Форум » "Железный" раздел » VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение) » Ответить
VVY. Вопросы и ответы(продолжение 2) (продолжение)
Ad rem: Лично, персонально С уважением....
vvy: Гайдукъ пишет: Но тогда нужно уточнить по 1914 г.п. может это в нем ошибочная информация и он не оставался в финских водах ? В данный момент по этому вопросу ничего добавить не могу. Тех. элементы. которые приводятся по "Зосимову", мало похожи на "Йорму", которую привязывают к "Щепотьеву".
yes_1: Гайдук пишет: "Но тогда нужно уточнить по 1914 г.п. может это в нем ошибочная информация и он не оставался в финских водах ?" Да, этот JORMA (в финских судовых календарях - SLK с 1915 г. он, за исключением 1921 г. обозначатся как JORMA II), порт приписки на 1915 г. - Нейшлот, позывной - TCNM. 03.01.1915 реквизирован Свеаборгской реквиз. комиссией согласно правил, утв. Ком ФБМ, на основании отношения НШ СвКр № 2421 от 21.10.1914 г. на имя к-ра Свеаборгского военного порта, затем был куплен Военведом и стал ГЕНЕРАЛ БУЙНИЦКИЙ. Но к Нейшлоту ранее, в 1912 г. был приписан еще один JORMA, позывной VGLJ, но SLK 1912 у меня нет, поэтому известны лишь нетто-регистр. тоннаж - 91 nrt и мощность ПМ - 450 IHP. Предположительно, он и стал СЕРЖАНТом ЩЕПОТЬЕВым. Теперь по поводу его переименования. Есть 2 варианта - 1) посмотреть несколько сот приказов по ГВП и Ленвоенпорту (искать приказы командующего БФ, как это делал автор статьи в "Галлеи" бесполезно, хотя бы на том основании, что такой должности в 20-х гг. не было) за август-ноябрь 1926 г. (упомянутый автор пишет, что А.Г.Зосимов умер в октябре, но путуводитель по Кронштадту утверждает, что улица была переименована в честь Зосимова в сентябре 1926 г.); но есть более простой, но нестандартный путь - взять на Миллионной в ф. р-300 оп.2 дело (к сожалению, № я не записал, но это после № 251) под названием "Сержант Щепотьев. Ведомость выплаты зарплаты команде". Такая выплата производилась до середины 1929 г. Т.к. бухгалтерские документы наиболее точные и теоритически там должен указан № приказа о переименовании в ЗОСИМОВ, а также интересно выяснить, в каком месяце пароход "потерял звание", став просто ЩЕПОТЬЕВ. С уважением
yes_1: Уважаемый vvy, возник вопрос по книге А.Гайдука и В.Константинова, вернее, вопросов много, но пока один. Авторы пишут, что Петрозавод построил 39 "ижорцев" (с. 6), в разделе "Судьба буксиров" также приведены сведения о 39 буксирах, построенных на Петрозаводе, но на с. 31 приведены сведения о буксирах (заводские №№ 61-66) и указано, что они построены на Усть-Ижорской верфи, хотя на с. 5 в плане-графике указано, что этот заказ строился на Петрозаводе (кроме того, странно - № заказ один, а заказчики разные !). Цифра 39 буксиров, построенных на Петрозаводе, была приведена в Истории отечественного судостроения т. 4 (с. 79), тамже для Усть-Ижорской верфи указано 42 построенных буксира. Так сколько всего было построено "ижорцев" на Петрозаводе и "Электроверфи"? С уважением
vvy: yes_1 пишет: Так сколько всего было построено "ижорцев" на Петрозаводе 45 с учетом шести для канала Москва-Волга (IX серия 200-сильных буксиров данного завода). yes_1 пишет: и "Электроверфи"? Получается, что 11.
yes_1: vvy пишет: 45 с учетом шести для канала Москва-Волга (IX серия 200-сильных буксиров данного завода). В приказе о присвоении наименований от 23.03.1937 г. в качестве владельца указано Управление по эксплуатации канала Москва-Волга. Кстати, они указаны в Истории отечественного судостроения в другой главе, т.е. авторы их не учитывали как буксиры типа "Северолес". А вот интересно в это число 45 входят 3 среднеазиатских буксира, судя по тексту книги авторы и не подозревали об их существовании ? vvy пишет: Получается, что 11. А на какую дату это число на момент окончания передачи верфи или на датупередачи баланса ? С уважением
vvy: yes_1 пишет: интересно в это число 45 входят 3 среднеазиатских буксира Мне известно про 2 буксира VII серии для Каспия. Для Арала вроде строились 400-сильные буксиры? yes_1 пишет: А на какую дату это число на момент окончания передачи верфи или на датупередачи баланса ? Не знаю. А что, там был большой временной зазор?
yes_1: vvy пишет: Мне известно про 2 буксира VII серии для Каспия. Для Арала вроде строились 400-сильные буксиры? В ж-ле "Судостроение" № 4 1935 была статья о сдаче судов в 1934 г. " "Петрозавод" сдал в течение 1934 г. 10 буксиров по 200 сил на плаву и 3 таких же буксира в разобранном виде на оз. Балхаш, ..." - они есть в списке 1938 г. (но там нет 400-сильных буксира у среднеазиатских пароходств), один из них КОМСОМОЛ (бывш. МИРЗОЯН) есть в Регистре 1946 г. vvy пишет: А что, там был большой временной зазор? Более 6 месяцев. С уважением
vvy: yes_1 пишет: В ж-ле "Судостроение" № 4 1935 была статья о сдаче судов в 1934 г. " "Петрозавод" сдал в течение 1934 г. 10 буксиров по 200 сил на плаву и 3 таких же буксира в разобранном виде на оз. Балхаш, ..." Это какое-то недоразумение. В 1934 г. Петрозавод сдал 11 200-сильных буксиров (приемные акты на них подписаны в период с 1 апреля по 19 декабря) и все они сдавались в Ленинграде. В списке продукции завода в 1934-35 гг. разборные буксиры для Балхаша не значатся. yes_1 пишет: но там нет 400-сильных буксира у среднеазиатских пароходств Два таких буксира для Арала завод сдал 28.06.1935 г. и 20.07.1935 г. - это были первые суда Петрозавода такого типа. По поводу того, попали они по назначению или нет, я ничего сказать не могу. Помнится, что где-то у меня были какие-то данные о сборке судов на Балхаше, но что-то сходу не нашел. Зато попались данные, что Ижорский завод свой первый 200-сильный буксир для ББК спустил на воду 25.06.1934 г. До конца лета было спущено еще три из общего плана на 1934 г. (10 шт.).
yes_1: vvy пишет: В 1934 г. Петрозавод сдал 11 200-сильных буксиров (приемные акты на них подписаны в период с 1 апреля по 19 декабря) и все они сдавались в Ленинграде. На с. 5 авторы также указывают, что в 1934 г. Петрозавод сдал 13 буксиров (без указания о сдаче буксиров для Балхаша), вероятно, они и автор статьи в Судостроении пользовались данными отчета, а не приемными актами. Тем не менее, Регистр 1946 г. дает, что КОМСОМОЛ был построен Петрозаводом в 1933 г. Но в общем понятно, что судьба буксиров в книге притянута за уши.
vvy: yes_1 пишет: судьба буксиров в книге притянута за уши К сожалению, это факт. Тема сложнейшая, для ее разработки нужны годы и годы. Я даже, когда появилась информация о теме этого номера МК, был поражен отвагой авторов, замахнувшихся на подобное. Сам бы я за такую тему не взялся.
yes_1: vvy пишет: Тема сложнейшая, для ее разработки нужны годы и годы. Вы правы и здесь нельзя ограничиваться только отчетами из ЦГА СПб, например, vvy пишет: из общего плана на 1934 г. (10 шт.). Первоначально это был заказ "Союззолото", но весной Госплан вошел с представлением в СНК СССР о передаче их СЗРП НКВТ, но потом передали их ББК ГУЛАГа, т.е. за год еще непостроенные пароходы числились у 3 владельцев!
yes_1: vvy пишет: yes_1 пишет: цитата: и "Электроверфи"? Получается, что 11. Что-то не могу найти 11-й. Известно о 10 - это т.н. "канавные буксиры", которые верфь построила в 1935 г. для СЗРП: №№ 2 - 11 по 180 л.с. и это № в пароходстве, а не заводские, причем похоже у верфи заводские №№ появились только с постройкой тральщиков (правда, авторы в прим. на с. 7 утверждают, что заводские №№ 1 - 10 верфи имели 1,5 тонные плавкраны, но спорить не берусь, т.к. авторы более компетентны в этом вопросе).
vvy: yes_1 пишет: Что-то не могу найти 11-й. Не готов ответить. С документами Средне-Невского завода я работал мало. yes_1 пишет: похоже у верфи заводские №№ появились только с постройкой тральщиков Скорее всего, несколько раньше, после смены ведомства (передачи из НКВТ в НКОП)
yes_1: vvy пишет: передачи из НКВТ в НКОП Согласно Постановлению СТО от 27.04.1936 г. Усть-Ижорская электроверфь исключалась из числа действующих предприятий Водного транспорта и передавалась НКТП. Приказом НКВТ № 95 от 15.05.1936 г. срок передачи по акту определялся "не позднее 01.06.1936 г.". С уважением
vvy: yes_1 пишет: Согласно Постановлению СТО от 27.04.1936 г. Усть-Ижорская электроверфь исключалась из числа действующих предприятий Водного транспорта и передавалась НКТП. А к какому наркомату отошла верфь после ликвидации НКТП в январе 1939 г.? Вроде бы, в НКСП она вошла лишь во время войны?
yes_1: vvy пишет: А к какому наркомату отошла верфь после ликвидации НКТП в январе 1939 г.? К сожалению, документов по этому вопросу у меня нет, но в свое время А.Морин и Н.Пегов в журнале "Судостроение" писали, что верфь была передана Главморпрому из НКВТ накануне постройки тральщиков, но здесь имеется определенное несоответствие. С переходом Главморпрома в НКОП оно стало 2-м главком, кроме того, по № завода можно предположить, что верфь некоторое время пребывала в Главречпроме НКТП, которое потом вошло в НКМ, но, увы, это только мое предположение и надо очень внимательно смотреть документы СТО и СНК. С уважением
yes_1: Возник такой вопрос. В Инструкции по обеспечению прибытия и пребывания императора в Севастополе (1914 г.) указываются "охранные катера №№ 1-6" (они упоминаются и позже), но, к сожалению, даже в книге Ю.Апалькова о катерах ничего не нашел об этих катерах. Кроме того, интересует катер Службы связи Черного моря, который на этот период передавался в распоряжение Начальника секретной охраны. С уважением
vvy: yes_1 пишет: "охранные катера №№ 1-6" А не могли это быть крепостные катера (Военведа)?
yes_1: vvy пишет: А не могли это быть крепостные катера (Военведа)? Спасибо, интересная мысль! С уважением
ValeryKo: Добрый день VVY и yes_1! Я один из тех кто решил разгадать "тайны" буксиров типа "Ижорец". Да всё верно, пользовался только документами ЦГА СПб и доступными справочниками. Всё оказалось сложнее. Сподвигло на это путаница, когда путают Ижорский завод с Усть-Ижорской верфью, а "Петрозавод" с Петрозаводском. Ещё больше внесло недоразумение с УИВ. Музей этого предприятия категорически отказывался от того, что у них в 30-е годы строились буксиры. Утверждалось, что производился только ремонт буксиров. Про плавкраны в 1,5 т тоже ничего не знают. Если Вы не возражаете, я могу представить всё, что смог найти, и с Вашей помощью уточнить данные или услышать Ваше мнение. С уважением.
yes_1: ValeryKo пишет: Музей этого предприятия категорически отказывался от того, что у них в 30-е годы строились буксиры. Утверждалось, что производился только ремонт буксиров. Про плавкраны в 1,5 т тоже ничего не знают. А вообще они в курсе, что верфь строила и тральщики ? (шутка) Собственно говоря к Вам претензий как автору текста до 8 страницы нет - это достаточно добротный и информативный раздел, даже несмотря на то, что Вы "потеряли" 10 буксиров Усть-Ижорской верфи, собственно говоря, Вы попытались описать не один тип буксиров, а целое семейство (несколько типов) 200-сильных буксиров. А 10 буксиров Усть-Ижорской верфи строго говоря не были "Ижорцами", их тогда называли канавными, номерными или рейдовыми. В этом легко убедиться прочитав воспоминания капитана буксира № 8, того который стоит на Дороге жизни (кстати, правильно его фамилия - Бабошин, а не Бабашкин, как указано в Вашей книге). Но тем не менее буксиры на Усть-Ижорской верфи строились, в этом легко убедиться, посмотрев в архиве пр. УСЗРП № 59 от 28.02.1935 г. А вот что касается плавкранов типа А-1-6, которые назывались "Ижорец", то здесь с сотрудниками здесь пожалуй правы, т.к. верфь изготовляла только крановое оборудование и монтировало их на понтоны, которые в отличие от прототипа - 1,5-тонного кранов пр-ва Германии, закупленных СССР в 1931 г., были деревянными и строились на верфях деревяного судостроения в Ленинградской области, и, следовательно, никаких заводских №№ не имели. (Попытаюсь вставить на тему кранов статью из ж-ла "Водный транспорт", не знаю как получится). Что касается помощи, то я никогда не отказывался. <a href="http://shot.qip.ru/00joNJ-5J9hCkwwv/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/J9hCkwwv.jpg" width="1587" height="2100"/></a> С уважением
yes_1: Не получилось, последняя попытка.
yes_1: ValeryKo пишет: Усть-Ижорской верфью Кстати, забыл, Усть-Ижорская верфь должна была начать строить 150-сильные буксиры для СЗУРТ еще в 1931 г., но заказчик не заключил договор по непонятной причине (см. Постановление Коллегии НКВТ "О ходе зимнего судоремонта на заводах "Парижской Коммуны" и Электроверфи" (п. 9 а)). С уважением
Ижорец: Добрый день. Это ,ex-ValeryKo. Что-то связь заклинило, сменил позывной.
Ижорец: Спасибо за статью. Нашёл новые подробности. У меня была статья из журнала "Водный транспорт" за 1936 г. Выходит, что УИВ в 1936-38 гг. строила ещё одну серию кранов. Из документа верфи за 1937 г: ... до 1.5.37 г. верфь находилась в системе Главречпрома НТТП. В мае 1937 г. передана в систему 2-го Глав.Упр.НКОП. Дальше в документе указаны какие суда находятся в производстве: ...2. По шаланде "9 января" - договора нет; .... 3. По Амурским буксирам готовность 87%. По правительственному распоряжению буксир М-11 должен быть сдан вне плана в 1937 г. Из-за несвоевременного получения вс. механизмов - не сдан; 5. По ПКр в количестве 11 шт., из коих 3 для своего ОКС-а и 8 н/сторону имеем 71,4%. ... Имеющиеся заказы: №№ заказа наименование заказчик кол-во дата заказа срок готовности % готовности 1005 БП 400 лс Амур.п-во 3 01.1935 15.07.1936 87,8 1043 суда пр.53 УМС 10 12.1936 07.10.1938 11,6 ......... 1852 ПКр. 1,5 т СЗУРП 2 06.02.1937 01.10.1937 Арал.п-во 2 10.02.1937 2-й кв.1938 77,5 (общая в сумме) Печер.п-во 2 08.02.1937 10.1937 ОКС верфи 1 ........ Валовая продукция за 1937 г. ПКр. 1,5 т за 1936 г план на 1937 г. факт.за 1937 г. % к плану на 1937 г. шт. - 11 4 36,3 ...... краны сданы в 1938 г. Если интересны другие подробности. Готов представить. С уважением.
pz.kpfw: Запутался с переименованиями ТЩ ЧФ Адольф Т. 62 -->Т. 61 -->Т. 261 -->Т. 360 есть информация, что он Т.260 Георгий Т. 61 -->Т. 60 -->Т. 260 -->Т. 361 в связи с Адольфом тоже непонятно.
pz.kpfw: aden13 пишет: Вот чем богат: За 1915 спасибо. 1916 изучал, но всё равно спасибо. Я уже где то 10 ТЩ нарисовал. Графического материала наскреб где то на 2/3 этой компашки, правда различной степени условности. Эм в различной степени все типы кроме "Шестакова". И по другому ЧФ задел приличный. Олимпиада в работе.
yes_1: Ижорец пишет: до 1.5.37 г. верфь находилась в системе Главречпрома НТТП. В мае 1937 г. передана в систему 2-го Глав.Упр.НКОП. Очень важный момент, но чтобы не засорять персональную ветку, желательно перейти в другое место, можно индивидуально, мой адрес должен быть у Вашего соавтора, если нет, то покажите его здесь. Могу дать информацию о начале деятельности Электроверфи и другую, но желательно это сделать в течении этой недели. С уважением
Гайдукъ: yes_1 контакты с Вашего разрешения передам.
yes_1: Гайдукъ пишет: контакты с Вашего разрешения передам Да, конечно, буду благодарен. С уважением
полная версия страницы