Форум » "Железный" раздел » Корабли в открытках и фото (продолжение) » Ответить
Корабли в открытках и фото (продолжение)
piper: интересно какие были открытки !
Tor: Если не изменяет память - об этом писал Гайдук А. Впрочем,могу и ошибаться.Переименована мартом 1919
ИСИДОР: А. Гайдук конечно уважаемый человек и знаток истории флота, но думаю, что ув. Tor ошибается, или запамятовал, или у ув. А.Гайдука была очепятка. Бывает...
Tor: В каком- то издании Гайдук А. исправлял ошибку(вроде как до этого он тоже именовал её "Красной") ,указав,что "Красная"-это литературный вымысел,при этом ссылался на документы.Погуглите.Как освобожусь- тоже гляну,может и правда запамятовал я. С уважением.
ИСИДОР: Да я уже давно погугил!!!
Гайдукъ: Раз уже затронули мое доброе имя - Мы привыкли читать книги и газеты где как правило авторы списывают друг у друга. Признаюсь - и я попал на эту удочку. Ув. ИСИДОР предлагаю Вам 2 пути. Оба они Вам как жителю Риги доступны. 1. Взять подписку газеты "Сегодня" на русском языке с 1919 по 1924 год и почитать все что связано с судном, или Латвияс Корейвис - там есть статьи посвященные юбилейным годам флота (10 и 20 летие) с обзором его истории. Упоминания "Sarkanā" я не встретил не разу. То же касается и различных регистров и списков типа Джейн и прочее. 2-е и самое главное - национальный архив. № дел чтоб не искать неплохо перечислены в книге Латвийский военный флот 1918-1940гг - наверняка она у Вас есть в наличии. При желании я могу дать несколько номеров дел ЦГА ВМФ - ну чтоб закрыть вопрос совсем. Одновременно предлагаю Вам представить на обозрение любую литературу изданную до 1965 года где упоминается представленное Вами имя. Может получиться хорошая дискуссия. Кстати мы в бою за правду забыли еще одно имя судна - С 25 апреля 1920 года судно получило имя "М" и сменило его только 10 ноября 1921 года. К слову стоит сказать что и в нескольких документах периода Советской Латвии судно так-же именовали - канонерская лодка типа "М" не используя при этом конкретного имени. Но если Вам нравится именовать судно "Sarkanā Latvija" - не имею возражений. Tor а гуглить - бесполезно. там в 101 случае растиражированная копия с копии. Предлагаю определиться с датой и местом съемки фото представленной Ув. Исидором. По месту. Вдали виднеется плавучий док и сооружения завода (мастерских) KOD - значит стоит непосредственно в военном канале - так?. По дате - У нас все еще в наличии аглицкая 9cwt и уже установлены антенны радиостанции. На штатные места установлены все пулеметы - не иначе к смотру.
Гайдукъ: Хотелось бы добавить что по найденной мной информации словосочитание "Sarkanā Latvija" в отношении оговоренного судна впервые использованно в публикации J. Riekstiņš "REVOLŪCIJAS ENKURS" в издании Cīņa от 31.07. 1977. Если мои поиски ошибочны - пожалуйста поправьте.
Tor: Гайдукъ пишет: Tor а гуглить - бесполезно. там в 101 случае растиражированная копия с копии. Ув.Алексей,добрый день-"гуглить"-я как раз и имел ввиду в контексте Вашего ответа на Цусиме(сегодня недоступна) и еще одном ресурсе,где речь идет как раз об этом-о вероятной ошибке,и Ваших исправлениях в послед.издании. https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%D1%81+%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D1%83%D0%BA&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest С уважением,Константин.
ИСИДОР: ОК ув. Гайдукъ и ув. Tor! Погуглю так скать латвийские сайты и доступную литературу, думаю, что там не будет копии с копированной копии, а также посмотрю русскоязычные ресурсы, в части касающейся самого текста. Не знаю насколько можно доверять Википедии в этом плане. Дело то ведь не в том, какое название нравится, раз уж качнули тему, попробуем докопаться до истины!
ИСИДОР: Посмотрел по всем латвийским сайтам в т.ч. и в латвийской Википедии. Везде есть упоминание только о "SARKANA LATVIJA". В принципе это норма для того и более позднего времени давать подобные названия от колхозов и заводов до духов, все было КРАСНОЕ - Красный Октябрь, Красный Восток, Красная Заря, Красная Москва, Красные латышские стрелки.и т.д., и т.д., и т.д. Да, ув. Гайдукъ был прав, название "М" также упоминается. Ниже даю оригинал на латышском языке, читайте. Странно правда, что некоторые ещё не знают латышкого языка! "M-68" ieskaitīts Vācijas Kara flotē 1917. gada 6. oktobrī, bet jau 29. oktobrī uzskrēja uz mīnas Daugavas grīvā. Padomju Latvijas Jūrlietu pārvalde 1919. gada marta sākumā to izcēla un nodeva remontā. No 15. marta kuģi, kaut arī remontā esošu, ieskaitīja jaundibinātajā Padomju Latvijas kara flotilē kā mīnu traleri "Sarkanā Latvija". Pēc Rīgas atbrīvošanas 1919. gada 22. maija no lielinieku varas tas palika landesvēra kontrolētajā Bolderājā. 1919. gada jūlijā Latvijas Republikas Apsardzības ministrija pārņēma kuģi sava bilancē, pārdēvējot par "M" un atsāka kuģa remontēšanu, paplašināšanu un apbruņošanu (Biržas mehāniskā darbnīcā un kuģu būvētavā Bolderajā). Kaut arī mīnu traleris "M" vēl atradās remontā, Apsardzības ministrs to 1921. gada 12. jūnijā ieskaitīja jūras dienestā, pārdēvējot par "Virsaitis". Vairs netika apzīmēts kā lielgaballaiva mīnu licējs, bet gan dēvēts sākumā par "Kara ministrijas sargu kuģi", vēlāk vienkārši par "karakuģi" (saīsinājumā lietojot k/k). Vispirms k/k "Virsaitis" apmācību nolūkos apbraukāja Latvijas piekrasti un Rīgas jūras līci. 1923. gada augustā tas veica pirmo tālāko apmācības braucienu j-kpt. A.Keizerlinga vadībā, ierodoties Gēteborgas ostā Zviedrijā. 20.-30. gados "Virsaitis" veicis virkni valsts reprezentācijas braucienu, piedalījies kara flotes manevros (1930., 1931. gados kopā ar Igaunijas un Somijas kara flotēm). 1940. gada 19. augustā iekļauts PSRS Baltijas kara flotes sastāvā ar nosaukumu "T-297". 1941. gada 25. jūlijā pārdēvēts atpakaļ par "Virsaitis". 2. Pasaules kara laikā PSRS kara flotes sastāvā aizstāvējis Ļeņingradu. 1941. gada 2. decembrī, evakuējot Sarkanās armijas daļas no Hanko pussalas karabāzes Somu jūras līcī, "Virsaitis" uzbraucis uz mīnas un nogrima. 2011. gada oktobrī tika paziņots, ka ir atrasts kuģa vraks.
Гайдукъ: Ув. ИСИДОР к сожалению Викапедия ни русская ни латышская версия - это не источник. В Вашу пользу говорит телеграмма от 10 марта 1919 года. "Поднятое из воды и ремонтирующеся германское военное судно №68 РВС Латвии постановил именовать ПС "Красная Латвия" №38 Пилсудский. (РГА ВМФ ф342. опись 2. дело 95. лист 170.) Есть еще несколько документов в том же ключе. Заметьте именно "Красная", а не "Sarkanā". Посему настаивать не буду - ............... при своих мнениях.
ИСИДОР: Ув. Гайдукъ! Согласен, Википедия не есть точный и безошибочный источник информации! Но сложив мозаику по другим просмотренным сайтам, скорее всего можно полагать. что "Красная Латвия", она же "Sarkana Latvija". Здесь нет никакой ошибки, учитывая исторически сложившееся двуязычие в Латвии. Спасибо за конструктивный диалог!
Tor: Кому нибудь попадалось фото с установленными на ней 100 мм Б-24?
ИСИДОР: На " Красной Латвии"?
Tor: Да,перед войной установлены были
ИСИДОР: Найду фото и скину, сам слаб артустановках.
Tor: ИСИДОР пишет: Найду фото и скину, сам слаб артустановках. Ув.Исидор,благодарю!Выглядят так,именно с такими щитами:
ИСИДОР: Пока не вижу таких. Только старые.
Tor: ИСИДОР пишет: Пока не вижу таких. Только старые. Спасибо,эти есть.
ИСИДОР: Ув.Tor! То, что такие есть, допускал, просто скинул на всяк случай! Перелопатил кучу сайтов и форумов латвийских, ни фи...га не нашел, только текстовые упоминания об истории корабля, фото самого корабля и экипажа, всё времен независимой Латвии, более позднего периода нет! Увы!
Tor: Спасибо!
ИСИДОР: Так было б за что...! Но пожалуйста!
rspc: В Морском журнале попалось объявление - Кто-нибудь с ними сталкивался?
Dirk: Про деятельность А. Фишкинда, в т.ч. по росписи групповых фотографий - да, читал в "Морском журнале" (наверное, за 1938 г.). Списков - не видел...
ИСИДОР: Польский корабль в Либау (Либава, Лиепая).
Юрген: Штемпель интересный
Боярин: Гавань Батума. Все минные крейсера Черноморского флота: в центре КАПИТАН САКЕН, слева КАЗАРСКИЙ, справа ГРИДЕНЬ (виден кусочек носа). А также ЭБР СИНОП. минный крейсер и миноносец типа СОКОЛ в гавани Батума.
Dirk: Класс!
02: Боярин пишет: минный крейсер и миноносец типа СОКОЛ в гавани Батума. Dirk пишет: Класс! ню-ню..
Dirk: И тебе спасибо, добрый человек!
Боярин: ЭМ УКРАИНА и ВОЙСКОВОЙ в Лодейном Поле, зима 1919-1920 годов. От Петровича.
полная версия страницы