45 nom.hk. - - - - - - - - 586 STELLA Oskarshamns Varv engine only 1889 - - - - Motala Ångmaskin, 50 nom.hk. - - - - - - - - 587 ALMA Oskarshamns Varv engine only 1889 - - - - Motala Ångmaskin, 50 nom.hk. - - - - - - - - 588 RUTH Motala / Lindholmens Varv # 336 engine only 1889 350 215 Motala Ångmaskin, T.3-cyl., 50 nom.hk. - - - - - - - - 589 HEBE Oskarshamns Varv engine only 1889 - - - - Motala Ångmaskin, 50 nom.hk. - - - - - - - - 590 BLESK Lindholmens Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 300 nom.hk - - - - - - - - 591 NORDSTJERNAN Motala Warf, Norrköping S/S of steel 1889 - - - - Motala Ångmaskin,220 nom.hk - - - - - - - - 592 BARON STJERNBLAD Lindholmens Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 130 nom.hk. - - - - - - - - 594 AGA DADASCHEFF Oskarshamns Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 90 nom.hk. - - - - - - - - 595 ST.ALBAN Oskarshamns Varv engine only 1889 - - - - Motala Ångmaskin, 50 nom.hk. - - - - - - - - 596 ARON Oskarshamns Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 70 nom.hk. - - - - - - - - 597 SOLEJMANIE Lindholmens Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 80 nom.hk. - - - - - - - - 600 HAMID Oskarshamns Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 80 nom.hk. - - - - - - - - 601 THOR Lindholmens Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin,250 nom.hk - - - - - - - - 602 TYR Lindholmens Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 120 nom.hk. - - - - - - - - 603 GRANIT - - engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 35 nom.hk. - - - - - - - - 605 SILATSCH Lindholmens Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin,250 nom.hk - - - - - - - - 608 A.WICANDER Lindholmens Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 120 nom.hk. - - - - - - - - 610 DANSÄTTER - - engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin, 30 nom.hk. - - - - - - - - 611 SILVIA Lindholmens Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 130 nom.hk. - - - - - - - - 612 CONDOREN - - engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin,140 nom.hk - - - - - - - - 613 FREM Motala / Oskarshamns Varv engine only 1890 115 - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 614 LEDOKOL Lindholmens Varv engine only 1890 - - - - Motala Ångmaskin,140 nom.hk - - - - - - - - 615 MECHDI Oskarshamns Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 70 nom.hk. - - - - - - - - 620 MAGAMEDIE Oskarshamns Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 80 nom.hk. - - - - - - - - 621 BOG Lindholmens Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin,350 nom.hk - - - - - - - - 624 BOG Lindholmens Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin,350 nom.hk - - - - - - - - 625 DONAJ Lindholmens Varv engine only 1892 - - - - Motala Ångmaskin,350 nom.hk - - - - - - - - 626 DONAJ Lindholmens Varv engine only 1892 - - - - Motala Ångmaskin,350 nom.hk - - - - - - - - 627 SUVOROFF Lindholmens Varv engine only 1892 - - - - Motala Ångmaskin,250 nom.hk - - - - - - - - 630 BLANCHE Oskarshamns Varv engine only 1891 - - - - Oskarsh./Motala Ångm., 50 nom.hk - - - - - - - - 631 VIKING Oskarshamns Varv engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 632 Engine only - - engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 633 Engine only - - engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 634 Engine only - - engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 635 Engine only - - engine only 1891 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 636 HERNMARCK Oskarshamns Varv S/S of steel 1891 - - - - Oskarsh./Motala Ångm., 60 nom.hk - - - - - - - - 637 HUGIN Motala Warf, Norrköping S/S of steel 1892 - - - - Motala Ångmaskin, 100 nom.hk. - - - - - - - - 638 MINIÖR Oskarshamns Varv engine only 1892 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 640 WOIN Kockums engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 100 nom.hk. - - - - - - - - 643 LINKÖPING Motala Warf, Norrköping S/S of steel 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 45 nom.hk. - - - - - - - - 644 CHRISTOFER Lindholmens Varv engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 90 nom.hk. - - - - - - - - 645 ALI DADASCHEFF Kockums engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 80 nom.hk. - - - - - - - - 646 Engine only - - engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 647 Engine only - - engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 648 Engine only - - engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 649 Engine only - - engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 60 nom.hk. - - - - - - - - 650 POUSCHKIN Kockums engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 160 nom.hk. - - - - - - - - 651 POUSCHKIN Kockums engine only 1893 - - - - Motala Ångmaskin, 160 nom.hk. - - - - - - - - 652 BIBI-EJBET Lindholmens Varv engine only 1894 - - - - Motala Ångmaskin,110 nom.hk. - - - - - - - - 654 BIBI-EJBET Lindholmens Varv engine only 1894 - - - - Motala Ångmaskin,110 nom.hk. - - - - - - - - 655 WILLIAM LINDBERG W:m Lindbergs M.V. engine only 1894 - - - - Motala Ångmaskin,110 nom.hk. - - - - - - - - 656 Cancelled - - - - - - - - - - - - - - - - - 657 PASCHA DADASCHEFF Kockums engine only 1894 - - - - Motala Ångmaskin,110 nom.hk. - - - - - - - - 658 PASCHA DADASCHEFF2 Kockums engine only 1894 - - - - Motala Ångmaskin,110 nom.hk. - - - - - - - - 659 Engine only - - engine only - - - - Motala Ångmaskin, 25 nom.hk. - - - - - - - - 660 Engine only - - engine only - - - - Motala Ångmaskin, 25 nom.hk. - - - - - - - - 661 BORE Kockums engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 150 nom.hk. - - - - - - - - 664 OUDALEJ Kockums engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 160 nom.hk. - - - - - - - - 665 OTRA Lindholmens Varv engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 90 nom.hk. - - - - - - - - 666 Engine only - - engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 70 nom.hk. - - - - - - - - 670 Engine only - - engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 70 nom.hk. - - - - - - - - 671 SMELIJ Lindholmens Varv engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 125 nom.hk - - - - - - - - 674 Engine only - - engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, 25 nom.hk. - - - - - - - - 676 ISBRYTAREN II Lindholmens Varv engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin,250 nom.hk - - - - - - - - 677 Engine only - - engine only 1895 - - - - Motala Ångmaskin, ? nom.hk - - - - - - - - 678

yes_1: AvM пишет: Mashiny postreoeno Motala Ångmaskin,Motala Спасибо, очень интересно, но заказ был Мотале, а корпус строился суб-подрядным порядком. А есть заводской номер Oskarshamns Varvet вот этого парохода AvM пишет: MINIÖR Oskarshamns Varv С уважением

amba: Может, кому будет полезна небольшая заметка в продолжение темы. В мастерских М. Фаянса до 1892 г. для "властей войсковых" построили 4 паровых парома и 1 п/х.

Тритон: amba пишет: В мастерских М. Фаянса до 1892 г. для "властей войсковых" построили 4 паровых парома и 1 п/х. По списку судов Новогеоргиевской речной военной флотилии на 21 июня 1906 г. из 9 паровых паромов только 2 - "Мостовой" и "Поспешный" значатся построенными в мастерских Маврикия Фаянса в 1891 г., все остальные паромы - постройки "Шихау". Пароходов постройки Фаянса тоже нет. А всего во флотилии: пароходов 1, пароходов-ледоколов 1, паровых паромов 9, паровых катеров 7, бензиновых лодок 2. "Пушкарь" среди них не значится.

yes_1: Тритон пишет: "Пушкарь" среди них не значится. А он разве там должен значится? Насколько помню по Высоч. утвержденному Положению флотилия вверялась заведующему Новогеоргиевского военного порта (также как и суда речных минных рот, но только при нахождении их в порту), который подчинялся начальнику КИУ. С уважением

amba: Тритон пишет: ..."Мостовой" и "Поспешный" значатся построенными в мастерских Маврикия Фаянса в 1891 г., все остальные паромы - постройки "Шихау" В списке юбилейной книжки о верфи "Шихау" значатся построенными в 1891-93 гг. для Kaiserl. Kriegsministerium, Petersburg - 1 schraubendampfer, 4 Dampf-Prähme. Тритон пишет: Пароходов постройки Фаянса тоже нет. Тут выше упоминалось о сборке ВИСЛы в Польше. С уважением.

AvM: amba пишет: В списке юбилейной книжки о верфи "Шихау" значатся построенными в 1891-93 гг. для Kaiserl. Kriegsministerium, Petersburg - 1 schraubendampfer, 4 Dampf-Prähme. hull year engine boiler # 401 1888-1889 # 1171 #1453 110iPS # 491 1892-1892 # 1363 #1683 110iPS 75t 25.6x8.08x1.40 (h)m x 0.45m 75iPS 230x400/700mm 32,69qm (8at) cargo 27,25t # 492 1892-1892 # 1363 #1694 110iPS 75t 25.6x8.08x1.40 (h)m x 0.45m 75iPS 230x400/700mm 32,69qm (8at) cargo 27,25t # 526 1893-1894 # 1428 #1762 110iPS 75t 25.6x8.08x1.40 (h)m x 0.53m 80iPS # 527 1893-1894 # 1429 #1763 110iPS 75t 25.6x8.08x1.40 (h)m x 0.53m 80iPS

AvM: amba пишет: В списке юбилейной книжки о верфи "Шихау" значатся построенными в 1891-93 гг. для Kaiserl. Kriegsministerium, Petersburg - 1 schraubendampfer, 4 Dampf-Prähme. vintovyy parakhod #456 RASWJETSCHIK (1891) #1306 - mashina #1781 - kotiel 7,8t 16,00x3,00x3,72(h) x 0,45m 2 Cy Compounf 40PSi Cargo: 0.7t

JB: Тритон пишет: Никакой ошибки нет - пароход "Пушкарь", принадлежащий крепости Новогеоргиевск, время от времени встречается в списках пароходов 1914-1915 гг. Учитывая, что он ни разу не прошел по документам Главного Инженерного Управления (ГИУ) и его "специфическое" название он действительно принадлежал Новогеоргиевской крепостной артиллерии. А вот насчет данных - увы и ах... Даже в достаточно подробном списке пароходов, составленном инспектором судоходства ВОПС напротив него написано - "Данных нет". W stoczniach niemieckich, przed 1892 r., zbudowano dwa statki rządowe dla Rosji, których nie można dopasowac do znanych jednostek. Były to (informacje od AvM): 1) turbinowy holownik dwuśrubowy dla Warszawy (1890 r., stocznia R.Holtza w Harburgu, # 245; 18x3 m) oraz 2) bocznokołowiec BUG (1892 r., stoczznia Crichton w Abo, # 372). Może jeden z nich to ПУШКАРЬ?

AvM: JB пишет: 2) bocznokołowiec BUG (1892 r., stoczznia Crichton w Abo, # 372).

amba: AvM, БУГ винтовой, а на чертеже колесный п/х. Из приказов Министра путей сообщения. Думал, НАРЕВ и БУГ хранились в разобранном состоянии на берегу. Когда их исключили из списков флота? У Моисеева лакуна по этим пароходам.

Парис : Ту Амба - это разные пароходы. О котором пишешь постройки Шихау - на чертеже от Андреаса Крейтоновский. Разница в датах ввода в строй 16 лет.

amba: Парис пишет: О котором пишешь постройки Шихау - на чертеже от Андреаса Крейтоновский. Разница в датах ввода в строй 16 лет. Вроде разделил темы. Откуда сведения о постройке Шихау пароходов для МПС в 1875-м? Согласно работам И. Черникова и С. Гордеева БУГ и НАРЕВ должны были разобрать в 1866 г. В приказе речь о поступлении в распоряжение, в каком качестве? Крейтон построил "тюрбинный" БУГ, что ясно намекает на род движителя. Не путать с двигателем.

Парис : Извини - перепутал с Припять и Неман. Тех как раз Данциг в 1876 г. построил. А заказали в 1875. Из-за близости географии напартачил. Нельзя только на память полагаться. Нужно всегда в бумаги лезть.

yes_1: Парис пишет: Согласно работам И. Черникова и С. Гордеева БУГ и НАРЕВ должны были разобрать в 1866 г. Согласно Судового списка флота 1868 г. с. 140-141 разобраны в 1865 г. и хранились под навесом в Варшаве. С уважением

Тритон: yes_1 пишет: разобраны в 1865 г. и хранились под навесом в Варшаве. В 1900 г. корпуса обоих пароходов еще хранились под навесами у Александровской цитадели в Варшаве.

amba: yes_1 пишет: Согласно Судового списка флота 1868 г. с. 140-141 разобраны в 1865 г. и хранились под навесом в Варшаве. Тритон пишет: В 1900 г. корпуса обоих пароходов еще хранились под навесами у Александровской цитадели в Варшаве. yes_1, Тритон, спасибо! Смутил "Морской альманах на 1866 год". На следующий год альманах в списке флотилии на Висле числил лишь одноименный пароход. С уважением.

beregovoy: для участия в ахал-текинской экспедиции генерала Лазарева 1879 года по заказу военного министерства Российской Империи Каспийским морем на реку Атрек доставлен и там был собран новый железный колесный пароход. пароход поднят по несудоходной реке до укрепления Яглы-Олум и брошен. В экспедиции Скобелева не использовался. корпус сгнил к началу двадцатого века. название и верфь на которой был построен пароход? это не один из французского заказа на пароходы для Дуная построенные в 1878 (Брестовец, Богот и переданные Болгарии)?

полная версия страницы