Форум » "Железный" раздел » На речном фарватере (продолжение) » Ответить
На речном фарватере (продолжение)
Dmitry_N: У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится Все открытки адресованы в Ревель Волга Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной Иртыш
Ромуальд: И наконец Александр(с) от латышей в 1929 г. 1) хозяин Аугустс Розенфельдтс 1899 г.п. 50 брт. 37.05 нрт. 19.2 - 4.9 м. ПМ 120 лс. 8 узл. 2) П.Берзиньш 1882 г.п. 61.17 - 3.66 - 1.5 м. ПМ 80 лс. 9 узл. - в длине явно цифры местами поменяли (еще есть пара подобных опечаток во всем тексте). мест постройки в регистре нет. Оба есть в списке на 21.06.1940 г. но там у № 1 хозяин П.Берзиньш а у № 2 К.Якобсонс.
yes_1: Я Вам написал ответ по поводу рекомендации читать ж-л Морская война, а пару лет тому назад Вы мне уже советовали это делать, по поводу НАДЕЖДы и ЦЕРИБы, но он потерялся в момент перехода на др. страницу. Сейчас уже лень набирать. А вот с Ромуальд пишет: Александр(с) от латышей в 1929 г. Спасибо, это интересней. Думаю, что это бывш. РОБЕРТ, где А.Розенфельдт работал шкипером, но потом уточню. И вот одна незадача. Когда АЛЕКСАНДР Августа Христофоровича Розенфельдта передавался, то латыши снова смошенничали и представили 2 документа, в котором по одному: размеры 66 x 16 x 5 фут, но не указана мощность машины, а во 2-м документе указана мощность 48 IHP и 10 рег. т. А теперь откройте тот список Рижских пароходов за 1915, который вам дал AvM и посмотрите АЛЕКСАНДЕР К.Якобсена. А потом объясните, как у него IHP увеличилась почти в 2 раза ?
yes_1: Да, правильно, куда это бывш. СИРОТКА, ходил Псков - Гребенево.
yes_1: Чтобы закончить тему с Днепром. Есть 2 вопроса. 1) 29.10.-03.11.1914 п/х ТУРОВ (Виленский ОПС) совершил рейс в Киев с комиссией по приемке покупаемых моторных катеров. Известно ли хоть что-нибудь об этих катерах ? 2) После национализации на Днепре находилось несколько моторных катеров с хоз. № К-..., построенные в Гельсингфорсе в 1910 г. с указанием на бывш. вл-ца как В.О.П.С. (какой это округ Варшавский или Виленский ?), что это за катера известно, но как и когда они попали на Днепр ?
yes_1: yes_1 пишет: куда Хотелось написать КУДОМА ... (остальное по тексту)
Гайдукъ: Рекламные проспекты пассажирских перевозок по Даугаве и Лиелупе в 1922 и 1923 году пестрят сообщением что кроме пароходов Аугсбурга и городских пароходов на линию (от пристани городских Зундовских пароходов. По пути останавливается в Экспортной гавани, Волерсгофе и Ринуше) вышел моторный катер морского департамента MIRDSA. Случайно не известно кто это может быть такой или новострой?
Ромуальд: Счасливый Вы человек если по Днепру вопросов больше не осталось. Еще немного по Риге. Журнал вышел давно - данным из него больше года. Источник инфы Станислав Гордеев - может чем поможет в прояснении некоторых местных вопросов. В октябре 1914 г. крепостью (Усть - Двинской) использовались пароходы "Акотс" и "Надежда", уже 3 ноября убывшие из нее. На начало октября 1915 г. местонахождение судов в пределах Риги. В озере Егель 25 пароходов ("А", "Б","Ц", "Д", "Е", "И", "Х", "Ф", "П", "Ольга" "Анна", "Прецизе" "Секунда", "Агнесса", "Клара", "4", " 5", "Абава", "Фризия", "Подераа", "Меркурий", "Блиц", "Волга", "Павел", "Викинг"), 12 моторных судов ("Федя", "Фридерикс", "Эльза", "Аркона", "Цериба", "Аванти", "Альфа", "Милита", "Буби" и 3 без названия) и 272 деревянных плашкоута, железных барж, понтонов и "разных снарядов". В озере Штинт 10 пароходов ("1", "6", "7", "9", "11", "Адлер", "Павел", "Анита", "Вильма", "Пауль"), 6 парусных судов ("Грета", "Роберт", "Ваза", "Ирма", "Андреас", "Паулина") и 102 "Железных корпусов, разных снарядов и деревянных плашкоутов". Еще 165 "железных корпусов и деревянных плашкоута" в Экспортной гавани. Местное пассажирское сообщение 6 пароходов ("Митава", "Адольф Агте", "Городской Голова Керковиус", "О", "М", "Газенгольм"). Нужды МПС - пароход "Комар", Управление Рижского торгового порта - 3 парохода ("Рига", "Баклан", "Наблюдатель") и моторный катер "Чирок". Частные работы в пределах Рижского порта 9 пароходов ("Бобби", "Катерина", "Сильвия", "Николай", "Москва", "Фактор", "Ликсна", "Инженер", "Гермес"). Не считая моторных (вот откуда данные по Цериба - заметьте Надежды нет) непонятно что за частник Николай и нет данных по размерам и дате постройки Фризии - остальные более - менее вычисляются. Из частей армии в это время только 10-й саперный батальон имел 4 парохода - "Роберт", "Бенкенсгольм", "Герман" и "Марк". Заметьте Роберт (не Александр - или имя сменил позднее ?). А тут желательно точно уточнить дату (на когда ?) - возможно обобщенный список но буксир Надежда есть. Для срочной переброски людей крепость получила 2 однотипных винтовых пассажирских парохода, до войны принадлежавших Рижской городской управе - "К" и "Л" (1900 г. з-д. Ланге и сын Рига. 59,3 брт. 22,8 - 4,6 - 1,7 м 120 лс 9 узл 320 пассажиров). Список привлеченных частных буксиров и катеров ниже в алфавитном порядке: Винтовой буксир "Акотс". (1913 г. з-д.Штраух и Круминь Рига.Хозяин П.Я.Даненберг. 18.55 - 3.95 - 2.13 м 120 лс. 10 узл). Винтовой буксир "Александр". (1882 г. Motala Verkstad (Швеция). Хозяева А.Штраух и М. Круминь.15.32 - 3.65 - 1.52 м 80 лс. 9 узл). Винтовой буксирный катер "Балтия". (1911 г.Lindholmen. Cоteborg (Швеция). Хозяин К.Кроненберг . 14.6 - 4.26 - 2.73 м 140 лс. 9 узл) - подчинялся Крепостному Инженерному Управлению. Винтовой служебный катер "Вера". (1909 г. Helsingor (Дания). Хозяин И.А.Нейман.14 - 2.73 - 1.37 м. 45 лс. 7 узл). Винтовой буксирный катер "Владимир". (1884 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин П.Берг.13.28 - 3.38 - 1.6 м 48 лс. 8 узл). Винтовой буксир "Волемус" (1897 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин А.Буте.17.37 - 3.25 - 1.52 м 110 лс. 9 узл) - поступил в распоряжение Крепостного Интенданста. Винтовой буксир "Вольдемар" - поступил в распоряжение Крепостного Инженерного Управления. Винтовой буксир "Доломит". (1896 г. з-д. Ланге и сын Рига. Построен как "Елизавета". Хозяин Э.Гетце.17.3 - 3.15 - 1.8 м 70 лс. 9 узл). Винтовой буксир "Леонид". (1899 г. з-д. Родионова Рига. Хозяин А.Кристьянсон.17.33 - 3.35 - 1.67 м 80 лс. 8 узл). Винтовой буксирный катер "Лиалупе". (1912 г. з-д. Штраух и Круминь Рига. Хозяин Р.Берзинь.14.1 - 3.35 - 1.37 м 90 лс. 8 узл) - подчинялся Крепостной Артиллерии. Винтовой буксир "Надежда". (1914 г. Рига. Хозяин Х.Баллод.17.08 - 3.3 - 1.5 м 100 лс. 8 узл). Винтовой буксирный катер "Роман". (1903 г. Рига. Построен как "Ирене". К началу войны хозяин А.Бунгис 12.9 - 2.73 - 0.9 м 42 лс. 7 узл) - поступил в распоряжении коменданта Больдерааского моста. Винтовой паровой катер "Ручей" (на 10.1915 г.). Винтовой буксир "Цезарь". (1899 г. з-д. Штраух и Круминь Рига. Хозяин И.Г.Зеберг.17.78 - 3.8 - 1.98 м 100 лс. 8 узл) в распоряжении Крепостного Инженерного Управления. Винтовой буксирный катер "Юнге". (1895 г. з-д.Мантеля Рига. Хозяин Я.Яновский 11.5 - 2.55 - 1.2 м 48 лс. 8 узл).. Винтовой буксир "Янис". (1909 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин "Балтийское буксирное акционерное общество".17.7 - 3.25 - 1.8 м 80 лс. 8 узл). Пароход "Изабелла". в конце 1915 г. сказалась поспешность выведения из строя большинства рижских пароходов. Для нужд Рижского укрепленного района штаб 12-й армии нашел необходимым восстановить 15 пароходов: Пассажирский пароход "Ф" (Рижское городское управление, 52 ИН); Пассажирский пароход "Х" (Рижское городское управление, 52 ИН); Пассажирский пароход "И" (Рижское городское управление, 70 ИН); Пассажирский пароход "П" (Рижское городское управление, 113 ИН); Буксирный пароход "Инженер" (Рижское городское управление, 32 ИН); Пассажирский пароход "Вильма" ("Третий") (Аугсбург, 100 ИН); Пассажирский пароход "Вильгельм Гартман" ("Девятый") (Аугсбург, 100 ИН); Пассажирский пароход "Павел" ("Десятый") (Аугсбург, 100 ИН); Пассажирский пароход "Рига-Больдераа" ("Четырнадцатый") (Аугсбург, 60 ИН); Пассажирский пароход "Адлер" ("Девятнадцатый") (Аугсбург, 84 ИН); Пассажирский пароход "Агнеса" ("Двадцать первый") (Аугсбург, 48 ИН); Буксирный пароход "Клара" ("Двадцать второй") (Аугсбург, 72 ИН); Буксирный пароход "Федя" (Штраух, 32 ИН); Буксирный пароход "Блиц" (Земеля, 45 ИН); Буксирный пароход "Волга" (Рудин, 60 ИН). До 28 марта (1916 г), по мере возвращения частей, эти пароходы силами Рижского торгового порта были восстановлены, после чего часть привлечена к работам, а остальные переданы 10-му понтонному батальону и привлечены к работам по обслуживанию мостов в Рижском укрепленном районе. Всего отряд стал состоять из 7 пароходов и 1 моторного катера. Непосредственно в боях участия он не принимал. В отряд входили: Винтовой буксирно -пассажирский пароход "Бенкенгольм". (1898 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяева З.Шалит и М.Берлин.18.5 - 4.5 - 1.83 м 100 лс. 10 узл). Винтовой буксирный барказ "Герман" (1905 г. з-д.Родионова Рига. Хозяин Каретников. 14.6 - 3.3 - 1.5 м 40 лс. 7 узл). Винтовой служебный катер "Инженер". (1893 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин Рижская городская управа.12.95 - 2.97 - 1.52 м 32 лс. 8.5 узл). Винтовой буксир "Роберт". (1900 г. з-д. Штраух и Крумин Рига. Хозяева М.Фурман и Якобссон.18.29 - 3.5 - 1.68 м 88 лс. 8 узл). Винтовой пассажирский пароход "Ф". (1895 г. з-д. Ланге и сын Рига. Хозяин Рижская городская управа.17.3 - 3.7- 1.75 м 52 лс. 9 узл 105 пассажиров) Винтовой буксир "Цито". (1891 г. з- д. Мантеля Рига. Хозяин Оркин и К.15.45 - 2.65 - 1.45 м 40 лс. 7 узл). Заметьте - на март 1916 тоже Роберт. Основное из вкусного вроде сунул - дальше остается разбираться ху из ху.
Ромуальд: Ту Гайдук - служебный Инженер Рижской горуправы. У латышей случаем не он Индулис стал ?
Гайдукъ: Ромуальд пишет: служебный Инженер Рижской горуправы. У латышей случаем не он Индулис стал ? Только не Индулис а "Induls". Правда я толком так и не сумел найти толкового перевода. А так все верно. При этом судя по фото на нем только и соорудили что закрытую рубку.
Ромуальд: Я Пееду в скейп бросил - не знаю прочитает или нет.От така бяка получается - особенно зри на размеры. пассажирский пароход БИНГОФЪ 1894 г. заложен з- д.Мантеля Рига.03.1895 г.вошел в строй.Хозяин М.Круминг Рига. С 21.04.1895 г.у А. Штраух и М.Круминг. К нач. 1 МВ. у них же. К лету 1917 г. уведен в Пернов (когда именно ?). К концу 1917 г. затоплен в Моонзунде (точная дата ?). К осени 1918 г.поднят там БСО и увод в Гапсаль. Затем в отстое. 1921 г. в печати объявили о продаже: грузо - пассажирский пароход BIENENHOF. Дальше мое - Вероятно куплен не был и к сер. 20- х гг. сдан на слом. 12.8 нрт. (800 пуд).17,91x3,89x0,91 / 1.13 м. 1 ПМ 10 нлс / 40 лс. 5 чел. 65 пассажиров 1 класса 90 2 класса. Теперь Ридзенекс - раннее особо не трогаю по нему когда - то прошлись. железный грузо - пассажирский пароход GERTRUDA 1899 г. з-д. Gebr. Mass Neustrelitz (герм.). Построен для герм. хозяина (кого именно ?). 1911 г. купили в Штеттине как РИДЗЕНЕКС рус. Х.Фурманн и O.Kучелис. Рига. К нач.1 МВ хозяин Курляндское Пароходное Об-во. (П.П.Дальберг.Митава). К нач.10.1917 г. в ОВР Моонзундской позиции. К концу 1917 г. затоплен в Моонзунде русскими. К осени 1918 г. поднят там БСО и уведен в Гапсаль. Тут к 05.1919 г. и затем в отстое. Дальше данных нет но - если верить эст.регистрам 1924 г. куплен для АО Кuттеvео и увезен в Тарту. После кап.ремонта со сменой ПМ (С-Пб) того же года в работе как TORM (эст.регистр 1926 г.бывш. БИЕНЕНГОФ).Приписка Тарту.Рег.№ 31. Остальное знаешь и так. А теперь ТТХ 1914 г. 41.44 грт./25 нрт. 20,37 - 4,26 - 0,9/ 1,97 м. 1 ВТР 110 лс. 7 узл. 61 пассажир 1 класса, 50 2 класса. 1926 г. 52,27 брт. / 41.41 грт./29.92 нрт. 21.12 - 4,3 - 2,02 м. 1 ПМ 125 лс. 100 пассажиров. Ну и какой же это Бинхоф ? Немного "гуляет" только длина и другая машина - регистр пишет что сменили. Остальное можно сказать 1 в 1 Ридзенекс. Видать Бингоф со Шперлингом продать на аукционе не удалось и после 22 на слом сдали - этот же еще побегал.
Гайдукъ: Ромуальд пишет: Я Пееду в скейп бросил - не знаю прочитает или нет.От така бяка получается - особенно зри на размеры. Зри не зри. Приму к сведению но постараюсь найти подтверждение или опровержение. Пока это только Ваша версия. Кстати по ВАХУРУ и КОТКАСУ. Вы с чего взяли что они рыбаки? Пошли на поводу у вопроса Еса?
Ромуальд: Был отчет в доках из военого архива по боям на озере в 41. Они в списке погибших единственные упомянуты из мелочи как деревянные рыбацкие мотоботы. Я его как - то Пееду с год назад кидал. Если сильно поищет думаю найдет. У меня где - то на дисках срезан. Правда отчет наш и кем были до того - совсем не факт что обязательно рыболовами. Но имена эстнские сохранили - вряд - ли ранее мелкие вояки (их тут очень немного) или пассажиры. Не мешает конечно но по размерам никак не Бингоф. А Шперлинг крупнее. С Ризиниекс бьет на 98 с лишним процентов в этом плане но я не видел его рижских фот чтобы сравнить - может и вообще их нет. Торн на озере есть но то Торн. Ты Волемуса живьем видел ? Попался на днях - правда меченый зараза и почти посредине. Придется мучаться чтобы не портили вид.
Гайдукъ: Ромуальд пишет: Был отчет в доках из военого архива по боям на озере в 41. Они в списке погибших единственные упомянуты из мелочи как деревянные рыбацкие мотоботы. Я его как - то Пееду с год назад кидал. Если сильно поищет думаю найдет. У меня где - то на дисках срезан. Это вы о отчете сейчас? Кратко что за документ? Быть честным - удивлен. Ромуальд пишет: вряд - ли ранее мелкие вояки Нет не вояки. Моторные катера. Вот к примеру так выглядел - KOTKAS Увеличить Он кстати тоже немцам послужил. Фото из хазеты - подписано кто - ошибки нет. Volemus-а? Конечно видел. Более того - даже есть в собрании открытка. Вы наверное слямзили на том ауке где я ее купил. Но это только допущение - чтоб не обидеть. Держите. От сердца отрываю. Увеличить
yes_1: Ромуальд пишет: Счасливый Вы человек если по Днепру вопросов больше не осталось. Это что и весь ответ на мой вопрос. Ромуальд пишет: Журнал вышел давно Если Вы это о Морвойне, то мое отношение к нему Вам известно. Ромуальд пишет: 12 моторных судов ("Федя", "Фридерикс", "Эльза", "Аркона", "Цериба", "Аванти", "Альфа", "Милита", "Буби" и 3 без названия) Если Вы отсюда сделали вывод, что здесь упоминается ЦЕРИБА Гревинга, то ошибаетесь - это перечисление моторных катеров и лодок и никакого отношения к паров. буксиру не имеют. По остальному - без комментариев. Если Вы даете документ, то Ваши комментарии лучше выносить отдельно, т.к. народ подумает, что то, что Вы написали, и есть полная версия документа. Хотя пишите как хотите, ибо как утверждает главный редактор "пипл все равно схавает".
yes_1: Гайдукъ пишет: моторный катер морского департамента MIRDSA. Во время обстрела Пернова вместе с РАБОТНИКом и другими судами, солдаты 40 саперной роты взорвали м/к МИРДЗА. Сомневаюсь, конечно, что это он плавал после войны в Риге, т.к. эти ребята дело свое знали хорошо, но давно хотел задать Вам один вопрос: на РАБОТНИКе служил Казимир Гайдук, это просто однофамилец ? С уважением
Ромуальд: На арморе одно время выкладывали сборники документов примерно такого типа. ЦАМО фонд 216 опись 1142 дело 11 - Доклады донесения и справки штаба Черноморского флота декабрь 1941 - январь 1942 В том что касался северо - запада - попалась пара страничек отчета по деятельности Чудской флотилии после ее гибели. Кажется командующий составлял - я эти пару страниц резанул да Пееду скинул. На тот момент в приоритете не были потому скинул док на диск и где - то лежит. Где точно ? Таких дисков в столе с сотню наверное а там не на всех подписи точные что да где. То что до аукционов добрался похвально - тока зачем абЫжаишь ? У меня другой Волемус - он у моста стоит железнодорожного. Уважаемый yes - на все вопросы не будет ответов. Это давно понял и даже не расстраиваюсь особенно. В вашем конкретном случае ВОПС вероятно Варшавский округ. Мне встречался в таком сокращении а Виленский обычно как ВилОПС (вероятно для отличия). То что некоторые из этих катеров живы после гражданской Вы не хуже меня знаете. То что часть из них в 19 входила в белую СреднеДнепровскую флотилию тоже. Судя по всему минимум один или два дожили до Отечественной - по ТТХ и движкам стыкуются. Ну а дальше архивы нужно смотреть - для этого "особые" люди имеются. Я ковыряюсь только по тому что доступно и интересно + до чего руки дошли из - за черезчур большого спектра флотских интересов. До всего не доходят. Насчет редактора - это его проблемы что печатает и что "пипл хавает". Нравится - выйграл. Нет - прогорит. Я выложил кусок из статьи а не из документа (хотя разумеется на основе доков сделанный) и указал автора поисков. Был все же Надежда в указанный период Цериба для себя не уяснил - придет время может смогу разобраться. По срокам не получается хотя совпадения есть (смущает перевод что одно это другое) + отсутствие Надежды в списке 1915. У латышей в регистре 1929 г. Цериба (экс Надежда) - 1914 г.п. Мне как и Вам интересно дорыться до Александра что в Питере был. Вы выдвинули идею про то что это ранее Роберт. Процентов на 95 исключено (даже выше) - он у немцев в ФЕЧ в 18 (рижское подразделение). Осенью 19 на перевозках в латышской флотилии тут - то есть быть одновременно и в Риге и в Питере не мог. А вот с начала 20-х гг. у меня теряется. В кого переименовали ? (или списали ?). Пока все - таки ставлю на Престо в будущем Александр ибо он у Розенфельдта был. Но я не знаю ранней истории и ТТХ - сравнить сложно по тому что на него дают в 1915.
yes_1: Ромуальд пишет: Престо в будущем Александр ПРЕСТО в марте 1918 г. в р-не Ревеля. По поводу того, что АЛЕКСАНДР - это бывш. РОБЕРТ - это только предположение, есть и другие кандидаты и нужно время, чтобы разобраться, но это не сейчас. Если интересно, то самый ранний документ, фигурирующий в деле о передаче п/х Латвии по идентификации п/х, датирован 08.05.1919 г.
Ромуальд: Да - начало марта в Ревеле уже немцы. Оттуда в отличии от финских портов России ничего не вернули - не бьет версия. Можно конечно по размерам погонять и посмотреть кто по характеристикам подходит но время нужно а я к мелким только подбираться начал. Много времени на Аугсбурга да Биржевой комитет и горуправу ушло. Еще такой вопрос - Вы не в курсе куда Феникс 1884 г.п. подевался ? Владельцы Грелль Рерих и Лодерс. По местным меркам довольно серьезная посудина - все же 30 м длиной. Да и не старая. 1906 г. в списке есть - на 1915 отсутствует. Куда на другой бассейн продали или все же списали ?
Гайдукъ: Ромуальд пишет: Много времени на Аугсбурга да Биржевой комитет и горуправу ушло. И что - все свели. подбили? Сошлось?
Ромуальд: Да нет конечно - но гораздо лучше и больше инфы чем с месяц назад когда за дело взялся. У гор.управы большинство наковырял - у биржевого комитета тоже. Хуже с Аугсбургом - по числу судов первая рижская компания. Ну и там успехи имеются. Непоняток масса куда подевались уведенные немцами из Риги в октябре 44. Только боюсь эта инфа так и останется за пределами уточнений. Очень много немцы мелочи в конце войны потеряли и своей и трофейной - кто ее отслеживал. Кстати - если помнишь была цветная картинка Ветры вроде в 51 г. (флаг за кормой очень красный напоминает и одежка у товарищев - пассажиров похоже не 20- 30 х гг). Не попадалась инфа когда точно шведы вернули (если конечно подпись реалиям соответствует) и дата сдачи на слом ?
Гайдукъ: Ромуальд пишет: У гор.управы большинство наковырял - у биржевого комитета тоже. Мои поздравления. Занятное наверняка чтиво получилось.
Гайдукъ: yes_1 пишет: на РАБОТНИКе служил Казимир Гайдук, это просто однофамилец ? Вы наверное имеете в Виду этого человека? Увеличить По тем сведениям что мне удалось собрать относительно родствеников по линии отца - все служили в МПС - инженеры. Но все на железной дороге.
Гайдукъ: Роман Витальевич Л. Вам вопрос можно? Не подскажите что за моторная лодка под именем "Иманта" начала с 11 августа 1923 года пассажирское сообщение по реке Двине между Двинском и Погулянкою?
Ромуальд: Насчет чтива - не знаю не читал. ЛРВ ен вааще писатель - чтобы читать весь тот бред или красоту что он навоял есть другие специально подготовленные люди - их почему - то читателями именуют. Вот ты статью в Цитадель по реэвакуантам сделал но так понимаю с судьбой мелочи не особо разбирался что в наш дисскус с уважаемым yes по поводу розенфельдтовского Александра не лезешь ? Или приятно побыть вумным глядючи как народ ковыряет то что ты и так знаешь ? Насчет Миры вопрос есть - вроде последним в октябре 1924 г. вернули ? Я так понимаю тот что в Архангельск утянули - до 22 у меня там светится а дальше пропадает. С чего такая щедрость ? Шибко хозяин просили или еще что - просто Шалитовские все там остались да и не только они те же Краке и Дельфин частников + Чайка и Ласточка торг.порта. Этот же единственный аж с севера специально притащили - или может к тому времени зачем - то в Питер вернули а отсюда легче латышам сдавать ?
Гайдукъ: Ромуальд пишет: Вот ты статью в Цитадель по реэвакуантам сделал но так понимаю с судьбой мелочи не особо разбирался что в наш дисскус с уважаемым yes по поводу розенфельдтовского Александра не лезешь ? Или приятно побыть вумным глядючи как народ ковыряет то что ты и так знаешь ? А что лезть то? вы ведь материал готовите, а не я? Александр шел из Петрограда с приключениями. Ромуальд пишет: Насчет Миры вопрос есть - вроде последним в октябре 1924 г. вернули ? Раз знаете -зачем спрашиваете? Бук «Mira» прибывший в Ригу 26 ноября 1924 года действительно был последним судном возвращенным из Совдепии. Гнали из Питера, а был ли он в Архангельске и когда вернули - Вам лучше знать.
Ромуальд: К чему материал - к статье или книге ? Так такой в природе нет и не будет. Ты это знаешь. Ковыряю для себя - что нарыл то и ладно. Не нарыл - тоже не страшно. Нет ответа - так и напиши. Нет людей которые знают все и вся - хотя многим и хочется. По Мира - старая латвийская статья где об этом упомянуто. Тот пароход что был на Севере по размерам стыкуется с рижским - да и писали что приведен с Балтики в местных источниках. Хотелось уточнить когда в Питер вернули - только и всего. По поводу совсем мелких моторок ответа нет - звиняй. С буксирами непоняток хватает. То что всплывает масса имен - а к чему их привязать ? Нет ни размеров - ни дат постройки. Могли и частным новостроем быть - слепить деревянный катерок по месту не много времени нужно если под это дело мотор есть. Масса и других вариантов в диапазоне от мелких ранее русского МПС и до экс-немцев из Добровольческого корпуса мотокатеров периода 1 МВ. Тот же Девятый Виленского Округа МПС нигде не всплыл в гражданскую или после - а на 1915 вовсю по Аа бегает и еще жив. На основе чистого имени я не экстрасенс - ниче толкового не скажу.
Гайдукъ: Ромуальд пишет: Нет ответа - так и напиши. Я бы так голословно не утверждал.
yes_1: Гайдукъ пишет: Вы наверное имеете в Виду этого человека? Да. Гайдукъ пишет: Бук «Mira» прибывший в Ригу 26 ноября 1924 года действительно был последним судном возвращенным из Совдепии. Гнали из Питера, а был ли он в Архангельске и когда вернули МИРА д.б. возвращена еще в 1921 со Стройсвири, но потеряли документы, кроме того, Стройсвирь п/х получила от голландской фирмы, которая заявила, что п/х принадлежит ей.
yes_1: Ромуальд пишет: ("1", "6", "7", "9", "11", № 11 у Аугсбурга - это ПРЕЦИЗЕ, он что Фигаро - то на Эгеле, то на Штинтзее ?
Ромуальд: Хороший вопрос только не по адресу - я указал кто составлял этот список. Возможно уважаемый Тритон когда его переписывал где - то ошибся. Или первоначальный составитель что - то напутал. Я как чукотский акын - что есть то и "слил" в массы. Разбираться стоит при наличии желания совместно. Ну а если желания нет и так сойдет. Все - таки была Мира в Архангельске или нет ? По северным бумагам на март 1920 г. ранее рижский буксир Мира у Управления порта БВФ. Затем в той же роли в портовых судах МССМ. В июне передается в Архторгпорт и усе - у Беломортрана в 21 его уже не замечено. Или это разные Миры ?
yes_1: Ромуальд пишет: рижский буксир Мира В Риге вообще-то была одна МИРА, но в 1920 г. она работала на Свири и именно ее собирались передавать.
yes_1: Ромуальд пишет: уважаемый Тритон когда его переписывал где - то ошибся. Или первоначальный составитель что - то напутал. Я как чукотский акын - что есть то и "слил" в массы. Тут же Вы и "сдали" своего соавтора, который выискивал по всем архивам эту бумагу, тратя на это массу времени, денег и т.п., а в чем Ваша роль непонятно. Если Вы специалист по прибалтам, то должны были подсказать товарищу, что здесь что-то не то. Получается если все хорошо, то Вы герой, а если плохо, то виноват кто-то другой. Надо все-таки уметь работать в команде!
Ромуальд: Уважаемый yes - Вы или на диво невнимательны или читать разучились ? Было же русским по белому сказано что инфа из статьи которая вышла больше года назад и любой желающий (ну конечно кроме тех кто из идейных соображений не читают "Морскую войну") мог с ней ознакомиться. Там три автора - каждый что - то сделал. Срок с момента опубликования прошел большой - чужие лавры не нужны. Я без проблем признаю ошибки там где они есть и с удовольствием читаю чужие Качественные вещи. Находка данного документа заслуга Тритона - зачем мне чужое ? Посчитает нужным что уточнить или поправить всегда может высказаться. Если посраться с кем захочу без проблем денька три отдохну душой на Свинарнике - эт не проблема. Если хочу что - то узнать то спрашиваю и делюсь той инфой какая есть хоть своей хоть чужой ради того чтобы выяснить истину. Если отдельного запрета от автора нет светить могу делиться - если запрет есть значит больше никто не увидит - все просто. Вы хотите чем - то из найденного поделиться - делитесь. Если не считаете нужным - не делитесь. Сзади вроде автоматчик не стоит и стволом в спину не тычет ? Раз инфа давно вышла в печати значит запрета на нее нет. Не нужна Вам - может однажды пригодится кому еще - только и всего. Гайдук ее и так знает. Андреас думаю тоже. Пока не вижу тех кому еще нужна сильно (ну кроме нас с Вами конечно). А насчет "команды" - пасиб не нужно. Лучше как нибудь сам - если сделал то заслуга или ошибка только мое. В этом мире каждый умирает раз и никакая "команда" за него это не сделает.
Ромуальд: Ну и еще немного по "команде". Нормальное правило еще с времен моих первых шагов в журналистике (было когда то и такое) - перед сдачей в печать с материалом знакомятся все авторы (если он коллективный) и совместно рихтуют все шероховатости. Ну а если кто - то один материал видит когда он в печати и правки сделать физически нельзя или и вовсе не видит то что после всех "порезок" и "утрясок" идет в бумагу - ссылаться только на авторские косяки глупо. К сожалению в флотских изданиях эта практика сплошь и рядом - или не сталкивались ?
Гайдукъ: Коллеги - куда то Вас не туда..... Хочу попытаться разобраться с вот-этой фотографией. Увеличить Обратная сторона чистая - открыточная. надписей - нет. Сам пока быть честным глубоко не искал. Ваше мнение?
amba: Вернусь к теме Днестра. yes_1 пишет: Кроме того, я не встречал нигде, чтобы пкм в XIX в. у землечерпалок кроме № указывался еще и бассейн. В 1902 г. в Вил. О.П.С. работали номерные землечерпательницы, две из них к 1912-му числятся с "прилагательными" именами. Совпадает все, ТТХ, год и место постройки. С уважением.
yes_1: amba пишет: В 1902 г. в Вил. О.П.С. работали номерные землечерпательницы Ответил по е-майлу. С уважением
yes_1: Гайдукъ пишет: Коллеги - куда то Вас не туда..... Да, нет все туда же, но цирка не будет. Как любят шутить армейские ребята "Здесь вам - не тут".
amba: Видел загадочное фото колесного пассажирского п/х ИОСИФ СТАЛИН, не СБ-50! Предположительно снято на Днепре, одноярусная надстройка, помимо основной рубки имелись две крытые боковые. Внешне напоминает СБ-7. У кого найдутся подробности по этому п/х ? yes_1 пишет: Ответил по е-майлу. Спасибо! Ответил там же. С уважением.
amba: Киевские служебные п/х начала ХХ в. Прошу опознать.
Rio: amba пишет: загадочное фото колесного пассажирского п/х ИОСИФ СТАЛИН ... Внешне напоминает СБ-7. Увы, мне тоже интересно. Когда-то я определял первоначальные названия СБ-7 (по крайней мере два менялись) и мне кажется, тот, который был в конце 30-х "ХХ лет РККА" мог (если не должен был) иметь и промежуточное переименование. Также любопытен в этой связи пароход "Славянин" из регистра 27.
amba: Rio пишет: который был в конце 30-х "ХХ лет РККА" мог (если не должен был) иметь и промежуточное переименование. С открытием навигации 1938 г. до 1 июля расписаны суда на пассажирские линии Киев-Днепропетровск "Сталин", "20 лет РККА" и на Днепропетровск-Херсон "Маршал Ворошилов". С 1 июля до конца навигации на пассажирскую линию Киев-Херсон "Маршал Ворошилов" и "Сталин", на грузо-пассажирскую Киев-Днепропетровск "20 лет РККА", отдельно выделены экскурсионные пароходы "Сталинская Конституция" и "ХХ лет Октября".
Rio: amba пишет: С открытием навигации 1938 г. ... "Сталин", "20 лет РККА" ... \ "Сталин" есть и в списке 38 (сер. навигации) среди рабочих, линия Киев-Херсон (условно, наверное). Год постройки и мощность навевают мысль о родстве, как я писал уже, с пароходом "Славянин". И тут есть загадка. Недавно я нашел у себя свидетельство от весны 33 г.: "Сталин" кап. ремонтируется, "вернее, заново строится". (С этим кап. ремонтом, видимо, и связано переименование.) Между тем, в конце 30-х имя уходит другому пароходу. Что же случилось с нестарым "Сталиным", не так давно перестроенным? Заодно - нет ли возможности взглянуть на Ваш снимок?
Ромуальд: По списку потерь Днепровского пароходства составленного в 1946 г. 1) «СТАЛИН» (до 1928 г. «СЛАВЬЯНИН») - грузопассажирский двухпалубный пароход ДДУРП. Работал на переправах у Херсона. Затоплен в 19.08.1941 г. при отходе из города частями РККА. Поднят водолазами НКРФ в 1944 г. и позднее восстановлен на Херсонском СРЗ. ПМ - 150 л/с 2) «ИОСИФ СТАЛИН» (до 1940 года «20 РОКІВ ЖОВТНЯ») - построен в 1937 - 1939 гг. по проекту СБ-50, на заводе «Ленинская кузница» в г. Киеве. Капитан Лубене Г. С начала войны служил для перевозки войск в районе Днепропетровск - Запорожье. Брошен командой 19-20.08.1941 г. в Осокоровой Балке, левый берег Днепра на озере Ленина ниже плотины ДнепроГЭС в Запорожье. 03-04.10.1941 г. взорван тут и затоплен при отходе войск РККА. 750 т.; грузоподъемность 138 т.; пассажиров 93 спальных, 120 3 класса и 165 сидячих мест – всех 478 чел., экипаж 55 чел.; 78,5 х 8,5 / 16,1 х 1,33 м, высота борта 2,65 м; ПМ двойного расширения клапанного типа - 470 л/с, скорость 18.7 км/час. Популярные очень люди были вот и случались двойники даже в одном пароходстве. Вот еще подобный пример : 1) «ИЛЬИЧ» - грузопассажирский пароход ДУРП, в годы 1 пятилетки построен на Киевском ССЗ (или перестроен из старого ?); 1928 г.у госпароходства ежедневные рейсы Киев – Гомель.В ходе ВОВ обеспечивал действия ДВФ в средней части р. Днепр. Затоплен в 08.1941 г. в районе Кременчуга у Вороновки. 05.1943 г. поднят герм. саперами и передан Flßschiffahrt GmbH Kiew как «Iljitsch» - не восстановлен. Затоплен немцами в 10.1943 г. при отступлении у Киева. Поднят водолазами НКРФ 05.07.1945 г и восстановлен осенью 1945 г. на Киевском ССРЗ им. Сталина. Дальше ? грузоподъемность 46,15 т; пассажиров 250 чел.; 63,7 х 6,9 /13,4 х 2,5 х 1,07 / 1,2 м, ПМ - 355 л/с. 2) «ИЛЬИЧ» - грузопассажирский одноярусный пароход ДУРП, 1936 г.завод “Ленинская кузница” г.Киев проект Н.Г.Шнее и А.Л.Николаенко для Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства НКРФ. 18.09.1941 г. затоплен в Киеве при отходе войск РККА. 40,5х 7 /12,2х 1 м; ПМ – 110 л/с,скорость хода - 15 км/час; пассажиров. 200 чел. Насчет первого Ильича случаем не подскажете - новострой или кто из царского наследия ?
amba: Rio пишет: Заодно - нет ли возможности взглянуть на Ваш снимок? Выложить фото здесь не могу, таково условие владельца. Давайте приватно, отпишите на мой мэйл: dainova5"собака"tut.by , где "собака" = @. Ромуальд пишет: «СТАЛИН» (до 1928 г. «СЛАВЬЯНИН») - грузопассажирский двухпалубный пароход На снимке однопалубный п/х.
Rio: Ромуальд пишет: «СТАЛИН» (до 1928 г. «СЛАВЬЯНИН») - ... пароход ДДУРП... ПМ - 150 л/с "Славянин" из Рег 27 и ранее - это пароход мощностью 400 и.л.с. "Сталин" Днепровского (!) пароходства - 470 и.л.с. (стахановских) в 1938. Под ПМ в 150 сил подходит пароход "И.Сталин" Днепро-Двинского (!) п-ва (ДДУРП) в 160 и.л.с. из сп. 38 г. Кроме того, на Днепре был по крайней мере еще один "Сталин" - путейский с (на память) 1928 г. Ромуальд пишет: «ИЛЬИЧ» - грузопассажирский пароход ДУРП, в годы 1 пятилетки построен на Киевском ССЗ (или перестроен из старого ?); 1928 г.у госпароходства ежедневные рейсы Киев – Гомель... Затоплен немцами в 10.1943 г. при отступлении у Киева. ... 63,7 х 6,9 /13,4 х 2,5 х 1,07 / 1,2 м, ПМ - 355 л/с. Он есть как "Ильич" примерно тех же размеров в рег 27 с мощностью 180 и.л.с. Удивительно, какая махина для гомельской реки. В 38 есть "Ильич" с годом постройки 1935 и мощностью 410 стахановских. Наверное, тот же и есть - перестроен. Ромуальд пишет: «ИЛЬИЧ» - грузопассажирский одноярусный пароход ДУРП, 1936 г.завод “Ленинская кузница” г.Киев проект Н.Г.Шнее и А.Л.Николаенко для Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства НКРФ. 18.09.1941 г. затоплен в Киеве при отходе войск РККА. Вы уверены, что на Днепре были затоплены два "Ильича"? И оба у Киева?
Ромуальд: Первый изначально был затоплен у Кременчуга. Это немцы его топили в Киеве - даты гибели в 1941 г. у двоих не совпадают. Я никак не соберусь посмотреть список 46 г. Старая байка что почти весь флот который подняли сдали на слом из - за деревянных надстроек и больших повреждений как выясняется действительно байка. Процентов 70 флота отремонтировали и в строй ввели но никак руки да глаза не доходят всерьез раритет почитать. То что дал выше это из списка потерь составленного для Минречфлота местным управлением сразу после войны. Есть местами нестыковки и сам знаю что до 20-х гг на Днепре двухпалубников не было но в бОмаге так. Что увидел то и "напел".
amba: Rio пишет: Под ПМ в 150 сил подходит пароход "И.Сталин" Днепро-Двинского (!) п-ва (ДДУРП) в 160 и.л.с. из сп. 38 г. Кроме мощности можете назвать остальные техпараметры? На фото ясно читается "Иосиф Сталин". С ув.
yes_1: amba пишет: Кроме мощности можете назвать остальные техпараметры? На фото ясно читается "Иосиф Сталин". Сергей, посмотрите в Переписях 1892-1912 п/х ВЛАДИМИР КРАХТ, а в Регистре 1927 - ЧИЧЕРИН. В Днепро-Двинском бассейне - это единственное судно, которое с 1938 имело полное имя ИОСИФ СТАЛИН, все остальные - просто СТАЛИН. С уважением
Rio: Ромуальд пишет: из списка потерь составленного для Минречфлота местным управлением сразу после войны... "напел". Не напоете ли любезно из этого списка про пароход "Маяковский"? Был ли он там один?
Ромуальд: А разве Чичерин это не бывший Императрица Мария Феодоровна и будущий Надежда Крупская ? По Маяковскому щас доберусь да "спою" - а вот по большому "дяде Джо" еще антиресного будет. В списке 1946 г. среди поднятых есть такой значится как 1935 г. постройки а вот размеры не бьют метров так на 10 в длину. Или сурьезно перестроили или все - таки реально новостроем пароходик был.
Ромуальд: Сходу попался такой Маяковский - технико - исторической инфы к сожалению крохи. «В.МАЯКОВСКИЙ» - пассажирский пароход ДУРП. Согласно моб. плана с началом войны, к 01.07.1941 г. оборудован на заводе имени Сталина в г.Киеве, в военно-транспортное санитарное судно «№ 1» (брал до 500 раненых, военный штат мед.персонала 70 чел.). Служил для перевозки раненных в нижней части р. Днепр. Идя в Каховку за ранеными 18.08.1941 г.у с.Золотая Балка и Леонтьевка, выше Большой Лепетихи, потоплен арт. огнем противника. После войны поднят водолазами МРФ и восстановлен. грузоподъемность 275 т; пассажиров 460 чел. ПМ - 420 л/с.
Ромуальд: Других пассажирских или грузо - пассажирских с этим именем не нашел. Разве буксиры или мотокатера посмотреть ну то уже другой ранг. А насчет тезок в ранге пассажиров пожалуйста еще собратья: 1) «ЧАПАЕВ» (до 1920 г. «ЦЕСАРЕВИЧ») - пассажирский пароход ДУРП; капитан Билык. Привлекался к воинским перевозкам в средней части Днепра. Потоплен герм.авиацией 09.08.1941 г. в районе Кременчуга у Генеральской Кручи. Поднят водолазами РАСО ДВФ в 1944 г, восстановлен и включен в состав ДВФ как вспомогательный буксир. Ввиду плохого состояния корпуса в 1949 г.исключен из состава ДВФ и сдан на металл. грузоподъемность 128 т; пассажиров 300 чел.; ПМ - 360 л/с, 2) «ЧАПАЕВ» – Колесный грузопассажирский пароход с одноярусной надстройкой - построен в 1936 г. завод “Ленинская кузница” г. Киев (проект инженеров Н.Г. Шнее и А. Л.Николаенко СБ – 21 для малых рек и притоков Днепра). С 1935 г. в работе у Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства. Работал на переправах в средней части р. Днепр. В сер.08.1941 г. погиб у левого берега в Кременчеге от герм. арт.огня. 1946 г. поднят водолазами МРФ и восстановлен. 40,5 х 7.1 / 12,8 х 2,1 х 1,2 м, ПМ - 110 л/с, скорость 15 км/час. пассажиров 200 чел. Или такие "товарищи" 1) «С.КИРОВ» - Колесный грузопассажирский пароход с одноярусной надстройкой - построен в 1934 г. завод “Ленинская кузница” г. Киев (проект инженеров Н.Г. Шнее и А. Л.Николаенко СБ – 14 для малых рек и притоков Днепра). С 1935 г. в работе у Днепровско-Двинского Управления Речного Пароходства. Работал на переправах в средней части р. Днепр. Затоплен 25.08.1941 г. в Днепропетровске при отходе частей РККА. 40,5 х 7.1 / 12,8 х 2,1 х 1,2 м, ПМ - 110 л/с, скорость 15 км/час. пассажиров 200 чел. 2) «КИРОВ» (до 1931 г. «МОГУЧИЙ») - грузопассажирский пароход ДУРП; капитан Одрин М.И. С началом войны неоднократно рейсы с военными грузами и людьми из Киева в Херсон. Затоплен 18.09.1941 г. в районе Киева (Матвеевский залив). 05.1943 г. поднят герм. саперами и включен в Flßschiffahrt GmbH Kiew,но не восстановлен. Затоплен немцами осенью 1943 г. при отходе. Поднят водолазами МРФ и восстановлен в 1947 г. на Киевском ССРЗ им. Сталина как «С.М. КИРОВ». грузоподъемность 118 т; 67,05 х 13,5 / 6,69 х 2,6 х 0,98/1,39 м, ПМ - 360 л/с, пассажиров 275 чел Понятно что пароходства разные только регион работы один. Совсем тяжко у страны с именами для кораблей стало после того как в 37 - 38 бывших героев постреляли.
Ромуальд: Роюсь дальше - хотя и не пассажир но буксир Маяковский имеется. «МАЯКОВСКИЙ» - буксирный пароход ДДУРП; Обеспечивал переправы частей Красной Армии в районе Днепропетровска. Погиб тут 25.08.1941 г. от попадания арт. снарядов противника. Поднят водолазами НКРФ в 1944 г. и позднее восстановлен. ПМ - 140 л/с. Других данных по нему в списке нет.
yes_1: Rio пишет: "Славянин" из Рег 27 и ранее - это пароход мощностью 400 и.л.с. "Сталин" Днепровского (!) пароходства - 470 и.л.с. (стахановских) в 1938 400 л.с. из Регистра 1927 г. - это т.н. регистрационная мощность, служащая для определения тождественности парохода, но в 20-30-х гг. прошлого века в печати неоднократно поднимался вопрос о том, что регистрационная мощность не соответствует действительной, в результате нач-ки пароходств издавали ежегодные приказы (или дополнения к приказам) о назначении мощностей пароходам. В году 1936 и 1937 последовал приказ наркома Пахомова и была разработана соответствующая инструкция, согласно которой все должно было делаться "по-взрослому", т.е. на основании теплотехн., динометрич. и пр. испытаний, но для однотипных это делалось только для одного судна. Поэтому Стаханов и стахановские методы к списку 1938 не имеют никакого отношения. Единственное, что возможно не нашло отражение в этом списке, это то, что большое количество судов переводилось в 1937-1938 гг. на твердое топливо, ну и прочие вынужденные мероприятия. С уважением
yes_1: Ромуальд пишет: А разве Чичерин это не бывший Императрица Мария Феодоровна и будущий Надежда Крупская ? Нет, Пр. ДГРП № 84 от 03.02.1930 п/х МАРИЯ (рег. № 6046) переименован в КРУПСКАЯ. Прошу заметить, что без НАДЕЖДА. И убедительная просьба, если Вы приводите документ, то отделяйте текст документа, от Ваших, мягко говоря, комментариев, а то посетители форума подумают, что документ писали люди, которые вообще ничего не знали о днепровском флоте. То, что Вы уже написали невозможно исправить, его просто надо переписывать заново. Ромуальд пишет: Согласно моб. плана с началом войны, к 01.07.1941 г. оборудован на заводе имени Сталина в г.Киеве, в военно-транспортное санитарное судно «№ 1» (брал до 500 раненых, военный штат мед.персонала 70 чел.). Источник не укажите ?
yes_1: Rio пишет: Кроме того, на Днепре был по крайней мере еще один "Сталин" - путейский с (на память) 1928 г. 18.06.1930 [п/х СТАЛИН бывш. Водпути] "в виду наличия пароходов с одинаковыми названиями" переименован в АРСЕНАЛЕЦ (Пр. по ГДРФ № 437 от 18.06.1930; осн-е: отношение судонадзора за № БН1/111) (вантажн. СЛАВЯНИН был переименован в СТАЛИН 03.02.1930). ЧИЧЕРИН был переименован в ИОСИФ СТАЛИН Пр. НКВТ № 287 от 26.05.1938.
yes_1: yes_1 пишет: т.н. регистрационная мощность Правильно, по Пр. НКВТ - "регистровая мощность".
amba: yes_1 пишет: посмотрите в Переписях 1892-1912 п/х ВЛАДИМИР КРАХТ, а в Регистре 1927 - ЧИЧЕРИН. Признаюсь, этот вариант упустил, спасибо за наводку! На фото скверного качества п/х ВЛАДИМИР КРАХТ внешне схож с п/х И. СТАЛИН. Интересно, к 1927 г. САУЛ постоянно находился в отстое? Думаю, он построен в 1910 г. на заводе Кондзерского в Киеве, подъемная способность 14000 пудов и первоначальная стоимость 38000 руб. Машина и котел изготовлены другим заводом. Южно-Русским машиностроительным? С уважением.
Rio: yes_1 пишет: Стаханов и стахановские методы к списку 1938 не имеют никакого отношения. Водницкая печать около 36 г. пестрит заметками о том, как механики увеличивали мощность "по-взрослому" путем увеличения отсечки (помимо "детских" усовершенствований плиц и т.п.). В том же духе у меня были беседы с ветеранами речного флота. yes_1 пишет: в 20-30-х гг. прошлого века в печати неоднократно поднимался вопрос о том, что регистрационная мощность не соответствует действительной Мне приходилось сталкиваться с тем, что мощность парохода после теплотехнических испытаний оказывалась гораздо меньше заявленной, и в списки шла с уменьшением, а не с увеличением. yes_1 пишет: 18.06.1930 [п/х СТАЛИН бывш. Водпути] Это "Амур" из Рег 27. Ромуальд пишет: по большому "дяде Джо" еще антиресного будет. В списке 1946 г. среди поднятых есть такой значится как 1935 г. постройки а вот размеры не бьют метров так на 10 в длину. Значится как "Сталин"? И размеры не бьют со "Славянином"?
amba: Уважаемые коллеги! При изучении разрозненных данных по судостроительным заводам возникла рабочая версия по "биографии" речного судна. Но смущает наличие разного рода движителя. Известны случаи переоборудования винтового п/х в колесный или наоборот в ходе ремонта-реконструкции? Это было осуществимо с учетом возможностей местной промышленности в то время?
yes_1: Rio пишет: Водницкая печать около 36 г. пестрит заметками о том, как механики увеличивали мощность "по-взрослому" путем увеличения отсечки Да, были и такие случаи, потом этих механиков награждали орденами, медалями или значком "Ударник водного транспорта", а затем обвиняли во вредительстве. Все было. Rio пишет: Мне приходилось сталкиваться с тем, что мощность парохода после теплотехнических испытаний оказывалась гораздо меньше заявленной, и в списки шла с уменьшением, а не с увеличением. Безусловно, если Вы сравните приказы со списком, то увидите, что таких случаев множество.
yes_1: amba пишет: Известны случаи переоборудования винтового п/х в колесный или наоборот в ходе ремонта-реконструкции? Это было осуществимо с учетом возможности местной промышленности в то время? Такие случаи были и до революции, но, как правило, перестраивали старые пароходы (часто используемые некоторое время как несамоходные суда) из колесных в винтовые.
amba: yes_1 пишет: перестраивали старые пароходы (часто используемые некоторое время как несамоходные суда) из колесных в винтовые В данном случае п/х не старый, ТРИМКАСТЕЛЬ № по порядку 2273 и КОВНО № 2475 в списке 1897.
Rio: yes_1 пишет: Да, были и такие случаи Это была повальная практика. В списке 38 мощность возросла поголовно. В одних пароходствах сильнее (например, в Днепровском), в других скромнее. У старых-то судов. Или посмотрите на "красные шахтеры". С чего вдруг на 200 сил? amba пишет: Известны случаи переоборудования винтового п/х в колесный или наоборот в ходе ремонта-реконструкции? Это было осуществимо с учетом возможностей местной промышленности в то время? Такие случаи известны. Существуют предания о такой перестройке даже на голом бреге. Речь идет о том, чтобы соотнести высокооборотный винтовой ход и низкооборотный колесный. Это можно сделать, например, через шестерни.
Ромуальд: Вельмишановный Дядечко yes_1. А зачем Вам мои источники ? Я ж про Ваши не спрашиваю - ну от скажу к примеру что приснилось - неужели не поверите ? Конкретно та писулька следует из антиресной бОмаги под названием: ПЕРЕЧЕНЬ СУДОВ И ПЛАВ.СРЕДСТВ РЕЧНОГО ФЛОТА ВРЕМЕННО ИСПОЛЬЗОВАННЫХ В КАЧЕСТВЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ (БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ) В СОСТАВЕ ПИНСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ. 22.06.- 19.09.1941 г. Раздел санитарные транспорты - кроме Маяковского в нем еще числятся Совнарком (санитарное судно 2 - ранее Чубарь - Бородино и Царь) - Крупская (Вы несоменно правы - Надежду где - то в пути "потеряли. Он кстати без номера. Н.К.Крупской только с 1945 идет). моторный катер Санитарный -1 в 30 лошадок и некий несамоходный плавучий санаторий Клим Ворошилов в 100 т. В недавно вышедшей в целом неплохой книге В.Спичакова по Пинской флотилии вышеозначенный источник к сожалению не использовался по объективным причинам и потому раздел ВСУ довольно бледно выглядит. Хотя чисто формально он и прав - корабли "юзали" однако не включали в офф.списки (было и такое). Надеюсь чем - то смог удовлетворить Ваш интерес к теме ? А насчет переписывать - дорогой мой человек. Да с превеликим удовольствием закажу первую же написанную Вами книгу по теме. Это что - нужно было столько лет ждать появления тырнета и в его безбрежном море некоего Рамзеса Ромуальдыча чтобы понять что накопленные знания нужно нести в массы иначе они просто остаются мертвым грузом ? Стоял массу лет Железняков в Киеве и ленька была народу про него всерьез что писать - всех старые байки устраивали. Взял окаянный Рамзес да сочинил про него своего - взяли и опубликовали. Глянул уважаемый ВВЯ что косяков масса - взяли и снова опубликовали. Вошел народ в раж и стал вычислять кого по жизни настрелял - опять опубликовали. Благодарный читатель только радуется. Что Вам мешает в стольной деревушке мАсковской за столько лет сесть да хорошую книгу написать по темам в которых Вы Мэтр ? Последней самой нужной бумажки все равно никогда не будет и по закону падающего бутерброда то что нужно появится тогда когда вещь будет в типографии - ну так что из - за этого нужно не писать ? Сделайте талмуд страниц на 350 и назовите "Ошибки Р.В.Лапшина по флотской теме" - поверьте если будет с картинками и на хорошей бумаге штук 300 экземпляров за месяца 3 "пиплы которые не тока хавают а иногда и читают" разберут и еще попросят. Рублев по 700 - 800 ставьте и то купят - мое скромное фэмили массу поклонников имеет. Кто для души прикупит - кто ради растопки средств не пожалеет. От не поверите - даже по традиции давней и проверенной в соавторы напрашиваться не буду. И Вам Слава - и мне приятно что бьют по делу. Там же будет масса ссылок на документы - архивные дела и фонды - приказы. Такие Вещи стоит брать и читать на сон грядущий. Несолидно как - то все на форуме да на форуме. Кто - то должен всерьез Отечественным флотом заниматься а не несчастным его популяризаторством ?
Rio: Ромуальд пишет: такой Маяковский ... грузоподъемность 275 т; пассажиров 460 чел. ПМ - 420 л/с. Тут всплывает еще "Петровский", который после 39-го должен был сменить имя. Это либо он, либо - скорее по мощности "Славянин". Тогда кем стал "Петровский"? Так что хотелось бы вернуться к месту, где Вы пишете: по большому "дяде Джо" еще антиресного будет. В списке 1946 г. среди поднятых есть такой значится как 1935 г. постройки а вот размеры не бьют метров так на 10 в длину. Также Вы пишете: имеется...«МАЯКОВСКИЙ» - буксирный пароход ДДУРП У меня в ДДУРП тов-пасс Маяковский примерно той же мощности. Буксирного Маяковского в обоих пароходствах не видно.
amba: Кому известны подробности о п/х "Барон Гинзбург", находился в собственности Руссота С.Ф.?
yes_1: amba пишет: В данном случае п/х не старый, ТРИМКАСТЕЛЬ № по порядку 2273 и КОВНО № 2475 в списке 1897 Думаю, что это наиболее правдоподобное объяснение исчезновения ТРИМКАСТЕЛя и появление КОВНО (кстати, похоже № МПС 2475 для КОВНО у Вас указан не верно, хотя, возможно, что в моей базе данных ошибка, но проверить по книге сейчас не могу). С уважением
yes_1: Ромуальд пишет: назовите "Ошибки Р.В.Лапшина по флотской теме" Да у Вас мания величенка, батенька! А если серьезно, то рецензии на мурзилки и исторические романы не пишу. Да, и есть более достойные кандидаты, например, Шурик Широкорад, он хотя бы профессионал! Все-таки хотелось разобраться с Ромуальд пишет: ПЕРЕЧЕНЬ СУДОВ И ПЛАВ.СРЕДСТВ РЕЧНОГО ФЛОТА ВРЕМЕННО ИСПОЛЬЗОВАННЫХ В КАЧЕСТВЕ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ (БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ВКЛЮЧЕНИЯ) В СОСТАВЕ ПИНСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ. 22.06.- 19.09.1941 г. Несколько вопросов: 1. Дата составления документа и кто составлял. 2. В каком архиве Вы его нашли, желательно указать фонд и дело или инв. №. 3. Для начала не могли бы сообщить, откуда Вы взяли, что он был отмобилизован по МП-41, а точнее по приказам НКВМФ по Пинской флотилии? Чьим приказом он был переименован, если он официально не включался в состав ПВФ ? Чьей директивой определялись штаты госпиталя, № штата ? Из какого мед. учреждения мед. группа формировалась ?
yes_1: Rio пишет: ДДУРП тов-пасс Маяковский Кстати, по приказу о переименовании он значится как ВЛАДИМИР МАЯКОВСКИЙ.
amba: yes_1 пишет: кстати, похоже № МПС 2475 для КОВНО у Вас указан не верно Извиняюсь, это не у Вас ошибка. Указал порядковый № по списку для обоих п/х, не № МПС. По сведениям МПС в 1890 построили 1 винтовой п/х, данные стыкуются с ТТХ ТРИМКАСТЕЛЯ. Там же в 1895 отдельно изготовлена машина в 50 nHP.
yes_1: amba пишет: ТТХ ТРИМКАСТЕЛЯ Кстати, а известно ли, где и как эксплуатировался ТРИМКАСТЕЛЬ, не по Переписям, а по сообщениям местной печати ?
amba: yes_1 пишет: известно ли, где и как эксплуатировался ТРИМКАСТЕЛЬ, не по Переписям, а по сообщениям местной печати ? Увы, в других источниках подобное имя не встречал. В Указателе расписаний 1895 г. ТРИМКАСТЕЛЬ отсутствует. Судя по ирландским корням имени п/х допускаю: далее Немана ТРИМКАСТЕЛЬ не уходил. С уважением.
Ромуальд: Уважаемый Дяденька yes_1 - а извините за грубость нахрена ? Зачем мне делиться источниками откуда и что появилось в моих закромах ? Вы давно не вьюнош и прекрасно понимаете что появление подобных вещей а) чего - то стоит лично мне б) чего - то стоит тем людям которые мне инфу подкинули в) хочу инфу кидаю в эфир - хочу не кидаю + еще момент что некоторую инфу физически не могу выдавать в эфир не подставляя товарищев кто мне дело подкидывает. Есть на этот список и номера фондов и номера дел в этих фондах + сам список оченно весит (100 с небольшим страниц в Ворде). Ответите правильно на глупый вопрос - нахрена ? Сумеете правильно - может и скину в честь праздника весь комплект пока настрой хороший. Ну а нет - тады звиняйте. Мне не жалко - эта вещь в закромах и будет лежать до тех пор пока плотно не соберусь осилить.Есть интересни моменты - есть непонятные и местами даже ошибочные - ну и че ? У Вас свое отношение к истории - у меня свое. Мы в принципе делаем общее дело хотя и с разных концов. Тупо "сраться" с Вами не собираюсь - ну разве пошалить для настроя. Обмениваемся инфой - Гуд. Нет - не проблема. Какие вопросы ? Аналогичные отношения у меня с уважаемым ВВЯ - Смолиным - Трифоновым - Брызгаловым - Гордеевым и еще десятком людей. Людям интересны темы - общаемся. Нет - теряем связи до того момента когда снова не появится желание о чем - то говорить. С Вами тоже - мне не критична инфа что Вы даете. Хотите - кидаете. Нет - не проблема. Вы умный человек и видите что инфа всерьез нужна 4 - 5 людям. Остальным наличие глубоко фиолетово - про настоящих буйных Высоцкий очень много лет тому назад пел. В деле флота и Вы и я и Яровой и Гордеев и Клаус и еще человек 6 - 7 из таких. Остальным чем отличается п / х Ильзе от п.с. Ильза настолько по барабану что этого не изменишь даже если "калаш" под нос сунуть. Ну не буду я писать свои 113 - е рассказки - их не будет писать никто. Вам нужна 85 - я версия Яматы или Тирпица - бьен. Сами знаете что с писулек муллионером не станешь. Давайте поменяемся - пишите ближайший год с 01.01.2012 г. и по 01.01.2013 г. Вы - буду читать с превеликим удовольствием. А вот если Ваши писания в народ никто кидать из издателев не захочет - звиняйте и идите в сторону заднего кармашка брюк. Я делаю то что мне нравится и издатели считает что для пипла это гуд - народ читает. Вы тянете массу полезной инфы в закрома персональной Родины - снова гуд. Ну опять же нахрена ? Ваша инфа нужна Вашим детям или внукам - нет и Вы это отлично знаете. Потому вельмишановный дядько - дальше от Вас. Хотите - лаемся. Не хотите - общаемся. Меня устраивает оба варианта и уточнять откель Вы вытащили очередную справку на москита я не собираюсь - зачем ? Появление в записях ссылки на тот или иной архив не добавит щастя не мне - не архиву. Я поверять не поеду. Думаю и Вы не побежите в Киев уточнять есть такой бОмаг в архиве завода Лен.Кузня или нет тем более что на заводе давно архива нет а там очередной предвыборный штаб Порошенко и то что у меня в компе - маленькая крошка инфы которую киевским друзьям удалость утащить за 5 минут до того как к большой кипе бумаги поднесли спичку. Не - я в принципе и не исключаю что и в мАскве такой бОмаг есть - только мне он пришел из Киева да еще и из архива завода которого сегодня фактически нет - че в таком раскладе делать ? Вам станет легче от наличия ссылки на давно несуществующий архив ? Лично мне гораздо интересней реальная судьба пароходов а не сказки дедушки Мазая про зайцев. Все как в старой детской сказке где чем дальше тем страшнее. НИКОМУ кроме десятка человек в мире не нужны старые днепровские - амурские - енисейские - невские или северодвинские пароходы. У нас это что - то сродни бзика в мозгу и занимаемся чтобы водку не пить. Не будет нас - другим фиолетово. 6 с лишним милиардов пипла срали с высокой горы на старые русские пароходы - им кусать хоцца. А вот мне как и Вам почему то интересны. Не будет нас - новых исследователей не появится. Вас устраивает этот вариант - меня нет. Потому и буду и дальше делать ошибки - писать версии - рассказывать "сказки" но стараться чтобы те кто идут после нас Помнили. Если Вас этот "варик" не устраивает - значит мы гребем в разных пирогах и в разных частях океана. Как там любили говорить древние - DIХI. Ну а насчет манечки величия - дык Вы даже и не сумлевайтесь. Аз есмь ВЕЛИК просто потому что есть - ну а сможете доказать обратное попробую согласиться. Пока ента формула устраивает не только меня а еще и тыщенку электората кто не ленится и голосует за скромну парсуну на кожных выборах в которых участвую. Хоббя у меня такая - приятно иногда чуствовать себя полезным народу. То Rio - звиняйте но пора становиться старым и ленивым а потому: ответы на Ваши вопросы на форуме не появятся. Что знаю и могу синуть - отпишу на мейл. Спрашивайте - свой я кидал тут не раз. Зачем снова лишать уважаемого yes_1 возможности общаться с благодарной аудиторией ? Я рассказываю "сказки" - делаю это для тех кому нужны. Мой уважаемый визави несет в массы светоч знаний - зачем мешать ентому благородному делу ?
Вельбот-067: Уважаемый Ромуальд Вы бы выбирали выражения
Ромуальд: Лень - не обижайся не персонально в чью - то сторону камешек был. Достало мелкое склочничество - любой кто сделает лучше я только скажу вери велл и стану в очередь чтобы прикупить Шедевру. Ну а в противном случае - те кто Пастернака не читал но в "партбюро" расписаться нужно пусть идут в задний кармашек брюк. Вообще ты прав - пора сделать себе перекур и еще разок на Азов выскочить. Благо руссо туристо с обликом морале в этом году сказка о холере распугала. Перегревси наверное при + 37 за окном - пора закончить войну с "ветряными мельницами".
yes_1: Ромуальд пишет: Я рассказываю "сказки" По-моему Вы просто бредите. А то, что не сообщаете "координаты" документа - это, конечно, Ваше дело, пару лет тому назад Вы уже примерно также поступали с ЦЕЛЬМом, ну и что, через пару дней я нашел всю информацию и без Вашей мурзилки. Лично от Вас я не почерпнул никакой информации, а если надо слетать в Киев и покопаться там в архиве - поверьте, это для меня без проблем.
Ромуальд: Удачи в интересной поездке в матерь городов русских - подсказать в каком году и кто архив жег ? Нет его в Киеве в бумаге в полном объеме и Ваша поездка ничего не даст. Те люди с которыми общаюсь я с Вами общаться не будут - ничего личного просто человеческие отношения. Бумаги что были в архиве ЛенКузницы возможно и есть в копиях в Москве но где они лежат в России я не знаю. В Киеве то что спасли в частной коллекции - у меня в Вордовском файле. Все - финиш. Нет того архива в котором они раньше были и у ребят только то что успели домой утянуть в обмен на пару пузырей недорогой водки. Остальные бумаги давно пепел. Там может материал гораздо интересней того что я засветил - но что конкретно сожгли я не знаю. Был приказ освободить помещение и даже в гор. архив бумаги исполнителям никто не приказал сдать - приказ давно выполнили. Попробуйте сегодня составить полный список построенного в Киеве в советское время без архива завода - удастся буду искренне за Вас рад. Нет сегодня арзива Измаильского порта - его просто сгрузили в машину и вывезли на свалку году в 96 - 97. Нет в природе архива Запорожского СРЗ - перед проверкой местного КРУ его тупо сожгли хотя там были бумаги которые и немцы не тронули в 41 - 43. Так - понятно ? Я не в коей мере не сомневааюсь в Вашем желании искать и находить то что Вам интересно - искренне желаю Удачи в поисках. На этом думаю стоит прекратить дисскус - он контрпродуктивен и для Вас и для меня. Надеюсь все - таки дожить до тех светлых и добрых времен когда в мир пойдет книжка с Вашей фэмили - со времен последней статьи достаточно много прошло лет и событий. Даже страна поменялась - не пора ли еще чего благодарному читателю рассказать ? Возможности - то имеются насколько я в курсе.
yes_1: Ромуальд пишет: Нет его в Киеве в бумаге в полном объеме и Ваша поездка ничего не даст. Дело не в том, что, прочитав Ваше сообщение о МАЯКОВСКом, я подразумеваю, что такой бумаги никогда и не было, в связи с чем и задал чисто конкретные вопросы по поводу его мобилизации. И если Вы платили за него деньги, мне очень жаль. В свое время я тоже также лоханулся, поэтому с тех пор стараюсь не связываться ни с какими копиями и т.д. Что касается "Ленинской кузницы" или верфи им. Сухомлина, то не переживайте, в РГАЭ все есть и должен заметить, что Вы плохо знаете делопроизводство и организацию архивного дела, что не делает Вам чести как профессиональному историку. Ромуальд пишет: со времен последней статьи достаточно много прошло лет и событий Вы опять меня с кем-то путаете.
Ромуальд: Маленький вопросик по ридному Запору - может архивы помогут ? Лет 20 в гор.порту в качестве клуба юных моряков стоял колесный пароход Ленин. Бывший пассажир - причем трофей. Весь город когда - то знал ну а как хватились даже фот не осталось - порезали в веселом 96. Длиной метров 50 с небольшим. Как - то был на нем и запомнилась табличка какой - то австрийской или венгерской верфью с датой 1905 г. - вроде не Будапешт но четко сказать не могу. Сохранилась байка что трофей от румын и в наших краях в конце 50- х появился. Не подскажете случаем - кто раньше ? Лешу Семина сколько не дергал - в Измаиле ответа нет потому что архива порта не осталось (к нам же попал с Дуная). В Киеве не могут сказать куда бумаги министерства засунули - хорошо если в Москве копии есть. В нашем столичном бардаке они не нужны. Про Запор вовсе молчу - тут старые бумаги до краеведческого музея не попали. Раньше было 2 порта - сейчас в управлении обоих банки. У них историю не спросишь. Список румынских трофеев имеется - потенциальных кандидатов 6. Только 2 из них судьбу знаю четко - еще 4 не бьют или по размерам или по году постройки. Может РГАЭ ответит на давнюю головную боль ? Вчера мог просто кинуть Вам комплект в связи с праздником да разбирайтесь насколько реалиям ответствует. Мне он стоил 5 минут времени - отослать свое и получить список. Вам он не нужен. Раз под рукой РГАЭ в котором все есть - зачем зря время терять на то что вызывает сомнения ? То что написано в списке писалось не мной и задолго до рождения - в 1946 г. когда стали разбираться что осталось и куда подевалось. Делался список по запросу из Москвы так - что думаю Вам не составит труда найти его копию в бывшей столице и выяснить в соответствии с имеемыми знаниями что "липа" а что вери велл и вери бьютифелл. Я допускаю наличие ошибок ибо составлялось после войны и не непосредственными участниками событий. Ну все же не с головы а по каким - то докам того времени + очевидцы + выезды на места да подъемы утопышей. Мне бОмага понравилась - потому с ней и работаю. Если бы просто переписывали Регистр 38 там не было бы дыр по ТТХ. Впрочем желаю Вам добраться до списка в Москве и надеюсь в каких - то не до конца выясненных вопросах он все же поможет.
yes_1: Ромуальд пишет: Не подскажете случаем - кто раньше ? К сожалению, не знаю, но не факт, что в клуб юных моряков этот п/х попал из Дунайского пароходства, вполне возможно, что из ВМФ. А в областном архиве разве никаких материалов нет ? Чаще в местных архивах можно найти самые полные документы, особенно если понять, кто был шефом у клуба, наверное, обком комсомола? До 50-х годов еще не дошел и даже не знаю, успею ли, но постараюсь поспрашивать знающих людей. Что касается, как Вы пишите бОмаги, верить или не верить Вам видней, но постарайтесь, просто для себя, ответить на те вопросы, которые я поставил, может быть и придете к тому выводу, который я сделал.
pz.kpfw: yes_1 пишет: может быть и придете к тому выводу, который я сделал. yes_1 пишет: По-моему Вы просто бредите. 5 баллов!
amba: Уважаемые, интересно Ваше мнение. По спискам известно, что в Пинске строились паровые суда для нужд МПС. По сведениям МПС по месту постройки и плавания эти суда отсутствуют начиная с 1896 г. У кого будут какие мысли и знания? Уважаемый yes_1, загляните на e-mail.
yes_1: amba пишет: По сведениям МПС по месту постройки и плавания эти суда отсутствуют начиная с 1896 г. Вы правы, казенные суда не включались в списки построенных судов, но с чем это было связано, сказать не могу.
Ромуальд: Уважаемый yes - дык те банкиры что в управлениях портов сидят и есть бывшие шефы - комсомольцы.Первым делом убирали бОмаги откуда банки появились (с ними и дела подшефных организаций). Я "концы" еще когда универ заканчивал пытался найти - 15 лет прошло. Тогда бумаги на хранение в архив от структуры не поступили. По Клубу и папки соответствующей нет и дела никто не заводил - люди помнят а в документах нет. Прокуратура лет через 7 "концы" начала искать по многомилионному имуществу обкома и то через год точку поставила найдя штук 5 старых стульев у сторожа в огороде. Последний "посуд" Клуба году в 2003 порезали (и Клуба к тому времени давно не было). Тот и вовсе МПК - и тоже никто не помнит какой. По пароходу с парой ветеранов встречался что в 60- х на нем дорабатывали стаж. Тогда на Херсон ходил и по нашим прибрежным поселениям. С Дуная если и передали то не позже года 62 - 63 (вероятней даже раньше). Не ВМФовский процентов 95 - 97. Табличка заинтересовала что сам видел и даже щупал (знал бы - хоть скрутил на память. Можно было). Да те же мемуары что трофей. А так память есть и даже фотки нет - сам виноват. Был хороший батин ленточный ФЭД - ждал пока "мыльницу" куплю. А как "Соньку" взял - парохода не стало. Извините - накатила ностальжи. Старею наверное раз вместо дам -с старые пароходы "клинят".
yes_1: amba пишет: Кому известны подробности о п/х "Барон Гинзбург", К сожалению, ничего не нашел конкретного, но вот есть такой документ - протокол № 6 Центр. Комиссии по национализации торгового флота при Цуреке от 28.04.1922 "постановлено возвратить бывшим судовладельцам, как неправильно национализированные, следующие суда в р-не р. Днепр и его притоков: ... 6. Рухоцкой Ф., Шифман Р. и Бездежскому Ю. - пароход "Барон Гинзбург" (к сожалению, в отличие от остальных 46 судов, нет никаких данных. С уважением
amba: Rio пишет: ... либо - скорее по мощности "Славянин". yes_1 пишет: по приказу о переименовании он значится как ВЛАДИМИР МАЯКОВСКИЙ. Шепнули на ухо: верный вариант. С уважением.
yes_1: Ромуальд пишет: Сходу попался такой Маяковский - технико - исторической инфы к сожалению крохи. Получил от одного своего товарища. На 1946 среди "Флота ДУРП'а намеченного к восстановлению" есть "Вл. Маяковский": грузо-пассажирский стальной колесный п/х, район плавания р. Днепр; длина 80,42 м, ширина 8,85 м, высота борта 2, 36 м, осадка в полном грузу/порожнего 1,30/0,86 м; ПМ 1898 г.п. в Германии, 410 iHP; 1 КТ 1932 г.п. в Киеве.
Ромуальд: Спасибо - знаю эту информацию. Год и место постройки самого судна тоже дается 1898 (не только ПМ). 1380 рт. 2 деревянных палубы. 8 переборок. 460 пассажиров. Рег. № 9941 (может что - то даст при сличении с довоенными).
yes_1: Ромуальд пишет: знаю эту информацию. А как же это: Ромуальд пишет: попался такой Маяковский - технико - исторической инфы к сожалению крохи. Как говорил "папа"-Мюллер: "Маленькая ложь рождает большое недоверие."
Ромуальд: Уважаемый yes_1 - дык мы ж не "в верю - не верю" играем. По Маяковскому не я а Рио спрашивал. Сумлеваетесь - вернитесь немного назад к "истории вопроса".Мой вопрос по родному Ленину был. По Маяковскому на тот момент я глянул Список - что было в нем то привел четко сказав что до регистра 1946 еще не добрался. Было время - посмотрел и там. Как гласит вумная книга всех времен и народов: "не ловите на чужих ошибках - не будете пойманы на своих". Это у Вас давно все в электронные справки приведено и под рукой - по-доброму завидую. У меня хотя и многое но до всего ой как далеко. Приведенные сведения помогают найти его раннюю историю ? Если - да значит не зря старались.
Rio: Не подскажет ли любезно yes_1, когда точно МПС ввело дробные номера судов? И в каких случаях была обязательна смена номера на дробный? Ведь в списках перед революцией встречаются однотипные пароходы с одной на вид судьбой, с самой постройки не менявшие владельца, но у одних номер дробный, а у других - старый, обычный. С уважением
yes_1: Rio пишет: когда точно МПС ввело дробные номера судов? К сожалению, никаких циркуляров и инструкций по этому вопросу не видел. Но судя по по форме "Вопросного листка о паровом судне ...", утвержденной министром ПС 29.09.1905, такой документ, вводящий эту нумерация (№ знака вед-ва ПС/№ серии) появился в 1905, но фактически нач-ки судоходных дистанций (но не во всех ОПС одновремнно) начали выдавать новые номера только с 1907 для судов: 1) вновь появившихся в плавании (но не только после постройки, но и после, например, востановительного ремонта), 2) в случае потери старого № или удостоверения о записи судна и, наконец, 3) по просьбе вл-ца. С уважением
Rio: yes_1 пишет: новые номера Спасибо. Хотел бы еще спросить: соотносилась ли каждая серия с определенной дистанцией? Требовалась при выдаче данной дистанцией какая-то связь судна с ней (скажем, место зимовки?) Верфи Сухомлина касались в 30-х гг несколько (мне известных) журнальных публикаций. В одной расписано более-менее по месяцам что когда закладывали, что когда сдавали. Не знаю, интересно это или нет. Номеров проектов там нет, но по пароходам они вычисляются (не могу назвать только номер проекта "Техника"). С уважением
vvy: Rio пишет: Верфи Сухомлина касались в 30-х гг несколько (мне известных) журнальных публикаций. А в каких журналах?
yes_1: Rio пишет: соотносилась ли каждая серия с определенной дистанцией? Безусловно, но, вероятно, некоторые судоходные дистанции имели по несколько № серий. Rio пишет: Требовалась при выдаче данной дистанцией какая-то связь судна с ней (скажем, место зимовки?) Главное требование - первое прохождение и продолжительная остановка с различной целью (в т.ч. и для зимовки) на пристани, на которой имелся нач-к судоходной дистанции или другое лицо вед-ва ПС, которое (по назначению нач-ка) имело право на выдачу номеров. С уважением
Rio: vvy пишет: А в каких журналах? Основная публикация (статья не очень большая, но емкая) была в "Судостроении". Полезные (по моему кругозору) указания по поводу проектов ВиС были в других номерах "Судостроения" и в "Водном транспорте". yes_1 пишет про выдачу номеров Спасибо.
yes_1: Rio пишет: указания по поводу проектов ВиС были в других номерах "Судостроения" и в "Водном транспорте" В ж-ле "Водный транспорт" я видел одну статью, но не помню, чтобы там указывались номера проектов, по-моему, там говорилось о программных годах с 1930 по 1932 ? В принципе меня интересует вопрос - указывался ли в 1920-1930-х гг. где-либо № проекта типа СБ-xx (где xx - какое-нибудь число) для судов, построенных верфью им. Сухомлина
Rio: Да, как я написал, "Судостроение" не приводит номеров проетов сухомлиновских судов. Дает тип, технич. данные, число в серии, закладка-сдача (серии). Единственное у меня прямое указание сухомл. СБ - не совсем полноценное. В 1936 "Судостроение" напечатало статью о перестройке нескольких днепро-двинских пароходов на Ленкузне (вырезали среднюю часть и преворачивали ее задом наперед). Речь шла о четырех 150-сильных буксирах типа "Парижская коммуна" ("Карл Маркс"). Буквально говорится: "заводская серия СБ-20". И ниже: "Программой судостроения 1932 г. по б. верфи им. Сухомл намечалась постройка серии однотипных буксиров по 150 сил для р. Днепра". И далее идет, как они были построены и почему их пришлось переделывать. То есть речь однозначно об этих судах. Сдавались они в навигацию 1935 г. (два раньше). Были ли они заложены еще до ноября 1932 г. - непонятно. Роспись дает закладку только тех, которые хотя бы начали сдавать до (видимо) ноября 33.
yes_1: Rio пишет: Единственное у меня прямое указание сухомл. СБ Спасибо, очень интересно. С уважением
yes_1: Rio пишет: не могу назвать только номер проекта "Техника" Он из серии 125-сильных буксиров, постр. верфью в 1930 г. (другие - АКАДЕМИК ЗАБОЛОТСКИЙ, МАРКСИСТ и БРИГАДИР).
Rio: yes_1 пишет: АКАДЕМИК ЗАБОЛОТСКИЙ, МАРКСИСТ и БРИГАДИР Спасибо, у меня наблюдался один "Марксист". Но "академика", похоже, разжаловали? Написано, что суда серии строились одиннадцать месяцев с октября 29. Акт приемки "Техника" - от 20 марта 31. По поводу СБ есть совсем уж косвенное упоминание в "Судостроении" в начале 1935 г. Упоминаются "эл-сварные буксиры мощностью 150 сил для р. Днепра программы 33 г. (СБ-20)..., ...буксиры того же назначения в 300 сил (СБ-15-18-22)" Но СБ-15 по списку с Цусимы (Черникова?) - это "Магнитогорск". Публикация в "Водн Трансп" в нач. 34 года приводит выдержки из приемных испытаний "Магнитогорска". Это пароход в 300 сил. Видимо, родной брат "Донбасса". Упоминаний о закладке этой серии на ВиС у меня нет. Но "Судостроение" в 34 г. пишет: "Буксир типа "Донбасс" в 300 НР спроектирован з-дом ЛК, верфью им. Сухомлина и киевским филиалом Речсудопроекта" С уважением
yes_1: Rio пишет: Акт приемки "Техника" - от 20 марта 31 Да, тоже интересно. В приказе по ДГРП № 564 от 28.08.1930 о присвоении наименований указано, что все 4 "построенные".
Rio: А когда впервые появляются наименования СБ - уже на Кузне?
vvy: Rio пишет: А когда впервые появляются наименования СБ - уже на Кузне? Для судов построенных верфью Сухомлина приводятся такие номера проектов: ЗМ "Колхозник" - СБ-11, МН "Ударный" - СБ-12. Но! Эти номера мне встречались в документах второй половины 30-х гг.
Rio: vvy пишет: встречались в документах Спасибо
amba: С какого года днепровский т.-п. п/х ИНТЕРНАЦИОНАЛ получил приставку к имени "III". В 1920-х встречались оба варианта.
Rio: amba пишет: п/х ИНТЕРНАЦИОНАЛ получил приставку к имени "III" На 27 он просто Интернц. На 28 у меня есть картинка с подписью "третий"
amba: Rio пишет: На 28 у меня есть картинка с подписью "третий" Можно взглянуть на изображение ТРЕТЬЕГО... ? Не буксир? С уважением.
yes_1: amba пишет: т.-п. п/х ИНТЕРНАЦИОНАЛ получил приставку к имени "III". Работал всю навигацию 1928 г. как III ИНТЕРНАЦИОНАЛ, с навигации 1929 г. снова как ИНТЕРНАЦИОНАЛ. Приказов о переименованиях нет, но в был приказ о нанесении на борту наименований на русском и украинском языках, возможно, это и послужило основанием для "переименования". С уважением
Rio: amba пишет: Не буксир? Да нет, не буксир. Днепровский "монстр" (РС ок. 1895). Тут мне еще любопытно, плавал ли он в 1927. Рег 27 числит его в затяжном кап ремонте, но это на 1 марта. Мне пришлось сравнивать это изображение с отпечатком из одной коллекции, который был сделан с пластинки и сильно смахивал на заводской снимок. Вполне мог быть - после перестройки на двухдечный. Так вот, пароход там тоже был Третий. И написание на сиянии, насколько я смог разобрать на своей картинке, такое же. Однозначно сказать, одна это "редакция" судна или нет, я не смог. Тот отпечаток мог быть и более поздним. Ведь пароход и в сп 38 Третий. А моя картинка, если учесть, что она была в 5 номере журнала за 28, могла быть сделана и в предшествующую навигацию. Т.е. он в 27 мог быть третьим. С другой стороны, журналы тогда часто выходили с задержкой. amba пишет: Можно взглянуть на изображение ТРЕТЬЕГО Это копия с журнальной страницы. Мутноватая картинка в тексте, 6-7 см по длинной стороне. Дает общий облик судна с дымом из трубы и указанную подпись. Нужна ли такая?
amba: yes_1 пишет: Работал всю навигацию 1928 г. как III ИНТЕРНАЦИОНАЛ, с навигации 1929 г. снова как ИНТЕРНАЦИОНАЛ. Спасибо! Видел старое фото, п/х на клетках перед началом ремонта. На оборотке рукой владельца выведено ИНТЕРНАЦИОНАЛ. Rio пишет: Рег 27 числит его в затяжном кап ремонте, но это на 1 марта. Но в том же источнике указан год кап. ремонта 1924-25. Я что-то упустил? Rio пишет: Нужна ли такая? Не помешает. Если будут сомнения с выкладкой, можно в приват. Заранее спасибо! Ко всем, с уважением.
Rio: amba пишет: в том же источнике указан год кап. ремонта 1924-25 Это год кап. ремонта корпуса. Мне встречалось указание, что в конце февраля 1925 у пароходов ИНТЕРНАЦИОНАЛ и МАРИЯ закончена клепка корпусов. МАРИЯ, судя по тому же Рег, была достроена в течение навигации, в октябре ее осмотрели, и выдали свидетельство на целых два года. yes_1 пишет: Пр. ДГРП № 84 от 03.02.1930 п/х МАРИЯ (рег. № 6046) переименован в КРУПСКАЯ. В Рег 27 она уже КРУПСКАЯ У ИНТЕРНАЦИОНАЛа в Рег 27 в графе дата свидетельства стоит цифра О и дата осмотра 1923, т.е. при организации Верхне-Днепровского госпароходства. В самом конце строки в графе Примечания у этого парохода написано: "В кап. ремонте с 1923 г." Любопытно, что его нет в списке раб ядра 21-22. Это наводит на предположение, что лежал он уже тогда. Интересно также было бы узнать, под каким именем он существовал в 1917 г. после Февраля. amba пишет: Нужна ли такая? Не помешает. Будет на днях.
amba: yes_1 пишет: Пр. ДГРП № 84 от 03.02.1930 п/х МАРИЯ (рег. № 6046) переименован в КРУПСКАЯ. Rio пишет: В Рег 27 она уже КРУПСКАЯ Однако, во время ремонта п/х это имя уже было выведено на колесном кожухе. Rio пишет: в графе дата свидетельства стоит цифра О Спасибо за ликбез! Rio пишет: его нет в списке раб ядра 21-22. Очень вероятно, проблема с котлами. Rio пишет: Интересно также было бы узнать, под каким именем он существовал в 1917 г. после Февраля. К сожалению, не могу сказать. ПКМ, в ремонте его называли "бывший НИКОЛАЙ II".
Rio: amba пишет: Rio пишет: цитата: В Рег 27 она уже КРУПСКАЯ Однако, во время ремонта п/х это имя уже было выведено на колесном кожухе. Именно КРУПСКАЯ? amba пишет: Rio пишет: цитата: его нет в списке раб ядра 21-22. Очень вероятно, проблема с котлами. Вот еще цитата (ВТ, 2, 25): "...ИНТЕРНАЦИОНАЛ...меняется ок. 30-40% всего корпуса, ставятся новые котлы с кладбищенских судов, а на втором из восстанавливаемых пароходов б МАРИИ - и более новая машина..." Именно с "б" перед МАРИЯ. Хотел бы спросить еще, есть ли у Вас какие-либо указания по ИНТЕРНАЦИОНАЛу на 30-е гг. - третий-не третий. С уважением
amba: Rio пишет: Именно КРУПСКАЯ? Именно так, без инициалов. П/х попал в ремонт с именем МАРИЯ, перед установкой рубки и дымовой трубы появилась надпись КРУПСКАЯ. Если правильно думаю, переименование произошло не позднее появления (ВТ, 2, 25) Rio пишет: есть ли у Вас какие-либо указания В 1928 пассажирскую линию Киев-Днепропетровск обслуживал III ИНТЕРНАЦИОНАЛ. Далее предполагаю следующее. Учитывая вышеприведенную информацию от уважаемого yes_1, а также из Регистра 1927 (см. порядковый № 2134, графа "Примечание"), в 1929 исключили возможность появления на реке одноименных судов. С уважением.
yes_1: amba пишет: П/х попал в ремонт с именем МАРИЯ В Пр. № 176 от 01.04.1925 с объявлением норм расхода топлива и смазок указан как МАРИЯ, в предварительном плане расстановки флота на зимовку 1925/1926 (Пр. № 512 от 21.10.1925) - уже как Н.КРУПСКАЯ в рабочем ядре и резерве (одна графа) (появляется ИНТЕРНАЦИОНАЛ - в группе безработных), по фактической расстановке 1925/1926 просто как КРУПСКАЯ (ИНТЕРНАЦИОНАЛ - уже в рабочем ядре и резерве) - место зимовки 3-й затон в Киеве. Переименование в 1930 г. произведено по настоянию Центрореки, которая, вероятно, обнаружила, что нет официального приказа о переименовании МАРИи. Кстати, в Регистре 1927 несколько днепровских пароходов приведены под старыми именами, хотя в 1925 или 1926 гг. получили новые имена, причем в т.ч. и по приказам НКПС. С уважением
Rio: yes_1 пишет: ИНТЕРНАЦИОНАЛ - уже в рабочем ядре и резерве) - место зимовки 3-й затон в Киеве Есть такое неподтвержденное указание: "В 1927 г. после кап ремонта и перестройки вступил в строй пароход "III Интернационал", о котором в сентябре того же года газета "Правда"..." (Алексей Семин. Погибший флот Днепра).
yes_1: Rio пишет: В 1927 г. после кап ремонта и перестройки вступил в строй пароход "III Интернационал", о котором в сентябре того же года газета "Правда"..." (Алексей Семин. Погибший флот Днепра). Пару лет тому назад эта работа А.Семина уже обсуждалась (отн. КОММУНАРа). Из ж-ла "Водный транспорт" № 8 1925 с. 541: "В истекший зимний период ВДГРП произвело восстановительный ремонт корпусов двух тов.-пасс. п/х "Интернационал" и "Мария" и переустройство букс. п/х "Толстой" на тов.-пасс." и т.д. С уважением
Rio: yes_1 пишет: В истекший зимний период ВДГРП произвело восстановительный ремонт корпусов двух тов.-пасс. п/х "Интернационал" и "Мария" Чем это сообщение отличается от такого: Rio пишет: в конце февраля 1925 у пароходов ИНТЕРНАЦИОНАЛ и МАРИЯ закончена клепка корпусов Есть ли в Вашей цитате из ВТ указание на то, что ИНТЕРНАЦИОНАЛ был достроен как двухдечник в 1925 г.? Что он вступил в строй, то есть вышел на линию хотя бы в 26-ом? yes_1 пишет: КРУПСКАЯ (ИНТЕРНАЦИОНАЛ - уже в рабочем ядре и резерве) - место зимовки 3-й затон в Киеве Вы не задавались вопросом, не примыкал ли 3-й затон в Киеве к мастерским госпароходства? А может, это вообще было их другое название? Как Вы, кстати, объясняете указание Рег 27 на незаконченный ремонт ИНТЕРНАЦИОНАЛа с 23-го года? Ведь в двух графах схожие указания. amba пишет: Учитывая вышеприведенную информацию от уважаемого yes_1, а также из Регистра 1927 ... в 1929 исключили возможность Существуют три независимых указания 30-х годов на ИНТЕРНАЦИОНАЛ как на "третий". Вопрос только в том, с какого года.
yes_1: Rio пишет: Есть ли в Вашей цитате из ВТ указание на то Я думаю, что Вам просто надо взять журнал и прочитать. Rio пишет: Что он вступил в строй, то есть вышел на линию хотя бы в 26-ом? Есть приказ о назначении капитана на п/х ИНТЕРНАЦИОНАЛ, на другие пароходы, находящие в резерве, в группе безработных и в ремонте назначались только караванные (групповые) капитаны. Rio пишет: не примыкал ли 3-й затон в Киеве к мастерским госпароходства Как и в любом затоне мастерские, конечно, были, но капитальный ремонт выполнялся в мастерских 2-го затона (позже там даже кое-что строилось).
Rio: yes_1 пишет: Вам просто надо взять журнал и прочитать. Такой журнал я читал. Есть выписка со стр. 524 из статьи известного Вам автора Оленина-Волгаря. Про ИНТЕРНАЦИОНАЛ выписки нет. Наверное, заметка, указанная сейчас Вами, не содержала ничего для меня нового. Я, как понимаете, не только ВТ читал. С другой стороны, возможно, я что-то пропустил - например, про сдачу этого двухдечника к 1.5.25. Ведь иначе не стали бы Вы сейчас отсылать меня к этому журналу. Да еще цитатой, которая повторяет мою. Она же не побудит меня пойти в библиотеку. Вообще же, мне кажется, мы с Вами говорим на разных языках. Я задаю вопрос: был ли введен в строй ИНТЕРНАЦИОНАЛ в 27-ом. Или переформулируем: плавал ли он в линии в 26-ом? Вы, пусть и не мне прямо, отвечаете: есть приказ от такого-то такого-то. Но это не есть ответ на мой вопрос. Это ответ на вопрос: что надиктовал в конторе пароходства Петр Петрович секретарше Зиночке, глядя на Днепр при тихой погоде и поглаживая зиночкины открытые плечи. Только и всего. Насколько зиночкин труд относится к определенному пароходу, еще только предстоит подтвердить или опровергнуть. Мы уже определили, что Зиночка однажды сработала не в масть, переименовав пароход МАРИЯ в КРУПСКАЯ через пять лет после того, как имя было выведено на сиянии. Какой-нибудь юный любитель пароходов, не коснись мы случайно этого парохода, мог на долгие годы остаться в неведении и неправильно датировать снимки. Стало быть, нет большого доверия к Зиночке (случай с ТЕХНИКом, опять же). Хорошо еще, что в с ИНТЕРНАЦИОНАЛом, похоже, выяснили, что не плавал, и Рег 27 с А.Семиным, похоже, здесь правы. Затронув тему приказов, хотел бы вернуться к интересному обсуждению, которое у нас не так давно завязывалось, но оборвалось, когда Вы любезно проигнорировали мой ответ. Я имею в виду тему "стахановских" и.л.с. Я, напомню, утверждал, что в данных второй половины 30-х гг. мощность пароходов завышалась на 10-20% в связи с мероприятиями стахановского движения. Вы ответили (лень сейчас искать Ваш пост и копировать), что оное движение к данным о мощности не имело никакого отношения, и что они назначались приказом по пароходству после теплотехнических испытаний. Мне хотелось бы сначала спросить Вас - не приходилось ли Вам видеть в известном нам обоим архиве телеграммы, которые теплотехники слали в центр о том, что им не давали проводить на пароходах испытания, срывалась программа и т.п. Ну в самом деле - кому нужны они на пароходе под руку? Да и работать должны пароходы. Но ладно - эти телеграммы, которые я видел - начала 30-х годов. Дальше пошла диспетчеризация, потребовались какие данные давать диспетчерам (не очень интересная для меня тема, если что - по диспетчерам поправите). Теплотехники приходят, обследуют - один из серии, Вы писали (хотя мы же понимаетем, что мощность каждого парохода зависит от квалификации механика), всей серии записывают. Допущу вместе с Вами, что никакой небрежности в этом деле, никакой показухи. И вот эти данные приходят в пароходскую контору к начальнику. Все по честному. И он должен их отправить в Москву. Отправит ли он их такими? Чтобы ему там сказали: у "красных шахтеров" на 200 сил выросло, а у тебя - ни х. не растет. Не умеешь использовать флот. Гнать тебя в шею. Хочет начальник этого? Нет. Значит, мощность должна расти,и расти на деле, потому что по ней диспетчера будут расчитывать воз. И поэтому перед навигацией начальник собирает механиков, и они у него клянутся работать на отсечке не 0,7, а 0,75, прямым путем за Кривоносом. А начальник, чтобы они его не подвели, и платит им по повышенной мощности. Теплотехники эту мощность фиксируют, и начальник эту мощность торжественно назначает. Вообще же, по-моему, этот наш спор вызван одной причиной - Пироговка закрыта до 1 сентября. Хотелось докопаться до истины малой кровью. Днепр не моя тема, но любопытство есть, а по ИНТЕРНАЦИОНАЛу теперь разожжено. Я закажу дела. Если кого-то из других форумчан разультат заинтересует, я здесь расскажу. Нет - утолю свое любопытство.
Ромуальд: Уважаемый Rio - а каким годом по Вашему датируется фото двухдечника III Интернационал у пристани ? Видел как - то у одного знакомого. Тот ссылался на коллекцию Олега Столбецкого из Киева. Все что даже записал для отчетности (товарищ не поделился) - в носу № был (6025 или 6095). Там же в скобках подпись что это бывший Император Николай 2. Затем Петроград и Красный Петроград. За что "купил" за то и "продаю" - проверять данные пока не проверял. Хотя Лешу Семина при случае и можно дернуть насчет источников его инфы. Раньше он частенько на Инфофлоте появлялся. Правда в последнее время что - то с тырнетом не дружит.
yes_1: Rio пишет: плавал ли он в линии в 26-ом? Да, плавал. И в 1927 г. плавал. Все остальное лирика. Что касается теплотехнических испытаний, часть пароходов, которая передавалась в РККФ, также испытывалась уже другим ведомством и в общем случае никаких криминалов не наблюдается.
amba: Rio пишет: Существуют три независимых указания 30-х годов на ИНТЕРНАЦИОНАЛ как на "третий". Вопрос только в том, с какого года. Думаю, часть ответа стоит поискать в судьбе одноименного буксира. Rio пишет: Теплотехники приходят, обследуют Каким образом измерялась мощность машины в 1920-30-х гг.? При помощи "индикатора" образца 1910-х годов? Rio пишет: Если кого-то из других форумчан разультат заинтересует, я здесь расскажу. Интересует, разумеется. Можем обсудить здесь или приватно, как Вам будет удобно. С уважением.
amba: Rio пишет: что ИНТЕРНАЦИОНАЛ был достроен как двухдечник в 1925 г.? Позвольте вмешаться. Из путеводителя по Днепру 1928 г. издания. Извиняюсь за размер.
Rio: Переснял картинку, и еще занятнее оказалось, чем я думал. Пятнышко, что на сиянии над надписью, прорисовалось как подобие звезды. Увеличить Увеличить Ромуальд пишет: а каким годом по Вашему датируется фото двухдечника III Интернационал у пристани ? Не могу сказать, у пристани тот снимок или нет - скорее в затоне. Он был очень хорош - четкий, сделанный со стекла, потому что видны были трещины. От того, что я сейчас выложил, пароход отличался отсутствием ограждения в кормовой части на тенте. На месте "звезды" была римская тройка, причем если название "Интернационал" было подведено как бы эффектом drop shadow, у тройки такого не было, как будто (но может, это только было впечатление) они начертаны в разное время. Пароход производил впечатление свежевыкрашенного. На дереве была заметная листва. Корпус парохода выше ватерлинии был темный. Между двумя снимками могла быть неделя, а могло - несколько лет.
amba: Rio пишет: Пятнышко, что на сиянии над надписью, прорисовалось как подобие звезды. До ПМВ у пароходов с императорской "фамилией" на борту на этом месте находился вензель или его подобие. Rio пишет: Он был очень хорош - четкий, сделанный со стекла Э-эх, увидеть бы этот снимок. Можете добыть скан? С уважением.
Rio: amba пишет: у пароходов с императорской "фамилией" Любопытно, что в 1896 г. "Русское судоходство" упоминает этот пароход как "монстр на Днепре", но просто НИКОЛАЙ, без императора. Видно, остальное прибавили после коронации.
amba: yes_1 пишет: но капитальный ремонт выполнялся в мастерских 2-го затона Объясните "темному", что за мастерские в затонах? Есть некоторое представление о киевских заводах и мастерских к 1917, далее - теряюсь в догадках. Разве не Ленкузня провела восстановительный ремонт с надстройкой дополнительной палубы? Ромуальд пишет: это бывший Император Николай 2. Затем Петроград и Красный Петроград. Не стыкуется машина. По сведениям С.С. Бережного у ПЕТРОГРАДА 400 сил. Rio пишет: Видно, остальное прибавили после коронации. Похоже так и было, другие НИКОЛАИ на монструозообразность не претендуют. В 1897 имя п/х уже с полным титулом.
Ромуальд: Ту Амба - я ж честно написал за что купил за то и продаю (в смысле инфу не проверял). Ну а насчет Бережного и Днепра - не хочу снова "пинать" покойного Мэтра. Просто посмотри размеры парохода Большевик в его справочнике - а потом подумай над 100.5 (!!!) м. длины (стр.425). И подобного по той флотилии очень много (к сожалению). Возможно не сам Сергей Сергеевич - человек который писал раздел по флотилии сделал работу "спустя рукава" - очень многие данные по Днепру регистровым не соответствуют.
yes_1: amba пишет: Объясните "темному", что за мастерские в затонах? Практически в любых затонах были мастерские, иногда это были просто-напросто кустарные и предназначались для зимнего ремонта судов, а иногда на базе некоторых вырастали потом з-ды (например, Спасский затон на Волге). В Киеве было 3 затона, куда на зимовку ставились суда и где выполнялся зимний ремонт. Что касается 2-го затона в Киеве, то в 30-е годы он значится как Днепровские мастерские и в одном из номеров ж-ла "Водный транспорт" есть фотографии пары судов, построенных этим затоном. Кроме того, в этом затоне производился капитальный ремонт судов ДГРП. Что касается "Ленкузни", то до конца 1930 г. (когда он вошел в ВО "Речсоюзверфь") это был чисто машиностроительный завод (б. Южно-Русский з-д) и, насколько мне известно, судов не строил (этим занималась верфь им. Сухомлина в Киеве, которая в 1932 г. была присоединена к "Ленкузне"). Для ИНТЕРНАЦИОНАЛа 2-я палуба была склепана (скорее всего, именно во 2-ом затоне) во время навигации 1926 и зимой 1926/1927 установлена на п/х, стоящем в 3-ем затоне. amba пишет: "темному", Не прибедняйтесь, оставьте это другим! С уважением
Rio: amba пишет: другие НИКОЛАИ на монструозообразность не претендуют. Заметка была про сборку "в течение всей зимы ...под руководством опытных бельгийских мастеров". Т.о., видимо, пароход был спущен на воду в 1896 г. (Я не проверял это сообщение). yes_1 пишет: 2-я палуба была склепана (скорее всего, именно во 2-ом затоне) во время навигации 1926 и зимой 1926/1927 установлена на п/х, стоящем в 3-ем затоне. Не очень это понятно. Если речь идет о палубе второго яруса надстройки, то я не припомню, чтобы такие изготовлялись из металла на колесных двухдечниках той поры. Но, может, просто не обращал внимания. Был после пожара на крупном волжском двухдечнике - никаких следов второй металлической палубы. Или речь идет просто о новой палубе первого яруса? Про два затона тоже - воображение живописует подробности: перемещение 60-метрового склепанного железного листа из затона №2 в затон №3 по первому льду конной тягой, водружение на корпус с помощью первобытных орудий, центровка на весу в случае с палубой второго яруса, несовпадение палубы с контуром стального корпуса в случае первого яруса, матерные стоны участников. Да и зачем - для клепки никаких машин и мастерских не требовалось - только пара (пять пар, десять) гороховецких мужиков с молотами да подмастерье у жаровни. И наконец - если это обычная палуба первого яруса, то листы ее приклепывались к бимсам и др. Даже на болтах собирать такую палубу в другом затоне было бесссмысленно.
amba: Ромуальд пишет: Возможно не сам Сергей Сергеевич - человек который писал раздел по флотилии сделал работу "спустя рукава" - очень многие данные по Днепру регистровым не соответствуют. Несоответствия по размерам некоторых п/х в справочнике и РС 1922 вижу. По силовой установке данные большинства судов совпадают. Возможно, при переводе в метрическую систему кто-то напутал с исходными саженями. Ромуальд пишет: И подобного по той флотилии очень много (к сожалению). Ну не с потолка же брали информацию. Объяснение должно быть. Вероятно, сведения в справочник Бережного попали из переписи, проведенной в годы ПМВ. Возвращаясь к ПЕТРОГРАДУ, в Гражданскую п/х СЛАВЯНИН "не был, не участвовал"? yes_1 пишет: Не прибедняйтесь Спасибо за совет, но вопросов по Днепровскому региону больше, чем ответов. Уважаемый yes_1, чем руководил в 1920-х "председатель правления Е.Л. Егуменко" (или ЕгуШенко)? yes_1 пишет: это был чисто машиностроительный завод (б. Южно-Русский з-д) и, насколько мне известно, судов не строил В качестве Ю.-Р.М. З. в канун и годы ПМВ строил суда. yes_1 пишет: Для ИНТЕРНАЦИОНАЛа 2-я палуба была склепана Металлическую палубу в то время покрывали брезентом? На КРУПСКОЙ палубу так и покрыли, 2-й ярус надстройки из дерева.
yes_1: amba пишет: чем руководил в 1920-х "председатель правления Е.Л. Егуменко" (или ЕгуШенко)? Понятия не имею, но думаю, что если вдуматься в Ваш вопрос, то Вы сами на него и ответили. amba пишет: В качестве Ю.-Р.М. З. в канун и годы ПМВ строил суда. Вроде бы речь шла о з-де "Ленинская кузница" и о 20-х годах, или Вы вообще хотели поговорить об истории завода ? amba пишет: Металлическую палубу Конкретно речь шла о металлическом остове 2-го яруса, по поводу МАРИи (КРУПСКОЙ) не интересовался, но по-моему технология была такая же. Или у Вас есть сведения, что металл для постройки 2-го яруса совсем не использовался.
amba: yes_1 пишет: Вроде бы речь шла о з-де "Ленинская кузница" и о 20-х годах, или Вы вообще хотели поговорить об истории завода ? Вы правы, разговор был о Ленкузне. Желаю прояснить ситуацию с общей историей судостроительной и судоремонтной промышленности Киева в период смены власти. Например, что стало с заводом Кондзерского, казенными мастерскими и объединенных пароходств и выяснить подноготную Варшавского общества "Верфь" (или как оно правильно именовалось)? yes_1 пишет: но по-моему технология была такая же. На КРУПСКОЙ в конструкции 2-го яруса широко использовалась древесина, утверждать о полном отсутствии металла не берусь. Есть такое фото ИНТЕРНАЦИОНАЛА никудышного качества. Лучшего пока не нашел.
yes_1: amba пишет: казенными мастерскими Стали мастерскими Водпути. amba пишет: Варшавского общества "Верфь" Вроде бы называлась просто Варшавская (потом - Советская) верфь, сгорела в 1918. Это по памяти. Что-то встречалось по з-ду Кондзерского, но сейчас вспомнить не могу. Что стало мастерскими Объединенного пароходства как-то не встречалось. Но лучше проконсультироваться с киевлянами.
Ромуальд: Уважаемый yes_1 - Варшавская верфь если и сгорела то не в 1918. В 1919 г. на Советской верфи в Киеве вооружали первые суда для Днепровской флотилии красных. Может при уходе из города они и подожгли но не встречал таких данных (конечно это не значит что факта вообще не было). Ту amba - все по тому же Большевику. Согласись как - бы перепись не проводили но натянуть длину 70 с копейками метром в 100 сие круто. Не было ни при царе ни при сов.власти до 50 - х гг (дальше не интересовался) на реке пароходов такой длины. Насчет Славянин - пароход в гражданскую мне не попадался. Хотя открытых источников по событийке на реке сам знаешь - немного. 1918 так вообще практически провальный. Немцы взяли регион еще до навигации (кроме нижней части) и как да какие пароходы ходили при них нужно прессу того времени лопатить. Киевские газеты этого периода в сети мне не встречались. В 19 и 20 по флотилиям ни у красных - ни у белых - ни у поляков не проходит.
yes_1: Ромуальд пишет: Варшавская верфь если и сгорела то не в 1918. В 1919 г. на Советской верфи в Киеве вооружали первые суда для Днепровской флотилии красных. Может при уходе из города они и подожгли но не встречал таких данных (конечно это не значит что факта вообще не было). Несколько не согласен с Вами бывш. Командующий Днепровской флотилии П.И.Смирнов, который пишет, что Варшавская верфь "почти полностью сгорела в 1918", но отмечает, что эта верфь производила текущий ремонт судов флотилии, правда, с большим трудом. А наибольшее кол-во заказов флотилии по вооружению и бронированию выполнил механич. цех Каменского з-да (Ист.: Гражданская война. Боевые действия на морях, ..." т. 3 с. 126)
Ромуальд: Оно то конешно так - недавно обзавелся сим чудным трудом и с удовольствием почитываю шибко жалея что так и не вышел том по Волге - Каме да Сибири с прочими Амурами. Только ж не Вам объяснять что Смирнов не первый командующий флотилии. Полупановские пароходы и бронекатера что тоже на Каменском заводе вооружались ? А может все - таки в Киеве ? Завод в Каменке основную функцию весной - летом 1920 когда с поляками драчка шла выполнил только никак не в марте - апреле 1919 когда флотилия возникла и Киев основной базой был.
amba: Ромуальд пишет: как - бы перепись не проводили но натянуть длину 70 с копейками метром в 100 сие круто. Смотря с чем сравнивать. Не исключено, БОЛЬШЕВИК в Гражданскую и в 1927 г. не одно и то же судно. Ромуальд пишет: Не было ни при царе ни при сов.власти до 50 - х гг (дальше не интересовался) на реке пароходов такой длины. Серъезное заявление, чем подтвердите? Никак знакомы с переписями 1912-17 гг.?
Ромуальд: C 1912 разумеется. Дальше 1922 - ничего стометрового. В 23 тоже отсутствует (список рабочего ядра). Дальше 27 - на 01.03. И снова по нолям. Ты ж вроде Днепр представляешь в районе Киева и ниже - это не Волга. Даже не Волге тогда 100 метровых пассажиров не было - откуда на Днепре взятся ? Не потому ли в списке и нет ранней истории что самому Сергею Сергеевичу размеры дивными показались. Вывести же на кого - то дореволюционного сам не смог. Возможно у уважаемого yes_1 есть какие - то мысли или инфа по такому "монстру" - кажется пару лет назад обсуждали тему ну так к единому мнению и не пришли ни насчет Петроград ни насчет Большевика. Или есть своя стопроцентная инфа что в 1912 - 17 гг. на Днепре был построен 100 метровик ?
amba: Ромуальд пишет: Даже не Волге тогда 100 метровых пассажиров не было - откуда на Днепре взятся ? Думаю, рост судов в длину провоцировали низкие днепровские мосты. Ромуальд пишет: Или есть своя стопроцентная инфа... Нет такой. Не обязательно построен, могли откапиталить п/х. ПКМ, среди пассажирских судов Днепра выше порогов в 1912 нет длиннее 62,3м. Ромуальд пишет: кажется пару лет назад обсуждали тему Дайте ссылку. Кому известны ТТХ ИМП. АЛЕКСАНДРА III, № МПС 351 после модернизации?
amba: Уважаемые форумчане! Нужна информация. Сколько паровых машин, желательно с указанием мощности каждой, построил завод Цобель в Бромберге для заказчиков из России в период 1913-14 гг.? Также интересуют названия судов, построенных в Варшаве в 1912 г. Надеюсь на помощь.
AvM: Zobel umier v 1912 godu http://fow.az.pl/forum/viewtopic.php?f=18&t=753&hilit=Zobel&start=16
amba: AvM пишет: Zobel umier v 1912 godu Уважаемый AvM, спасибо за ссылку! Не совсем понял, после смерти хозяина завод полностью перешел под контроль конкурирующей фирмы "Feldbahn- & Lokomotivfabrik Smoschewer & Co." или только паровозостроительное отделение? Очередной "снос мозга". По данным Списка 1927 на днепровские суда устанавливались машины и котлы завода Цобеля 1913-14 годов постройки.
amba: Уважаемый yes_1, пара вопросов по ведомственному знаку МПС. В первых двух списках под № МПС 10 разные суда или у них имеется общая история? Почему ПЕРКУНАС с 1900 г. числится под № МПС 48, опечатка?
yes_1: amba пишет: Почему ПЕРКУНАС с 1900 г. числится под № МПС 48, опечатка? amba пишет: В первых двух списках под № МПС 10 разные суда или у них имеется общая история? Вряд ли у них имеется общая история, скорее всего к 1892 вл-цы по какой-либо причине (напр., п/х затонул, ушел из бассейна и т.п.) сдали знак вед-ва ПС, присвоенный п/х СИРЕНА, нач-ку судоходной дистанции (или инспектору судоходства р. Висла), поэтому на следующий год после сдачи этот № передали другому пароходу, а когда СИРЕНА вышла вновь в плавание по р. Висла, то получила новый №. amba пишет: Почему ПЕРКУНАС с 1900 г. числится под № МПС 48, опечатка? Вообще-то с 1897 г., но какие-либо предположения сделать сложно, возможно № 43 - это опечатка, но точно не знаю. С уважением
amba: yes_1 пишет: Вряд ли у них имеется общая история Спасибо! yes_1 пишет: Вообще-то с 1897 г. В правы, не спорю. Пытаюсь отследить судьбу речных судов постройки Шихау на реках Российской империи. В списках обнаружил пробелы. Вам известно, кому были присвоены №№ МПС 23, 25, 28, 44, 47, 53, 60, 61, 63, 66 и 67? С уважением.
yes_1: amba пишет: Вам известно, кому были присвоены №№ МПС 23, 25, 28, 44, 47, 53, 60, 61, 63, 66 и 67? № 23 букс. п/х БОГАТЫРЬ (1886 г.п. Арон и Гольнов) р. Дон (по Списку морских судов 1891 г. построен в 1889 в Могилевской губ.) № 60 ФЛОРА (1889 г.п.) Зап. Двина № 63 ЕЛИСАВЕТА (с 1897 как ЕЛИЗАВЕТА) (1889 г.п. Клавитер) р. Днепр (ниже порогов) № 66 ADLER (1852 г.п.) Зап. Двина № 67 COMET (1872 г.п.) тоже По другим №№ не встречал по Европейской России, но некоторые № (в т.ч. и отмеченные в тексте) встречаются на рр. Оби и Амуре.
amba: yes_1 пишет: (по Списку морских судов 1891 г. построен в 1889 в Могилевской губ.) В сведениях МПС за 1887-91 гг. среди мест постройки нет Могилевской губернии. Подсказывают, в этой местности проживал первый владелец судна. yes_1 пишет: но некоторые № (в т.ч. и отмеченные в тексте) встречаются на рр. Оби и Амуре. ИМХО, в упомянутом регионе перепись проходила раздельно от бассейнов рек в европейской части России. Думаю, пропущенные номера МПС на "совести" бассейна р. Висла. С уважением.
Юрген: Вот такой утюжок...
yes_1: Юрген пишет: Вот такой утюжок... Да, интерсное судно, а есть какая-нибудь информация об этой фотографии? С уважением
Гайдукъ: Эту фотографию в свое время на "Цусиме" разбирали очень подробно. Период - сразу после подьема после затопления поляками. на фото видна передняя часть автомобиля стоящего на борту судна. По данным г-на В.А Спичакова автора книги по истории Пинской флотилии это автомобиль командира польской военной флотилии.
yes_1: Гайдукъ пишет: Период - сразу после подьема после затопления поляками Это понятно. Но с идентификацией корабля есть проблемы. Думаю, но не уверен, что это ГОРОДИЩЕ, с которого эпроновцы снимали носовой крамболь для подъема ВАРШАВы и последующих судов. А к чему вы пришли при прежнем обсуждении этой фотографии, кроме того, что на палубе стоит автомобиль командующего польской флотилии? Кстати, в последнем я сильно сомневаюсь, вообще-то командующий размещался на ШК АДМИРАЛ СЕРПИНЕК, где и нашли его тужурку и палаш (есть известная фотография А.Лейбмана этих принадлежностей), но возить на МН авто - это верх неприличия. С уважением
yes_1: amba пишет: Подсказывают, в этой местности проживал первый владелец судна. Безусловно, указав место постройки, хотелось отметить, что п/х на Дон попал из Ваших краев. amba пишет: ИМХО, в упомянутом регионе перепись проходила раздельно от бассейнов рек в европейской части России. В общем-то с Переписи 1900 г. одновременно, но нумерация действительно шла отдельно. amba пишет: Думаю, пропущенные номера МПС на "совести" бассейна р. Висла. Могло быть и так, что №№ выдавались, но пароход погиб, а № не вернули или даже не сообщили. Имеет смысл посмотреть, что дается в сборниках МПС по авариям, часто там приводились №. Конечно, может быть и пустышка, а может быть и что-нибудь найдете. С уважением
Scharnhorst: yes_1 пишет: Но с идентификацией корабля есть проблемы. Думаю, но не уверен, что это ГОРОДИЩЕ Какие могут быть проблемы? Это абсолютно однозначно - "Краков", будущий "Смоленск". Из двух однотипных поднят был только один.
yes_1: Scharnhorst пишет: Это абсолютно однозначно Большое спасибо. Как-то КРАКОВ не рассматривался в качестве кандидата, на фото - слишком мал надводный борт, корма у КРАВОВа должна быть вся под водой. Ну, может быть непрофессионально подняли. С уважением
amba: yes_1 пишет: Могло быть и так, что №№ выдавались, но пароход погиб Вариант с уходом под чужой флаг отпадает? yes_1 пишет: Имеет смысл посмотреть, что дается в сборниках МПС по авариям Спасибо за напоминание! Из того , что видел, информации не густо. Особенно в бассейне Вислы. Сравнивая списки, в т.ч. Шихау, заметна "пропажа" вислинских пароходов. Для Гурницкого и Рогозика из Плоцка на заводе Шихау в числе прочих построили КУРЬЕР (IV), КРАКУС (II), ГЕРОЛЬД, ГОНЕЦ (II). Их следы в российских списках не обнаружил.
amba: В 1894 г. в бассейне Немана вновь появился колесный п/х того же г.п., 35 nHP, построен не Шихау. Остальные подробности не знаю. У кого найдется дополнительная информация?
yes_1: amba пишет: Вариант с уходом под чужой флаг отпадает? Нет, этот вариант особенно для припограничных рек очень вероятен. amba пишет: КУРЬЕР (IV), КРАКУС (II), ГЕРОЛЬД, ГОНЕЦ (II) Может быть, что-нибудь найдете в ветке Отдельная Морская бригада особого назначения. amba пишет: В 1894 г. в бассейне Немана вновь появился колесный п/х того же г.п., 35 nHP, построен не Шихау. Остальные подробности не знаю. У кого найдется дополнительная информация? Информации мизер, но попробуйте "прокачать" БИРУТу № МПС 3753 в Переписи 1906 г. А нельзя ли узнать источник, где Вы нашли сей пароход ? С уважением
Scharnhorst: yes_1 пишет: лишком мал надводный борт, корма у КРАВОВа должна быть вся под водой А Вы читали статью по нему в позапрошлогодней "МорКампании"? Высота надводного борта в корме в лучшие годы не превышала 30 см.
amba: yes_1 пишет: А нельзя ли узнать источник, где Вы нашли сей пароход ? Можно, издание МПС: "Сведения о постройке в 1892-96 гг. паровых судов.", 1898 г. yes_1 пишет: попробуйте "прокачать" БИРУТу № МПС 3753 в Переписи 1906 г. Не стыкуется, БИРУТА попала на Неман позднее. По данным из вышеуказанного источника завод "Кроль и Бушъ" построил в 1896 г. по заказу из России единственный т.-п. колесный п/х, 17 nHP. С уважением. P.s. Проверьте почту.
yes_1: Scharnhorst пишет: А Вы читали статью по нему в позапрошлогодней "МорКампании"? К сожалению, не читал, но обязательно воспользуюсь Вашей рекомендацией. А Вы не в курсе, что там на заднем плане за флаг, или мне кажется? С уважением
yes_1: amba пишет: издание МПС: "Сведения о постройке в 1892-96 гг. паровых судов.", 1898 г. Постараюсь обобщить в ближайшее время свой опыт работы с такими изданиями (вдруг поможет) и сброшу в личку. amba пишет: завод "Кроль и Бушъ" построил в 1896 г. по заказу из России единственный т.-п. колесный п/х, 17 nHP. Это МЕЖА № МПС 3313. С уважением
amba: yes_1 пишет: Постараюсь обобщить в ближайшее время свой опыт работы с такими изданиями В сведениях МПС и Списках у некоторых п/х обнаружились разночтения по году постройки и роду движителя, которому источнику верить? От которого судна буксиру ПИНСК № МПС 374 досталась "древняя" ПМ? С уважением.
yes_1: amba пишет: В сведениях МПС и Списках у некоторых п/х обнаружились разночтения по году постройки и роду движителя, которому источнику верить? Верить нельзя никому и ничему. amba пишет: От которого судна буксиру ПИНСК № МПС 374 досталась "древняя" ПМ? Я уже как-то высказывал мнение, что з-д де Ласси чаще всего не строил, а либо собирал, либо перестраивал старые пароходы. В случае с ПИНСКом, скорее всего, речь идет о капитальном ремонте п/х ПРАГА (№ МПС 368). С уважением
Ромуальд: Этот список давненько Андреас составлял (я только Ветку добавил + немного по местам службы) - возможно кого он и пропустил. Неужели почти все посудины в нем либо старички перестроенные либо сборняки с других верфей поставленные ? Многовата будить. DEVAYSTIS 1887* г 22/88 нлс/лс 106’9’’фут Paddle Pass-Cargo р.Неман KOVNO 1890* 50/200(Pinsk) 140’ Paddle Service р.Кама VYUN 1891 10/ 51’6’’ Paddle Pass-Cargo SHCHARA 1892 10/ 54’ Screw Service Boat PROGRESSx 1892 15/60 82’6’’ Sternpaddle Pass-Cargo MUCHA 1892* 6/24 49’ Screw Pass-Cargo KINESHNAx 1892/5 35/140 115 Paddle Service STRUMEN 1893 5/16 50’5’’ Paddle Passenger GRODNA (i) 1893 4/16 50’2’’ Paddle Passenger LITVINKA 1894 6/24 56’ Paddle Passenger PINCHUK 1894 6/24 70’ Paddle Pass-Cargo NAEZDNIKx 1894 6/24 56’ Paddle Pass-Cargo LEPEL 1894 6/18 35’ Paddle Service PINSK 1894 75/300 (France) 149’9’’ Paddle Pass-Cargo RUSALKA 1895 18/72 90’ Paddle Pass-Cargo р.Неман PINA 1895 3,5/14 50’ Paddle Service (barkas) 1895 18/ 40’ Paddle Service KREYSER 1895-6 6/ 42’ Paddle Service SEKUNDA 1896 15/60 90’ Screw Passenger TUROV 1896 16/ 85’ Paddle Service р.Неман GRODNA (ii) 1896 15/60 90’ Paddle Tug р.Неман KOVNA 1897 16/64 93’7’’ Paddle Service VILYA 1897 4/12 50’ Paddle Service - Ясельда BRESTx (1898 ?) /30 72’3’’ Paddle Service - р.Неман ISKRA 1898 /100 75’ Paddle Service р.Зап. Двина VILNA 1899 36/160(Cockerill) 133’ Paddle Pass-Cargo SLUCH 1900 8/30 72’ Paddle Pass-Cargo ZVEZDA 1900 20/ 99’3’’ Paddle Passenger ORSHA 1902 50/150 120 Paddle Tug CHERNIGOV 1902 50/150 120’ Paddle Service PINSK 1902 37,5/150 120’ Paddle Service KOMETА 1903-4 62,5/250 150 Paddle Tug VORON 1904 8/25 70’ Paddle Passenger LIHACH 1904 5/20 84’8’’ Paddle Pass-Cargo DRUSKENNIKI 1904 5/20 (Замок Любча -р.Неман) 70’ Paddle Passenger LOVKIY 1907 20/80 75’ Paddle Passenger VIL’NO 1907 20/80 75’ Paddle Passenger – р.Неман YURBURG 1909 /18 38’ Screw Service ВЕТКА 1913 45 т; 28/ 29,3X3,9/ 7X0,4 м; 1 ПМ двойного расширения 45 л. с На Праге машина в 60 нлс. Хотя к 1892 г. в списках уже нет. Размеры не попадались чтобы еще и по корпусу сравнить.
amba: yes_1 пишет: что з-д де Ласси чаще всего не строил, а либо собирал, либо перестраивал старые пароходы. Позвольте не согласится с Вашим мнением. Постройка корпуса не представляла для завода О'Бриен-де-Ласси особой сложности, недостаток оборудования в первые годы работы сказывался на производстве машин. yes_1 пишет: В случае с ПИНСКом, скорее всего, речь идет о капитальном ремонте п/х ПРАГА (№ МПС 368). По сведениям МПС в 1894 завод построил, исключая ПМ и КТ, буксир, первоначальная стоимость 34000 руб. Уважаемый yes_1, когда завод О'Бриен-де-Ласси свернул свою деятельность в Пинске?
amba: Ромуальд пишет: Этот список Смешана в кучу продукция двух заводов. О'Бриен-де-Ласси не строили ДРУСКЕНИКИ, а ЮРБУРГ под большим вопросом.
yes_1: amba пишет: По сведениям МПС в 1894 завод построил, исключая ПМ и КТ, буксир, первоначальная стоимость 34000 руб. Это стоимость указана с учетом стоимости ПМ и котла. Ценообразование русских пароходов - это, конечно, вещь в себе, но постфактум цена буксира обычно вычислялась следующим образом: вес корпуса умножался на цену 1 пуд железа в данной местности в год постройки (думаю, это можно найти в "Обзоре Минской губ за 1894 г.) плюс цена 1 инд. силы (взятой из практики судостроения), умноженной на число этих сил, + цена рабочей силы. Ну, и конечно, строитель хотел получить какую-нибудь прибыль. Примерно так и получится. amba пишет: когда завод О'Бриен-де-Ласси свернул свою деятельность в Пинске? К сожалению, не могу найти старый файл по этому заводу, а по памяти: в годы первой русской революции он начал сворачивать свою деятельность и к 1907 делами з-да занималась ликвидационная комиссия. Но любопытно в прошлом году в Пинске широко праздновалось 125-летие завода, на котором в 1888 г. числился один (!) рабочий. amba пишет: Смешана в кучу продукция двух заводов. Вообще-то четырех (см. еще ВОРОН и ВЕТКА), а под ДРУСКЕНИКИ понимается, как следует из текста, ЗАМОК ЛЮБЧА, только к чему это - непонятно. Очень недобросовестная работа.
Гайдукъ: Интересная выдержка о заводе: Судостроительный завод О'Бриен де Ласси делает годовой оборот до 150 тысяч рублей, изготавливая в течение года 4 крупных судна по заказам казенных округов путей сообщения. Железо завод выписывает из Сос-новиц. Литейной в нем нет, и все отливки он заказывает на местном чугунолитейном заводе Скирмунтов.Все отделения - токарно-слесарное, кузница и пароходные верфи -освещены электричеством. Суда здесь же на заводе конструируются директором, и чертежи выполняются в чертежном бюро несколькими чертежниками. Источник силы - паровая машина в 20 л. с.Этот завод - единственный судостроительный завод во всем Северо-Западном крае. Он работает исключительно на казенные округи путей сообщения, и производство его не находится в непосредственной зависимости от промышленности Пинска, так как железо он выписывает извне, а заказы выполняет главным образом казенные.Но если бы завод работал на частные заказы, он также имел бы работу в виде ремонта и постройки новых судов, так как предприимчивые пинские промышленники охотно занимаются судоходством и с открытием навигации десятки пароходов пинских судопромышленников изрезывают во всех направлениях, соединяющие Пинск с Екатеринославом и Киевом, реки и каналы.Чугунолитейный завод Скирмунта отливает до 200 - 300 пудов чугуна в месяц и приводится в действие локомотивом в 8 л. с.
Гайдукъ: yes_1 пишет: Но любопытно в прошлом году в Пинске широко праздновалось 125-летие завода, на котором в 1888 г. числился один (!) рабочий. “Завод судостроительный и механический. Учетный номер в Российской империи 8605. Владелец — Юлия Петровна О"Бриен де Ласси. Время основания — 1885 год. Место расположения — город Пинск, Слободская набережная. Число рабочих: мужчин — 69, подростков — 16, малолетних — 9, всего — 94. Выработано товаров (пароходов) на сумму 70 тысяч рублей”. В ноябре 1895 года разрешение на постройку нового пароходного завода было получено. Завод определили построить на откосе вблизи реки Пины и Ново-Лещенской улицы (ныне — Партизанская). Указано было: стены возвести из кирпича и под железной крышей. То есть завод перенесли в другое месть или это одно и то же место?
amba: yes_1 пишет: К сожалению, не могу найти старый файл по этому заводу Взаимно жаль, надеялся закрыть ряд вопросов. С семейством О'Бриен непростая история, сплошной детектив. Начиная с имени первого владельца п/х МАРИЯ-АНТУАНЕТА № МПС 43. Кто скрывался за инициалом "П." в 1885 г.? yes_1 пишет: к 1907 делами з-да занималась ликвидационная комиссия. Но любопытно в прошлом году в Пинске широко праздновалось 125-летие завода, Похоже, затянулась ликвидация. По сведениям МПС в 1910 завод построил ПМ, 5 nHP. В одной научной книге 1960-х годов пишут, что в 1913-м Пинский завод О'Бриен-де-Ласси построил 3 пассажирских парохода. Интересно, какой завод строил п/х ВЕТКА? Уважаемый yes_1, у Вас имеются "Сведения по месту постройки и ...плавания" за 1913-14 гг.?
yes_1: amba пишет: Начиная с имени первого владельца п/х МАРИЯ-АНТУАНЕТА № МПС 43. Кто скрывался за инициалом "П." в 1885 г.? Патрикий О'Бриен де Ласси - вл-ц им. Горны Гродненского у. Гродненской губ. (В Списке морских судов 1891 - имя указано на ирландский манер - Патрик). amba пишет: Похоже, затянулась ликвидация. Ликвидация не могла затянуться, по закону не более 1 года. amba пишет: По сведениям МПС в 1910 завод построил ПМ, 5 nHP. Скорее всего, это в этом году ПМ, построенная ранее, была установлена на пароход. amba пишет: В одной научной книге 1960-х годов пишут, что в 1913-м Пинский завод О'Бриен-де-Ласси построил 3 пассажирских парохода. Интересно, какой завод строил п/х ВЕТКА? ВЕТКА построена в Пинске на з-де некого Шейнберга, но что это за з-д и где он находился сведений не имею. С годом начала ликвидации, конечно, мог ошибиться, но однозначно ни в 1910, ни тем более в 1913 г. з-д де Ласси ничего не строил, если, конечно, Шейнберг не стал вл-цем этого з-да. amba пишет: у Вас имеются "Сведения по месту постройки и ...плавания" за 1913-14 гг.? Они не издавались. Гайдукъ пишет: То есть завод перенесли в другое месть или это одно и то же место? Нет, это 2 различных места, любопытно, что первоначально з-д Ю.П. назывался просто чугунно-литейным, а где размещался з-д Скирмунта есть сведения. С постройкой пароходов этого з-да тоже не все ясно. С уважением
yes_1: yes_1 пишет: Они не издавались. Точнее, не издавались с 1914 г. Судостроение за 1913 - вып. 140.
amba: yes_1 пишет: В Списке морских судов 1891 - имя указано на ирландский манер - Патрик Он владел еще и морским судном? Можно узнать подробности? yes_1 пишет: Ликвидация не могла затянуться... Причину ликвидации не вспомните? Исключается режим санации завода под внешним управлением? yes_1 пишет: но однозначно ни в 1910, ни тем более в 1913 г. з-д де Ласси ничего не строил Странно, существуют документы межвоенного периода на п/х постройки 1913 г. в Пинске, в мастерской "O'Brion de Lassy". Цитата из статьи трехлетней давности: "...между припятскими портами курсировали построенные в Пинске "Звезда", "Комета", "Луна", "Орион", "Отважный", Проворный", "Секунда" и "Стрекоза". Кроме первых двух и последнего п/х по остальным одни yes_1 пишет: ...любопытно, что первоначально з-д Ю.П. назывался просто чугунно-литейным, а где размещался з-д Скирмунта есть сведения. С постройкой пароходов этого з-да тоже не все ясно. З-д Ю.П. не имел литейной. В современной литературе з-д называют пароходо-строительным. Встречалось и такое, по памяти: "основан в 1885 г. как механический и судоремонтный". Чугуно-литейным являлся з-д Скирмунта в пригороде Пинска. Головоломка с этим предприятием та еще, Скирмунт "увлекался" перестройкой и модернизацией пароходов. Уважаемый yes_1, загляните в личку.
yes_1: amba пишет: Он владел еще и морским судном? Можно узнать подробности? Особых подробностей нет, кроме примечания примерно след. содержания: "По частным сведениям, в 1885 г. продан в Ковно". amba пишет: Исключается режим санации завода под внешним управлением? В любом случае завод переходит под внешнее управление. amba пишет: "Луна", Это, скорее всего, постройки 1914 г. з-д Шейнберга, до национализации вл-ц - А.Н.Брыскин, 42 IHP комп. А какие годы описываются в статье ? amba пишет: З-д Ю.П. не имел литейной. В современной литературе з-д называют пароходо-строительным. Встречалось и такое, по памяти: "основан в 1885 г. как механический и судоремонтный". Вообще-то согласно "Ведомости о фабриках и заводах в Минской губ. за 1886 г." ни в Пинске, ни в Пинском уезде пароходо-строительного и механического и судоремонтного з-да не было. С уважением
amba: yes_1 пишет: А какие годы описываются в статье ? Конкретики к цитате нет, в общем перед П.М.В. yes_1 пишет: ни в Пинске, ни в Пинском уезде пароходо-строительного и механического и судоремонтного з-да не было. В этот год основана фабрика в им. Горны. Возможно, здесь кроется причина загадок Пинского завода? С уважением.
amba: Ромуальд пишет: На Праге машина в 60 нлс. Хотя к 1892 г. в списках уже нет. Размеры не попадались чтобы еще и по корпусу сравнить. По данным Аркушевски дл. 51,0, шир. 5,2 и ос. 0,77 м.
В.А.Спичаков: yes_1 пишет: А к чему вы пришли при прежнем обсуждении этой фотографии, кроме того, что на палубе стоит автомобиль командующего польской флотилии? Кстати, в последнем я сильно сомневаюсь, вообще-то командующий размещался на ШК АДМИРАЛ СЕРПИНЕК, где и нашли его тужурку и палаш (есть известная фотография А.Лейбмана этих принадлежностей), но возить на МН авто - это верх неприличия. Переношу сюда мой любимый старый ... баян рояль. Осенью 39-го повоевать советским морякам на Полесье, к их великому разочарованию, не довелось - в Пинске встречали с цветами и оркестром. А идти дальше разрушенного моста на Крулевском канале - тоже было некуда. Тогда с кораблей были собраны добровольцы для отряда "морской пехоты", которые начали не столько преследовать отступающих поляков, сколько красочно перепоясавшись пулемётными лентами, патрулировать на грузовиках окрестности Пинска, собирая трофеи и устраивая митинги. С ними был корреспондент газеты "Красный флот" Ланин, который и зафиксировал факт обнаружения брошенной дорогой легковой машины. Они почему-то сразу решили, что это машина командующего польской флотилией командора Зайнчковского, и с этой легендой притащили авто в Пинск. Видимо авто было классное, и чтобы не спёрли - его закатили на нос МН "Краков". В результате - нет ни одного фото монитора "Краков" с носового ракурса!
amba: yes_1 пишет: Вообще-то согласно "Ведомости о фабриках и заводах в Минской губ. за 1886 г." Это отдельное издание или приложение? yes_1 пишет: ВЕТКА построена в Пинске на з-де некого Шейнберга Нет такого в Пинске по Спискам фабрик и заводов за 1910 и 1912 гг., присутствует з-д Скирмунта. Последний проходит по сведениям МПС в 1911-12 гг. одновременно с неким "без указания з-да". Вернусь к давнему обсуждению черпака "Днестровская 2" 1886 г.п. "Мех. ремонт. зав. РОПиТ основан в 1858 г., г. Одесса, Карантин. порт. С уважением.
В.А.Спичаков: Ромуальд пишет: В недавно вышедшей в целом неплохой книге В.Спичакова по Пинской флотилии вышеозначенный источник к сожалению не использовался по объективным причинам Причина была одна - я пользовался исходным "Отчётным докладом о деятельности ДРП в 1941 г.", написанном в 1942 г., на основе которого и делались послевоенные "отчёты" в части использования и судеб судов в 1941 г.
yes_1: amba пишет: Нет такого в Пинске по Спискам фабрик и заводов за 1910 и 1912 гг., Вообще-то, ВЕТКА (№ МПС 165/82) построена: корпус - в 1913, машина и котел - в 1914, поэтому з-д Шейнберга и не мог быть ни в списке 1912, ни тем более в 1910. amba пишет: Мех. ремонт. зав. РОПиТ основан в 1858 г., г. Одесса, Карантин. порт. С 60-х по 90-е годы XIX в. строительством судов занималась верфь РОПиТ, но в Севастополе, а с начала XX века этот з-д был перенесен в Одессу (т.н. Адмиралтейство РОПиТ). С уважением
yes_1: Кстати, з-д Шейнберга и з-д бывш. де-Ласси - это разные заводы даже терротиально.
amba: yes_1 пишет: Вообще-то, ВЕТКА (№ МПС 165/82) построена:... поэтому з-д Шейнберга и не мог быть ни в списке 1912, ни тем более в 1910. По ВЕТКе не спорю. yes_1 пишет: Кстати, з-д Шейнберга и з-д бывш. де-Ласси - это разные заводы даже терротиально. Попробую угадать, Шейнберг - арендатор? В графе "по месту постройки" из-за отсутствия сведений появлялось "без указания завода"? Были другие причины? Продолжение в "привате". С уважением.
yes_1: amba пишет: Попробую угадать, Шейнберг - арендатор? Нет, числятся отдельно как бывш. з-д О'Бриен де-Ласси и з-д Шейнберга. У уважением
amba: yes_1 пишет: Нет, числятся отдельно как бывш. з-д О'Бриен де-Ласси и з-д Шейнберга. Это я уже понял. Уточню вопрос, Шейнберг арендовал з-д Скирмунта? В каком качестве числился бывш. з-д О'Бриен де-Ласси, раз в 1912 его нет в списке действующих? Выше шла речь о ликвидационной комиссии по данному з-ду. Или то была "Адм. по дел. ..."? В одной книжке встретилась информация, по памяти примерно так: "Пароходы, построенные в Пинске, плавали на реках Днепр, Неман, Днестр и Печора." По трем рекам особых сомнений нет, а что за п/х построили для Печоры? С уважением.
yes_1: amba пишет: что за п/х построили для Печоры? Не знаю, был какой-то п/х, который переводился с Днепра через Волгу на Северную Двину, но не помню, что он был пинской постройки. amba пишет: Днепр, Неман, Днестр и Печора А Волгу-матушку куда дели, беспредельщики ? amba пишет: Уточню вопрос, Шейнберг арендовал з-д Скирмунта? В каком качестве числился бывш. з-д О'Бриен де-Ласси, раз в 1912 его нет в списке действующих? Выше шла речь о ликвидационной комиссии по данному з-ду. Или то была "Адм. по дел. ..."? На этой неделе постараюсь сделать копию того, что обещал, надеюсь, что разберетесь сами, тем более, что тема никому неинтересна. С уважением
amba: yes_1 пишет: был какой-то п/х, который переводился с Днепра через Волгу на Северную Двину Дело было между 1912 и 1917 гг.? При случае обнаружатся подробности, поделитесь пжл. yes_1 пишет: А Волгу-матушку куда дели, беспредельщики ? Видимо не уследили, куда Отечество отправило служить. Если серьезно, автор имел ввиду вновь появившиеся в плавании, ИМХО. Подробностей никаких не было. Помню, речь шла о четырех реках. С уважением.
yes_1: amba пишет: Дело было между 1912 и 1917 гг.? Нет, значительно раньше, постараюсь найти и сброшу в личку. С уважением
Юрген: Снимок сделан мной этим летом в Дрездене. Вот еще какое чудо у дойчей бегает по рекам. С уважением Ю.
ABP_TOR: Из книги Фомина Горная и горнозаводская промышленность Юга России Т.1, 1915 с.64 Действительно, стараниями графа Воронцова как будто начинало налаживаться пароходство по Донцу, на нем стали крейсировать пароход Министерства Финансов "Донецъ" и пароход инженера Летуновского... Что представляли из себя эти пароходы? Точные годы не указаны. В разделе по 1840-1860 годам
amba: Весной здесь обсуждали служебные пароходы Вислы и Немана. Упоминался некий КОБРИН Виленского О.П.С. Кто первый сказал "А", в смысле - откуда пошла гулять информация по этому судну? Если у кого имеются дополнительные подробности, прошу отозваться сюда или в личку. Есть версия, откуда мог появится сей п/х.
amba: Уважаемый yes_1, Вам известно имя п/х под № МПС 7/87?
Гайдукъ: amba Skype
yes_1: amba пишет: известно имя п/х под № МПС 7/87? Увы, нет. А что есть уверенность, что это п/х, а не баржа какая-нибудь? С уважением
amba: yes_1 пишет: А что есть уверенность, что это п/х, а не баржа какая-нибудь? На фото колесный п/х под № 7/87, ИМХО. Извиняюсь за "дохлый" скан, лучшего нет. К сожалению, владелец фото на контакт не идет. С уважением
yes_1: amba пишет: колесный п/х под № 7/87 Любопытно, но согласно Инструкции, утв. г-ном Министром ПС в 1905, "нумерной знак ведомства путей сообщений", как он называkся правильно, не писался на борту п/х, а "прибивался на видном месте", да и сокращение МПС на нем я никогда не видел. Ну, может быть, днепровское народное творчество. Все может быть, но такой № мне не встречался. С уважением.
Юрген: То, что плывет, имеет какое-нибудь отношение к тому, что летит. Или это вольная фантазия?
Dmitry_N: Изучал "свои" вопросы по Памятной книге Амурской области на 1913 г. Попутно попался список пароходов и их владельцев на Амуре по состоянию примерно на 1912 (В Памятных книгах информация как правило актуальна на полгода-год назад по сравнению с датой издания). Может, кому надо будет.
AvM: Good mornign Andreas, I hope you are well and looking forward to the holidays. I was recently working on the WSS list for Union Iron Works (current copy attached) and found a reference in the newspaper "Nautical Gazette" reporting that in June 1895 Union had received a contract from " a Russian company with its headquarters in St Petersburg" for eleven steel barges for use on the Amoor River in Siberia. Looking at the UIW list there is at least 19 barges shown (hulls 26-40, 43 & 44, 68 & 69) that are not identified. I suspect that most if not all the barges were delivered to the same owner. Do you have any infomation that might identify a possible owner, barge names or dimensions for these vessels? Merry Christmas Rollie Amurskoye obshestvo Parakhodstva i Torgovlii (Amur Steam Shpping & Trade Company) posessed many steel barges of the same tpye Capacity : 25,000 pood a 16,38kg = 409,5t 25sazhni 2 arsh 2 versh x 5 sazh x 6 cet arsh 3 versh/ 1 cwét arsh 2 versh x 1 sazhni (hight) = 54,85m x 10.67m x 1,2m (loaded) / 0.27m (empty) x 2.13m (hight) No.66-No.71 built 1897 = 6 units No.72-No.75 built 1896 = 4 units No.111-No.115 built 1896 =5 units No.130-No.132 built 1897 =3 units No.133-No.138 built 1896 =6 units ------------------------ 24 units Does anybody know who built all other barges for Amur Company?
amba: yes_1 пишет: "нумерной знак ведомства путей сообщений", как он называkся правильно, не писался на борту п/х, а "прибивался на видном месте", да и сокращение МПС на нем я никогда не видел. Ну, может быть, днепровское народное творчество. Похоже, надпись "МПС" на борту парохода на Березине изобразили взамен эмблемы ведомства. Ниже на скане воронежский п/х. Надо понимать, с нумерным знаком в соответствии с требованиями МПС? Встречал разные варианты обозначений. К примеру, неманские пароходы на носу несли фамилию владельца или название вместе с нумерным знаком или полный "иконостас" - все варианты в три строки. Юрген пишет: Или это вольная фантазия? Фотомонтаж. В то время издатели часто использовали этот метод. Причем не всегда удачно. С уважением.
yes_1: amba пишет: пароходы на носу несли фамилию владельца или название вместе с нумерным знаком или полный "иконостас" - все варианты в три строки. Согласен, другой вариант, что начался процесс национализации, тогда часто замызывали фамилию судовладельца и "неблагозвучное" название и писали № парохода. С уважением
yes_1: AvM пишет: No.66-No.71 built 1897 = 6 units No.72-No.75 built 1896 = 4 units No.111-No.115 built 1896 =5 units No.130-No.132 built 1897 =3 units No.133-No.138 built 1896 =6 units Я никогда не занимался амурским речным флотом, но должен заметить, что приведенные Вами номера - это не номера барж, а номера Вед-ва ПС, или, как Вы обычно, обозначаете # MPS. Баржи Амурского Об-ва были именными, т.е. имели наименования (американских штатов или городов, русских городов и т.п.). Конкретно, по 11 баржам, заказанным UIW в 06.1895, - это НЬЮ-ЙОРК (# MPS 66, 1897 г.п.), ЧИКАГО (# MPS 67, 1897), ФИЛАДЕЛЬФИЯ (# MPS 68, 1898), ВИКТОРИЯ (# MPS 69, 1897), АЛЯСКА (# MPS 72, 1897), УФА (# MPS 111, 1895-1896), ЯЛТА (# MPS 115, 1897), СИТХА (# MPS 131, 1897), КОЛУМБИЯ (# MPS 132, 1897), АМЕРИКА (# MPS 133, 1896), ПОЛТАВА (# MPS 134, 1897). Из остальных барж, которые Вы приводите, по # 74 - нет данных, ## 70, 71 и 130 построены в Америке, без указания з-да строителя, остальные английской и шотландской постройки: без указания строителя (# 138), Роберт Стефенсон (## 73, 135, 136), Аллей Маклеллан (## 75, 114, 137), Денни и Ко (## 111, 112). Всего 24 ед.
AvM: Dear yes`1 ! Many thanks, Bolshoe spasiba. Robert Stephenson & Co, Hebburn on Tyne 1895 - 10 barges a 500grt for Russia Allen & MacLellan, Polmadie , Glasgow 1896 - 2 barges a 470grt 1896 - 2 barges a 476grt 1897 - 3 barges a 470grt 1897 - 4 barges a 476grt Wm.Denny & Co, Dumbarton #542-#551 1896 10 barges a 391grt for Amoor SN Co. #555-#556 1896 2 barges a 300grt for Amoor SN Co.
AvM: yes_1 пишет: УФА (# MPS 111, 1895-1896), Денни и Ко (## 111, 112). Всего 24 ед. U vs 2 raza MPS #111 ?
yes_1: AvM пишет: Денни и Ко (## 111, 112). Всего 24 ед. Правильно, Денни и Ко (## 113, 112)
AvM: Dla kavo byli postroeny drugiye barzhi? Mozet byt dla Russko-Kilayskoy Zheleznoy Darogi?
AvM: Ot druga pouchil: wonder if you can help me. I ma looking for information regarding Russian river steamer PROMIUK, built in the 1890's by R. Holtz Shiffswerfte in Schloss-Werft in Hamburg on Elbe, and delivered as a passenger steamer.Original length 22.6 m, later extended by Russians to 25.1 m. Any information would be appreciated.
Гайдукъ: Этот пароход более всего подходит наверное к этой ветке ибо портом приписки у него была Митава-Елгава. Товарно-пассажирский пароход НЕПТУНС (preču-pasažieru tvaikonīša „Neptuns”). Для меня ранняя судьба этого парохода загадка. Первое упоминание о нем - октябрь 1923 года. Уважаемый Ес - не просветите ли что за посудина? Или направление поиска? Пароход не маленький но ...- одни вопросы.
amba: Составил таблицу пассажирских и товарных п/х бассейна р. Висла на основе статистики МПС по переписи 1912. Возможно, названия некоторых п/х на 1912 г. указаны не верно. Конструктивная критика, замечания и дополнения приветствуются! С уважением.
amba:
Тритон: Пароход "Спорт" затопленный перед сдачей Новогеоргиевской крепости. Лежит на Нареве под стеной Цитадели крепости, практически напротив входа в Новогеоргиевский военный порт. Был мобилизован Военным ведомством после начала войны. Осуществлял воинские перевозки между Варшавой и Новогеоргиевском. Напротив видно здание (если я правильно называю - подправьте) Польского Национального банка. До нашего времени сохранились стены его левой и центральной части. Правая часть полностью разрушена.
amba: Тритон пишет: Напротив видно здание (если я правильно называю - подправьте) Польского Национального банка. Тут говорят о зернохранилище и банке http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1166 Это же здание на снимках в фотоальбоме 1884 г. http://humus.livejournal.com/2295961.html P.S. Обьяснение простое: Spichlerz Banku Polskiego [url=http://fotopolska.eu/219501,foto.html#]http://fotopolska.eu/219501,foto.html#[/url]
amba:
yes_1: Гайдукъ пишет: не просветите ли что за посудина? Или направление поиска? Пароход не маленький К сожалению, по фото ничего сказать не могу. Вероятно, имеется в виду п/х Курляндского об-ва, который в 1941 был оставлен в Елгаве, а после войны обнаружен в Швеции ? Если это так, то могу заметить, что это был каботажный морской п/х, вошедший после национализации в 1940 г. в состав ЛГМП. Не хотелось бы Вас посылать по ложному следу, но замечу, что НЕПТУН был у Джона Лугге, да и я бы не сбрасывал со счетов рижских "утопленников" 1914 г. С уважением
yes_1: AvM пишет: Dla kavo byli postroeny drugiye barzhi? Mozet byt dla Russko-Kilayskoy Zheleznoy Darogi? Да, кроме того и для МВД (ПЕРЕСЕЛЕНЧЕСКИЕ № 1-5). Мне сейчас некогда заниматься Амуром, если Вам интересно, сообщите Ваш e-mail, сделали копию со Списка амурских судов, только самая рання у меня датируется 1909 г. С уважением
yes_1: AvM пишет: Ot druga pouchil Вроде бы такого парохода не было в Империи.
AvM: Parakhod BARBARA byl na Mazurskich Ozerakh. Dannyye mogu nayti.
Гайдукъ: yes_1 Осмелюсь на вопрос. В 1926 году из всех возможных источников по реке Луга Ленинградской области пропадает пароход "Карл Маркс" Лужского агенства СЗРП. Нет ли у Вас упоминаний о его судьбе?
yes_1: Гайдукъ пишет: В 1926 году из всех возможных источников по реке Луга Ленинградской области пропадает пароход "Карл Маркс" Лужского агенства СЗРП. Нет, но в 1926 г. было большое переименование (но полностью я этот приказ не переписывал), думаю, что он был переименован в связи с наличием в СЗГРП еще одного тов.-пасс. п/х с таким же именем.
Гайдукъ: yes_1 Спасибо. Сам примерно так же думал так как как раз упразнялось лужское агенство и сгонялись под одну организацию. Однако пароход пропал совсем. Я думал либо о переводе судна после переименования на другую реку либо в нижнее течение Луги так как смотрел только Толмачевскую пристань. Есть вариант и о разборке так как в газете есть статья о двух плавсредствах списаных и пущеных на разборку но без указаний наименований и типа судов. Продолжу серию вопросов. Пароход "Кингисепп" появившийся на луге в 1946 году. По моим сведениям - воспоминания ветеранов пароходства записаные местным краеведом построен точней перестроен из несамоходной железной баржи в Толмачево в 1946 году. Нет ли у Вас подтверждений этой версии ну или опроверджения на крайний случай. 2. В августе 1941 года в распоряжение ШУРП переданы эвакуированые с Луги суда "Газоход №22" и "Толмачев". Как они были эвакуированы? По воде через залив или железной дорогой.
yes_1: Гайдукъ пишет: как раз упразнялось лужское агенство и сгонялись под одну организацию Что-то как-то я этот момент упустил, вроде бы в 1925 и 1927 гг. Лужское Агенство было. Нельзя ли более подробней. Гайдукъ пишет: Есть вариант и о разборке так как в газете есть статья о двух плавсредствах списаных и пущеных на разборку Это вряд ли, при осмотре Регистром Союза в июне 1925 пароход находился в приличном состоянии, в отличие ОРЕДЖа (кстати, Регистр СССР осмотревший п/х ОРЕДЕЖ в Толмачево 01.07.1924 приводит такие сведения: постр. в 1897 г. в Швеции, з-д Бергзунд, бывш. вл-ц - Финск. Речн. Пар-во (так в тексте), 11,58 x 2,72 x 1,52 x ?/? м. Ср. с имеющимся у Вас Регистром 1926). Гайдукъ пишет: Нет ли у Вас подтверждений этой версии ну или опроверджения на крайний случай. Нет, у меня таких данных нет, но если есть размеры, то по L/B Вы сами можете определить перестроивался п/х из баржи или из корпуса старого п/х. Гайдукъ пишет: Как они были эвакуированы? По этому вопросу некоторое время я писал уже, что все суда остались на Луге (по памяти 18 или 19) и достались немцам, Другой информации у меня нет. Но по поводу № 22 помнится что-то было в книге, изданной 2-3 года назад в Питере, которая называется "Из районов области сообщают ...". К сожалению, сейчас книги под рукой нет, но думаю РНБ или БАНе Вы ее сможете найти. Чтобы не прыгать с ветки на ветку, хотелось осветить такой вопрос. В последнее время Вы в соавторстве написали работы (в ж-ле "Морская война", в книге о "прибалтийских" флотах, Галлея "2) о судах Чудской озерной позиции. Не ради критикантства, а чтобы исправить ошибку в приказе Главнокомандующего, хотелось осветить вопрос как происходила "реквизиция" буксира ЦЕЛЬМ и баркаса МОТЫЛЕК. С чего началочь ? 1. Телеграмма № 23 29.08.1915 из штаба 43 Арм. корпуса каперангу Афанасьеву Адмиралтейство Пргд "Благоволите подыскать для реквизиции три буксирных п/х до 5 фут осадкой. Также осмотреть мотор Нобеля Мотылек для той же цели. Вторник буду Петрограде. НР 23. Коломейцев". Что обращает на себя внимание в тлгр - это то, что Коломейцев конкретно имя моторнлшл катера, который ему нужен (хотя зачем непонятно). Надо сказать, что Слип Т-ва бр. Нобель в Рыбинске построил с десяток примерно однотипных мотор. баркасов, назвав их именами насекомых, типа ШМЕЛЬ, МУХА и пр., которые девать было некуда. 2. Телеграмма № 1962/88 из Пскова (Действ. армия) от 13.09.1915 ... Афанасьеву "Прошу сообщить произведена ли реквизиция п/х ЦЕЛМ и МОТЫЛЕК. Когда их можно ожидать их в Юрьев. НР 88. Коломейцов. Что ответил Афанасьев Коломейцеву точно неизвестно, в деле ответа нет, но, вероятно, что-то типа "Ты кто такой ?". Поэтому след. документ: Копия срочного отношения Главного нач-ка Петроградского ВО на театре военных действий от 07.09.1915 за № 4811 - Товарищу Морского Министра - Нач-ку МГШ "Вследствие ходатайства Контр-адмирала Коломейцева мною разрешо произвести платную реквизицию букс. п/х Бр. Зееберг "Цельм" и мотор. катера фирмы Нобель "Мотылек"...." п/п Генерал-от-Инфатерии Фролов И.д. НШ Генер. Штаба полк-к Тяжельников И.д. Генерал для Поручений, Гв. Полк-к Перцов (Привожу всех, чтобы было понятно, что даже такие чины не знали российских законов !). Верно: Обер-Офицер МГШ ст. л-т (подпись неразборчива) Надпись на документе Секретно, Завед. МЧ Петрогр. военного порта. МГШ препровождает для зависящих распоряжений. 26.09.1915 № 14584/605. Из МЧ ПВП от 28.09.1915 № 5492 В Правление Т-ва Бр. Нобель /Мазутны Отдел/ Екатерининский канал 6 Принадлежащий Вам мотор. катер "Мотылек" ПРИВЛЕКАЕТСЯ ПО ВОЕННО-СУДОВОЙ ПОВИННОСТИ В ПОЛНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ МОРВЕДА (выделено мной). Сообщая об этом, прошу распоряжения доставить Ваш катер в Новое Адмиралтейство /р. Нева при устье р. Мойки/ к 2 часам дня в среду 30 сего сентября для осмотра и приема Комиссией и его оценки стоимости.... Настоящее мое требование предъявляется к Вам на основании ст.ст. 25 и 26 Закона о в.-с. повинности. Капитан 1 ранга Пом. Заведывающего Мичман Аналогичное требование за № 5493 было отправлено Доверенному Бр. Зеберг Г-ну Жиглевиц /В.О. Тучков пер. 5 кв. 2/. Тогда-же в адрес Председателя Шлиссельбургской комиссии по освидительствованию судов было отправлено отношение за № 5496 Уведомляю Ваше Превосходительство, что буксирный пароход "ЦЕЛМ" и моторный катер "МОТЫЛЕК" привлекаются мною по в.-с. повинности в полную собственность Морского Ведомства на основании Закона о всп... п/п Капитан 1 ранга Пом-к Заведывающего Мичман Вот отсюда и появляется "реквизирован в Шлиссельбурге", но надо пояснить, что заседания Шлиссельбургско комиссии (председатель Комиссии - барон А.П.Врангель) проходили по адресу г. Петроград, Крестовский остров, Сергиевский пр. 9 (один раз правда члены комиссии выезжали в Кронштадт). Из порядка 40 заседаний представитель от Шлиссельбургской городск. управы, который должен был присутствовать по положению, присутствовал лишь пару раз. Ну, а далее все прошло по схеме Комиссия, назначенная пр. Ком-ра ПВП от 15.04.1915 за № 190 под председательством кап. 1 ранга Апостали освидетельствовала суда с составлением соответствующих актов и оставила их на хранении в Новом Адмиралтействе Петроградского порта. Комиссия барона Врангеля оценила суда, портовая контора выплатила вл-цам по ассигновкам, а затем 08.10.1915 отправлены в Юрьев (после пары напоминаний со стороны Коломейцева). Кроме того, должен заметить, что ЦЕЛЬМ пришел из Виндавы, а не из Риги. Так что верить приказам нужно, но очень осторожно. С уважением
Гайдукъ: Ув yes_1 спасибо за столь обстоятельные разяснения. yes_1 пишет: Что-то как-то я этот момент упустил, вроде бы в 1925 и 1927 гг. Лужское Агенство было. Нельзя ли более подробней. Я и сам по этому поводу нахожусь в некой растеряности ибо видел бумаженцию с словами "Лужское агенство" дотированую даже 1929 годом но- В филиале Центрального государственного архива Санкт-Петербурга что находится в 5 минутах от моего дома на ул Ворфоломеевской в состав обьеденненного архивного фонда УПРАВЛЕНИЕ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО РЕЧНОГО ПАРОХОДСТВА МИНИСТЕРСТВА РЕЧНОГО ФЛОТА РСФСР включен фонд Р-7219 опись 1 ЛУЖСКОЕ АГЕНТСТВО СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО РЕЧНОГО ПАРОХОДСТВА (1919 - 1926 гг.) более 200 сот едениц хранения. Вот именно там прямо на деле указанно: Лужское агентство (до 1919 г. Чудско-Балтийское районное управление, до 1920 г. Лужский участок Северное районное управление водного транспорта) ликвидировано в 1926 г. Собственно это подтверждает и дата переодизации указаная на описи. Касательно "Оредежа" В моем распоряжении есть Бюлетни №15,16, и 17 дотированные и более поздней датой - различными месяцами 1925 года в которых приводимая Вами информация приводится практически дословно изложенной Вами: при осмотре Регистром Союза в июне 1925 пароход находился в приличном состоянии, в отличие ОРЕДЖа (кстати, Регистр СССР осмотревший п/х ОРЕДЕЖ в Толмачево 01.07.1924 приводит такие сведения: постр. в 1897 г. в Швеции, з-д Бергзунд, бывш. вл-ц - Финск. Речн. Пар-во (так в тексте), 11,58 x 2,72 x 1,52 x ?/? м. Правда ставит в тупик цифра количества пассажиров - 1000. Хотя допускаю что это и я во всех трех случаях при переписывании допустил описку. У меня так: Бюллетень №17 Москва 7.04.25 4523 Оредеж Плавание Луга п. 2в.ж Владелец/ст. владелец СЗРГП Лужское агенство/Финск. реч. пароходство Корпус 11.58*2.72*1.52 Постройка 1897 Швеция Бергзунд Машины и котлы 1897г. осадка 0.91м 1000пасс. Вчера даже в частной беседе поведал эту информацию нашему "коллеге" Лапшину но был подвергнут жесткой критике и отослан к ранним регистрам. Думаю на днях изищу возможность посетить вновь это заведение и удостовериться поискав возможно пропущенные материалы касающиеся описываемых судов.
Гайдукъ: yes_1 пишет: По этому вопросу некоторое время я писал уже, что все суда остались на Луге (по памяти 18 или 19) и достались немцам В архиве в какой-то справке по пароходству выписал что на Луге на май 1941 года - 20 самоходных и 24 несамоходных судна. К сожалению как не искал толком общего списка оставленных/затопленных на Луге судов я не нашел. Или пока не нашел.
amba: Уважаемый yes_1, имеются некоторые версии. Загляните на e-mail, пжл.
yes_1: Гайдукъ пишет: 1000пасс. В первоисточнике - 1000 пуд., т.е. это грузоподъемность. На самом деле этот ОРЕДЕЖ, бывш. КУЛГА, бывш. "финляндка", которую обычно связывают с п/х № 71 Об-ва Финл. легк. пар-ва, но по № котлов что-то не получается, если, конечно, перед продажей Об-во не переставляла котел с какого-нибудь другого парохода. А откуда в Лужском агенстве взялся пароход КРАСНАЯ ЗАРЯ ? С уважением
yes_1: amba пишет: имеются некоторые версии. Уважаемый amba, а Вы не разбирались с судами заводские №№ 1 и 2, спущенных на воду весной 1915 на Южно-Русском з-де. Очень нужно выяснить, чей это заказ ? С уважением
Гайдукъ: yes_1 пишет: А откуда в Лужском агенстве взялся пароход КРАСНАЯ ЗАРЯ ? Это "Луга" которая до переименования в "Красную зарю" успело просто поносить имя "Заря".. Подробности если нужно вечером.
Гайдукъ: yes_1 пишет: 1000 пуд Значит запасаная мною буква "п" позже трансформировалась у меня в пассажиров, а не пудов. Спасибо что поправили.
amba: yes_1 пишет: Очень нужно выяснить, чей это заказ ? Затрудняюсь с ответом, к сожалению. Исходные данные очень мизерны. Судя по синхронности строительства подозреваю ВИЛЕНСКИЙ-I и -II. С уважением.
Гайдукъ: Ув. yes_1 раз залезли уже на эту речушку осмелюсь спросить еще за одного. Буксир "Гудок" из рабочей группы. 48 л.с. У меня по нему и вовсе кроме упоминаний 1929 года более нечего и нет.
Тритон: yes_1 пишет: а Вы не разбирались с судами заводские №№ 1 и 2, спущенных на воду весной 1915 на Южно-Русском з-де. Очень нужно выяснить, чей это заказ ? amba пишет: Судя по синхронности строительства подозреваю ВИЛЕНСКИЙ-I и -II. Ну, это вряд ли. Виленский I ("Добрый") и Виленский II ("Проворный") строились на верфи Варшавского округа путей сообщения (Варшавская верфь) по заказу Главного Управления Военных сообщений. На 1 февраля 1917 г. "Добрый" еще не начат постройкой, а "Проворный" уже готов на 80%. На 23 июня 1917 г. "Проворный" сдан верфью и принят заказчиком, готовность "Доброго" - 34%. Видимо именно он и стал у белых в 1919 г. одним из 2-х "болиндеров" с 6" орудием. А всего "Виленских" строилось 5 штук.
vvy: Гайдукъ пишет: В филиале Центрального государственного архива Санкт-Петербурга что находится в 5 минутах от моего дома Алексей, есть у тебя размерения плавдока РБК, что перевели на Север?
Гайдукъ: Вы о так называемом "Кильском доке"? Все что у меня на него есть 3 выписки из различных источников: - Морской сборник № 5 за 1927 год. В июне 1915 года из Риги в Архангельск отправили Кильский док (Принадлежал Рижскому Биржевому комитету - место постройки - Киль) 1898 года постройки. 4000 тонн. Разделили на 2 секции (3 и 2 понтона) Каждый понтон разделили на 3 части. Погрузили на 20 барж тихвинок и баржи землечерпательного каравана. Шли по маршруту -Петроград - Мариинская система - Сухона - Северная Двина. 19 сентября 1915 года караван прибыл в Архангельск. - Август 1925 года. Из Архангельска в Мурманск доставлен первый плавучий док, и завод принял первое судно. За весь слудующий год доковый ремонт прошли 23 судна. Этот док был построен в 1898 году в Германии, до 1915 года эксплуатировался на Рижском заводе, затем в Архангельске, на судоремонтном заводе, ныне называемом «Красная кузница». - К середине 1942 года из-за непрекращающихся налётов вражеской авиации плавучий док был отбуксирован в безопасное становище Ваенга. Док накрыли маскировочными сетями.
vvy: У меня только общая длина обеих секций - 80 м.
Гайдукъ: Картинка из газеты "Экономист" от 1 мая 1923 года в которой был опубликован отчет за последние 10 лет деятельности РБ комитета Правда для меня остается загадкой каким он образом враз превратился в 4000 тонный. Латыши в отчете пишут что РБК принадлежал и находится в Архангельске, Россия: dzelzs peldošs doks, ar 2350 tonnu celšanas spējām, uzbūvēts 1898. gadā (железный плавучий док грузоподъемностью до 2350 тонн, построен в 1898 году.).
AvM: Гайдукъ пишет: Вы о так называемом "Кильском доке"? Howaldswerke 1897 Riga Börsen Comite #331 1410t 48x22x9,2m #332 940t 32x22x9,2m
Гайдукъ: Значит в сумме 2350 т. 80х22х9,2 м. Ну вот все и сошлось. Спасибо.
yes_1: Гайдукъ пишет: Буксир "Гудок" из рабочей группы. 48 л.с. Встречается пкм в 1935 г. в списке буксиров СЗУРТ, дальше список только на 1938 г. Учитывая что в марте 1931 г. Лужское агенство было ликвидировано и создана т.н. Лужская пристань в Толмачево, то понятно, почему в приказах СЗРП не встречается. С уважением
yes_1: Тритон пишет: Ну, это вряд ли. Уважаемые amba и Тритон! Большое спасибо за ответ. С уважением
yes_1: Гайдукъ пишет: так называемом "Кильском доке Вообще-то "Кильский док" принадлежал Свентинскому об-ву в г. Киле (см. таблицу, составленную инж. Пабстом, в отчете РБК за 1901 г.). А для управления плав. доком в Риге было создано "Общество Рижского кораблеподъемного дока". AvM пишет: #331 1410t 48x22x9,2m #332 940t 32x22x9,2m Для любителей "пенок": 17.09.1902 портов. инженер доложил в РБК: "Рижский плав. док состоит из 2 частей, имеющих вместе 260 фут длины с подъемной силой в 2350 т". Далее в записке есть указание, что большая секция имеет длину 160 фут. 03.07.1914 РБК постановил - увеличить большую секцию плав. дока присоединением еще одного понтона, чтобы увеличить подъемную силу дока до 2600 т и доковать суда до 350 фут длиной. Был найден завод (вероятно, германский), согласивший взяться за работу за 70000 руб., но в связи с войной это решение было отменено. Любопытно, что еще в 1894 г. когда Министр Финансов согласился с доводами РБК о необходимости постройки дока, он сразу указал, что необходимо строить док для судов до 350 фут, но РБК отговорилось тем, что т.к. в Риге нет опыта эксплуатации таких доков, то пока достаточно остановиться на предложенном варианте. Потом в ежегодных отчетах РБК горевало, что не послушало г-на Министра Финансов.
yes_1: AvM пишет: Howaldswerke 1897 Riga Börsen Comite Вступил в эксплуатацию в августе 1898, докмейстер - немец от Говальдта, в связи с годичной гарантией. Несмотря на некоторые недоразумения из-за недостатков дока между РБК и заводом, "которое однако были устранены обоюдной предупредительностью", по истечении года гарантии РБК отношением от 14/26.08.1899 за № 943 мог признать док соотв. всем условиям по контракту, и принять его окончательно. Удержанный остаток покупной платы вместе с наросшими 4 процентами гарантийной суммы за год, а именно 20600 марок, был выдан заводу-строителю. Всего док обошелся (вместе с оборудованием) в 198635 руб.
Гайдукъ: yes_1 пишет: Буксир "Гудок" из рабочей группы. 48 л.с. Не подскажите в таком случае ттх и место постройки судна? Мне быть честно списки 35 и 38 годов не известны. yes_1 пишет: "Кильский док" принадлежал Свентинскому об-ву в г. Киле (см. таблицу, составленную инж. Пабстом, в отчете РБК за 1901 г.). А для управления плав. доком в Риге было создано "Общество Рижского кораблеподъемного дока". Спасибо за пояснения. Ув. yes_1 поясните для понимания причины до конца, какое в таком случае отношение к этому всему имел РБК? Почему именно РБК хлопотал о реэвакуации плавдока из Сов. России.
Гайдукъ: yes_1 пишет: Для любителей "пенок" - А это как? Даже не знаю отношу я себя к таковым или нет?
yes_1: Гайдукъ пишет: Не подскажите в таком случае ттх и место постройки судна Это просто списки без ТТХ. Но в списке 1938 г. под именем ГУДОК его нет. Гайдукъ пишет: Почему именно РБК хлопотал о реэвакуации плавдока из Сов. России. РБК формально хлопатал о возвращение и других латвийских судов, хотя бы через членов комиссии - членов РБК. Гайдукъ пишет: Даже не знаю отношу я себя к таковым или нет? Это каждый решает для себя сам, но к Вам конкретно это не относилось.
Гайдукъ: Гайдукъ пишет: Это "Луга" которая до переименования в "Красную зарю" успело просто поносить имя "Заря". По этому судну вслед родился вопрос. Какие есть списки после 1946 года где можно поискать данное судно? Просто по информации от ветеранов пароходства: КРАСНАЯ ЗАРЯ - 1946 г. в ремонте Толмачево. Переоборудование на 200 пассажиров. Вышла в плавание в навигацию 1947 г. (Хилок-Толмачево-Ям-Тесово). Навигация 1948 - там-же. В 1949 г. переведена в - Новая Ладога. Перегонял лужский экипаж.
yes_1: Гайдукъ пишет: Какие есть списки после 1946 года где можно поискать данное судно? Послевоенным периодом я не занимаюсь. Списки было по пароходствам с грифом "дсп", попробуйте поискать на Московском, кроме того, если п/х перестраивался под пасс. п/х на 200 пасс., то должен быть акт Регистра в архиве.
JB: amba пишет: Весной здесь обсуждали служебные пароходы Вислы и Немана. Упоминался некий КОБРИН Виленского О.П.С. Кто первый сказал "А", в смысле - откуда пошла гулять информация по этому судну? Если у кого имеются дополнительные подробности, прошу отозваться сюда или в личку. Есть версия, откуда мог появится сей п/х. Я нашёл информацию об этом пароходе в полскoм архвиве в документах Варшавского О.П.С. e-mail: Jan.Bartelski@fuw,edu.pl JB
AvM: Ochien intersoe toze po Russkim parakhodam postroyki Escher & Wyss. http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/aus_dem_archiv/archiv_1978_1.15989750.html http://static.nzz.ch/files/0/9/9/Schiffe+1_1.15990099.pdf
AvM: V 1862 Morskoye Ministerstovo pokupilo 4 zheleznye barzhi u Obshchestva Peterburgsko-Volzhkovo parakhodstva i sudokhotstva.z 60,000Rb Postroenye v Anglii. 18.000 pudov gruza 2 iz nich 130'x 28'6''x8'6'' (golubina) x 4'6'' (uglubenie) 2 iz nich 130'6' x 28'6''x8'6'' (golubina) x 4'6'' (uglubenie) 2 dla St:Peterburga 2 dla Kronshtada Pamiatnaya Knizha 1874: dayet dla Kronshtada No.1,2,3 11,000pud 138'x27'6''x4'6'' 1862-3 pervya 15,900Rb poslednaye 12,390Rb dayet dla Kronshtada No.2 i No.3 11,800 pud 108'x27'6''x4'6'' 15,900Rb kazdaya Morskoy Sbornik 1860 dayet dla Obshchestva Peterburgsko-Volzhkovo parakhodstva i sudokhotstva 9 barz angliyskoy postroyki po 75 last kazdaya postroyki 1859 goda. C.&W.Earle, Hull postoil #43-7 (1860) 145'0'' x29'6''x7'6'' Iron Finnish Ladoga SN Co, St.Petersburg #50-3 (1860) 130'0'' x28'6''x8'6'' Iron Russian Government #54 (1860) tug boat Iron Russian Government
AvM: Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstvo, Kronstadt TELEGRAF iron paddle passenger 1852 England 162x19x4ft 120nhp/180ihp passengers: 350 served form 1852 1860 Peterburgo-Volzhskoe parokhodstvo 1862 rebuilt 1863 O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva i Sudokhodstva (service Kronstadt) 1869 O-vo Peterburgo-Volzhskago parokhodstvo 1878 Antonov (r.Svir) built 1853 tug 1885 I.S.Volkov tug MERKURIY iron paddle passenger 1858 F.Baird. St.Peterburg 168x22x5ft 120nhp passengers: 420 1859 G.Baird (shipyard service) 1860 Peterburgo-Volzhskoe parokhodstvo 1863 O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva i Sudokhodstva (service Kronstadt) LODEYNOE POLE iron paddle passenger (=ICE FELD) 1859 England 120x19x4ft 80nhp passengers: 150 LODEYNOE POLE 1859 arrived from Newcastle for V.Miller 90rt 1863 PETROZAVODSK O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva i Sudokhodstva (service Petrozavodsk) 1869 O-vo Peterburgo-Volzhskoe parokhodstva (r.Svir & Onega) 1874 St.Peterburg-Petrozavodsk Steam Company 1878 Spb-Volzhskoe parokh. (l. Ladoga) 1885 same company reported built Richardson, Duck & Co., Stockton NOVAYA LADOGA iron paddle passenger 1860 Earle, Hull #49 120x19x4ft yard: 120x19x19ft6in (depth) 80nhp passengers: 150 yard : Finnish Ladoga SN Co, St Petersburg (LADOGA) 1863 O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva i Sudokhodstva (service) 1867 VOZNESEN'E O-vo Peterburgo-Volzhskoe parokhodstva (r.Svir & Onega) ORESHEK iron paddle tug-passenger 1859 Earle, Hull #49 90x16x4ft yard: 90x19x8ft (depth) 40nhp passengers: 90 yard : Finnish Ladoga SN Co, St Petersburg ORASHEK 1859 reported delivered to D.Dey 230t 1862 O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva i Sudokhodstva (service Petrozavodsk) 1863 Belyaev 1869 UNITSA Belyaev (r. Svir ,lake Onega) 1874 P.Belyaev ( St:petersburg-Shlissenburg) 1878 P.Belaev 1885 S. & G.Belaevy i Ko. 1900 T-vo. P.Belaev i Ko nasl (Successors) GENERAL ADMIRAL iron paddle passenger 1860 Earle, Hull #56 175x19x4 yard: 180x19x9ft (depth) 100nhp passengers: 338 yard : Finnish Ladoga SN Co, St Petersburg 1860 Peterburgo-Volzhskoe parokhodstvo 1868 O-vo Peterburgo-Volzhskago parokhodstvo ERL iron paddle passenger-tug 1860 Earle, Hull #55 128x20x4 yard: 128x20x8ft6in (depth) 100nhp passengers: 200 yard : Finnish Ladoga SN Co, St Petersburg EARLE 1863 Peterburgo-Volzhskoe parokhodstvo 1863 O-vo Peterburgo-Volzhskago parokhodstvo SERMAKS iron paddle passenger-tug 1860 Nyköping, Sweden 120t 90x16x4 40nhp passengers: 160 29.9.1860 registered 1860 Peterburgo-Volzhskoe parokhodstvo 1869 ERMOLOV Morskoe Vedomstvo 1875 new boiler from Izhora 1892 still exists METEOR iron paddle tug St.Peterburg 80x30x4 20nhp 1862 Peterburgo-Volzhskoe parokhodstvo 1863 sold Finland
AvM: 1852 TELEGRAPH russ. spelling TELEGRAF 146nrt from Glasgow 120nhp paddle could be DUNROBIN CASTLE iron paddle passenger 1846 Tod & McGregor, Glasgow #40 120t 162ft8inx19ftx8ft11in 1 engine 120nhp by builders steeple type from WINDSOR CASTLE of 1838 Glasgow Castle SPCo, Glasgow Fleet (service Glasgow to Rothesay) 3.06.1846 Glasgow & Liverpool SS Co, Glasgow BPP1849 207grt 120nrt 162,6x19ft BPP1851 207grt 120nrt 162,6x19ft 5.12.1851 W.Denny & Brothers registered Pt.Glasgow BPP1852 206grt 146nrt 162,6x19ft 1851 sold Russia 1859 : LODEYNOE POLE 90nrt [LODEINOJE POLE - 15 Aug arr from Newcastle, Oliver] NOVAYA LADOGA 230nrt from Hull [22 Aug arr from Hull, Woodcock] ORESHEK 130nrt from Hull [not found] WALLAMO russ spelling VALLAMO 300 nrt from Hull [WALAMO - 13 Jul arr from Hull, Jersebeck]
AvM: ALEKSANDR NEVSKIY ex NOVAYA LADOGA (MPS#1386) tug 80nhp 1885 I.F.Myrkin. river Volga (RICHARDSON, DUCK & COMPANY) 1892 I.F.Myrkin. river Volga (Vyborg) 1897 GRIGORIY G.S.Dembot (Vyborg, 120nhp) 1900 not listed as MPS#1386 Drugie interesnye parakhoda 1859 Karl Irls = dumayu eto Earles. paddle iron 90nhp/360ihp 160x25/31x9ft 1897 KARFAGEN I.P.Lopatin , Rybinsk (MPS #2975) 1900 KAREAGEN E.I.Lbovy s. synovyami, Rybinsk (MPS #2975) 1858 Angliya? screw iron 48nhp/ihp 81'3''x15'3''x7'6'' 1897 GEL'MA E.I.Lbovy s. synovyami, Rybinsk (MPS #2662) 1900 GEL'MA E.I.Lbovy s. synovyami, Rybinsk (MPS #2662)
yes_1: AvM пишет: NOVAYA LADOGA iron paddle passenger 1860 Earle, Hull #49 AvM пишет: ORESHEK iron paddle tug-passenger 1859 Earle, Hull #49 Что правильно ? ОРЕШЕК - УНИЦА (в 1928 еще была у треста "Севзаплес") AvM пишет: 1863 PETROZAVODSK С 1862 уже ПЕТРОЗАВОДСК, с 1919 - БЕБЕЛЬ. AvM пишет: 1869 ERMOLOV Morskoe Vedomstvo С 1863 уже ЕРМОЛОВ, Кронштадтская крепость, т.е. Военное Министерство.
yes_1: AvM пишет: Drugie interesnye parakhoda Об этих пароходах см. в списках русского торгового флота, Каспийское море (в любом с 1896 по 1917) КАРФАГЕН - Гулль, Ирль и Ко, ГЕЛЬМА - Ньюкастль, Митчель. Если нужно могу посмотреть заводские №.
AvM: Об этих пароходах см. в списках русского торгового флота, Каспийское море (в любом с 1896 по 1917) КАРФАГЕН - Гулль, Ирль и Ко, ГЕЛЬМА - Ньюкастль, Митчель. Если нужно могу посмотреть заводские №. 1. Dumayu eto byli gde to pokuplenye parakhody. NICOLAI I iron screw 1858 Charles & William Earle, Hull #34 338grt 214nrt 156x21x10ft7in Compound 2 Cyl 60nhp by builders 1858 Sydfinska Angbatsbolaget, Helsinki 1862 Sydfinska Kustangbatsbolaget, Helsinki 1888 sold to St.Petersburg , Russia 1892 O.Eklund, Helsinki 2. ELIZAVETA iron paddle 1.3.1859 C.Mitchell , Newcastle #54 144grt 88nrt 103.6x23.6x7.5 60nhp/220ihp 1859 arrived St.Petersburg for V.Miller i Ko. 1860 Savazh & Mironov 1861 G.Savazh 1862 G.Savazh 3. OLGA iron paddle 3.1859 C.Mitchell , Newcastle #56 144grt 88nrt 103.6x23.6x7.5 60nhp/220ihp 1859 arrived St.Petersburg for V.Miller i Ko. 1860 Savazh & Mironov 1861 G.Mironov 1862 G.Mironov 1869 NADEZHNYY Mironov
AvM: AvM пишет: 1859 Karl Irls = dumayu eto Earles. paddle iron 90nhp/360ihp 160x25/31x9ft 1897 KARFAGEN I.P.Lopatin , Rybinsk (MPS #2975) 1900 KAREAGEN E.I.Lbovy s. synovyami, Rybinsk (MPS #2975) C. & W.Earle , Hull postroil tolko takiye kolesnye parakhoda ILLMARIEN (4.2.58) 63grt 83ft WALAMO (21.5.59) 213grt 155ft6in HERMES (21.4.60) 190grt 93ft WALAMO yard: Finnish Ladoga SN Co, St.Petersburg 1859 delivered toT.Gromme 300t still same company 1874 1885 Serdobosk. par O-vo 1900 O-vo Serdobolsk parakhodstva
AvM: KRONSHTADT iron paddle passenger MPS#4043 1860 C.& W. Earle, Hull 175x19x10ft Compound 100nhp/365ihp by builders, 2 boilers Passengers I-200 , II-260 1892 not listed as riverine vessel ???? 1893 new boiler "Vulkan" S.Pb 1897 O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva (ex GENERAL-ADMIRAL) 1900 O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva 1906 O-vo Peterburgsko-Volzhskoe parokhodstva 1910 VTOROY Brat. A. , N. V. T i F. S Korableny, Pudozh (now tug)
yes_1: AvM пишет: 1900 O-vo Serdobolsk parakhodstva Нет в Переписи 1900 под этим именем не числится (последнее упоминание с этим именем в Переписи 1897). AvM пишет: KRONSHTADT Это интересно, но где он болтался между 1868 и 1897? AvM пишет: 1893 new boiler "Vulkan" S.Pb Это год постройки котла, но не год его установки на пароход.
AvM: Obshestvo Polza Some were built by Cockerill #25 STRELNA 1850 132bm 135x14x2ft 60nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) #26 MOLONYA 1850 132bm 135x14x2ft 60nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) MOLOGA iron paddle tug 1855 Sormovskaya Verf 60nhp 1859 Polza 1860 Polza 1869 VULKAN Gornoe vedomstvo 30nhp (same ?) SHEKSNA iron paddle tug 1855 Sormovskaya Verf 60nhp 1859 Polza 1860 Polza 1869 KOSTROMICH KOMMISAROV Chernov KAZAN iron paddle tug 1858 Vyksinskiy Zavod 60nhp 1859 KAZAN Polza 1860 Polza MUROM iron paddle tug 1858 Vyksinskiy Zavod 60nhp 1859 MUROM Polza 1860 Polza SAMARA iron paddle passenger 1858 built Goddefroy, Hamburg #37 re-assembled Tver 100nhp 1859 Polza 1866 Zuzin 1869 SESTRITSA Kubonin & Gussev 1874 Kubonin, Svyazh SARATOV iron paddle passenger 1858 Tver 120nhp 1859 SARATOV Polza 1866 Zuzin or Zyuzin still as such 1866 ?? 1858 Vyksenskiy Zvod , Ardatov 1874 NOVGORORODEC N.Sterlyadkin 1878 NOVGORORODEC N.Sterlyadkin (reported built Ardatov) 1880 NOVGORORODEC N.Sterlyadkin (reported built Ardatov) 1885 NOVGORORODEC N.I.Myrkin (built Richardson, Duck & Co, MPS #1567, 120nhp) 1892 LOMONOSOV N.I.Myrkin (built Richardson, Duck & Co, MPS #1567) 1897 EMMANUIL N.I.Myrkin SIMBIRSK reported built by Thomson & Boyd, Newcastle 1858 Tver 60nhp 1859 Polza 1866 Zuzin, ??? 1874 MORYACHKA Knyaz Vyazemskiy (60nhp ,built UK) 1869 SELO ISADY D'yachkov i Ko, river Volga 1874 ISADY D'ykov (60nhp ,built UK) KALYAZIN iron paddle passenger 1858 Tver 45nhp 1859 Polza 1866 Novikov ??? 1874 PLESYANIN Ogureshnikov, Plessk (1858 England reassembled Tver) UGLICH iron paddle passenger 1858 Richardson, Duck & Co re-assembled Tver 1859 72nrt (4500pud) 134,9x18/32x2,5/3,5ft 45nhp/150ihp by Thompson & Boyd, Newcastle 1859 "Polza" Company, river Wolga 1869 DVA STEFANA E.Volonikhin, Nolinsk, river Vyatka 1874 VOLONKHIN Succesors of E.Volonikhin, Kazan.Rybinsk 11.1876 VERNOPODDANNYY Kooshikin, Yaransk 1877 RUMYANTSEV G.Rumyantsev, Chistopol 1886 CHERDAK I,V.Yurganov, Kherdyn (reg MPS #1239) 1887 ALEKSEY KOL'TSOV D.I. Dashkovsky, Saratov 1897 A.F.PISMENNYY A.F.Pismennyy-Shumeyko ., Pokrov 1909 VIKTOR A.F.Pismennyy-Shumeyko 9.1915 SOVETCHIK I.A.Sintsov, Severnaya Dvina 26.1.18 nationalised 18.4.1919 PEREVAL Kotlas Rupvod Severnovo Obvoda (state administration) 1926 scrapped VERA tug iron paddle tug 1857 Thomson ,St. Peterburg , re-assembled in Tver 30nhp 1857 VERA 1866 Moiseev 186. CHEREPOVETS 1869 NIKOLAY Moiseev 1874 NIKOLAY Moiseev
vvy: AvM пишет: Some were built by Cockerill #25 STRELNA 1850 132bm 135x14x2ft 60nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) #26 MOLONYA 1850 132bm 135x14x2ft 60nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) А точно они строились в 1850 г. для общ. Польза? Ведь устав этого общества был утвержден только в 1854 г.
yes_1: vvy пишет: Ведь устав этого общества был утвержден только в 1854 г. Да, информация ув. AVM весьма любопытна. Но Об-во «Польза» было основано только в 1854 г., а начало свои действия в 1855 г. двумя пароходами по 60 сил (МОЛОГА и ШЕКСНА). Прекратило свое действие с 1866. Из числа имевшихся у нее 10 пароходов (640 сил) были проданы: САРАТОВ, САМАРА, МОЛОГА и СИМБИРСК - купцу Зузину; МУРОМ и КАЗАНЬ - дворянину Миронову, ШЕКСНА - купцу Иконникову, ВЕРА – купцу Моисееву, КАЛЯЗИН – мещанину Новикову, УГЛИЧ же более не употреблялся в плавание. (Ист.: Статистический временник Российской Империи. Выпуск 2-ой. Изд-е ЦСК МВД, Спб. 1872 с. 300-304. #25 STRELNA 1850 132bm 135x14x2ft 60 nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) (CTREL’NA – СТРЕЛЬНА) #26 MOLONYA 1850 132bm 135x14x2ft 60 nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) (МОЛНИЯ – MOLNIYA) А для кого Коккериль строил ## 24 и 27 (их систер-шипов), которые потом оказались на Днепре? С уважением
AvM: yes_1 пишет: А для кого Коккериль строил ## 24 и 27 (их систер-шипов), которые потом оказались на Днепре? 132bm 135x14x2ft 60 nhp paddle tug #24 ESSAKOFF 1850 Essakoff, St.Petersburg (tug) r.Dniepr #25 STRELNA 1850 Cie Polza, St.Petersburg (tug) r.Kama (CTREL’NA – СТРЕЛЬНА) #26 MOLONYA 1850 Cie Polza, St.Petersburg (tug) r. Volga (МОЛНИЯ – MOLNIYA) #27 POLZA 1850 Essakoff, St.Petersburg (tug) r.Dniepr
AvM: vvy пишет: AvM пишет: цитата: Some were built by Cockerill #25 STRELNA 1850 132bm 135x14x2ft 60nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) #26 MOLONYA 1850 132bm 135x14x2ft 60nhp Cie Polza, St.Petersburg (tug) А точно они строились в 1850 г. для общ. Польза? Ведь устав этого общества был утвержден только в 1854 г. Kamsko_Volzhskoe Parakkhodnoe Obshestvo (vse bujkisry) 1851 STRELA eto STRELNA 1851 ZARYA eto MOLONIYA oba plokho perevedeny , v orginalnom belgiyskom spiske est "Arrow" & "Lighting" ( u minya tryolk angliyskaya versya) Po süisku 1859 goda oba 1851 Belgia 60nhp zheleznye 1851 ZVYEZDA 1851 KOMETA 1851 KAMYSHYN 1852 CHAYKA 1852 VESTNIK 1852 OREL 1852 LUNA 1857 CHIZHIK
yes_1: SHEKSNA iron paddle tug 1855 Sormovskaya Verf 60nhp 1859 Polza 1860 Polza 1869 KOSTROMICH KOMMISAROV Chernov 1874 КОМИССАРОВ-КОСТРОМСКОЙ KAZAN iron paddle tug 1858 Vyksinskiy Zavod (правильно, 1856 г.п.) 60nhp 1859 KAZAN Polza 1860 Polza Потом ИЗВЕСТНЫЙ (в 1869 – у Колчина) MUROM iron paddle tug 1858 Vyksinskiy Zavod (правильно 1856 г.п.) 60nhp 1859 MUROM Polza 1860 Polza (В Перечне 1860 – МУРОМЕЦ) В 1869 у Игнатьева с тем же именем SAMARA iron paddle passenger 1858 built Goddefroy, Hamburg #37 re-assembled Tver 100nhp 1859 Polza 1866 Zuzin 1869 SESTRITSA Kubonin & Gussev 1874 Kubonin, Svyazh Есть в Переписях. SIMBIRSK reported built by Thomson & Boyd, Newcastle 1858 Tver 60nhp 1859 Polza 1866 Zuzin, 1869 SELO ISADY D'yachkov i Ko, river Volga 1874 ISADY D'ykov (60nhp ,built UK) 1885 ГОРЧАКОВ # 1552 ? 1874 PLESYANIN Ogureshnikov, Plessk (1858 England reassembled Tver) (это бывш. ИСПЫТАТЕЛЬ) UGLICH iron paddle passenger 1858 Richardson, Duck & Co re-assembled Tver 1859 72nrt (4500pud) 134,9x18/32x2,5/3,5ft 45nhp/150ihp by Thompson & Boyd, Newcastle 1859 "Polza" Company, river Wolga 1869 DVA STEFANA E.Volonikhin, Nolinsk, river Vyatka (смотрите выше) 1874 VOLONKHIN Succesors of E.Volonikhin, Kazan.Rybinsk 11.1876 VERNOPODDANNYY Kooshikin, Yaransk 1877 RUMYANTSEV G.Rumyantsev, Chistopol 1886 CHERDAK I,V.Yurganov, Kherdyn (reg MPS #1239) (Kherdyn – Cherdyn = Чердынь) 1887 ALEKSEY KOL'TSOV D.I. Dashkovsky, Saratov 1897 A.F.PISMENNYY A.F.Pismennyy-Shumeyko, Pokrov (правильно: A.F.PISEMSKYY, но Русский Регистр просто – PISEMSKYY, Покровская слобода) 1909 (точнее: между 02.1908 и 1909) VIKTOR A.F.Pismennyy-Shumeyko (правильно: наследники А.Ф.Письменного-Шумейко) 04.1915 продан А.Д.Лунину # 3/4 9.1915 SOVETCHIK I.A.Sintsov, Severnaya Dvina 26.1.18 nationalised (не раньше апреля 1918) ?? 18.4.1919 PEREVAL Kotlas Rupvod Severnovo Obvoda (state administration) 1926 scrapped VERA tug iron paddle tug 1857 Thomson ,St. Peterburg , re-assembled in Tver 30nhp 1857 VERA 1866 Moiseev 186. CHEREPOVETS (в 1859 уже числится как ЧЕРЕПОВЕЦ, хотя в 1866 продавался как ВЕРА – см. выше) 1869 NIKOLAY Moiseev 1874 NIKOLAY Moiseev Возможно, потом МАРИЯ и НАСЛЕДНИКИ (# 1489)
yes_1: AvM пишет: Cie Polza Пароходное об-во "Польза" была дочкой этой фирмы. Все правильно.
AvM: yes_1 пишет: SIMBIRSK reported built by Thomson & Boyd, Newcastle 1858 Tver 60nhp 1859 Polza 1866 Zuzin, 1869 SELO ISADY D'yachkov i Ko, river Volga 1874 ISADY D'ykov (60nhp ,built UK) 1885 ГОРЧАКОВ # 1552 ? 1857 iron paddle tug 60nhp/200ihp 140x35/15'9''x9'11'' (reported engine & hull by Thompson & Boyd, boiler by Richardson, Duck &Co) 1874 GORCHAKOV D'yachokv, Makarovsk 1878 GORCHAKOV N.D'yachokv (built 1859 England re-assembled Tver) 1880 GORCHAKOV Dyachokv (built 1858/9) 1892 GORCHAKOV N.E.Dyachokv 1897 GORCHAKOV T.N.Ermakova 1900 NIKOLAY D'YACHKOV T.N.Ermakova
vvy: AvM пишет: D'yachokv Наверное, Дьячков?
yes_1: AvM пишет: 1869 SELO ISADY D'yachkov i Ko, river Volga 1874 ISADY D'ykov (60nhp ,built UK) Точнее, 1874 ИСАДЫ переименован в ГОРЧАКОВ, вл-ц - Дьячков (D'yachkov) (в фамилии вл-ца п/х С. ИСАДЫ составители перечня пропустили букву "ч")
AvM: Kakiye eto byli sudna? MPS #1551 1859 iron paddle tug 56n/? ihp 154'0"x46'8"/21'0''x8'5" (reported engine & hull by Richardson, Duck & Co) ???? 1885 ROSSIYA I.P.Poyarkov 1892 ROSSIYA I.P.Poyarkov 1897 ROSSIYA I.P.Poyarkov 1900 ROSSIYA I.P.Poyarkov ??? MPS #1658 1860 iron paddle tug 80n/? ihp (reported engine & hull by Thompson & Boyd re-assembled at Balakh) 173'10"x40'10"/22'2''x6'7" ???? 1874 NIKOLAY Stepan P.Savin, Charabakh 1878 NIKOLAY Volgo-Nevskoye Par.O-.vo (1860 England 80nhp) 1880 NIKOLAY N.Orlov (1861 England 80nhp) 1885 NIKOLAY D.S.Chelyshev, N.Novgorod (60nhp) 1892 NIKOLAY KV.Ignatichev (55nhp) 1897 NIKOLAY VASILEV P.B.Ivanchikov 1900 VASILIY P.V.Ivanchikov, ????
AvM: Tugs (bugsiry) VOLGA Wooden Paddle Tug 1856 N Shields 71g 44.53n 81.8 x 17.0 x 9.2ft 60nhp 8.5.1856 registered N Shields 1856 sold foreign STRELNA Wooden Paddle Tug 1856 N Shields 107g 67.38n 96.2 x 19.0 x 10.5ft 60nhp 8.5.1856 registered N Shields 1856 believed sold foreign 1958 G.Sidorov. , Kronstadt (60nhp) 1863 Tovariscestvo “Samson”, Kronstadt 1864 Tovariscestvo “Samson”, Kronstadt served Neva & Gulf of Finland SULTANA Wooden Paddle Tug 1855 N Shields 98g 62n 98.4 x 18.0 x 7.5ft ?? nhp 31.8.1855 registered N Shields 1856 sold to Russia
yes_1: AvM пишет: Kakiye eto byli sudna? По РОССИи сказать сложно, думаю, что кто-то из ОЛЬГА, ЕЛИЗАВЕТА и АННА. НИКОЛАЙ (до 1862 - ЕЛЕНА Рюмина, в 1862 продана Котельникову и стала НИКОЛАем. ВОЛГА похоже в 1869 у Григорьева (р. Нева) А СТРЕЛЬНА вроде была винтовой, если есть под рукой Список РТФ 1891 посмотрите там.
yes_1: Ув. Андреас, несколько лет тому назад Вы выкладывали список буксиров ЭКСПОРТЛЕС № ..., построенных в Германии в 30-е годы, не могли бы Вы повторить его или дать ссылку, где этот список можно найти.
AvM: yes_1 пишет: Ув. Андреас, несколько лет тому назад Вы выкладывали список буксиров ЭКСПОРТЛЕС № ..., построенных в Германии в 30-е годы, не могли бы Вы повторить его или дать ссылку, где этот список можно найти. 1257-59 F.Schichau 51 BT USSR, Leningrad Schleppdampfer Eksportles 10-12 513-4 Deschimag 53 BT Eksportles, Archangelsk Schleppdampfer Eksportles 11-12 1263 F.Schichau 51 BT USSR, Archangelsk Schleppdampfer Eksportles 13 1264-5 F.Schichau 51 BT USSR, Archangelsk Schleppdampfer Eksportles 14-15 69 P.Lindenau 234 BT USSR Schleppdampfer Eksportles 27 70 P.Lindenau 234 BT USSR Schleppdampfer Eksportles 28 1397-1403 Dresdner Maschinenfabrik & Schiffswerft Übigau 41 BT USSR, Archangelsk Schleppdampfer Eksportles 2-8 511-2 Deschimag 53 BT Eksportles, Leningrad Schleppdampfer Eksportles 6-7 1260 F.Schichau 51 BT USSR, Leningrad Schleppdampfer Eksportles 7 1261-2 F.Schichau 51 BT USSR, Leningrad Schleppdampfer Eksportles 8-9 Eto iz knigi i DataBase Cai Boie No byl eshhech artikel Bernd Schwarz v STRANDGUT
AvM: yes_1 пишет: А СТРЕЛЬНА вроде была винтовой, если есть под рукой Список РТФ 1891 посмотрите там. U mnie est spiski sudov reyestratsyi North Shields STR'ELNA screw 1856 England 66nrt 96x19x10ft 1868 reg Nikolay Ruslanov, St. Petersburg #43 Po spisku 1878 St. Petersburg#43 33 Last Po spisku 1880 reg N.Ruslanov, St. Petersburg 33 Last Po spisku 1886 not listed
yes_1: AvM пишет: Eto iz knigi i DataBase Cai Boie Большое спасибо! AvM пишет: STR'ELNA Правильно STREL'NA. AvM пишет: Ruslanov Правильно, Rusanov AvM пишет: U mnie est spiski sudov reyestratsyi North Shields Не понял, т.е. это не та СТРЕЛЬНА ?
AvM: yes_1 пишет: По РОССИи сказать сложно, думаю, что кто-то из ОЛЬГА, ЕЛИЗАВЕТА и АННА. ANNA - net takovo v spiske Mitchella ANNA iron paddle tug 1859 England re-assembled Nizhny Novgorod 70nhp 1859 Alekseev, r. Volga (#252, 60nhp) 1860 Alekseev, r. Volga (#252, 60nhp) 1862 Alekseev, r. Volga (#288) 1861 Alekseev, r. Volga (#239) 1862 Alekseev, r. Volga (#288) 1863 Alekseev, r. Volga (#288 po spiku 1872, zatem ??)
AvM: yes_1 пишет: цитата: U mnie est spiski sudov reyestratsyi North Shields Не понял, т.е. это не та СТРЕЛЬНА ? Tolko spisok 1891 daet vintovyy Spisok 1858 v "Morskom Sbornikie" kolesnyy iz duby i sosny 60nhp 33 Last Spisok 1860 v "Morskom Sbornikie" kolesnyy iz duby i sosny Spisok 1863 v "Morskom Sbornikie" kolesnyy iz drevniynny 60nhp 114 passengers
yes_1: AvM пишет: Tolko spisok 1891 daet vintovyy Да, в списке 1891 ошибка, по Опыту (второму и третьему) - колесный, вл-ц - не указан. Думаю, что уже был брошен.
amba: JB пишет: Я нашёл информацию об этом пароходе в полскoм архвиве в документах Варшавского О.П.С. Очень извиняюсь за столь долгое молчание! JB пишет: e-mail: Jan.Bartelski@fuw,edu.pl Попытка связаться не удалась, пишет "Почтовый адрес "Jan.Bartelski@fuw,edu.pl " не распознан". Прошу уточнить Ваш e-mail. С уважением.
AvM: amba пишет: Попытка связаться не удалась, пишет "Почтовый адрес "Jan.Bartelski@fuw,edu.pl " не распознан". Прошу уточнить Ваш e-mail. Obmenite "," na "." :)
amba: AvM пишет: Obmenite "," na "." :) Уважаемый AvM, большое спасибо за подсказку! Не сообразил.
AvM: Chto sluchilos z parokhodami ? Gdie to prodan v Rossiyi ? 31 Jul 1859 arr from Glasgow ,Clyde, master Hardie ROYAL REEFER paddle postroyki 1859 T.Seath 49nrt or 50nrt 133ft 60nhp arrived 28 Jul 1857 arr from Clyde MAIL iron paddle 1856 John Barr, Glasgow. 137grt/86nrt 183ftx16ftx7ft 85nhp 1858 Henderson & Handyside , Glasgow
amba: Уважаемые, проясните проблему! Разница между первоначальной и фактической (договорной) стоимостью судна на рубеже XIX-XX вв. выражалась через некий строго определенный по регионам или заводам коэффициент или на деле для каждого случая все было идивидуально?
Юрген: Влтава, вид с Вышгорода
AvM: Hello Andreas I am wondering whether any of your Russian sources refer to the paddle steamer KRASNOJARSK which was launched by Hawthorn Leslie on the Tyne in 1903 as LADY BULLER. It seems that the customer, Devon & Cornwall Steam Packet Co Ltd of Plymouth, went out of business before she went into service and that she was resold some time before 1905 to the Russian Government, Ministry of Ways and Communications and registered at St Petersburg. 174grt 58nrt 130.0 x 20.1 x 7.5ft blt 1903 Hawthorn Leslie, Hebburn (Yd 390) Diagonal 2cyl (20,40x42in) 87nhp engine by Allsup - paddle She appears in Lloyd's Register as KRASNOJARSK until 1927, and then disappears without explanation. all the best Andreas David
yes_1: AvM пишет: KRASNOJARSK Погиб в апреле 1909 на Енисее во время ледохода.
AvM: Spasiba (Cnacu6a!)
Юрген:
Юрген: Ну очень экзотические кораблики
Юрген: Один из долгожителей, уже под советским флагом.
Grom: Юрген пишет: Один из долгожителей, уже под советским флагом Он? http://flot.sevastopol.info/ship/tral/t670.htm
Юрген: Grom пишет: Он? В ипостаси штабного корабля.
amba: yes_1 пишет: Есть 2 вопроса. 1) 29.10.-03.11.1914 п/х ТУРОВ (Виленский ОПС) совершил рейс в Киев с комиссией по приемке покупаемых моторных катеров. Известно ли хоть что-нибудь об этих катерах ? 2) После национализации на Днепре находилось несколько моторных катеров с хоз. № К-..., построенные в Гельсингфорсе в 1910 г. с указанием на бывш. вл-ца как В.О.П.С. (какой это округ Варшавский или Виленский ?), что это за катера известно, но как и когда они попали на Днепр ? Вопросы еще актуальны? 1) Есть небольшая информация, вероятно о Ваших "подозреваемых". 2) Вопрос требует уточнения, о которых катерах идет речь. Обсудить можем здесь или в личке. С ув.
ABP_TOR:
yes_1: amba пишет: Вопросы еще актуальны? Вообщем-то нет. amba пишет: 2) Вопрос требует уточнения, о которых катерах идет речь После ГВ имели № типа К № 1 и т.д., моторы Стерлинг 72 л.с., длина 50-5 фут. Более подробно по характеристикам, если интересно, выложу после выходных. С уважением
Rio: Давно лежат у меня материалы по поводу гипотетических плаваний парохода ИНТЕРНАЦИОНАЛ на Днепре. А чего, собственно, лежат? Не поделиться ли с коллегами? Напомню: yes_1 пишет: Rio пишет: цитата: плавал ли он в линии в 26-ом? Да, плавал. Есть и существенное прояснение по поводу фото однодечного СТАЛИНа. Может, это был и не КРАХТ. Да только интересно ли кому?
amba: Rio пишет: Да только интересно ли кому? Да. Rio пишет: Не поделиться ли с коллегами? Если моя скромная персона подходит под требуемый статус, то готов обсудить в меру личных познаний. Можно приватно, по координатам dainova5(ав-ав) tut,by yes_1 пишет: После ГВ имели № типа К № 1 и т.д., моторы Стерлинг 72 л.с., длина 50-5 фут. Имел в виду другие катера местной постройки для санитарной службы КОПС. Первоначально шли под обозначением "К.1" и т.д. С ув.
полная версия страницы