Форум » "Железный" раздел » На речном фарватере (продолжение) » Ответить

На речном фарватере (продолжение)

Dmitry_N: У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится Все открытки адресованы в Ревель Волга Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной Иртыш

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Гайдукъ: Рамзес пишет: да не поленись потратиться чтобы купить. Поленюсь. тема не моя потому нечего ей делать на полке.

ABP_TOR: Смоленск 1913 г фотографии с форума SmolBattle (форум правда не отвечает, но ссылки на фото в кэше рабочие) Стоянка парохода у церкви Тихона Задонского во время половодья Посадка на пароход. Пароход «Удалой» на Днепре 1913 год На палубе парохода «Удалой», 1913 год. Аналогичные фото на Смоленском форуме http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=59&t=37019&start=20

ABP_TOR: Фото с сайта города Пугачева бывшего Николаевска http://www.pg4.ru/main.php?g2_itemId=1089&g2_page=2 пароход и баржи на р. Иргиз


ABP_TOR: Америка России подарила пароход С носа пар, колёса сзади... пароход "Магдалена", 1885 г. пароход "Колорадо", Нижний Новгород взял с форума Переводика (к сожалению такого размера)

ssergey x 100:

Рамзес: Сергей - это может быть Онега или Ладога ? Буксир очень местные посудины периода ВОВ (чуть раньше - чуть позже) напоминает.

ABP_TOR: В подписи к фото утверждается что снимок сделан на Уссури http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=123 Крестьяне на реке Уссури, 1843 г. (?) набережная на Амуре http://rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=116

ABP_TOR: пароходы на Днестре фото с http://www.soroki.com/ пароход "Пионеръ" на Днестре

ABP_TOR: Еженедельник "Молодежь Якутии" №14 (5416), 13 апреля 2007 г. ПАРОХОДЫ ЛЕНСКОГО ФЛОТА В истории Якутии есть много такого, к чему можно применить термин «старейший» или «первый». Но, к сожалению, большинство этих первых свидетелей прошлого не дошли до наших дней. Причем зачастую уничтожались они в «благородном» порыве сохранения или реставрации. Кит вместо «Лены» Так исчезло первое каменное здание Якутска. Старейший деревянный дом снесен в прошлом году. Башня острога сгорела. Это то, что касается городских зданий. Но есть и другие исторические артефакты. [image=1]Например, первый самолет «Сопвич», приземлившийся в Якутске в 1925 году. От него, правда, сохранился двигатель, и самолет в настоящее время восстанавливается энтузиастами по чертежам. О том, каким был первый в Якутии автомобиль, до недавнего времени даже не было известно, но сохранились и восстанавливаются поздние модели 1930-х годов. А кто сейчас знает, какой корабль в Якутии является самым старым? Среди тех судов, что стоят на «вечном» приколе в районе речпорта и городской дамбы,, их нет - они выпущены в 1950-1960-х годах. Остальные относительно новые. Но был один пароход, которому в следующем году могло исполниться 130 лет. Пароход «Лена» списали в 1953 году. Это был период, когда с водных просторов исчезли последние дореволюционные пароходы. Но «Лену» не порезали, а в 1959 г. вышло распоряжение Совета Министров ЯАССР, где говорилось следующее: «Идя на встречу пожеланиям трудящихся республики: 1) сохранить пароход «Лена» как историческое судно, установить пароход «Лена» на территории Якутского краеведческого музея им. Ем. Ярославского. Дирекции музея обеспечить сохранность парохода и организовать посещение трудящихся. 2) Обязать управление речных путей Ленского бассейна (тов. Мельник) приплавить до 10 июля 1960 г. пароход «Лена» из Жиганска в Якутск. 3) Обязать Ленское речное пароходство (тов. Иванов) восстановить пароход «Лена», придав ему прежний вид, построить павильон для стоянки его на территории музея и установить в нем пароход «Лена». В 1975 г. на этом распоряжении появилась приписка: «Впоследствии руководство пароходства заверило, что будет сделан макет определенных размеров по согласованию с дирекцией музея с павильоном». Распоряжение 1959 г. было частично выполнено лишь через несколько лет. В 1967 г. в Жиганск специально приехал один из бывших капитанов парохода «Лена» Горовацкий, чтобы привести судно в Жатай. Как получилось позже, на последнюю стоянку. Здесь, во время ледохода следующего, 1968 года пароход получил пробоину и частично затонул. Потом появились другие повреждения. Старинный корабль стал никому не нужен, был словно бельмо на глазу, а потому его позже и вовсе порезали втихаря. [image=2]Копию «Лены» масштабом 1:10 (длиной 2,5 м) все же сделали, и она стоит в экспозиции музея Речного училища. Павильон в Краеведческом музее тоже построили, но находится в нем не пароход, а как всем известно – скелет кита. Хотя по размерам павильона видно, что он намного длиннее, чем его содержимое. Из Гетеборга до Якутска Пароход «Лена» прибыл в Якутск 21 сентября 1878 г. из Норвегии через Северный Ледовитый океан. Он являлся спутником шхуны «Вега», и оба корабля были снаряжены крупным золотопромышленником и исследователем А.М. Сибиряковым. В 1875 г. он предложил шведскому ученому А.Э. Норденшельду смелый проект экспедиции на Лену и в Берингов пролив, обещав для ее реализации 25 тысяч рублей золотом. Предложение было принято, в Швеции Норденшельда поддержали промышленник Оскар Диксон и король Оскар II. И вот 4 июля 1878 г. пароход «Вега» и пароход «Лена» во главе с капитаном норвежцем Иогансеном под раскаты орудийных залпов покинули Гетеборгскую гавань. 28 августа пароходы уже прибыли на Лену. В бухте Тикси они навсегда распрощались: «Вега» продолжила путь на восток, а «Лена» направилась в Якутск. С прибытием «Лены» в Якутск положено начало пароходного сообщения между Якутском и устьем Лены. Пароходная история Но «Лена» была не первым пароходом в Якутии. В 1855-1856 годах недалеко от города Верхоленск Иркутской области купцами-золотопромышленниками Сибиряковым (тем самым), Басмановым и Немчиновым был построен и спущен на воду первый ленский пароход, мощностью 380 л.с., который так и назвали – «Первенец». Следующим паровым судном стал более мощный в 480 л.с. буксиро-пассажирский «Святой Иннокентий», построенный в Тюмени в 1864 г. В 1868 г. по реке Лена начал курсировать привезенный из Бельгии пароход «Тихон Задонский». Затем, в 1872 г. был построен пароход «Генерал Синельников». Таким образом, к 1879 г. по реке Лена ходили уже 5 пароходов. [image=3]В 1882 г. их стало девять, в 1890 г. – двенадцать, а в 1900 г. - 27 единиц. В 1913 г. количество пароходов Ленского бассейна достигло 36. До 1880-х годов пароходы приходили в Якутск не более 2-3 раз за навигацию для вывоза с ярмарки на золотые прииски скота, рыбы, продуктов животноводства, пушнины, а также мамонтовой кости. Летняя ярмарка 1909 г. открылась в Якутске раньше обычного, так как пароход «Лена», на котором приезжали северные торговцы с Булуна, прибыл раньше прежнего, 27 июня. Рейсов на реки Алдан, Вилюй и в низовья Лены совсем не было. Только в 1895 г. компанией Глотова было начато так называемое «срочное» почтово-пассажирское пароходство. Пассажирский рейс от Усть-Кута до Якутска продолжался 12 суток, а обратно – 17! Первый «ЛОРП» 14 февраля 1894 г. по инициативе нижнеудинского купца первой гильдии, предпринимателя-судовладельца Николая Егоровича Глотова с одобрения Государственного Совета было открыто почтово-пассажирское пароходство на Лене между Усть-Кутом и Якутском. 20 декабря 1894 г. пароходство Глотова было Высочайше утверждено и с мая 1895 г. начало действовать. Перед этим чиновник особых поручений Лукин и статистик Стрежнев по распоряжению иркутского генерал-губератора исследовали хозяйственный быт приленского населения, чтобы выяснить потребность в таком транспорте. Согласно договору между предпринимателем и генерал-губернатором, пароходство приняло на себя доставку всевозможных грузов в разные пункты по Лене. Движение открылось 10 мая 1895 г. от станции Тарасовской до Якутска. Первый рейс совершил пароход «Пермяк». Кроме него ходили суда пароходства «Витим» и «Якут», сделавшие в первую навигацию по 16 рейсов. 17 августа 1899 г. Якутским областным статистическим комитетом на пароходе «Громов», принадлежащем фирме А. Громовой, отправили в Иркутск около 200 экспонатов (чучела пушных зверей, изделия из мамонтовой кости, женские украшения из серебра, образцы якутской одежды, поделки из меха и т.д.) для участия в Парижской Всемирной выставке 1900 года. [image=4] Помимо них с верховьев реки ходили и прочие частные пароходы: «Лена», «Громов», «Святой Тихон Задонский», «Борец» и «Константин». «Лена» сделала два рейса из Якутска к устью Лены, откуда вывезла рыбу на прииски. А «Громов» ходил два раза в Витим, затем сделал рейс на устье реки Алдан и вверх по ней за чаем, вывезенным на реку Маю зимой из Аяна, а также сделал в августе два рейса на Вилюйск, но оба раза, не доходя до него из-за мелководья, вынужден был возвращаться в Якутск. Летом 1915 г. вследствие мелководья реки Вилюй почтовый пароход «Соболь», дойдя до устья Вилюя, вернулся обратно в Якутск со всеми пассажирами. 10 июня на пароходе «Громов» в Вилюйск для обозрения некоторых церквей и освящения церкви в поселении прокаженных отбыли преосвященный Никодим, епископ Якутский и Вилюйский и губернатор В.Н. Скрипицын. 21 июня они вернулись обратно. Осенью того же года «Громов» поднялся по Алдану до Нелькана для вывоза беспошлинных товаров, доставленных туда с побережья Охотского моря. А вот попытка парохода «Лена» проникнуть морем на реку Яну завершилась неудачно. 16 сентября 1917 г. в Якутск прибыли с низовьев Лены пароходы «Лена» и «Громов» (из Жиганска). Ими привезено более 15 тысяч пудов рыбы – по тогдашним меркам средний улов. Ярослав АРБУГИН, 16.04.2007 http://www.molodejka.ru/index.asp?id=3504&n=5416 пароход «Апексимъ Кушнаревъ» пароход «Лена» после модернизации в 1938 году

ABP_TOR: Еженедельник "Молодежь Якутии" №15 (5417), 20 апреля 2007 г. ПАРОХОДЫ ЛЕНСКОГО ФЛОТА Окончание. Нач. в №14. http://www.molodejka.ru/index.asp?id=3536&n=5417 Из «Святого» в «Коммунисты» Новые времена принесли пароходам новые названия. Многие пароходы стали государственными и были переименованы. Все суда бывших частных фирм и торговых домов – А. И. Громовой, Н. Е. Глотова, А. М. Кушнарева, П. И. Силина и других, а также ремонтные мастерские передали для нужд английской концессионной компании «Лена-Голдфилдс». Якутская АССР арендовала у этой фирмы речной флот в составе 5 пароходов, 12 барж и три затона за 100 тыс. руб. в год. Флот необходим был для доставки грузов в Якутию. [image=1]В 1925 г. СТО СССР разделил Ленский флот на три части: пароходство «Лена-Голдфилдс», Управление водными путями Ленского бассейна и Якутское пароходство (Якпар), во главе которого стоял легендарный капитан Н. С. Горовацкий. В 1929 г. с началом периода планового управления экономикой было образовано государственное Ленское речное пароходство «Ленгоспар» с управлением в Якутске. С этого времени стало систематически производиться обновление речного флота и всего воднотранспортного комплекса бассейна. К открытию навигации этого года рабочее ядро Якутского флота составляли 16 пароходов. Это были: «Соболь», «Пропагандист» (бывший «Акепсим Кушнарев»), «Северный» (бывший «Михаил»), «Сынок», «Лена», «Полярный», «Смелый», «Тихий», «Диктатор» («Громов»), «Витим», «Коммунист» («Святой Иннокентий»), «Троцкий», «Революционный» («Альфред»), «Республиканец», «Звездоносец» и «Товарищ». Условия навигации тех лет хорошо характеризует случай, произошедший летом 1933 года. 14 августа этого года из Тикси к устью Колымы вышла Лено-Колымская экспедиция по перегонке пароходов, организованная Главсевморпутем. Экспедицию на пароходе «Лена» возглавил капитан П.Г. Миловзоров. В состав каравана вошли пароходы «Леонгард» (до 1930 г. – «Соболь»), «Революционер» и недавно построенные в Жигалово три новых судна с двигателями в 150 лошадиных сил – «Дальстрой-1», «Дальстрой-2» и «Колхозник», а также 16 барж с грузом для золотодобытчиков. Через двое суток после выхода в море начался сильный штормовой ветер. Особенно трудно пришлось «Революционному», получившему пробоину, после чего он затонул, унеся с собой жизни 23 человек. Погиб и капитан В.Т. Таленков. Остальные суда, получив серьезные повреждения и потеряв большую часть барж с грузами, достигли устья Колымы. «Первая пятилетка» Знаменательное событие, о котором чуть ли не в каждом номере писали местные газеты, произошло поздней осенью 1933 года. 12 сентября в бухту Тикси по Северному морскому пути с реки Обь прибыл 1400-сильный пароход «Первая пятилетка» с лихтером «Севморпуть №7». 25 октября они благополучно добрались до Якутска, где им была устроена торжественная встреча. [image=2]Теплоход «Первая пятилетка» построили в 1930 г. на заводе «Михац» в Германии. Он самостоятельно прошел через Баренцево и Карское моря в реку Обь. Длина теплохода составляла 60 м., ширина – 11,4 м, осадка с полным грузом – 2,4 м. Водоизмещение с полным грузом – 1248 тонн, скорость на тихой воде без буксира – 17 км в час, с буксиром – 10,7 км. Судно было очень хорошо оснащено для того времени. Двухвинтовое, с двумя дизелями по 700 лошадиных сил, 2 динамо-машинами по 13 киловатт, двумя радиостанциями, из которых одна длинноволновая, другая коротковолновая. На судне имелись 12 электромоторов, мастерская с универсальным станком и два прожектора. Запас жидкого топлива составлял 350 тонн на 45 ходовых суток. Запас пресной воды - 130 тонн. Состав команды – 34 человека. Прибытие «Первой пятилетки» открывало постоянную транспортную линию по всему полярному побережью СССР. Лихтер «Севморпуть №7» тоже был достаточно оснащен. Его построили на северной судостроительной верфи в Ленинграде, а собрали и спустили на воду в Тюмени. Стальной корпус имел длину 93 м, ширину 15,5 м, грузоподъемность 3100 тонн. Осадка с полным грузом – 320 см. Имел электрическое освещение и паровое отопление, 2 дизель-динамо, трюмо-пожарный насос от электромотора. Состав команды – 17 человек. В 30-е годы началось крупномасштабное научное исследование арктической зоны. В 1932 г. ледокол «А. Сибиряков» впервые в истории полярного мореплавания совершил сквозной исторический рейс по Северному морскому пути. Руководил экспедицией директор Всесоюзного Арктического института (ВАИ) О. Ю. Шмидт. 17 декабря 1932 г. вышло постановление СНК СССР об организации Главного управления Северного морского пути (ГУСМП). Начальником Главсевморпути стал О.Ю. Шмидт, а его заместителями С.С. Иоффе и Г.А. Ушаков. Капитан Богатырев Большинством пароходов Якутии управлял старейший речник, прославленный капитан парохода «Лена», депутат Верховного Совета ЯАССР Афанасий Богатырев. Родился он в 1887 г. в Таттинском районе в семье батрака, поэтому трудовую жизнь начал в восьмилетнем возрасте. В 1901 г. поступил матросом на один из частных пароходов и с тех пор непрерывно работал на водном транспорте. За годы работы внес большой вклад в дело развития судоходства на Лене. [image=3]К примеру, им была составлена лоцманская карта реки от Витима до Якутска и от Якутска до Быкова мыса по трем протокам. Богатырев – первый капитан из якутов, перегнал караван из 22 судов из Колымы в Тикси. Он являлся неизменным проводником большого числа экспедиций. К его мнению прислушивались поседевшие ветераны Арктики. О. Ю. Шмидт считал А. Д. Богатырева старейшим участником освоения Арктики. С 1935 г. Богатырев работал в системе Главсевморпути. Был капитаном пароходов «Партизан Шетинкин», «Первая пятилетка», «Тикси», «Ширшов» и «Якутск». Награжден орденами Трудового Красного Знамени и «Знак Почета», медалью «За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны». Скончался 11 сентября 1952 года. Имя капитана Богатырева носит на борту один из пассажирских теплоходов ЛОРПа. Герои и злодеи Освоение водных пространств Якутии было связано с неимоверными трудностями и опасностями. К примеру, в 1933 г. из бухты Тикси на Колыму вышел караван, состоящий из 6 пароходов и 5 барж под руководством капитана П. Г. Миловзорова. Во время сильного шторма в океане обломок льдины пробил обшивку парохода «Революционный». На судне среди пассажиров находились 25 женщин и детей. К тонущим три раза подходил пароход «ДС-1» (капитан А. Г. Козлов). Буря яростно бросала оба судна с места на место. Женщин переправляли, привязывая к швартовам, детей – перебрасывая из рук в руки. Двух грудных малышей поместили в чемоданы и перегнали по металлическому тросу. Трех сорвавшихся с привязи женщин кое-как вытащили из ледяной воды. Несмотря на героизм и мужество спасателей, всех спасти не удалось. «Революционный» затонул, унеся в океанскую пучину двадцать три моряка с капитаном В.Т. Таленковым. [image=4]Но помимо героизма, в деятельности речников наблюдались и нарушения трудовой дисциплины. Например, истории известен случай с пароходом «Серго». После того как его судовая команда во главе с парторгом и капитаном (!) коллективно накушалась спиртных напитков, пароход совершил столкновение с карбазом. Только по воле случая обошлось без человеческих жертв. Капитана и парторга тогда отдали под суд. Подобные случаи грубого нарушения мер безопасности, к сожалению, были отнюдь не единичны. Флот подкосили репрессии В 30-е годы, вследствие сталинских репрессий, произошло резкое падение производительности труда полярников и капитанов. Сотни представителей технической интеллигенции были уволены с работ и репрессированы. Капитана Н. С. Горовацкого в 1930 г. выгнали из «Ленгоспара» за «вредительство, саботаж и привлечение к работе своих родственников». Чистке по второй категории подвергся капитан М. С. Горовацкий за «неверие в силу нового руководства». Репрессии привели к острейшему недостатку высококвалифицированных специалистов и негативно повлияли на деятельность «покорителей Арктики». Возникла исключительно тяжелая ситуация, грозящая срывом своевременной доставки необходимых грузов из-за отсутствия ремонта, продолжительных простоев судов и многочисленных изменений направления грузопотоков. Приток молодых и неопытных кадров полярников и капитанов привел к значительному увеличению числа аварий. В отчете «Ленгоспара» говорится о 83 аварийных случаях, нанесших ущерб государству в размере 496000 рублей. «Борьбу» с этим явлением возложили на органы НКВД. Такими были первые десятилетия советской власти на ленских пароходах. Ярослав АРБУГИН, 24.04.2007

ABP_TOR: пароход "Алдан"

AvM: ABP_TOR пишет: пароходы на Днестре I am very interested what happened with the Austrian steamers on the Dniestr during WWI. They should be tekan by the Russian Army in 1914. k.k.galizische Statthalterei (Flussbad-Verwaltung) LOMNICA 20x3x0.47m 45km osobowy dla inpekcji HALICZ 36x4,8x0,54m 150km 68t holownik OKOPY 38x4,6x0.54m 114KM holownik ANDRZEJ HR.POTOCKI 38x4,6x0.54m 114KM holownik http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=512a3001228aef0a AvM

ABP_TOR: AvM Попробую найти у коллег с Западной Украины статью Жалоба І.В. Пароплави на Дністрі // Буковинський журнал. – 1994. – Ч. 3-4. – С. 101-107 автор, профессиональный историк - специалист по австрийской транспотной инфраструктуре на украинских землях

Юрген: Возвращение на Родину сов. граждан С уважением Ю.

ABP_TOR: киевский пароходик "Вячеславъ" взято с сайта "Интересный Киев"

ABP_TOR: пароходы на реке Стырь в Луцке, 20-30 гг. взято с луцкого форума http://board.lutsk.ua

ABP_TOR: ГРОДНО И НЕМАНСКИЙ ВОДНЫЙ ПУТЬ. КОНЕЦ XVIII – НАЧАЛО ХХ В. 8 жніўня 2010 года "Статья историка Андрея Киштымова о Неманском судоходстве с богатым фотоматериалом." http://harodnia.com/a255.php некоторые фото Нямецкі маторны баркас на Нёмане часоў Першай Сусветнай вайны. Пабудаваны ў 1887 годзе параход Дэвайціс ў раёне Панямуні. Пабудавалі параход у маёнтку Гарны недалёка ад Гродна Сама статья на русском, как и приложения Приложение 1. Основные типы непаровых судов на реках Гродненской губернии. Приложение 2. Список паровых судов бассейна верхнего Немана с притоками, мобилизованных в действующую армию в 1914-1915 гг. Текст опубликован в: Гарадзенскі палімпсест. Горадня-Беласток, 2008 – С. 136 – 144. Использованы открытки и фото Виктора Саяпина и Феликса Ворошильского.

Юрген: На реках и озерах тоже были гиганты...

ABP_TOR: Пароходы на озере Селигер взято с сайта ostashkov.ru

Гайдукъ: Из недавних приобретений. Не знаю каким макаром в туристический путеводитель по Рижскому взморью за 1911 год закралась Волга. Так как у меня от данного региона уши не стоят - делюсь. Буду рад если кому пригодится.

Рамзес: Уважаемый ABP_TOR - на всех 3 селигерских открытках пароход местного монастыря Нилова пустынь (на одном так даже буковки названия проскакивают). Известный по местным меркам старичок вот правда дежурно нет данных когда жизнь закончил.

Юрген: Ну, а это уж совсем экзотика - флот сугубо сухопутной страны... С уважением Ю.

ABP_TOR: мериканский пароход на Днепре [img src=/gif/smk/sm12.gif] Киев, 1936 г. съемки фильма "Приключения Тома Сойера" Взято здесь http://skipper.kiev.ua/article.php?id=5&year=2009&n_section=5&n=4&type=1

Rio: Рамзесу, пароход АНОХИН ("Флот и круизы", №6(1), 2010

Рамзес: Rio - спасибо. Интересный материал да и сам журнальчик в плане истории толковый. Только жаль что выходит редко и очень обидно что практически никто всерьез не занимается историей речного транспорта Северо - Запада России. Да там не было таких красавцев - теплоходов как на Волге но по совокупности в регионах прилегающих к Питеру бегал второй по численности речной флот страны. Ни на Северной Двине - ни на Днепре такого изобилия не было про Обь с Иртышом или Амур не говорю. А что о нем знаем - крохи. Абыдна аднака.

Rio: Северо-запад. Какой пароход стоит за Валаамом?

Гайдукъ: Rio пишет: Северо-запад. Какой пароход стоит за Валаамом? там их 2.

Rio: Вопрос за белый колесник, у которого виден кожух с прямоугольным окном

AvM: U druga takiye vaprosy: Lieber Andreas, könntest Du durch Deinen Petersburger Freund einmal diese Fragen klären lassen: 1) Siberian Steamships Ltd. (Jenissej): Wie lautete der genaue russische Name dieser Reederei? Wo war der Firmensitz? (Kak nazyvelos parakhodstvo na Yenisee) 2) Wie lautete der genaue litauische Name der Reederei, in der 1940 nach der Besetzung durch die Sowjetunion die Binnenschiffe zusammengefasst wurden? (Kak nazyvelos z 1940 litocvskoye rechnoye parakhodstvo) Vielen Dank und viele Grüße Bernd

yes_1: AvM пишет: 1) Siberian Steamships Ltd. (Jenissej): Wie lautete der genaue russische Name dieser Reederei? Wo war der Firmensitz? (Kak nazyvelos parakhodstvo na Yenisee) Непонятен период, но до 1941 - было Енисейское ГРП НКРФ и Красноярское РП ГУСМП (у обоих - Управление в Красноярске). AvM пишет: Wie lautete der genaue litauische Name der Reederei, in der 1940 nach der Besetzung durch die Sowjetunion die Binnenschiffe zusammengefasst wurden? Неманское (Нямунское) ГРП НКРП (Управление в Каунасе)

yes_1: yes_1 пишет: НКРП Правильно НКРФ

AvM: yes_1 пишет: Непонятен период, но до 1941 - было Енисейское ГРП НКРФ и Красноярское РП ГУСМП (у обоих - Управление в Красноярске). Yz adumayu eto po sudnam prodanym do IMV ! yes_1 пишет: ГРП НКРФ Ubazamyy yes_1 : mozhetre raspisat nazvu :-)

yes_1: AvM пишет: Yz adumayu eto po sudnam prodanym do IMV ! Тогда просто Енисейское - оно было казенным, но в до 1 МВ были и др. предприятия, надо знать конкретно, что Ваш друг имеет в виду. AvM пишет: mozhetre raspisat nazvu Плохо понимаю, пишите лучше по-английски. Если нужно расшифровать, то ГРП НКРФ - это Государственное речное пароходство Наркомата речного флота.

yes_1: AvM пишет: Siberian Steamships Ltd. Смущает в этом названии "Ltd." Я думаю, все-таки нужно уточнить период, примерно под таким названием один американец пытался создать смешанное пароходство, но это было примерно в 1917 году. Bernd, насколько я помню, занимается речным флотом Германии, и если речь идет о крупных покупках речных пароходов в Германии для Енисея, то таких было всего две, по памяти, в 1905-1906 (МПС, т.е. государственная организация) и где-то в 1931-1933 (либо КСМП, которое считалось некоторое время Акц. Об-вом, либо уже ГУСМП, но это чисто государственная структура) гг.

Рамзес: В 1914 для МПС купили 4 штуки - у нас были с "речными" именами. Андреас сейчас ищет им дойчевскую судьбу. Возможно чуть позже общими усилиями сведем воедино и сделаем полный комплект. В их числе Ангара - Тобол - Иртыш и кажется Обь (правда его сходу не нашел - нужно глянуть чуть плотнее).

AvM: ERNST GÜNTHER (1910, Wollheim, Cosel, 298) 102 t Tgf.; 500 PSi; 38,0 m L., 6,5 m B., 2,0 m SH; ZDS(2); erb. f. Ernst Ziekow, Heiligensee (anfangs in Breslau registriert); 5.1914 Siegfried Pels, Hamburg; 1914 Siberian Steamships Ltd. (Jenissej)/RUS, eventl. IRTYŠ, 1.1920 bewaffneter Dampfer der sowjet. Jenissej-Fl. 4.1921 der Bajkal-Fl. MARIE (1912, Wiemann, Brandenburg, 154) 66 t Tgf.; 175 PSi; 31,0 m L., 4,9 m B., 1,0 m Tfg.; ZDS; erb. f. Stefan Schmidt, Thorn; 5.1914 Dietrich, Heymann, Hamburg; 6.1914 Siegfried Pels, Hamburg; 1914 Siberian Steamships Ltd. (Jenissej)/RUS GERTRUD HILLE (1910, Cosel, Wollheim, 291) 125 BRT, 100 t Tgf.; 480 PSi; 38,o m L., 6,5 m Br., 2,o m SH; ZDS(2); erb. f. G. Hille, Tegelort; 1914 Siberian Steamship Ltd., für den Jenissej; eins von beiden dort Irtyš; 1.1920 bew. Dampfer d. sowjet. Jenissej-Flottille 4.1921 d. Bajkal-Flottille KARL WALTER (1911, Brandenburg, Wiemann, 148) 175 PSi; 3o,o m L., 4,9 m Br., 1,9 m SH; ZDS; erb. f. Karl Futh, Storkow; 1914 Siberian Steamship Comp. Ltd., auf dem Jenissej

yes_1: Рамзес пишет: Ангара - Тобол - Иртыш и кажется Обь ОБЬ уже была, правильно - ЕНИСЕЙ (пошел в Томск), 3 других - в Енисейск. Теперь есть какая-то ясность. В док-тах МПС это пароходство именуется флотилией Томского ОПС, в некоторых др. документах пишут что куплены либо просто - для Томского ОПС, либо - для "Казенного Пароходства по Енисею". после ГВ получили №№ 127,148, 148, 249, потом вернули прежние наименования, а потом АНГАРу переименовали в НАДЕЖДА КРУПСКАЯ, но я в принципе, никогда не занимался Сибирью и Дальним Востоком, поэтому особенной конкретики нет.

yes_1: AvM пишет: MARIE (1912, Wiemann, Brandenburg, 154) стал ТОБОЛ - № 127 - ТОБОЛ AvM пишет: KARL WALTER стал ЕНИСЕЙ - № 148 - ЕНИСЕЙ У АНГАРы размеры цилиндров машины 222x350x541/320, у ИРТЫШа - 220x350x542/320 очень похожи, но сделать все аккуратно, то можно вычислить.

Рамзес: Иртыш - В нач.30– х гг поднят через Большой порог на Енисее. Пережил ВОВ. 1965 г затонул в Казачинском пороге. Тобол - В сер. 30-х гг перевозки по р. Вельмо и Пясине, к 1938 г в строю - дальше ? Ангара - с 1920 г «Н Крупская», 1930 г поднят через Большой порог , в строю к сер. 50 – х гг - 1965 г в Березовском затоне перевернулся и затонул. Погибло 4 чел – вскоре поднят и сдан на слом. А вот по Енисею не искал - до обско - иртышских все руки не доходят заняться. Но практически уверен что им стал KARL WALTER.

yes_1: Рамзес пишет: А вот по Енисею не искал - до обско - иртышских все руки не доходят заняться. Но практически уверен что им стал KARL WALTER. Если поможет: в 20-х гг. работал на Енисеи в УВВП Сибири, ТОБОЛ, кстати говоря, тоже. 2 остальных - в гос. пароходстве.

Рамзес: Я про пароход Енисей. Реку и все что на ней в царском периоде бегало вроде как отписал - не без дыр но все получше чем вААще ничего. Там при царе - батюшке вкруговую меньше 50 разного добра - не шибко сложно. Это не Обь с Иртышом где такого добра сильно за 3 сотни.

yes_1: Если с ТОБОЛом и ЕНИСЕем все ясно (разные годы постройки), то АНГАРА и ИРТЫШ построены на одном з-де и в одном и том же году и очень похожи. Вместе с тем, Регистр дает что у АНГАРы было 4 переборки, а ИРТЫШа - их было 5. Таким образом, по заводской документации можно легко разобраться кто есть кто.

yes_1: Рамзес пишет: Я про пароход Енисей. Я тоже, п/х ЕНИСЕЙ работал на Енисеи в УВВП Сибири.

Юрген: Интереснейший материал по еще одному о-ч-е-н-ь малому речному флоту - http://joanerges.livejournal.com/764728.html

Юрген: Вот такой речник...

AvM: Ot Deruga poluchil : Für einen Partner suche ich den Verbleib der ex-LCC-Dampfers CAXTON (Kyrillisch: КАКСТОН). Bekannt ist: 1918 mobilisiert und adaptiert als Kanonenboot (2 7,5 cm-Geschütze, 2 MG) für die rote Düna-Flottille; 17.5.1920 an die Seestreitkräfte des Nordmeeres; 4.8.1920 dort gestrichen und am 20.8.1920 an die zivile Binnenschiffahrt übergeben. Das Schiff behielt zumindest bis 8.1920 immer noch den englischen Namen. Wie ging es nach dem 20.8.1920 weiter? Bernd

yes_1: AvM пишет: Das Schiff behielt zumindest bis 8.1920 immer noch den englischen Namen. Все об этом п/х есть у С.С.Бережного в книге "Линейные и Броненосные корабли. Канонерские лодки" страница 205. Кратко: свое английское имя пароход сменил на простое советское имя КОММУНИСТ уже 16.04.1919, с 20.07.1926 стал РЯПУШКА, с 26.05.1938 - ВЛАДИМИР МАЯКОВСКИЙ. Правда, в судьбе парохода была какая-то тонкость (но касательно 30-х гг.) несколько изменяющая картину, изложенную в вышеупомянутой книге, но, к сожалению, сразу не могу вспомнить.

ssergey x 100: http://oldriver.ru/Publications/Sketches/Items/Gasitel.shtml

Рамзес: Хотя любителей озерно - речной темы у нас немного но думаю вот такой списочек кое - кому может пригодиться. Сколько разных новых "рыбок" и "революционеров" после 1917 года в регионе появилось и что интересно - многих уже нет в регистре 1922 г. Вероятно в отстое были из которого так и не вышли. Местонахождение озерно - речных зимовавших судов северо - запада. 03.1921 г. Прионежское управление водного транспорта. Онежский затон: Товаро-пассажирские пароходы: Свердлов, Стерлядь, Володарский, Бебель, Урицкий. Грузовые пароходы: Шереспер, Кузьмин-Олонец., Энгельс, Радищев. Буксиры: Марат, Химера.Снаряд: Пристман. Вознесенский затон: Товаро-пассажирский: Тарань. Грузовой: Чавыча. Буксиры: Ульянов, Анчоус, Звездочет, Кит, Сурмулет, Финта, Рак, Бешенка, Карась, Морж, Крокодил, Сиг, Осетр, Линь, Стенька Разин, Тюлень, Сардинка. Свирской затон : Товаро-пассажирский: Форель. Буксиры: Опыт, Султанка, Лейтенант Шмидт, Гарибальди, Лещ, Уклейка, Хариус, Сазан, Белуга, Герцен. Служ.: Дельфин. Карьежский затон: Грузовой: Карл Маркс. Буксиры: Рошаль, Губан, Мерлан, Красногорка, Рысаков, Ряпушка, Рославль, Скумбрия, Корюшка, Подкаменщик, Каляев, Пеструшка, Кета, Фаган, Кибальчич, Пикша, Восток, Бланкет, служ.: Чайка, Окунь, Хирург. Ольховский затон: Буксиры: Барабанщик, Лосось, Пескарь, Налим, Орляк, Сена, Нельма, Балмашев, Свистулька, Карп, Дорш, Макрель, Белорыбица, Шпрот, Сурок. Важинский затон: Буксиры: Голец, Гонец, Жерех, Елец, Бобырь, Пузанок, Вобла, Треска, Огюст Бланки, Судак, Шевырев. Белозерский затон: Товаро-пассажирские: Вытегра, Онега, Ковжа, Шексна, Волхов, Свирь, Золотая рыбка. Буксиры: Ярба,Яндеба,Морулка,Вахня, Унжа, Шолопасть, Шуя, Кама, Андома, Портовой, Ока, Кудома, Шима, Дон, Молога, Сухона, Днестр, Нера, Водла, Мотома, Днепр, Тумба, Шола,Ошта, Лема, Корба, Кунгур, Водомерщик, Багермейстер. Служебные: Маза, Протар. мир., Сырть, Снеток, Чеша, Чагодоща, Белозерск, Санитарный.Снар.: Мариинская, Огайо. Девятинские мастерские: Буксир: Маэкса, служ.: Куность. Снар.: Мариинская Вытегорский док: буксиры: Сельдь, Нева, Ерш, Порозовица. Служебный: Большой чаром, Колюшка. Снар.: Онежская. С. Мегра (Белозерская): буксиры: Сиуч, Двина, снар.: Ладожская-5; служ.: Лунушка. Ковжинский завод: буксир: Урал. Лодейнопольский завод: Пасс.: Майская рыба. Буксиры: Килька, Мойва, Щука. Служ.: Пролетарий. Сеговецкий завод (Повенецкий уезд): Пасс.: Тугун. Буксир: Густера. Служ.: Горчак. Онежский механический завод (Петрозаводск): Пас.: Шиповка. Буксиры: Севрюга, Омуль, Горбуша. Служ.: Сона. Онежское озеро: Пименов, Слуцкий Горбуша (в затонувшем состоянии).

Гайдукъ: Хорошая информация дошла до Ваших рук Что самое интересное ощущение как будто дышат в затылок (так бывает когда люди работают в одном или близком направлении). В "Список товарно-пассажирских пароходов СЗРП. 1929 г." имеется вот такое судно: раздел служебные - "Псковитянка" ("Сиг") 6 л.с. Список довольно странно составлен. по части судов указанно :Имя, (иногда прежнее имя), мощность двигателя. Катер или моторная лодка. Понятно что отследить такого малыша практически не возможно. Ваше мнение?

Fritz: Гайдукъ пишет: В "Список товарно-пассажирских пароходов СЗРП. 1929 г." имеется вот такое судно: раздел служебные - "Псковитянка" ("Сиг") 6 л.с. Вот и выложили бы посмотреть весь списочек-то. А то че - 6 лошадок.

Рамзес: Я СЗРП всерьез ПОКА не занимаюсь. Когда - нибудь да но не завтра. Пока нужно лужских да нарвско - псковских с рижанами поправить - многое на них в закромах накопилось. Стоит закрома в порядок привести и старые ошибки убрать. Есть подобный список судов на БОРП с момента основания пароходства и до середины 50-х но он без особых тех.подробностей (даты нахождения в пароходстве + тип с именем и иногда постройка с местом - размеров или мощи машины нет). После 22 что - то общее по СЗРП пока плотно не искал. В сети иногда попадаются ПЕРЛЫ которые могут быть интересны не только мне - почему не поделиться ? Список не мой - человек выложил я понес его дальше только и всего. Надеюсь кроме нас + Андреас фон Мах он еще кому будет интересен. Меня смущает там Кузьмин - Олонец. Один ли это пароход ? Вроде не так давно по нему прекрасная статья во Флоте и Круизах была и основное обсудили. Если вместо тире должна стоять запятая и это разные "посуды" стоит поискать кем раньше был Кузьмин. Если нет - когда он получил и когда "потерял" это имя ?

Гайдукъ: Fritz Я спрашиваю то что мне интересно спросить по причине неимения полной информации. Я где либо написал о своем намерении выложить что либо? Ну а выложить (завесить) так я же не против. Могу даже номер дела. описи и т.д. дать. Копирование на листы А3 - 3700 рублей (он именно в этом формате и заморачиваться на более дешевом для копирования А4 не кто в архиве не собирается). Могу посодействовать. Подписка что для единоличного использования и в сеть. Я только спасибо скажу. Подкину еще несколько годов где найти - мне то легче с сети качать чем заморачиваться потом сканить или в word переводить. Рамзес пишет: Я СЗРП всерьез ПОКА не занимаюсь. Вы сами себе противоречите : Пока нужно лужских да нарвско - псковских с рижанами поправить Лужское агенство СЗРП на тот же упомянутый 1929г. в 4-х группах - всего 14 единиц. Ну а раз помянули те реки которыми сейчас занимаетесь: на 1923 на помянутом Чудско-Псковском бассейне всего 5 судов в кампании, а на Лужско-Оредежском - 7 единиц. По данным Бюро регистра СССР на 1926 год цифры сильно не изменились. В свете Рамзес пишет: После 22 что - то общее по СЗРП пока плотно не искал. надеюсь чем либо Вам помог.

Гайдукъ: Рамзес пишет: с рижанами поправить Без верховий З.Д? "ЛЕНИН" то торчит до сих пор как заноза в "Ж..". Хотя данные С.Бережного кой какие найденные документы подтверждают. А по низовьям - рекомендую -LVVA f5274 (фондик лучше весь лопатить ибо там все что вокруг Риги по рекам и в порту шарилось собранно, в том числе и что связано с капитаном порта и т.д.) на каждое плавсредство свое учетное дело (паспорт) где практически вся история есть. Пробелы есть не скрою как и непонятки но в принцепе достойно для начала изучения, а остальное - интернет и городская библиотека г.Запорожье.

Рамзес: Остальное регистры и хорошие друзья в ближнем и дальнем зарубежье . Я в обл (не гор.) библиотеку за 5 лет универа на пятом курсе только выбрался. Зачем лопатить то что и так известно ? Да не все но процентов 80 вычисляется если рядом ложить 5 - 6 а лучше больше регистров и систематически сравнивать кто да где. Лишние и известные выпадают - с остальными работаем. СЗРП в каком году возникло для тех кто не знает ? Я именно на этом упор сделал - на Луге до революции 32 самоходных посудины. Кое - что интересное нарыть по периоду удалось поболе объема недавней заметки из местной прессы. А если так уж желание возникло помочь лучше скажи кого из лужских в Работника около 1917 (или в годы 1 МВ) поименовали - пока есть версии но не факты. В регистре такой отсутствует но в событиях весны 1919 засветился. Чудско - Псковские что после гражданской в регионе появились в целом известны - лужские на 1923 у меня примерно эта цифра и выходит. Хуже с Отечественной и что осталось после нее но туда пока всерьез не добирался. В плане Онеги - Ладоги - Свири очень тема финнов в регионе в 18 - 44 вкусно смотрится. Много чего они что в гражданскую что в Отечественную "настреляли" хотя потом все равно отдать пришлось. С верховьями ЗД картинка пока не идеальна но тоже процентов 85 - 90 вычисляется - остальное и местные знатоки не ведают. Всего и всегда не знает даже господь. Например список переданным латышам пароходов из Витебска еще расширился - ощущение что большевики благотворительностью занялись и делили ранее флотильские из расчета 50 на 50. Выше дано Прионежское управление - наверняка аналогичный список есть и по Приладожскому. Из онежцев в списке 1922 всего чуть больше 20 (уже пересчитал) - нехрена себе отстойный флот (150 с лишним посудин). Правда кое - кого вывели из отстоя и ввели в строй позднее но в вышеизложенном по судьбам копать и копать. Для начала просто не мешало бы найти приказы с переименованиями - эти "рыбки" надолго иогут мозги загрузить если начать ими всерьез заниматься.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Кое - что интересное нарыть по периоду удалось поболе объема недавней заметки из местной прессы. Так такие заметки выходят теперь часто в номере выходящем по четвергам - рубрика. На прошлой неделе вышла например заметка "С Невы на Лугу" о пх "Анна", были и другие заметки. Рамзес пишет: СЗРП в каком году возникло для тех кто не знает ? Всего то и вопрос?. Постановлением Совета Труда и Обороны от 30 января 1923 года. Вымпел пароходства утвержден на год позже - Постановлением Президиума ЦИК СССР от 29 августа 1924 года. В 1923 году отстоя также много. Только он обозван уже - резерв. Рамзес пишет: С верховьями ЗД картинка пока не идеальна но тоже процентов 85 - 90 вычисляется - остальное и местные знатоки не ведают. Амба? А все по Вашей милости. На "тусняк" бегу. Позже продолжим по "Работнику"

Рамзес: Научился ходить в архивы и читать регистры - уже дело. Только регистры вещь тонкая несмотря на большой объем и вес. Их читать нужно скопом и при этом анализировать. Бульварная пресса сам знаешь для чего создана - прочел и в клозет (конеш если другой бумажки нету). А если селедку завернуть так считай что ей повезло. Заметки тоже дело хорошее только объясни простому аборигену а что это за центр судостроительного производства на Луге открылся - деревня Курземкино ? И почему там построили цельный адын "посуд" ? Причем заметь не деревянный как для тех времен хоть и с трудом но можно было соорудить а самый натуральный железный ? И почему в последующих списках начиная уже с 1895 для той же посуды верфь постройки значится как Крейтон и в списке завода она имеется ? Да и Марии тоже поздние списки постройкой эту же верфь дают а не станцию Преображенская. Кто - то не зря себе одним из ников "фантазера" взял. Традиция раньше была такая национальная - построили в Бельгии а собрали на Байкале или Амуре или построили в Англии а собирали в Качуге на Лене. Может слышал ? Мозгу включить и подумать что пароход построить это не оладушек спечь оно как - или "пипл все схавает" ? На место в выходные выбраться глянуть с шашлыком чтобы супруга водительские навыки усовершенствовала (те края для Питера дачными еще 100 лет назад считались) - аборигенов распросить где там у них верфь сто с лишним лет назад стояла ? Не дедов конечно столь древних не осталось а може и самой деревеньки давно нет но все же не "лепить" историю просто потому - что нужно дырку в многотиражке закрыть. Кто - то усиленно мне подобные таланты приписывает а сам втихаря это творит радуясь что газета районная и до больших центров не добирается. То что Анну в 1891 году купили а не чуть позже это Носков до тебя нарыл. От не поверишь - есть даже в нашем Запоре знакомый журналюга с такой фэмили и тоже любит в истории поковыряться. Но ведь точку в жизни парохода он не поставил. По моим прикидкам Работником Оредеж получается. Но не факт. На 1923 в строю должны быть Кемка - Кулга - Успех - № 22 (ранее Ямбург) это мелкие. И думаю пароходики в строй ввели - Надежда уже Карл Маркс. Луга Красной зарей стала + пожалуй Забава. Не глянул еще успел ли он стать Толмачевым но это дело наживное - к концу 20-х однозначно стал.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Заметки тоже дело хорошее только объясни простому аборигену а что это за центр судостроительного производства на Луге открылся - деревня Курземкино ? И почему там построили цельный адын "посуд" ? Причем заметь не деревянный как для тех времен хоть и с трудом но можно было соорудить а самый натуральный железный ? И почему в последующих списках начиная уже с 1895 для той же посуды верфь постройки значится как Крейтон и в списке завода она имеется ? Рамзес пишет: Да и Марии тоже поздние списки постройкой эту же верфь дают а не станцию Преображенская. так вы же сами себе ответили: регистры вещь тонкая несмотря на большой объем и вес. Их читать нужно скопом и при этом анализировать. Если внимательно читать регистры то в тех судах где Вы (да и я в свое время - был грех уподобился) обычно писали - построен хоз способом- оказывается что корпус построен в 1898, машина в 1895, а котел в 1899 году на заводе Крейтона в Або. (цифры привел с головы как пример - не придирайтесь). а в регистре указанва какая либо деревня. Вот Вам и ответ: Бульварная пресса сам знаешь для чего создана - прочел и в клозет (конеш если другой бумажки нету). А если селедку завернуть так считай что ей повезло. Так вы сами в свое время дали мне почетное звание "журналист" - стараюсь соответствовать. Тут кстати кроется и ответ на ваш возглас:Рамзес пишет: Кое - что интересное нарыть по периоду удалось поболе объема недавней заметки из местной прессы. Четверть листа выделенной на рубрику в четверг не дают развернуться на полноценную монографию. Та статья предназначалась для того чтобы показать местному консервативному обществу краеведов на то что они ошибаются насчет первого парохода. вы это обычно называете - щелкнуть по носу.

Гайдукъ: И вообще вместо разговора вы Ромуальд Рамзесович опять стали пальчушки загибать. Какой может быть разговор если у вас в голове жидкая масса? Счастливого пути. Рамзес пишет: Остальное регистры и хорошие друзья в ближнем и дальнем зарубежье . Спасибо что в очередной раз отрезвили. Ну значит перекрою и этот источник. Да кстати в "дальнем" пока нет и появится от меня только под обещание что некогда не под каким предлогом не попадет в Запорожье. Рамзес пишет: По моим прикидкам Работником Оредеж получается. Но не факт. На 1923 в строю должны быть Кемка - Кулга - Успех - № 22 (ранее Ямбург) это мелкие. И думаю пароходики в строй ввели - Надежда уже Карл Маркс. Луга Красной зарей стала + пожалуй Забава. Не глянул еще успел ли он стать Толмачевым но это дело наживное - к концу 20-х однозначно стал. При таком хамском поведении с вашей стороны это даже не буду комментировать.

Рамзес: Ты в очередной раз Фантазером оказался - тоже дело. Вокруг некоего Партизана 75 мир никогда не крутился и крутиться не будет - извини объективная реальность. Мне твои источники данных особо не нужны - я конференции по речникам не устраиваю да и своих материалов хватает. Чего - то не знаю - не смертельно. Когда - нибудь узнаю или не узнаю - всего знать не возможно. Попроще будь - поближе к народу и к тебе обязательно потянутся люди. Список вверху по онежцам был не в расчете на тебя выложен - стянул пользуйся может че полезное и найдешь. Речниками хоть и мало но все же народ занимается. Маленькое подтверждение этого недавно открывшийся справочный сайт по теме - да он в процессе наполнения материалом и не все идеально. Погугли как любишь может себе че полезного найдешь. Сильно тока не расстраивайся что мою фэмили среди тех кого благодарят увидишь - как ты и просил продал большую половину регистров за что человек еще и благодарен остался. С людьми инфой делиться нужно уметь - от того что дома склад макулатуры или в компе доков террабайт кроме несварения мозгов ниче другого не будет. Мы не попугаи или черепахи по 300 лет не живем и после нас накопленное вряд ли даже детям нужно будет - или ты искренне веришь что дочки твою любовь к флоту продолжат ? Ой боюсь снова Фантазером окажешься. Да - заканчивай на свинарнике сам с собой общаться с разных компов - даже Гармашев и тот смеется не говоря про Эдичку. Шиза она тяжелая болезнь и лечению практически не поддается как и мания величия. Хотел для комплекта еще и списки БОПовских судов на 1940 (после образования пароходства) да 1947 (после дембеля и получения трофеев кинуть) ну раз это нужно тока "величайшему из журналюг" современности пусть и дальше живут в компе. Тырнет от того с какой ноги ты встал знаешь как - то не закончился даже в моем славном Запоре. Удачи в нелегком журналистском труде - любой почетен если он доставляет столь истинное наслаждение. И не забывай читать регистры на ночь - то о чем ты как про хамство пишешь всего лишь список 1922 + пара более поздних заметок. Хотя где ж время то найти на столь неблагодарное занятие когда вокруг стока полезных форумов ?

Рамзес: 1940 г. список пароходства на момент создания. 1. Андрей Жданов . грузопассажирский пароход, передан БОПу в 1941 году линия Ленинград-Петрозаводск-Медвежьегорск. 1950-е гг. другой "А.Жданов"-буксир финской постройки. 2. пароход Анохин., на котором И.Сталин из Ленинграда прибыл на ББК в 1933 году. 3. пароход Баян 4. пароход Винница. 5. пароход Видлица .буксир 6. пароход Вересаев 23 января 1953 г 7. пароход Гарибальди 8. пароход Герцен 9. пароход Грузия (приписан к пристани Шала, восточный берег Онежского озера) 10. БП Ижорец - 20 11. БП Ижорец - 30 12. БП Ижорец - 38 13. БП Ижорец - 48 14. БП Ижорец - 53 15. БП Ижорец - 65 16. БП Ижорец – 82 17. пароход Кингисепп. Этот буксир во время войны работал на Белом море. 18. пароход Камбала 19. пароход Карл Маркс. На нем делегаты сессии Карельского ЦИК прошли Повенецкую лестницу. 20. пароход Красная Армия 21. пароход Медвежьегорск 22. пароход Металлист 23. пароход Молоков 24. пароход Нева 25. пароход Огюст Бланки 26. пароход Олонка 27. пароход Осетр 28. пароход № 12 29. пароход № 50 30. пароход № 52 31. пароход Паша 32. пароход Пролетарий 33. пароход Пролетарский мир 34. пароход Пятилетка 35. пароход Рабочая надежда 36. пароход Роза Люксембург (потоплен в войну, поднят в 1945 г.) 37. пароход Рошаль 38. пароход Сакко и Ванцетти. буксир 39. пароход Сиговец 40. пароход Северная Коммуна (затонул в Выгозере зимой 1942 г. от сжатия льдов) 41. пароход Семга 42. пароход Суна 43. пароход Ударник 44. пароход Урицкий. - до национализации "Сусанин" линии Петроград Повенец. Грузопассажирский, 1912 г.С началом боев летом 1941 г. госпитальное судно на Ладоге, затем ушел на Волгу. 45. пароход Фурманов. буксирный. 46. пароход Чекист 47. пароход Эскспортлес-12, буксирный 48. пароход Экспортлес -14, буксирный 49. пароход Ижорец-18 (период войны- канонерская лодка № 13 ;.) 50. пароход Мартиец-89 (период войны-кан.лодка № 14) 51. пароход Каляев (период войны-канонерская лодка № 12 ;) 52."Дзержинский"- буксир - затем ТЩ-34 (номера менялись). Воевал в БФ, после войны БОПу.В 1960-х годах буксирное и обстановочное судно Онежского технического участка Управления Беломорско-Балтийского канала 53."Менжинский" - буксир 54."Сергей Киров" - буксир 55."Орджоникидзе"- буксир Продолжения извини - не будет. Как ты хотел так и продолжим.

Гайдукъ: Сие http://russrivership.ru/page/vvedenie я уже несколько месяцев наблюдаю.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Он еще очень юн для твоих нескольких месяцев. Читаем на сайте: http://russrivership.ru/news дословно - 23 Декабря 2010 Открыляся новый сайт, Смирнова Евгения Леонидовича "Речная справочная книжка" всех с наступающим новым годом. теперь считаем - декабрь, январь, февраль - несколько месяцев.

ssergey x 100: Может хватит ?!

Рамзес: Знаю а) Надежда - Карл Маркс б) Луга - Заря - Красная заря в) Забава - Толмачев г) Кулга и в 40 году Кулга д) Кемка в 25 еще вроде в строю - дальше ? Есть правда какая - то с этим именем на Волхове после Отечественной но сильно сомнительно что эта. е) Ямбург на 23 год № 22 ж) Успех он и в Африке Успех. Остальное от лукавого - не одного из пароходов в регистре 22 в регионе в строю нет. Видать все в отстое были. Учитывая местные "гигантские" габариты пароходами считаю все что больше 15 метров а то по сути дела там все катерами да мотолодками можно числить.

pz.kpfw: почистил тему от оффтопа и срача >>http://russrivership.ru/news надо назвать Полная Энциклопедия Косяков по кораблям из Интернета Гринпорт просто суперописан http://russrivership.ru/public/files/doc931.pdf

Ad rem: pz.kpfw , да дадно. Человек старался.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Остальное от лукавого - не одного из пароходов в регистре 22 в регионе в строю нет. Видать все в отстое были. Ну-ну.

Рамзес: Не - не. Час то давно прошел - ну и кто тот человек что громко тут про енто самое заявлял ?

Гайдукъ: Рамзес Так на "Цусиме" уже давно отвечено. Здесь модерам слишком скучно, им скоро только самим себя тереть останется. Не хочу дольше здесь общаться.

pz.kpfw: Ad rem пишет: pz.kpfw , да дадно. Человек старался. угу очень плодовитый бракодел, даже на мой дохлый сайт ссылка есть такого г...наваял что Геракл нужОн чтобы это все почистить

Рамзес: Ну что я могу сказать вельмишановный А.А. - Маладца (можешь же когда захочешь) хотя пургу ты гнал зря. Точки в жизни так и нет. Сам знаешь - я строг но справедлив. Не то что разные там весельчаги с Политпросвета которые не за что не про что вот так про журналюгу сказать могут : "Какой-то мутило-провокатор с питерским айпи". Ты не в курсе с чего он так разошелся ? На Цусиме звиняй у меня к модерам те же притензии что у тебя тут. Се - ля - ви (нет в мире совершенства). Наверное точно пора на "добрый" Крейсер перебираться. Значит девушка Аннушка Работником не стала и вопрос по нему остается. Бум искать. Да - не дабы лишний раз пнуть а просто будь малость внимательней. Я вопрос про дату появления СЗРП чуть выше не зря задал - ну просто чувствовал. Ответ свой помнишь ? Тогда почему в статье про Анну это ? - в 1922 году не упоминалась в перечне действующих Северо-Западного Государственного речного пароходства. Само пароходство в 23 возникло - раньше структура по другому именовалась. Ну это из разряда конструктива - без мелкого под --- ба.

Гайдукъ: Придется наплевать на принципы и продолжить здесь. Однако потрут же все опять не о броненосцах разговор. Роман Ромуальдович спасибо за критику я это знал. упустил чисто механически. На самом деле все обстояло примерно так: Декретами Совнаркома от 26 января 1918 г. "О национализации торгового флота" и от 5 марта 1918 г. "Об организации отдела водных сообщений" учрежден Петроградский округ внутренних водных путей сообщения и шоссейных дорог, который 18 апреля 1918 г. переименован в Мариинское областное управление водного транспорта. Согласно постановлению Главного управления водного транспорта ВСНХ от 6 июня 1919 г. Мариинское управление реорганизовано в Балтийско-Мариинское областное управление водного транспорта. 5 июня 1920 г. вновь создано самостоятельное Мариинское областное управление, которое по приказу Наркомата путей сообщений от 19 февраля 1921 г. преобразовано в Северо-Западное управление водного транспорта. Согласно постановлению Совета труда и обороны СССР от 30 января 1923 г. "Об образовании правлений госречпароходств" оно переименовано в Северо-Западное государственное речное пароходство. В конце 1929 г. пароходство реорганизовано в Северо-Западное управление государственного речного транспорта. На основании постановления ЦИК и СНК от 15 марта 1934 г. "О реорганизации управления водного транспорта" от 15 марта 1934 г. оно реорганизовано в Управление Северо-Западного речного пароходства Наркомвода СССР. Дальнейшая подведомственность: 1946 г. Министерство речного флота СССР, 1953 г. Министерство морского и речного флота СССР, август 1954 г. Министерства речного флота СССР, январь 1957 г. Министерства речного флота РСФСР. В ведении СЗРП находилось Лужское агентство (до 1919 г. бывшее Чудско-Балтийское районное управление, до 1920 г. Северное районное управление водного транспорта и Лужский участок), которое было ликвидировано в 1926 г. (см. ф. Р-7219). Рамзес пишет: пургу ты гнал зря. Точки в жизни так и нет. Я не где и словом не обмолвился о том что я знаю дату последнего дня этого судна. Я спрашивал - под каким именем закончил свою жизнь пароход. Вспомните мои слова? При этом я слово Анна упорно писал красным цветом дабы дать вам подсказку и проверить свои догадки о ваших познаниях. Работник? Буквально неделю две подождите до выхода следующего номера газеты. Там конечно не о нем персонально статья будет но упоминаться точно будет. Как то не кошерно до выхода то ....

Рамзес: Гайдук а теперь очень серьезно и без мелких подколок - я за свои слова отвечаю потому что разобраться стоит. Ты на 101 процент уверен в ранеей истории Анны как финляндки на уровне вплоть до конкретных приказов - дат и прочего. Почему спрашиваю - она не 1888 а 1883 г. п и по регистрам не Общества Финляндского пароходства постройки а финской. Это разные вещи. Возможно ты просто повторил мою старую ошибку - не в притензии но нужно разобраться. Поэтому и спрашиваю - в том что этот пароход ранее финляндка уверенность на 101 процент и если да на чем основана. Если нет цепляться тоже не буду потому что источник ошибки примерно представляю. Зуев на торгах купил именно "финку" № 31 или просто речь шла о пароходе ? Раз он 1883 г / п. уже инфа в статье не Айс - стоит разбираться.

Рамзес: Источник ошибки - если это ошибка начался со старого списка от финнов. Думаю пока продолжать особо не стоит. Я 39-й вывел на чудского Алексндра Викенгейзера а 31-й на Анну. Может по невнимательности - может просто хотелось тогда именно так. Нигде в регистрах о постройке верфью Общества нет и то что ранее финка тоже нет. Да на заводе Общества меняли котел и машину - ну это ни о чем. Было несколько посудин которые завод даже другим владельцам строил - деньги не пахнут. Зачем продавать двухлетний пароход если бизнес идет - он же младенец получается. А вот 8 - летний (если он вообще обществу принадлежал а не у кого - то из финнов купили) совсем другое дело. Ты - то фоту на Фонтанке даешь в статье 31- го а фот самой Анны нет если правильно понял чтобы сравнить. Размеры в нашем случае вешь очень относительная. Откуда взялось 100 пассажиров первоначально - под этим док есть или тоже общие рассуждения ?

Гайдукъ: Роман Рамзесович В списке 1923 года АННА так вообще записана 1890 года рождения (без места) а в 1926 рожденная на верфи ОФЛП. Стыковать конечно можно по разному и в регистрах что не год то новое место и год постройки - сравнивали же и 1897 и 1906-08. да и другие наверняка смотрели. не мне вас учить. Зуев купил пароход у общества, меня потому и гложила долго мысль а не для него ли она была построенна и не когда по Неве не ходила. Рамзес пишет: стоит разбираться. Так разбирайтесь. Сумеете оспорить - признаю Вашу правоту.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Нигде в регистрах о постройке верфью Общества Опять Вы посыпаете песочком. Посмотрите к примеру АННА 1912 год. И в других есть. Смотрите внимательно.

Рамзес: 1885 г. - пока весь не перерыл (на случай если все же 1883 г. п. - хотя бесполезно если ранняя история финская). 1892 г. - такого нет (ладно только купили и не успели внести). 1897 г. - 1883 г.п Финляндия 1900 г. - 1883 г.п Финляндия. Страницы указывать ? Дальше да идет хуже и 1893 в 1906 и пошли скачки с ремонтами котлов да машин. Вопрос прост - не ради тебя уличить в лаже а ради разобраться - есть четкие данные что Зуев купил именно № 31 ? То что купил у Общества пока вторично - именно покупка № 31 + дата и сумма. Если нет уже серьезный повод момент пересматривать. Он мог купить у общества пароход отремонтированный на верфи за который не расплотился старый хозяин - дальше продолжать не буду ибо можно в фэнтази уйти. На версию с 31- м есть четкие доки ? Заметь - ни в одном регистре не указывается это хотя обычно старые названия дают. Чем дальше от начала истории тем меньше веры датам - в том же 1912 за дату постройки могли брать котел или машину на которой табличка есть и таких случаев хватает.

Гайдукъ: Рамзес пишет: сть четкие данные что Зуев купил именно № 31 ? То что купил у Общества пока вторично - именно покупка № 31 + дата и сумма. Что № 31 - нет. Что у ОФЛП пароход финского типа и доставил на станцию Приображенская - да. Сомнения были до последней минуты. и еще одно подтверждение тому то что следующий №31 был построен только в 1906 году, а при продаже обычно сразу заменяли пароходом с таким же именем. Но просветы по несколько лет были и это меня так сказать успокоило.

Рамзес: В списке 1897 г. 31- го нет вообще а 39-й уже новый. В основе старой версии был список от финна где мутно было с моментом по этой паре. В итоге я вывел Анну на 31 и Александра на 39 хотя там и четко такого расклада не было. В списке 1892 г. из финок один № 10 - остальные туда не включены. У финна 31-й стоит в минусах с 1897 г. просто потому что нет в регистре того года. Дальше тот что пришел на смену. У тебя есть ГАРАНТИРОВАННЫЕ доки под версию ? Еще раз говорю - не ради лишний раз попинать или опровержение в газете писать а чтобы разобраться с ранним. То что с весны 1891 на Луге у Зуева это понятно. Был ли он раньше у Общества или это подвязка основанная на старой и честно скажу МОЕЙ ошибке ?

Рамзес: Если брать по номерам - 19 - 29 и 30 это моталовские 1883 г.п. Серия но без № 31. 31-й выводился как собрат 32- му по году постройки отсюда и 1888 всплыл. В общем пока сильно не факт что именно он на Лугу попал. Понятно никто вероятно не будет сидеть в обл.библиотеке и листать газеты того времени дабы надыбать нужную крупицу но сомнение в вопросе раннеей и поздней судьбы Анны очень большое. Пока гарантирован лишь факт покупки Зуевым ранее неизвестного парохода. Что за пароход - где построен - кому принадлежал изначально ? 100 пассажиров ты ему откуда хоть взял - на Луге везде 10 + 25.

Гайдукъ: Рамзес Еще раз говорю. То что парохрод был №31 документа нет. Есть факт покупки парохода финского типа у общества ОФЛП и доставка его на Лугу. Есть отсутствие №31 у общества как вами правильно замечено он пропадает из регистра 1897 года а новый с этим именем появляется только после 1906 года. Я уже сказал что и меня долго гложила мысль что пароход АННА не когда не бороздил Неву а построен для заказчика на верфи общества. Но совет стаи (актив Лужского музея судоходства) послет долгих приперательств и обсуждений решили держаться именно этой версии. Фото есть - чистокровная "финляндка" но атрибутацию подгоняли под него а не обратно так что это может быть с тем же успехом и КУЛГА.

Гайдукъ: Рамзес пишет: 100 пассажиров ты ему откуда хоть взял - на Луге везде 10 + 25. Из размеров купленного парохода - (см таблицу общества). так на луге 3го класса небыло. 2 салона : 1-го и 2-го классов. Кстати по доброму советую - рубите свою версию по №22. Завтра после завтра по моей просьбе будут говорить с Александром Шевчуком. Слава богу еще здраствует. Он конечно пришел в пароходство работать в 1938 году (пом капитана на КУЛГА) но мало ли чего вспомнит. Рамзес пишет: Понятно никто вероятно не будет сидеть в обл.библиотеке и листать газеты того времени дабы надыбать нужную крупицу но сомнение в вопросе ранней и поздней судьбы Анны очень большое. Это вы зря. Есть такой человек в активе музеяя который имея некоторое свободное время сидит и лопатит прессу и т.д. Некий пазл по пароходству начал собираться. А в конце 20-30 выходили ежегодные бюллетени Толмачевской пристани. От туда и информация по переименованиях, постановках в резерв и т.д. Ищем пока недостающие пробелы. Вы же помните что я тему не бросаю а работаю над ней даже после публикации. Возможно будут правки - опубликуем в материалах конференции.

Рамзес: Ты на время глянь - посты в минуту одну проскочили. Я хоть и с 88 -й попытки но все же по букавкам читаю что написано. Зря што ли верхнее образование 5 летов в ВУЗе просидел ?

Гайдукъ: Рамзес пишет: Ты на время глянь - посты в минуту одну проскочили. Я хоть и с 88 -й попытки но все же по букавкам читаю что написано. Зря што ли верхнее образование 5 летов в ВУЗе просидел ? Не понял? О чем разговор?

Рамзес: № 22 это из уже регистра (не списка как до революции) 1922 г. Место постройки и дата совпадают 1903 и з-да Ильса в Питере - шанс что при смене ПМ на ДВС перестроили корпус велик хотя четко кричать об этом не буду. И еще момент - а чего - й то ты третим пароходом региона Роситу поставил когда им Ольга была ? 1883 и 1887 гг. - что раньше ?

Гайдукъ: Кстати знаете кого лицезреете? Увеличить

Рамзес: Ты и я посты одновременно пульнули в 0.15 поэтому прочесть твой ответ не успел.

Гайдукъ: Рамзес пишет: № 22 это из уже регистра (не списка как до революции) 1922 г. Место постройки и дата совпадают 1903 и з-да Ильса в Питере - шанс что при смене ПМ на ДВС перестроили корпус велик хотя четко кричать об этом не буду. Увеличить Снято на Ситенке. Из частного собрания.

Рамзес: По фоте без понятия - сам знаешь на регион их в целом немного. А насчет сотни народу мне кажется все же перебор. Убери машину - даже если их трамбовкой впихивать не влезет 100 челов при тех размерах. Не забывай - посуд беспалубный. То есть в 2 этажа их не посадишь - думаю что появление салонов не сильно на общую вместимость влияло. Вероятно человек 50 - ну 60 максимум. Они же не в плавках садились - никто не мог помешать бабе с базара едущей лукошко с собой захватить или мужику полмешка картошки. Хотя это чистое имхо.

Гайдукъ: Рамзес пишет: По фоте без понятия - сам знаешь на регион их в целом немного. МОРОВКА. Есть другие фото но есть и обещания нераспространения. Есть нормы а есть реалии. Не будем офтопить.

Рамзес: Если первым ты Ямбурге дал - может быть. Размеры корпуса близки а машину ему на мотор сменили. Так - что пока погодю сбрасывать со счетов. Тем более смотря как считали - по полметра а то и больше в разных регистрах скачет причем у тех посуд на которые вообще никаких сомнений нет.

Рамзес: Да мне то что с фот - я только рад что где - то энтузиасты остались которые хранят то что в более благополучных регионах давно забыто. Кстати нехороший вопрос но тоже в воздух скорее всего - с кого на Моровку могли снять движок и котел что он 1883 г. и Крейтоновский - получается с Ольги ? Она как раз в это время на слом пошла. Видать корпус разобрали а сердечко еще поработало. Других кандидатов похоже нет.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Если первым ты Ямбург дал Быть честным я сам вначале на него подумал но МОРОВКА очень близка по конструкции хотя и с "зацепочками". меня очень сильно смущает флаг на катере. На МОРОВКЕ и флагштока то нет хотя расположение салона один в один (правда так строили по всей России салоны на катерах). не разубедить мне пока местных краеведов. еще очень сильно смущает транец. На № 22 он есть а на фото якобы МОРОВКИ даже если допустим что это ЯМБУРГ - корма заостренная. В то же время за ЯМБУРГ у краеведов выдается вот это фото Увеличить Согласитесь - какое то сходство есть.

Рамзес: Че ты фоты портить то начал ? Не хочешь - не весь. "Замочек" этот за полчаса лениво снимается если немного в фотожабе помучаться. Так что не считай что лейбл большая проблема для тех кому нужно. Просто не давай и все - истинных ценителей прекрасного мало.

Рамзес: Стоп - а теперь подними старые фоты от Пееду. В наровских процентов на 95 уверен есть или эта или что - то очень похожее. Я по последней имею ввиду.

Гайдукъ: Рамзес пишет: с кого на Моровку могли снять движок и котел что он 1883 г. и Крейтоновский - получается с Ольги ? Очень очень похоже. Не задавался этим вопросом.

Рамзес: Ямбург изначально служебный - правда что именно под этим подразумевается ? В принципе мог конечно и салон для народа иметь хоть число пассажиров в списках не указано но как - то очень хозяйски салон на последнем фото смотрится - не для служилых людей а скорее для пассажиров первоклассных (хотя опять же сугубое имхо).

Гайдукъ: Знаю. Потому и сомнения у меня большие что ктолибо из них есть ЯМБУРГ. Ну что он мог делать на Нарове? Хотя пройти конечно мог. Кстати у меня есть фамилии экипажа ЯМБУРГА. Они оказывается в 1912 году учавствовали в составлении лоции реки Луги и притоков.

Рамзес: В таком раскладе на Ольгу появляется более плотная дата списания - раньше было около 1898 - 99. Сейчас пожалуй не позже 1897. Ибо машину нужно было снять да потом продать чтобы на кораблике нового владельца появилась.

Гайдукъ: Ну так кого из 3-х вы считаете ЯМБУРГом? С ПЛЕТЦЕРом нужно глубоко копать. Как раз следующая статья краеведов (без меня) будет о персоналиях - судовладельцы. Они чего то там по нему накопали но я не вникал еще потому сказать не могу. Говорят что нашли доки как он скупал пароходы и т.д. посмотрю потом - может и вправду какой шаг вперед сделаю.

Рамзес: Склероз совсем еще не подвел а то сапсем плохим думал стал. Это фото от Пееду в полном размере подписано как задний Череха (у меня по крайней мере). На полной версии перед ним посудина раза в полтора крупнее которую так и не опознали.

Гайдукъ: Какого года ваш искомый РАБОТНИК и машина - предъявляйте? Рамзес пишет: Склероз совсем еще не подвел а то сапсем плохим думал стал. Это фото от Пееду в полном размере подписано как задний Череха (у меня по крайней мере). На полной версии перед ним посудина раза в полтора крупнее которую так и не опознали. у меня так же - вместе вроде гадали.но есть люди которые думают по другому. флаг МПС выден явно.

Рамзес: А нифига по Работнику нет кроме того что он с Забавой и какой - то баржей комиссара Толмачева в последний бой увез. Может помнишь были книжки такие из серии Пламенные революционеры вот с одной такой года 62 - 64 (щас лезть не хочу - далеко) и началось мое знакомство с лужскими пароходами. Я бы и рад поверить местным знатокам - краеведам в плане флага но пусть они тогда скажут что за винтовичек впереди стоит - он метров 17 - 18 будет. Не было таких на Луге - заметь явно не пассажир.

Рамзес: Товарищи на фоте что у парохода очинно военно выглядят и весьма свободно - это год примерно 17 если вообще не гражданская + кроме парохода и второй момент. Глянь на реку - ее ширина метров 80 - 100. Вспомни все фоты с Луги - там чуть не бортом берега цепляют и даже по лоции нигде больше 50 - 60 метров нет а то и вовсе 20 - 30 ширина.

Гайдукъ: Рамзес Я и сам уверен что снято явно где-то на Нарове. Да и краеведы не говорят что это Луга. Но в том то и дело что катер был задействован в составлении лоции всего районе включая Россонь и Нарову. Я не пытаюсь оспаривать или .. Я говорю то что слышу от других. Принято считать и все тебе. Готов выслушать контраргументы что этот не ЯМБУРГ или кто-то из 3х - ЯМБУРГ. Бросьте гадать и меня подбивать - версия -обсуждение, нет версии - поговорим о другом. РАБОТНИК - 1873гп. 48 л.с.(1923), 80 л.с. (1929) Рамзес пишет: комиссара Толмачева в последний бой увез Вот мужик был? Все до себе - последнюю пулю и то себе.

Гайдукъ: Даже знаю на кого подумали .

Рамзес: Череха на Чудском озере бегала у Пскова - не на Нарове. Потом ее к эстам утащили как и все остальное. Это может быть Эмбах (он же Эмайоги)в районе Тарту - домишки на заднем плане больше эстонскую архитектуру напоминают (а вернее немецкую) чем русскую. Тогда это примерно начало 20- х гг. и чисто формально уже не Череха а Накк. С Работником да - весело. По годам стопроцентно не бьет никто разве что Диспач перестроили или что вероятнее Вперед (ранее Альберт) переименовали - на 1916 он в строю и к 1919 думаю тоже. Маловероятно чтобы в войну сюда кого - то специально притащили. Так понимаю что кроме машины в твоих списках других ТТХ нет для сравнения ? Абыдна - хотя машина у Вперед 40 лс. Близко с тем что дают на Работник + год постройки 1872 и он буксир (явно баожу с народом он тащил - если он а не пассажир Забава что тоже в переходе участвовал).

Гайдукъ: Рамзес пишет: Так понимаю что кроме машины в твоих списках других ТТХ нет для сравнения ? Почему же? Вот например длина есть - длина 57 фут. .... 17,37. Рамзес пишет: Череха на Чудском озере бегала у Пскова - не на Нарове. Потом ее к эстам утащили как и все остальное. Это может быть Эмбах (он же Эмайоги)в районе Тарту - домишки на заднем плане больше эстонскую архитектуру напоминают (а вернее немецкую) чем русскую. Я на борту имея не прочел потому склонен пока усомниться в обеих версиях Вашей и краеведов. Пееду как помните вообще считает фото - неопознаным а версия родилась уже при обсуждении. Но это ВЕРСИЯ.

Рамзес: На какой год ? У Вперед 13,5 / 14 - 2,85 - 1.2 - 0.61 м. (44.4 / 46 - 9.4 - 2 фут.). Если ширина более - менее стыкуется вероятней всего он - а вот когда перестроили. Может удлинили когда новую машину ставили - если 40 до 48 натянуть еще можно то до 80 никак - менять стоит. Насчет Ямбурга пока стою на 22-м. Тут в силу стыкующегося года и верфи. Будут другие подходящие идеи тоже можем обсудить но вероятно уже с утра а не щас - на работу не встанешь.

Гайдукъ: Рамзес пишет: На какой год ? На оба мной указаных. или вы его еще в каком списке нашли? Кстати быть честным я его в 1922 году еще не посмотрел - упущение. Или вы думаете что с ростом мощности машины он и в длину рос? Он не школьник. Рамзес пишет: У Вперед 13,5 / 14 - 2,85 - 1.2 - 0.61 м. (44.4 / 46 - 9.4 - 2 фут.). Гайдукъ пишет: Даже знаю на кого подумали . Я же говорил. Только год то тоже не пляшет?

Рамзес: Я выше перечислил кто есть в 22 - всего 4 штуки в регионе. Все остальное в отстое. Год рядом и очень - тем более других кандидатов как - то не густо. Мы практически нифига не знаем по периоду с 1912 и по конец гражданской в плане ремонтов - перестроек - смены машин. Что мешало удлинить если считали нужным - корпус - то не новенький а регистров за этот промежуток нет. Тут еще 2 мутных момента в общей истории. 10.10.1919 г. белые снова взяли Ямбург. 13.10. вошли в Лугу от ст.Преображенская взятой накануне. 31.10. красные отбили Лугу. 02.11.1919 г. взяли Преображенскую. 14.11. Ямбург. Ямбург ладно оставим в стороне (там флота практически не было - пара мотолодок от силы) но получается 2 недели с мелочью все посудины были у белых. Да - флотилию из них не слепили и маловероятно что вообще использовали но где белые взяли флот в Преображенской или в Луге - уводить - то некуда. С Отечественной еще хуже - немцы к реке прорвались еще в середине июля а Толмачево наши оставили 27.08.1941 г. Лугу бросили на пару дней раньше. Что делал флот эти полтора месяца - пытались его вообще вывести из строя ? Судя по тому что Толмачев и Красная заря немцами использовались (кстати интересный вопрос - под советскими именами ?) отходившие наши части не очень - то их из строя выводили и немцы вероятно не сильно стремились убить вусмерть.

yes_1: Рамзес пишет: С Работником да - весело. С Вами весело, с РАБОТНИКом - нет. Бывш. ЖЕЛАННЫЙ Щитова. Рамзес пишет: С Отечественной еще хуже 18 пароходов Лужского агентства ЛОРП оставлены на плаву при приближении противника.

Рамзес: Ну дык для того и ругаемси тут регулярно шобы водку не пьянствовать - а так глядишь може че нового и узнаем. Свои поиски (можете их считать фантазиями) я могу делать только по тем источникам которые под рукой - от не продаются списки да регистры в соседнем магАзине а то бы чес.слово прикупил недостающих пяток на горло собственной "жабушке" финансовой наступив. Вы то свою коллекцию не один наверное десяток лет собирали и то всех вопросов не закрыли ? Какие наши годы - глядишь в обозримом будущем если вообще не надоест еще чего - то в закромах появится. Работника в списке 1908 г. на Луге нет - по 1909 - 1910 у меня только дополнения (там тоже отсутствует) - когда притянули ? Судя по тому что в 18 он на реке "дыра" по годам лет так 7 - не слабо. Вы пишите про 18 пароходов ЛОРП - что это если не секрет ? Не список а сама абревиатура ? Лужско - Оредежское речное пароходство ? Когда возникло - до начала (если не середины 30 - х гг) они на СЗРП замыкались. А на наши ошибки не особо внимание обращайте - не ошибается только тот кто ничего не делает. Хотя тоже вариант ничего не делать - только кому тогда это старое железо кроме десятка Энтузиастов еще советской эпохи нужно будет ? Прогуляйтесь по другим форумам - единицы кто в вопросе серьезно ковыряется. Да Вы знаете много и для себя закрыли очень многие темы ну и че ? Дай бог Вам и сто и двести лет жизни но однажды придется уйти. Никуда не денесси жизня такая и что - кому нужно нажитое долгими десятилетиями непосильных поисков ? Хорошо если в какой архив уйдет - только что к тому времени из архивов останется ? А так в старом компе кто - то нажмет "Шифс делейт" - и куда весь этот огромный багаж знаний исчезнет через "Корзину" и дальше ? Мало что ли таки случаев в нашу электронную эпоху. "Энциклопедию русских речных пароходов" или справочник с картинками тиражом пусть в 300 - 500 экземпляров для любителей темы Вы же явно издавать не собираетесь ? Это не в обиду - констатация факта. Я хочу чтобы и через 200 лет народ в пароходах серьезно ковырялся и знал что у давно исчезнувшей страны было. Только я не Министерство идеологии которого нет - с нынешним отношением к истории останется где - то на задворках библиотек куча ненужной "макулатуры" которую никто не спрашивает долгие годы и то если их с самими библиотеками в "утиль" не сдадут. А за инфу большое спасибо - значит еще маленькая песчинка знаний добавилась.

yes_1: Рамзес пишет: ЛОРП - что это если не секрет ЛОРП - Ленинградское областное речное пароходство. Кстати, по ЯМБУРГу Вы абсолютно правы. В 1914 г. большинство именных баркасов (катеров) МПС получили номера. Но проблема в том, что № 22 числится моторным катером, а ЯМБУРГ был паровым. И не ясно когда это произошло в 1913, 1914 или 1915 гг. Вот как! Рамзес пишет: "Энциклопедию русских речных пароходов" или справочник с картинками тиражом пусть в 300 - 500 экземпляров для любителей темы Вы же явно издавать не собираетесь ? Я не специалист в области речного судоходства.

Рамзес: А кто тогда специалист - мы с Гайдуком или Макс Приданников ? Шутите. Что - то интересно вот и ковыряем потихоньку. Яровой тоже речниками не занимается. Смирнов он большое дело затеял хоть и на дилетанском уровне - если здоровья и упорства хватит то многие косяки рано или поздно уйдут. Хорошо на инфофлоте есть группка мужиков что волжан ковыряет - но они пассажирщики + Виталис Мерта тему северодвинцев с сухонцами да беломоро - онежанами роет пока мужика в Финляндию еще не выгнали. Да многое нарыли и до сих пор старичков постройки до 1917 г. брошенных по затонам находят а вот буксиры неинтересны никому. В регионе Волге в досоветском периоде было под 2 - советский просто не считаю. На моем ридном Днепре из серьезных фотоколлекционеров - речников пожалуй один Столбецкий остался и тот уже очень давно не студент - поколение ушло а новое так и не появилось. Вспомнил покойный Сергей Сергеевич тех речников что в РККФ входили с 18 по 45 - АГРОМАДНОЕ СПАСИБИЩЕ за его труды. Только к сожалению даже уважаемый Тритон или тот же Никита Кузнецов серьезный справочник по всему белому флоту (речному и морскому) наверное никогда не напишут хотя и ковыряют вопрос уже не первое десятилетие. Не знаю как кому - мне абыдна. Там сколько всего интересного было и снова че ? А ниче - еще одно - два поколения и темы будут писать на том что в тырнете когда - то накидали. И так к тому идет. 1 МВ как впрочем и гражданская для тех регионов что не воевали дырища еще та - списки в эти годы выпускались слабенько и полностью вопрос как раньше не закрывали. Выше вон кинул Онежских "рыбок" да "революционеров" - ладно с большими потихоньку разбираюсь и что - то получается. С малыми вообще завал. Тот же регион примкнувший к Балтике в периоде ВОВ (от Немана и до Вуокси со Свирью) - да Дорога Жизни с Ладогой всегда вспоминалась а вот та же Онега и Свирь по гражданскому флоту дыра. Не - наверняка где - то в закромах родины какие - то списки уже 70 лет почти лежат. Кому они нужны те списки а если нужны как добраться ? Много мы знаем о пароходстве в оккупированных районах ? Что бросили немцам на Немане - Западной Двине - том же Днепре с притоками - как финны Свирскими да Ладожско - Онежскими пароходами распоряжались (а ведь не один десяток был). Вот сейчас Лугу зацепили - немцы наши пароходы с осени 41 по конец 43 гоняли - что об этом периоде знаем ? Давненько ищу полный список что на Ладоге наши в 40 - м взяли и куда потом делось. Так - крохи есть в основном на финских данных основанные а даже тот сборник ЭПРОН что по вопросу попался тему далеко не закрыл. Или взятые на Припяти в 39. С вояками более - менее ясно. Что с гражданскими - у поляков там за 2 десятка пароходов было - неужели никого наши в строй не ввели ? Почти анекдот - как - то попался список наших мелких сейнеров что румыны на ЧМ юзали в 42 - 43. "Веселая нация" - они их даже не переименовывали. Ладно еще "Память Ильича" - но у них бегали "Сталин" и "Киров" с "Молотовым". Тоже кусочек большой Истории. Звиняйте - накатило. Еще раз спасибо за Ваши данные - мелкие дырочки закрываются (хотя на их место новые тут же встают в строй). Тришкин кафтан просто.

Рамзес: Ту Гайдук - ты справку на свою финку № 10 (1) помнишь ? Как доберешься до домашних закромов сунь сюды - бум раннюю и позднюю историю стыковать. От она и выплыла аж на Луге. Правда не знаю когда именно и кому кораблик Шитов продал. Вероятно Плетцерам - они к тому времени в монополисты пассажирские вышли но не факт.

amba: Прошу объяснить происхождение моторного буксира ДОБРЫЙ на Западной Двине. По Бережному 08.06.1920 г. ДОБРЫЙ сдан прежнему владельцу. Кому? В моих данных позднее не "всплывает".

Гайдукъ: yes_1 пишет: 18 пароходов Лужского агентства ЛОРП оставлены на плаву при приближении противника. Уважаемый yes_1 Это информация из какого либо конкретного источника или? Несколько судов 5-6 (в том числе и КРАСНАЯ ЗАРЯ, ЛУГА и несколько барж) были затоплены на Оредеже у Торковичей в заливе Дороган (там глубины до 15 метров), но не все. Перед затоплением механизмы были обильно смазаны. В первые же дни прихода немцев нашелся юноша который указал им места затопления. Немцы подняли два судна. После войны был суд и подросшего к тому времени парня отправили валить лес. Кроме того немцы имели на реке два дюрал. патрульных катера. Из трофеев или привозные пока выяснить не удалось. Местные говорят что привозные. Один из них какое то время был приписан к Толмачевской пристани. Второй был в частных руках и был порезан на слом (сдан в скупку) в Б.Сабске. только в начале 2000 года. Роман Витальевич - ох и любите вы поп.... не о чем но много. К чему два пред последних поста? А по Работнику я говорил не торопитесь. Не дали мысли взлететь Продолжим беседу.

Рамзес: Дык наслаждайси - испытывай чуство умиротворенности и гармонии от общения с внешним миром. Птицу то оно всегда на взлете бьют - тока расслабивси а тут уже Гармашев с ружжом. Шутка - теперь по делу пока ты "десятку" ищещь. Ну а я чтобы совсем не скушно маленьку сказку расскажу как любят расти вширь и сокращаться в длину с годами одни и те же посудины. одновинтовой железный беспалубный пассажирский пароход FRIGG или SAGA 1876 г.з- д. Мотаlа Mек. Verkst. Norrköping, Швеция стр. № 251 или 252. Построен для шведск. Stockholms Ångslups AB и возил пассажиров у Стокгольма.Ок.1883 г.как № 10 (1) куплен для Общества Финляндского легкого пароходства С - Пб. и придя в Россию возил пассажиров по рекам и каналам столицы. К 1892 г. № реч.списка 611. Ок.1899 г. купил как ЖЕЛАННЫЙ А.Я. Щитов С – Пб и дальше возил пассажиров в столице. В списке 1906 г. -1873 г.п. Когда именно стал Работником и попал на Лугу ждем газетной публикации ну а пока обещанные размеры. верфь - 18,24 - 3,85 - 1.54 м. 1 ПМ 8 нлс. / 24 лс. 1900 г. 17,94 - 4,18 - 1.25 / 1.4 м. (59 - 13.6 - 4.1 / 4.6 фут.). 1 ПМ 15 нлс / 60 лс. 1906 г. 17,63 - 4,26 - 1.25 / 1.4 м. (58 - 14 - 4.1 / 4.6 фут.). 1 ПМ 12 нлс / 48 лс. 1923 г. длина 17,37 м. Глянь на него еще ширину в 23 - 29 - если подросла то начну выводить теорему как маленькие финляндки с годами толстеют и уменьшаются в длине - еще пара таких примеров и буду на шНобелевскую премию выдвигаться. Даты если есть чем - поправь. Лишним не будет.

Гайдукъ: Рамзес пишет: немцы вероятно не сильно стремились убить вусмерть. зато отступая они не забыли загрузить на платформу и вывезти с реки теплоход.

Рамзес: Причем что интересно кроме гулек с размерами - во всех дореволюционных списках где он есть с 1885 по 1906 - 1908 нет данных о ремонтах или смене движка а заметь как кроме размеров "прыгает" машина. Сурьезные матьих матеки эти вопросы считали.

Гайдукъ: Рамзес пишет: пока ты "десятку" ищещь. Роман Витальевич - я не искал так как не делал для этого судна пока отдельной справки. Вот сейчас зато Вашу почитаю. Может чего и добавить найдется. Рамзес пишет: Глянь на него еще ширину в 23 - 29 - если подросла то начну выводить теорему как маленькие финляндки с годами толстеют и уменьшаются в длине - еще пара таких примеров и буду на шНобелевскую премию выдвигаться. Роман ромуальдович не внимательно читаешь. Я же говорил что в 1929 году - 80 л.с. при той же длине. Но это так к слову- без придирок. Последнее упоминание о РАБОТНИКЕ - август 1941 года - все еще на пассажирской линии от Толмачево на Оредеж

Рамзес: Не лишним будет ибо до 1897 г. она единственная кто из финок в списках идет. Еще вопрос все по той же Аннушке - в периоде ранней истории ты размеры на 31-й нигде не встречал ? Выводить его можно на что угодно но раньше то их не было. Откуда появилось что в статье даешь или это размеры Анны (имею ввиду так же натянуты как и вопрос с пассажирами раннего периода или где - то имеются) ? Списки речников не предлагать - там нет (уже проверил). В смысле нет на 31-й (1).

Гайдукъ: Рамзес пишет: ты размеры на 31-й нигде не встречал ? Встречал - ЦИТАДЕЛЬ №17 Шучу. давал финну читать он поправил - так и оставил. Кстати РАБОТНИК появился на Луге только в 1914 году. Но это в книге местного краеведа проходит а откуда он взял - нет у меня таких сведений.

Рамзес: Ждем -с как в сеть вывалят тогда начну пинать. Зачем спешить получать так много удовольствия ? Теплоход что немцы утянули это случаем не Кулга ? Насколько помню ее в конце 30- х гг. на ДВС перестроили. Да с Работником весело получилось - хоть точки и тут нет но уже красивее. Значит Альбертик старый не при чем - бывает. Ты там случаем еще и по Шитову материал не готовишь в Цитадель № 18 ? Затейный дядька - если список глянуть такое ощущение что у него хобби было двадцатилетние старички моталовской постройки собирать. Коллекционер Аднако - как глянул его "финки" половина Моталы 1876 - 78 гг.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Ждем -с как в сеть вывалят тогда начну пинать. С меня как с гуся вода. Рамзес пишет: Ты там случаем еще и по Шитову материал не готовишь в Цитадель № 18 ? №19 и не по Шитову

Рамзес: Неужели добили с Максом сторожевые катера ? Ждем - с - ждем -с. Правда когда еще нумер журналу выйдет. Надо подумать може и прикупить не мешает. Так что с теплоходом или не знаешь какой именно ? И еще момент - ты пишешь что с Красной Зарей на Оредеже утопили Лугу - а это кто ? Вроде ж как старая Луга у Плетцера еще в 1910 г. стала Зарей а потом ей приставку Красная добавили ? И еще момент - Луга - Лугой но я встречал данные что в 34 - 35 гг. некий Курск ходил между Ямбургом и Усть - Лугой. Это случаем не очередной этап в жизни незабвенного Ямбурга ? Рамзеров нет - других подробностей тоже но вообще в тех краях и до революции посуд на пальцах 1 руки пересчитать можно было. С другой стороны могли кого небольшого на пару сезонов из Ленинграда перебросить.

Гайдукъ: Роман РомуаВитальевич не встречали ли вы на бескрайних просторах интернета буксирно-пассажирский пароход "Кампания" построенный в Риге в 1914 году? Ни у Завод Штраухъ и Круменгъ ни у Ланге и Сын (понятно почему) я его не нашел.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Неужели добили с Максом сторожевые катера ? Ждем - с - ждем -с. Правда когда еще нумер журналу выйдет. Надо подумать може и прикупить не мешает. Нет вы ошиблись. Ну 18 выйдет на днях если не вышел уже а по остальному - ждем успеха "Гринпортов" -ранее нельзя чтоб не затмить Рамзес пишет: И еще момент - ты пишешь что с Красной Зарей на Оредеже утопили Лугу - а это кто ? Вроде ж как старая Луга у Плетцера еще в 1910 г. стала Зарей а потом ей приставку Красная добавили ? Так это вы так думаете. Я же этого вам не говорил? Рамзес пишет: И еще момент - Луга - Лугой но я встречал данные что в 34 - 35 гг. некий Курск ходил между Ямбургом и Усть - Лугой. Это случаем не очередной этап в жизни незабвенного Ямбурга ? Даже знаю где подцепили - Чечин О. И. Ради тебя, Ленинград! Из летописи «Дороги жизни». М., Молодая гвардия, 1977. Нет Роман Витальевич это ошибка или чья-то злая шутка. Вы книгу читали? автор говорит что в 1942, 43 зимой на пароходе жили обслуживающие Дорогу жизни. Какой "Ямбург"? Рамзес пишет: И еще момент - ты пишешь что с Красной Зарей на Оредеже утопили Лугу - а это кто ? Вроде ж как старая Луга у Плетцера еще в 1910 г. стала Зарей а потом ей приставку Красная добавили ? Шоб ночью спал и не ворочался через приоткрытую немного завесу вражды сообщу -1929 год: КРАСНАЯ ЗАРЯ 96 л.с. а ЛУГА всего 24 л.с. так сказать на сон грядущий. Рамзес пишет: Так что с теплоходом или не знаешь какой именно ? упустил. Именно так

Рамзес: Гайдук так с 1935 по 41 гг. ого - го времени скока. Стянуто не там - скажу честно. С чего ты решил что двух Курсков на разных театрах быть не может - в начале 20- х гг. многие старички имена городов получили а не только рыб и революционеров. Книгу конечно видел но про Лугу там ничего. 24 если НЛС это как раз 96 ЛС. Лана шутка. Ты если пытаешься чей - то узнать кидай всю инфу какая есть а не в час по чайной ложке - так искать гораздо проще. Не забывай там и завод Аугсбурга строил и другие мелкие верфи. Я вовсю было согласился что Ланге и сына в 12 закрыли а уже штук 5 посуд что он в 13 сдал. Есть ТТХ - можно под что - то подводить. В списках что Тритон давал как стоявшие в 15 в Риге "Морской Кампании" нет - хотя там еще ряда пароходов нет которые в то время точно в Риге были - почему ? Может их владельцы сами по закуткам да верфям позагоняли и военным не отчитывались ?

Гайдукъ: место затопления пароходов немцам указал Ваня Байков он до войны на КРАСНОЙ ЗАРЕ успел поработать. Его дочь и сейчас живет в Толмачево. Но как понимаете в семье наверняка мало что сохранилось да и просить людей что либо спрашивать - стремновато.

Гайдукъ: Рамзес пишет: 24 если НЛС это как раз 96 ЛС. не неси ерундистики. Я говорю что они в одном списке а ты их опять друг с другом клеить пытаешся. Большая ЗАРЯ - это КРАСНАЯ ЗАРЯ, а была и малая, которую в простонародье называли ЗОРЬКА. И ЛУГА была. Рамзес пишет: Ты если пытаешься чей - то узнать кидай всю инфу какая есть а не в час по чайной ложке - так искать гораздо проще. Не забывай там и завод Аугсбурга строил и другие мелкие верфи. Я вовсю было согласился что Ланге и сына в 12 закрыли а уже штук 5 посуд что он в 13 сдал. Пожалуйста если Вам это что либо даст: "Вчера 13 марта на ст.Преображенская прибыл вновь построенный на судостроительном заводе в г.Риге пароход, принадлежащий И.В.Д. и Г.Е.Г. для совершения буксирно-пассажирских рейсов по р.Луге. Таким образом количество пароходов и судов на реках Лужского бассейна год от года растет, а обещанной властями водных путей сообщения землечерпательной машины все нет и нет" Газета "Лужская газета" №17 за 1914 г. Первые инициалы возможно даны с опечаткой, а вторые - это Г.Е.Горчаков. По регистру 1912 года они имели ВПЕРЕД (бывш. АЛЬБЕРТ) а его компаньоном указан некто Корольков Н.Д. Ну а прибывший пароход назвали "КАМПАНИЯ".

Рамзес: Не нервничай - ты же опять еврейским раскладом занялся. Надеешься вложить пять копеек а сорвать рупь (а еще лучше чирик). Помнишь к чему это всегда приводило ? У меня этих списков нет - будут хорошо. Нет сам знаешь не смертельно. Надо когда нибудь и до Днепра родного добраться. Мне то интересно от Западного Буга с Вислой и до Сунгари - знаешь скока там вопросов нерешенных ? Если что есть я скину - если чего нет спрошу. Тока если опять решил про бартер запеть или расходы на труды непомерные тему закончим щас и в очередной раз надолго. Тебе снова лень лопатить все регистры и анализировать и хочешь получить конфетку на блюдечке. Так иногда бывает но не всегда же. У тебя щас по Луге с десяток списков если не больше и то всего не знаешь. Нароем чей - то интересного уже + я и так с регионом последнюю неделю дурью маюсь. Зато еще один посуд объявивси уже приятно. Хошь узнать - делись своим. Нет - поставь точку да не мучай зря клаву. Ты сам знаешь что когда инфы нет вероятность версии 50 на 50. У меня обычно получается больше потому ты и соглашался раньше на то что я выдавал (а может лень самому рыть было). Принцип работы не изменивси - результативность та же. Звиняй пойду винца горячего тяпну - чей - то простыть умудривси малось по улице в кожанке на футболку побегав. От и верь после этого добрым дяденькам метеоро - лоХам.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Если что есть я скину - если чего нет спрошу. Тока если опять решил про бартер запеть или расходы на труды непомерные тему закончим щас и в очередной раз надолго. Уже жалею что спросил. Все отбой. Рамзес пишет: Тебе снова лень лопатить все регистры и анализировать и хочешь получить конфетку на блюдечке. Какие регистры? Она постройки 1914 года. Я по ней сам все знаю. Испрашивал только верфь постройки. Этого не знаю - вот и все. Вот как с тобой общаться если твои пальцы уже царапают потолок?

Рамзес: Лан - не обижайся. Температурю вот и рычу на народ домашний и окрестный. Сбрось из своих списков после 23 года известные суда и пытайся стыковать неизвестных - мне тебя что ли учить как это делается ? В 22 в строю всего 4 посуды - 23 больше - 29 еще больше. Если в 41 действительно 18 а ты знаешь Ес дядька серьезный то это больше чем перед революцией в строю было. Явно кого - то покупали и приводили. Убирай Работник раз с ним хоть немного разобрались - других что известны. Те кто остался вычисляй - че неясного то ? Результатами делись с "лужской стаей" - им хорошо и тебе приятно. Мне - то почти все - равно. Знаю отлично - нет перепрыгнул на другую тему. Тут речной флотилии не было чтобы в Войну очередную статью писать. Набралась хорошая кучка данных я сел и инфой прибалтов поправил - для себя (повезет для массовки) а смысл сидеть и каждый день рыть надеясь что с неба капнет - ты вон тоже с чистой прибалтики уже в Лугу ушел и готовишься дальше Северо - Запад окучивать. Умница - давно когда - то нужно было всерьез кому - то заняться а то свыше 500 посуд до 1917 г. а инфы на них два гулькиных носа.

Рамзес: Откель у меня рижская постройка на 1914 если ты там все архивы перерыл и то не нашел ? Знаешь судьбу уже большое дело - может когда и завод найдешь. Все за 5 минут не бывает. Все я спать - уже 39 градусов чей - то хорошо просквозило. Не хворай.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Сбрось из своих списков после 23 года известные суда и пытайся стыковать неизвестных - мне тебя что ли учить как это делается ? РОМАНннннннннн мне верфь нужна была и только. Что стыковать? в 1931 году ее переименовали в УДАРНИК. В 1941 утоп. Подняли только в 1945-м. С ПРИБАЛТИКИ я не ушел и вроде пока не собирался. Копчу помаленьку. Сдвиги и прочее - есть чем похвастать.

yes_1: amba пишет: Прошу объяснить происхождение моторного буксира ДОБРЫЙ на Западной Двине. По Бережному 08.06.1920 г. ДОБРЫЙ сдан прежнему владельцу. Кому? Да, Вашей наблюдательности можно позавидовать, где-то в прошлом году Вы заметили одну старую ошибку С.С. по поводу з-да О'Бриена и теперь с ДОБРЫМ тоже действительно интересно. Что либо сказать о его происхождении не могу, кстати по Пр. № 84 от 25.02.1920 он вообще числиться пароходом! А то что он возвращался просто "владельцу", а не как РАБОТНИК - Витебскому Рупводу, достаточно интересно. В это время проходила денационализация судов, которые были неправильно национализированы ранее и, возможно, буксир действительно вернули бывшему вл-цу, так что с этим надо разбираться.

yes_1: Гайдукъ пишет: Это информация из какого либо конкретного источника или? "Или", в отличие от Вас, не занимаюсь. Из доклада зам. н-ка ЛОРП руководству области о деятельности пароходства в начале войны, сделанному в 1942. Так как доклад делался по свежим следам, то допускаю, что истинное состояние дел с судами было неизвестно. И все-таки думаю, что можно тактично поинтересоваться у семьи этого юноши, который показал места затопления судов, возможно, и не все так было. А у Вас нет поименного списка самодвижущих судов Лужского агентства на начало войны ?

yes_1: Рамзес пишет: маленьку сказку расскажу Это не более как сказка!

yes_1: Гайдукъ пишет: Какие регистры? Она постройки 1914 года. А чем Вам не нравится Российский Регистр, который осмотрел КАМПАНИю 05.07.1924 в Толмачево, записав, правда, жел. винт. букс. КОМПАНИЯ (бывш. № 4), вл-ц СЗГРП Лужское агенство (бывш. вл-ц - Плетцер), № РР 4527. Корпус построен в 1914 г. в Риге, з-д Штраух, машина и котел также в 1914 и тоже в Риге, но з-д Штраух и Круминг. Район плавания - рр. Луга и Оредеж. Или Вы говорите о другом пароходе? Тогда извините.

yes_1: Ну, и в заключение, чтобы совсем интересно было. На 15.07.1938 в СЗГРП на линии Толмачево-Ямтесово (правда, не знаю, что сие последнее значит) работал тов.-пасс. теплоход РАБОТНИК, построенный в 1910 г. в Толмачево! Был винтовым с керос. дв-лем рег. мощность - 100 л.с., ГП=0,5 т и 80 пасс.

Рамзес: От видишь друже Гайдук как ты и хотел верфь появилась зато 2 новых вопроса - а) когда он был № 4 б) что с Плетцерами - если по газете строился для других владельцев когда они продали или же газетчики просто запустили "утку" и он Плетцерам изначально принадлежал ? Если продали то маловероятно чтобы только его - вероятно вместе с Вперед. А то странновато получается - новейшую посудину продают а старика себе оставляют - как память что ли ? Что - то мне не нравится - у газетчиков он буксирно - пассажирский - в регистре чистый буксир. Уже перестроили или был таким изначально ? А размеры на этот кораблик есть ?

Рамзес: Специально по просьбам товарища Гайдука. http://lenobltrans.narod.ru/vod.html 1934 г. Были открыты линии Кингисепп-Усть-Луга, Волхов-Новая Ладога, Шлиссельбург-Свирица (пароходы "Курск", "Ладога", "Симферополь"). Чего вумного скажешь ? 3 линии - 3 парохода. Курск выпадает на Лужскую. Это какой - тот что в 41 на Ладоге стоял или другой ?

Рамзес: Уважаемый yes_1 - а чем "сказка" то с Желанным не понравилась ? "Посудина" 1876 г. моталовской постройки - учитывая что список построенного этой верфью имеется и там никакими Желанными не пахнет начинаем простенько - есть размеры и ищем кто может подойти.. Вот все что верфь построила в том году - выбирайте нужного стр № 244 PIATY Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 6 nom.hk.62' R.von Hartman, St.Petersburg 373 245 SCHESTOJ Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 6 nom.hk.62' R.von Hartman, St.Petersburg 374 246 WORMEN Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 10 nom.hk.50' J.Jensen, Christiania 375 247 WALENOJA Motala Verkstad, Motala S/S of iron 1876 Motala Ångmaskin, 50 nom.hk.110' Finska Kronan, Helsingfors 377 248 PRIMUS Motala Verkstad, Motala S/S of iron 1876 242 158 Motala Ångmaskin, 50 nom.hk.32,22 m 6,65 m 2,85 m C.F.Nedle, Motala 379 249 TRIP Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 4 nom.hk.40' Chr. Stephansen, Arendal 380 250 TOLFTE Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 4 nom.hk.47'Motala Verkstad, Motala, Motala 381 251 FRIGG Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 35 28 Motala Ångmaskin, 8 nom.hk. 18,24 m 3,85 m 1,54 m Stockholms Ångslups AB 382 252 SAGA Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 35 28 Motala Ångmaskin, 8 nom.hk. 18,24 m 3,85 m 1,54 m Stockholms Ångslups AB 383 253 DVENADZATIJ (tolfte) Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin,4 nom . hk. 47' Major Haartman, St.Petersburg 386 254 ODINADZATIJ (elfte) MotalaVerkstad,Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin,4 nom.hk. 47' Major Haartman, St.Petersburg 387 255 NYA WELAMSUND Motala Verkstad, Motala S/S of iron 1876 59 39 Motala Ångmaskin, 15 nom.hk. 24,32 m 4,21 m 2,40 m Stockholm-Welamsund Ångf.AB 388 256 PHILADELPHIA (BRAGE) Motala Verkstad, Motala S/S of iron 1876 33 26 Motala Ångmaskin, 8 nom.hk. 18,24 m 3,80 m 1,40 m Motala Verkstad, Motala, Motala 389 257 NACKANÄS Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 5 nom.hk.50' Nackanäs Ångslupsbolag 390 258 GRANGÄRDE Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 129 Motala Ångmaskin, 10 nom.hk. 58' Ångbåtsbolaget Wessman 391 259 SAM.GUSTAF HERMELIN Motala Warf, Norrköping S/S of iron 1876 715 419 Motala Ångmaskin, 100 nom.hk. 53,16 m 7,76 m 4,40 m Luleå Ångfartygs AB 372 По размерам и движку подходят Фригг + Сага + Филадельфия ну и с натяжкой Грангарде. Филадельфия жизнь закончила у норвегов - мне ее судьба известна. Грангарде (конечно если верить шведам) их вод не покидал. Остаются только 2 вышеозначенных чьей судьбы у шведов я не знаю. Дальше - к 1885 г. (есть в списке того года) у Хартмана (общество Финляндского пароходства) появляется № 10 с этими характеристиками и 1876 г. Так как в списке верфи такого нет мог купить кого - то из шведов (их 2). Еще дальше - в 1897 г. "десятка" в строю а в 1900 г. ее уже нет зато у Щитова появляется Желанный практически с теми же характеристиками и тоже 1876 г.п. Мотала. Вариантов 2 - или он купил вторую посудину оставшуюся у шведов или ту что ранее была у Общества. Мне больше нравится второй. Где тут "ошибка в третьем знаке" ? Не будете же утверждать что Желанный изначально строился для Щитова который в 1876 и близко пароходами не занимался ? Самое простое если бы был рег. № - их далеко не всегда меняли при смене владельцев хотя и такое случалось но у этих "речных такси" того времени их чаще всего не было. Или ошибка идет уже позднее в моменте с Лугой ?

yes_1: Рамзес пишет: в 1897 г. "десятка" в строю а в 1900 г. ее уже нет зато у Щитова появляется Желанный А еще в 1900 на Северной Двине у Макарова появляется ДЕСЯТЫЙ.

Рамзес: У Макарова Десятый есть еще и в 1897 только другой - буксирный баркас с корпусом постройки этого года. В 1900 г. да согласен - посудина подходит под нужные размеры и 1876 г. п. Мотала. Только в 1906 г. длина уже 63 фута вместо искомых 58 (мелочь конечно но все - таки полтора метра) и приписочка - бывший № 8. У кого он был № 8 если старый Восьмой 1883 г. у Макарова как и раньше в строю ? Ответа по Желанному в данном варианте я пока не вижу. А всего - то вырисовывается два. Если № 10 Общества стал Десятым у Макарова то Щитов купил второго его брата у шведов. Кого - Фригг или Сагу ?

yes_1: Кроме того, у ЖЕЛАННОго машина чуть помощней была - 12-15 NP. Подходит NYA WELAMSUND, но по длине великоват, зато по ширине практически совпадают. Также с известной натяжкой по машине подходит и GRANGÄRDE. Так что дерзайте!

Рамзес: Да в том - то и бЯда что вариантов не сильно только все многоходовые. Получается в конце 1890- х гг. Щитов массово скупил в Швеции стареньких моталовских пассажиров причем большинство из них 1876 г.п. Архангельск 60 - 13 фут. 1 ПМ 8 нлс / 32 лс. Желанный 59 - 13.6 фут. 1 ПМ 15 нлс / 60 лс. однотипные Сухона и Шуйское 50 - 12 фут. 1 ПМ 6 нлс / 24 лс. + еще 3 посудины 78 - 80 и 83 гг. (их пока оставим). На Сухону и Шуйское по движкам не подходит никто - по длине 246 WORMEN Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 10 nom.hk.50' J.Jensen, Christiania 257 NACKANÄS Motala Verkstad, Motala Steamsloop of iron 1876 Motala Ångmaskin, 5 nom.hk.50' Nackanäs Ångslupsbolag Один швед - другой норвег но учитывая что в то время это единая страна - не критично (других вариантов похоже нет). Архангельск и Желанный если пока исключить движок по размерам лучше всего все равно Фригг и Сага - к тому же одного владельца и могли купить пару. Тогда на № 10 выпадает Грангарде (между ними варианты возможны хотя попадалась инфа что Грангарде еще в 90- х бегала у шведов - или другая ?). Филадельфия подходит но отпадает ибо ее строили для выставки и сразу купили норвеги (почему Браге в скобках) притом у них она и 2 МВ пережила. ИЛИ - к тому времени "финны" продают свои моталовские "ПЯТЫЙ" и "ШЕСТОЙ" (62 фута и 6 нлс в постройке) + "ОДИННАДЦАТЫЙ" и "ДВЕНАДЦАТЫЙ" (47 фут и 4 нлс) - кому ? Допустим 2 больших как "СЕДЬМОЙ" и "ДЕСЯТЫЙ" Макарову в Архангельск - данные по постройке 1876 Мотала совпадают - размеры 58 не очень но терпимо. Но по другим данным Макарову достались "финки" № 7 и 8 которые по спискам как построенные Моталой хотя в реальности их строил з-д. Линдберга в Стокгольме (отсюда и приписка Десятый - ранее № 8). В таком случае "десятка" опять лишняя. Куда делись 11 и 12 - у Макарова их нет ? 11 ладно это Череха в Пскове - а вот 12 вовсю под Щитовский же Колонист смотрится (нестыковка что в списках ей дают 1878 г.). Ох как "люблю" я подобную дурку - вариант со многими неизвестными когда не загониш в ЭВМ вопросы чтобы получить правильный ответ. Где тот великий журналист потерялся который не так давно в Цитадели все эти вопросы расписал - хай появляется пред светлы очи да держит ответ за то на что народу глаза "раскрыл" ?

pz.kpfw: Рамзес пишет: Где тот великий журналист потерялся который не так давно в Цитадели все эти вопросы расписал так это последнее китайское предупреждение второму великому журналисту. еще раз и я буду тереть всё что тут пишете оба. Вас два раза предупредили

Рамзес: Все Макс - закрывай ветку. Продолжения не будет.

Гайдукъ: yes_1 пишет: чем Вам не нравится Российский Регистр, который осмотрел КАМПАНИю 05.07.1924 в Толмачево Спасибо. Этого документа у меня нет. В 1923 году КАМПАНИЯ 1914 г.п. Длина -50 фут11 дюймов, осадка - 4 четв. 1 верш. 48 л.с. 1929 - 60 л.с.

amba: yes_1 пишет: с ДОБРЫМ тоже действительно интересно. Что либо сказать о его происхождении не могу, кстати по Пр. № 84 от 25.02.1920 он вообще числиться пароходом! Спасибо! Есть над чем задуматься. Понимаю верно, техпараметры ДОБРОГО в Пр. № 84 не указаны? В старом издании 1926 г. о Гражданской войне в составе вспомогательных судов флотилии Советской Латвии на конец августа 1919 г. ДОБРЫЙ числится теплоходом: 30 iHP, грузоподъемность 900 пудов.

amba: Накануне П.М.В. стекольный завод в Телеханах на р. Щара владел пароходом ПЕЛИКАН. Кто может добавить подробности? В списках и перечнях по 1906 ПЕЛИКАНА не обнаружил.

Гайдукъ: На заднем плане одной из фотографий дотированной 1931 годом обнаружил вот такой девайс. Винтовой стальной пароход. Увеличить Фото не атрибутированно но что-то подсказывает что это Ленинград. В то же время в книге Дормидонтова есть схема парохода АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ / РЕСПУБЛИКА Увеличить Конструкции парохода очень схожи но есть одно но - количество винтов. Просмотр регистров пока к сожалению по близким размерам не дал мне ответа кем может быть пароход изображенный на фото. Не наведете на мысль а то может и точно укажите где искать или кто это? С уважением Гайдук Алексей.

yes_1: amba пишет: В старом издании 1926 г. о Гражданской войне В Справочнике 1917-1927 есть еще размеры: 23,8 x 3,9 x 0,3 м; 30 л.с. (не указано каких) = 6 уз; эк. - 13 чел.

yes_1: Гайдукъ пишет: Этого документа у меня нет. Указаны след. размеры: 47-1 x -/9-7 x 3-7 x ?/? фут-дюйм 13,35 x -/2,92 x 1,09 x ?/? м 48 IHP. Ну и т.д. Гайдукъ пишет: одной из фотографий дотированной 1931 годом Не являясь коллекционером, могу предположить только по технич. хар-кам, что, может быть, это СОЦИАЛИСТ, позже ЛАЗАРЬ КАГАНОВИЧ ???

Гайдукъ: Спасибо.

amba: yes_1 пишет: В Справочнике 1917-1927 есть еще размеры: Спасибо! У латышей не нахожу ДОБРОГО, но 100% утверждать не берусь. Почему у служебного ДВИНСКА (экс-ВИТЕБСК) упала мощность силовой установки со 100 до 32 IHP ? Составители переписи допустили ошибку?

yes_1: amba пишет: упала мощность силовой установки со 100 до 32 IHP Если кратко, не вдаваясь в подробности, думаю, что в Переписях 1900 (100 IHP) и 1906 (8 NP/32 IHP) мощность машины этого п/х указана с ошибками, хотя источники их происхождения различны. Правильно считать эту мощность, по размерам цилиндров ок. 18 NP и 75 IHP, как это указано в Списках судов МПС 1912 и 1915 гг.

amba: yes_1 пишет: думаю, что в Переписях 1900 (100 IHP) и 1906 (8 NP/32 IHP) мощность машины этого п/х указана с ошибками Большое спасибо! Замечу, в переписи 1897 на данный п/х указано 15 NP/60 IHP. Похоже, источник ошибок кроется в методике расчета мощности или сработал "человеческий фактор".

yes_1: amba пишет: в переписи 1897 на данный п/х указано 15 NP/60 IHP По организации переписи 1897 г. пароход, построенный в 1898 г. (так он пкм значится во всех списках МПС), в список 1897 попасть никак не мог. Если Вы имеете в виду п/х ИСКРА О'Бриен, несмотря на то, что с ним много непонятного, думаю, что это не будущий ДВИНСК-ВИТЕБСК.

amba: yes_1 пишет: Если Вы имеете в виду п/х ИСКРА О'Бриен Да, речь о нем. Мощность конечно "гуляет", измерение которой требовало учитывать массу нюансов. Подробнее на эту тему рекомендую "Тепловые двигатели" Вайсбейна. yes_1 пишет: думаю, что это не будущий ДВИНСК-ВИТЕБСК. Прошу пояснить, что с ИСКРОЙ не понятно? На 1897 известен изготовитель и владелица п/х. Имя последней говорит о многом. Пинский завод не чурался ремонта и реконструкции, почти не строил винтовые суда. Знаю один подобный - ЮРБУРГ. Первый п/х завод построил в 1891, если не ошибаюсь. На мой взгляд более загадочен служебный КОВНО (или КОВНА?) 1890 г.п.: когда был куплен в казну? Использовался в качестве служебного на Немане? Время и место реконструкции КОВНО ?

Гайдукъ: yes_1 Доброго , Не подскажите имеет ли право на жизнь ранее высказанная Р.В. Лапшиным догадка что котел и паровая машина с лужской "ОЛЬГА" (1883 Крейтон, 3 NP) перекочевала на Дашковскую "МОРОВКА" (1908/83/83, 4 IHP)? Сидел специально несколько дней изучал прессу тех дней в поисках подробностей появления судна на реке. Газетчики тех времен окрестили последнюю "лодка с самоваром" в виду открытого расположения котла и машины.

yes_1: amba пишет: Подробнее на эту тему рекомендую "Тепловые двигатели" Вайсбейна. Спасибо, обязательно воспользуюсь Вашей рекомендацией. amba пишет: На 1897 известен изготовитель и владелица п/х. Должен с Вами согласиться, что не только из Переписи 1897, но и даже из Переписи 1900 все известно: ИСКРА: корпус построен в 1894 в Вильне, з-д графа Милевского, машина построена в 1892 г. Ярроу в Лондоне, котел - в том же году в Нанте, Луарский з-д. Размеры 68-0 x 9-6 x 4-0 (высота) (фут-дюйм). Из Переписи 1900 ВИТЕБСК бывш. ИСКРА корпус, машина и котел построены в 1898 в Пинске, з-д О'Бриен де Ласси. Размеры: 75-0 x 10-0 x 3-6 (высота) (фут-дюйм). Оба - винтовые. ДВИНСК в Списке судов МПС указан как турбинный и год постройки 1898. Смущает, правда, явно преуменьшенная для этого года постройки цена п/х. Но дискутировать с Вами на эту тему не собираюсь, т.к. давно уже понял, что в спорах истина не рождается, т.к. в конечном счете спорщики расходятся, оставаясь при своем убеждении и по принципу "сам дурак".

yes_1: Гайдукъ пишет: Не подскажите имеет ли право на жизнь ранее высказанная Р.В. Лапшиным догадка что котел и паровая машина с лужской "ОЛЬГА" (1883 Крейтон, 3 NP) перекочевала на Дашковскую "МОРОВКА" (1908/83/83, 4 IHP)? Мое трепетное отношение к г-ну Р.Лапшину, а, точнее, к его методу исследования (три "П"), Вам, наверное, известно, но справедливости ради, должен признать, что ВОЗМОЖНО он прав. Скорее всего, в 1898 г. в построенный корпус МОРОВКИ в имении Наубелье (или деревня Надбелье ?), Лужского уезда просто воткнули крейтоновские машину и котел, снятые с ОЛЬГи, кстати, у МОРОВКИ в Переписях 1900 и 1906 машина значится как 3 NP. Но в любом случае, это только предположение. Кстати, думаю, что и ОЛЬГА была не очень добротной конструкции, т.к. по Переписям 1892 и 1897 числится просто шлюпкой.

amba: yes_1 пишет: Но дискутировать с Вами на эту тему не собираюсь, т.к. давно уже понял, что в спорах истина не рождается Никто не спорит и мнения Вам не навязывает. Разделяю Ваш принцип и всегда стараюсь следовать ему. Пытаюсь приблизится к истине. По ИСКРЕ замечу, если Вам поможет, Юлия Петровна владела и заводом. На котором другой пароход во время "ремонта" получил новый корпус, факт задокументирован. Известно и особое отношение МПС своими заказами к данному заводу, о причинах остается гадать. С ув.

Гайдукъ: yes_1 пишет: о Переписям 1892 и 1897 числится просто шлюпкой. Я обратил внимание на ссылки внизу текста. Обидно что кроме как в пояснении к списку 1892 года более негде не встречается принадлежность парового катера владельцу H.Викенгейзеру. Да - как понимать прочерк вместо владельца? Тот же что предыдущего судна или неизвестен? (Пока проследилось так: Н.В Кирпичников - H.Викенгейзер - граф Стакельберг - Юдаков В.А) Газеты того времени пестрят статьями и объявлениями что катер принадлежит отставному коллежскому асессору С.K.Андреяшеву и именно им по газетной информации он был продан Дашкову вместе со всеми другими своими пароходами как катер "Моровка". Однако это немного не вяжется с местом и вообще появлением "Моровки" у Дашкова. Не хочу нечего выдумывать но хочу вынести на обсуждение - может и не было не какой постройки "Моровки" с "нуля" с использованием механизмов Дашковым? Может он владея уже катером заменил корпус и при этом назвал катер новым именем? Ведь менял же он по всей видимости корпус еще и в 1908 году? Владельцем имения "Надбелье" был Павел Яковлевич Дашков - известный пароходчик данного региона. Надбелье - большое имение на р. Оредеж - до сих пор сохранилось: один усадебный дом, водонапорная башня, каретный сарай и ряд других хозпостроек. Деревня располагающаяся рядом так и называется до сих пор - Надбелье. Наберусь наглости и все же осмелюсь спросить yes_1 пишет: методу исследования (три "П") - Это как? Не могу догнать? Ну и совсем в след так сказать. МАРОВКА - это как многие наверное догадались топоним, простонародное но используемое имя реки Вревка по которой катера и пароходы проходили в Череменецкое озеро.

vvy: Гайдукъ пишет: Это как? Не могу догнать? Палец - Пол - Потолок

pz.kpfw: Cормово 1908 буксир Лебедь в музее завода утверждают что построен для ЧФ

yes_1: amba пишет: По ИСКРЕ замечу Наверное, Вы правы и ВИТЕБСК действительно не был новостроем, поэтому и цена его явно занижена (хотя правильнее было написать наоборот: цена занижена, т.к. ВИТЕБСК не был новостроем!). Но тогда почему МПС постоянно указывала год постройки 1898 г. ?

yes_1: Гайдукъ пишет: Н.В Кирпичников - H.Викенгейзер - граф Стакельберг - Юдаков В.А Кирпичников - H.Викенгейзер - вл-ц неизвестен - Юдаков В.А. Граф Стакельберг - это из какого источника ? В цепочке вл-цев ОЛЬГи непонятно, почему неизвестен вл-ц? Ведь от кого-то команда должна была получать деньги. Может быть Н.Викенгейзер умер, а пока решался вопрос с наследством законного вл-ца и не было, а команде платил жалованье какой-нибудь душеприказчик ?? Гайдукъ пишет: хочу вынести на обсуждение - может и не было не какой постройки "Моровки" с "нуля" с использованием механизмов Дашковым? Может он владея уже катером заменил корпус и при этом назвал катер новым именем? Думаю, что постройка нового корпуса все-таки была. 15 лет работы для деревянного корпуса даже постройки "орденоносного" крейтоновского з-да (медалей у завода с разных выставок было "как грязи") на Северо-Западе многовато, а технических проблем построить деревянную лодку в имении практически никаких, кроме того, известен еще пкм один пароходик, построенный в Надбелье. А по поводу имени, Вы же сами пишите, что катер уже под именем МОРОВКА продал С.K.Андреяшев, т.е., если я Вас правильно понял, то назван так именно этим вл-цем, а не Дашковым.

yes_1: pz.kpfw пишет: Cормово 1908 буксир Лебедь Вообще-то первым вл-цем было само Об-во "Сормово", с р-ном плавания р. Волга. Так что вряд ли строился для ЧФ.

Юрген: Пинск... С уважением Ю.

Валерий-П: Нашел на сайте, посвященном развитию цветной фотографии в России:http://forum.9maya.ru/lofiversion/index.php/t125.html Увеличить Увеличить Экипаж парохода “Шексна”. 1909г. Как будто вчера снято. С уважением Валерий.

Гайдукъ: yes_1 пишет: В цепочке вл-цев ОЛЬГи непонятно, почему неизвестен вл-ц? В списке 1892 года вместо владельца проставлено многоточие при этом нет фигурной скобки обознаяающей что судно принадлежит тому же владельцу что и предыдущее в списке ( в данном случае БОРОВНЯ Граф Стакельберг). Поэтому я усомнился и спросил.Гайдукъ пишет: 1892 года более негде не встречается принадлежность парового катера владельцу H.Викенгейзеру. Да - как понимать прочерк вместо владельца? Тот же что предыдущего судна или неизвестен? То же самое и в списке 1897 года где фигурная скобка заканчивается на п.х. КОЛОНИЯ Юдакова. Кому принадлежала ОЛЬГА? yes_1 пишет: Думаю, что постройка нового корпуса все-таки была. 15 лет работы для деревянного корпуса даже постройки "орденоносного" крейтоновского з-да Сегодня с утра в "темную" чтобы не направить по ложному следу привлек к поиску истины краеведов попросив разобраться с имением "Надбелье" Павла Яковлевича Дашкова. Результаты не заставили себя ждать. В имении находящемся на берегу р.Луги в 40 км от ст.Приображенская находилась паровая лесопилка при которой было развито деревянное судостроение (лодии, барки). yes_1 пишет: если я Вас правильно понял, то назван так именно этим вл-цем, а не Дашковым. Верно.

amba: yes_1 пишет: Но тогда почему МПС постоянно указывала год постройки 1898 г. ? Прямого ответа у меня нет, но попробую объяснить. Проведу аналогию к пинскому ПОЛЕШУКУ. В переписи 1897 по корпусу указан 1896 г.п., с 1900 и далее стоит 1899 г. Как видим, случай не уникальный. К появлению на ДВИНСКЕ в 1898 новой паровой машины и котла вопросов, подозреваю, нет. С корпусом ситуация сложнее. Предполагаю отсутствие на то время четкого определения терминологии в судоремонте. В затруднительных случаях разницу между ремонтом и новостроем оставляли на совести хозяина судна. На взгляд местного руководства МПС обширные работы по корпусу ДВИНСКА, вероятно, не соответствовали понятию "ремонт", как и сумма затраченных средств. В итоге реалии разошлись с документом. Принять вышесказанное в качестве разумной версии или признать достойным правила трех "П", решать уж Вам. С турбинной установкой загадка. yes_1 пишет: Правильно считать эту мощность, по размерам цилиндров ок. 18 NP и 75 IHP, как это указано в Списках судов МПС 1912 и 1915 гг. yes_1 пишет: ДВИНСК в Списке судов МПС указан как турбинный Вижу противоречие. Если по обоим Спискам судов МПС стоят цилиндры, то причем здесь турбина? С ув.

amba: Юрген пишет: Пинск... Имена польских пароходов не подскажите?

yes_1: amba пишет: попробую объяснить Спасибо за объяснения, но они имеют в большой степени теоритический характер и никакого отношения к реалиям конца XIX и начала XX веков не имеют. amba пишет: Вижу противоречие Я тоже вижу, но Вы неверно расставили акценты. В том сообщении, о котором Вы говорите, смысловой кусок текста звучит так: yes_1 пишет: Оба - винтовые. ДВИНСК в Списке судов МПС указан как турбинный т.е. речь идет не о двигателях, а о движителях. И противоречие в том, что в Переписях в примечаниях к нескольким судам указывается, что у них движители были "тюрбинные", а для ДВИНСКа - это указано только в списках судов МПС, в частности, в книге "Список паровых и моторных судов, находящихся в распоряжении Округов путей сообщения ... на 1 января 1912 г.", т.е. Вы можете это легко проверить и понять, что я ничего не выдумываю, а использую официальный источник.

Юрген: amba пишет: Имена польских пароходов не подскажите? Это пожалуй только Рамзес сможет....

amba: yes_1 пишет: никакого отношения к реалиям конца XIX и начала XX веков не имеют. Не соизволите подсказать какие-либо источники по критериям, терминологии судостроения и ремонта тех лет? Отсутствие графы "ремонт" в переписях заставляет теоретизировать и сопоставлять с известными фактами. yes_1 пишет: речь идет не о двигателях, а о движителях... ...т.е. Вы можете это легко проверить и понять, что я ничего не выдумываю Теперь сообразил о чем речь. Претензий к Вам нет и не было. Банально не имею счастья владеть Списками судов МПС. Понял Ваш ранний пост буквально. Объяснение простое, турбинный движитель - полуутопленный винт в корме Торникрофта с тоннельной крышкой.

Гайдукъ: Доброго. Луга, река, катер. (прошу прощение за качество - коллекционеров на сколько я понял нет, а особенности конструкции различимы) Увеличить Нет трубы из чего я делаю вывод что двигатель - ДВС. Но с ДВС катеров на Луге не было. Кто это может быть? Открытка перед самой ПМВ или в первые ее годы .

Валерий-П: Речная канонерская лодка "Волгарь - Доброволец" Увеличить 1988 г. город Горький. Личное фото. До 8.1918 г - Матвей Башкиров, с 15.6.1920 г. - Товарищ Маркин, с 11.8.1920 г. - Волгарь Доброволец. Ветеран Гражданской и Великой Отечественной войн. 14.9.1967 г. выведен из эксплуатации. Ныне мемориальное судно - музей ВКВФ и ВОРП (если, конечно, еще сохранился?) С уважением Валерий.

yes_1: Гайдукъ пишет: То же самое и в списке 1897 года где фигурная скобка заканчивается на п.х. КОЛОНИЯ Юдакова. Кому принадлежала ОЛЬГА? Да, Вы правы. За выходные проверил по книгам, получается, что и по Переписи 1897 вл-ц неизвестен (многоточие означает, что нет сведений). Так что исправлена еще одна ошибка в электронной базе.

yes_1: amba пишет: Не соизволите подсказать какие-либо источники по критериям, терминологии судостроения и ремонта тех лет? Отсутствие графы "ремонт" в переписях заставляет теоретизировать и сопоставлять с известными фактами. К сожалению, подсказать не могу, т.к. ничего подобного не встречал, а по косвенным данным, можно предположить, что таких критериев вообще не существовало. Инструкции по приему и освидетельствованию казенных пароходов МПС ПК и ВК носили частный характер, поэтому они не в счет. А отсутствие графы ремонта ... Ну, по крайней мере, в Переписях есть подстрочные примечания, но чем отличается "перестройка" корпуса от "переделки" и почему "удлинение" корпуса не относится к перестройке мне например непонятно.

yes_1: Гайдукъ пишет: Но с ДВС катеров на Луге не было. Вы ошибаетесь. С 1907 г. на Луге стали появляться частные моторные катера и баркасы, не считая моторных лодок. К навигации 1914 г. МПС перестроила инспекторский п/х ЯМБУРГ в теплоход № 22. Но сказать, кто изображен на фото не берусь, м.б. кто-нибудь из пасс. катеров (исходя из места стоянки), а м.б. один из катеров бр. Плетцер. Но они примерно все одних размеров, поэтому сложно что-нибудь сказать определенно. А катера есть флагшток в носу или мне кажется ?

Рамзес: одновинтовой деревянный моторный служебный катер TРОЛЛ 1903 г.хоз.способ Пернов. Построен для местного хозяина.С 1905 г.новый мотор.К 1909 г.хозяйка E.K.Барсова,С- Пб одновинтовой деревянный служебный моторный катер ПРИЛУГА 1906 г.корпус мастерские Яхт - клуба С - Пб (мотор – САСШ). Построен для Р.А. Эллерс . одновинтовой деревянный моторный буксирный катер AНЯ 1908 г. корпус хоз.способ дер. Плоское Лужского уезда. Мотор – Стокгольм (швед.).Построен для И.K.Бекман С -Пб. одновинтовой деревянный моторный беспалубный буксирно - пассажирский катер TAMAРA корпус 1909 г. хоз. способ ст.Преображенская на р. Луга. Построен для братья П.А и П. П. Плетцер. одновинтовая деревянная беспалубная служебная моторная лодка KEMKA 1907 г.САСШ. Построена для Н.В.Саломонов, С- Пб. 1908 г.привезена в Россию одновинтовая железная служебная моторная лодка MEЧTA 1907 г. хоз. способ мастерские Римско - католического убежища С- Пб. Построена для И.А. Шляков С- Пб. На выбор. Судя по тому что пассажир мне предпочтительней Тамара но она больше 12 метров длиной. Сказать по фото какие размеры у посудины сложно. Если "на выпуклый морской" согласишься с этой цифрой значит все шансы что это она. В 1914 в строю - по этому критерию с фото стыкуется. А что в годы 1 МВ и гражданской ? Корпус то деревянный - мог где и пострадать. Прилуга бегал в районе Ямбурга - процентов на 90 отпадает. Остальные а) маленькие б) служебные. Как по размерам мог бы и Аня подойти но он буксир. Вид на фоте как на меня в любом случае больше 5-6 метров что у простых мотолодок.

Гайдукъ: Рамзес пишет: одновинтовой деревянный моторный беспалубный буксирно - пассажирский катер TAMAРA корпус 1909 г. хоз. способ ст.Преображенская на р. Луга. Построен для братья П.А и П. П. Плетцер. Еще когда появилась открытка предполагалось что это ТАМАРА но у лужских краеведов оказалась ее фотография довольно крупный беспалубный катер без навесов (не спорю - могут сниматься) с веретенообразным корпусом. То есть имеет острые обводы и в носу и в корме. на фото явно просматривается транцевая корма. Отмели и я ее выпустил из виду. Однако я не вполне уверен что у краеведов правильная атребутация. на самой лодке надписей нет а на обородке карандашная пометка - "Тамара" По остальным - спасибо. Будем думать. Я также склонен думать что в носу и корме лодки имеют место быть флагштоки но утверждать не готов.

Гайдукъ: yes_1 Не подскажите - существует ли в природе список судов З.Двины и Немана за 1912 год? Южные реки видел а С.З регион отсутствует. yes_1 пишет: К навигации 1914 г. МПС перестроила инспекторский п/х ЯМБУРГ в теплоход № 22. На 1923 год он уже газогенераторный. Известно что МПС начали опыты с газогенераторными двигателями с 1911 года? Возможно в газогенераторный изначально в 1913-14? Буду благодарен за ответ.

Рамзес: Все эти посудины что выше есть в столь любимом справочнике 1906 - 1908 гг. и чуть позже в дополнении по 1909 - 10. Позднее до 1922 г. я списков не видел да и 22 очень бледный - далеко не все после гражданской в строй ввели. Фото сделано в Луге то есть Прилуга процентов на 95 - 97 отпадает. Она бегала у Ямбурга а там пороги выше по реке. Могли конечно перетянуть но маловероятно. Аня - буксир. Тут же ничего похожего на дуги или гак не видно. Возможно если выложишь ее тяжелее или вырежешь из общего фона что - то даст. Теперь дальше - Мечта и Кемка не больше 7 метров (5 - 6 с копейками). Эта посудина однозначно крупнее. Думаю метров в районе 10 или даже больше. Остается еще Тролл но он числится служебным. Правда это то что мы знаем - а что не знаем ? Вспоминай 3 мотолодки взятые эстонами в 19. Тролл вычислили а остальные 2 ? На них нет ни ТТХ ни ранней истории ни точной даты взятия и обстоятельств кроме того что они мотолодки. Новые или переименованные старые ? В отношении их смущает одно - эстонцы до Луги не дошли не весной не осенью 1919 г. и вероятно прежде чем утянуть на Нарову их взяли в районе Ямбурга и завязывать стоит на те посудины что бегали в тех краях (ту же Прилугу например). Ну а то как и что выглядит в таком "весе" - Авророй не назовем и то ладно. Вспомни на скольких фотах даже у финляндок трубы не видно хотя навесы похожие. Исходить из этого критерия можно и ошибиться. Оптимально по размерам - дальше выбивать тех кто не соответствует. Людей рядом на фоте нет но примерная длина флагштока на "выпуклый морской" в районе метра полтора - два наверное не будет. Стоит отталкиваться от него.

Рамзес: Только сейчас обратил внимание - на переднем плане то ли пацаны то ли рыбаки в общем не суть важно. Средний рост человека того времени 150 - 160 см. Ориентируйся по ним - однозначно "посуда" больше 10 м. Скорее даже ближе к 15. То есть похоже отпадает и Тролл.

yes_1: Гайдукъ пишет: существует ли в природе список судов З.Двины и Немана за 1912 год? Южные реки видел а С.З регион отсутствует. Да, перепись 1912 г. издавалась. Вероятно, Вы видели только 2-ю часть. Северо-Запад (в т.ч. бассейн р. З.Двины с Аа и р. Немана) в 1-ой части. Список рижских судов на немецком есть и на 01.01.1915, некоторое время назад я спрашивал о нем у AvM. У меня на эту дату только перечень. Гайдукъ пишет: На 1923 год он уже газогенераторный. Известно что МПС начали опыты с газогенераторными двигателями с 1911 года? Возможно в газогенераторный изначально в 1913-14? Вообще-то в Регистровом списке, если Вы посмотрите повнимательней, он числится газомоторным и, думаю, это не тождественно газогенераторному судну (газоходу). Насколько мне известно работы по созданию газогенераторных двигателей в России начились только в советские времена примерно в конце 20-х или даже в 30-е годы (дома постараюсь посмотреть).

Гайдукъ: Спасибо за пояснения по переписи 1912 года. yes_1 пишет: он числится газомоторным Совершенно верно. Я обратил на это внимание. Но газогенераторный двигатель это и есть 3, 4х цилиндровый мотор (чаще всего стандартный серийный ДВС) где для компенсации компенсации потери мощьности после перехода с бензина на газ приходится увеличивать степень сжатия, с котлом (камерой сгорания) где происходит газификация. В инете так: Работы в СССР начались в 1926г. Первая газогенераторная установка НАТИ-1 работала на обычных дровах. В 1932 году была изготовлена установка НАТИ-3, предназначенная для моторного катера с двигателем ХТЗ или СТЗ. Тогда же появилась и первая автомобильная установка.

yes_1: Гайдукъ пишет: Но газогенераторный двигатель Думаю, что в термине "газомоторный" "газ" обозначал сокращение от применяемого топлива газолин, газойль, но утверждать не берусь. Единственное, что могу сказать, что у МПС было еще пара катеров примерно с таким двигателем, но котел на них отсутствовал. Все они, также как и № 22 в отчетах об их работе называются моторными. Но ни марка мотора, ни какие-либо особенности в списках, увы, не приведены. Может быть ув. amba что-нибудь прояснит ?

Гайдукъ: yes_1 Ув. Л.А. нет ли у Вас какого либо конспиративного эл.адреса (давали не отследил) на который бы можно было задать вопрос по одному из судов с ч1. 1912 года. В инет не хочу вываливать свои догадки пока не перепроверюсь. Заранее благодарен за ответ. СУ ГАА

yes_1: Гайдукъ пишет: задать вопрос по одному из судов с ч1. 1912 года К сожалению, Перепись 1912 г. у меня есть только по непаровым судам, самоходные я пытался выписать по исходным т.н. вопросным листам (в котором содержится более полная информация), но в связи с отсутствием времени этот "подвиг" так и остался не совершенным. Поэтому приведите просто название судна без конкретизации и Ваш e-mail и все что у меня я смогу найти я Вам сброшу, но уже после праздника. А кто такой Л.А.?

Гайдукъ: yes_1 пишет: А кто такой Л.А.? Видно ошибся. "Михаил" 1902г.п. gaiduk_aa(@)inbox.ru (скобки убрать - от роботов спамеров)

Рамзес: Старая попытка разобраться с западнодвинским Лениным ?

Гайдукъ: Роман Витальевич - Вы о чем? Я же пишу : не хочу вываливать свои догадки пока не перепроверюсь.

Рамзес: Гайдук - красивейшая версия про Вальдгоф - Любек - латвийские Т - Артиллерист может накрыться. На 1940 г. у финнов на Ладоге вовсю бегает буксир Waldhof 1, принадлежащий одноименному заводу в Кякисалми. Пока это лишь имя и тип которые могут быть и совпадением но вообще чем черт не шутит ?

Гайдукъ: Рамзес пишет: версия про Вальдгоф - Любек - латвийские Т - Артиллерист так вы сами пишете - версия. Я ее этим и считал. у меня она даже ярко красным цветом записана.

Рамзес: Поковыряюсь у финнов - найду ентот Вальдгоф с ранней историей может так у латышей в Артиллеристах его тезка и останется. Ну а если он царскому соответствует полностью - тады придется еще что подходящее подбирать.

amba: Особо не вникал в тему двигателей внутреннего сгорания. yes_1 пишет: Думаю, что в термине "газомоторный" "газ" обозначал сокращение от применяемого топлива газолин, газойль, но утверждать не берусь. Газолин применялся в карбюраторных двигателях, газойль - в дизельных. "Газовыми машинами" первоначально называли все ДВС. В 1909 г. Вайсбейн классифицировал ДВС на газовые, бензиновые, керосиновые, нефтяные и прочие. Газовые ДВС использовали в качестве топлива: светильный газ (продукт переработки различных видов твердого и жидкого топлива, хранился в газгольдере); т.н. "силовой" газ (получали из угля или кокса в газогенераторной установке); доменный газ и газ коксовых печей. Газогенераторные ДВС того времени отличались громоздкостью. Например, двигатель Кертинга помимо газогенератора имел паровой котел. С ув.

Рамзес: Даже не пришлось очень долго искать - добрые люди помогли. Финский Вальдгоф 1 им стал с 1930 г. и построен в 1922 - 65 брт / 16 нпи . 21 х5,32х 2,66 м. Красавец ледокольного типа. Так что латвийская версия в силе.

Рамзес: для Гайдука - раз уж отдельной темы по озерным нет (хоть это и совсем не озерное но был в жизни у посудины интересный период). одновинтовой железный паровой землесос с откидным днищем ЛИБАВА 1888 г. з - д. Т. Фиге. Гаарлем (голланд.). Построен по заказу МТиП России за 102393 руб. для работ в Либавском порту. Глубина черпання 11 - 36 м. К 1912 г. у Строительной части порта Виндава. К лету 1914 г. перевод в Ревель и работал на постройте Мор.крепости Имп. Петра Великого. К осени 1917 г. с караваном уведен на Ладогу и работал в Сортавале. В конце 01.1918 г.взят на зимовке в районе Сортавала белофиннами и стал LIBAU. Весной 1918 г. вооружен и как МЗ АНVOLА (св. 100 мин.) был в их Ладожской флотилии. Осенью 1918 - нач.1919 г.возил орудия и другие грузы на устанавливаемые береговые батареи. С началом ледостава с грузом минами, встал на зимовку в бухте о. Пуутсаари. Весной 1919 г.с таяньем льда внутрь попала вода и несмотря на попытки спасти, затонул. Спасатели подняли мины с якорями, а вскоре заведя пластырь и откачав воду подняли и сам. После ремонта снова в строю. Весной 1920 г. разоружен и вероятно был в отстое. По Туртусскому миру осенью 1922 г.сдан Сов. России с другими судами зем.каравана и ушел в Петроград как ЛИБАВА.Тут в конце 1922 г.по Рижскому миру сдан Латвии и 30.12.1922 г. поднял латв.флаг. Зимовал в Петрограде и в нач.07.1923 г. с другими сданными судами ушел в Бьерке, где взяв уголь с ожидавшего латв. ГИСУ HIDROGRAFS пошли в Ригу. Прибыли 24.07.1923 г. Вероятно после ремонта работал в Лиепае. Позднее данных нет. 480 т. 44,9 x8,6x3,35 м. (147.7х28.3х11 фут.). 1 ПМ 275 л.с.1 ПК. 9 узл.

Гайдукъ: Рамзес пишет: для Гайдука Мне одному слишком много чести - всем - пойдет К лету 1914 г. перевод в Ревель и работал на постройте Мор.крепости Имп. Петра Великого. К осени 1917 г. с караваном уведен на Ладогу и работал в Сортавале. Один из латышей остававшихся в экипаже судна сообщил позже что еще в 1915 году судно было перестроенно в транспорт утратив вззможность землечерпания. Позже действительно тонуло и так далее. То что судно было без черпаков подтверждает и осмотр судна уже в латвии и большая цена востановления - так и сказано - необходимо полностью восстановить судно в прежнем качестве ибо от него остался только корпус. По Туртусскому миру осенью 1922 г.сдан Сов. России с другими судами зем.каравана и ушел в Петроград как ЛИБАВА. Принят Сов.Россией 18 сентября 1922года. 30.12.1922 г. поднял латв.флаг. Согласен. 12 января 1923г. официально включен в состав каравана №3. Зимовал в Петрограде и в нач.07.1923 г. с другими сданными судами ушел в Бьерке, где взяв уголь с ожидавшего латв. ГИСУ HIDROGRAFS пошли в Ригу. Вышли из Питера 17 июля 1923 года. Прибыли 24.07.1923 г. 23 июля весь караван вошел на рейд Бальдераа, а на следующий день отбыли в Ригу, где им был организован торжественный прием. Могу и мероприятие описать но думаю - лишнее. Ну и на по следок - новое имя - ЗЕМГАЛЕ «Zemgale». Ремонт до июня 1925 года. Ну а судьба последнего Вам наверняка известна, на всякий случай напомню:Принадлежал Морскому департаменту Латвии. Ремонт в мастерских Либавского военного порта. После приписан к Вентспилсу где и работал до начала ВОВ. Продолжительный ремонт (после аварии) в Риге в 1934 году. В №19 ЦИТАДЕЛИ будет статья по реэвакуации но судьбы судов расписать мне не дали - только по существу явления - реэвакуация. .

Рамзес: Cудьбу в Отечественную не помню - поискать нужно. Вообще с ним на Ладоге крутилось еще 4 черпалки или земснаряда - все попали к финнам в конце января 1918 г. на зимовке. Похоже тот самый караван о котором давненько Пееду упоминал. Имен пока нет ну это дело наживное - пороем. Один из них однозначно Тит Эйдригевич который тоже латышам вернули. Есть подозрение что в том числе Петр Фадеев + Густав Боле и Константин Беспалов но эти если вернули то в Россию (по договору дожны но у финнов на Ладоге неизвестно откуда одна черпалка в 30- е гг. бегает очень видом на старые наши похожа). В Прибалтике они не светились да и история после 22 мне пока не известна. Становится понятным почему финны пишут о 5 черпалках но добавляют что 2 из них работали как транспорта. В списках в караване еще 2 баржи - я вначале думал что это Гайнаш и Вента но похоже те всю гражданскую в Питере стояли - в списке возвращенных от финнов по крайней мере не значятся.

Гайдукъ: Рамзес Витальевич догадались кем стал Тит Эйдригевич ?? Самое интересное что в документе от 11 июля 1923 года при постановке в ремонт он еще под старым именем а 29 июля 1923 года при выходе из него уже под новым. Короткое время ремонта объясняется тем что "Тит" был отремонтирован в Петрограде перед выходом.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Весной 1919 г.с таянием льда внутрь попала вода и несмотря на попытки спасти, затонул. Спасатели подняли мины с якорями, а вскоре заведя пластырь и откачав воду подняли и сам. После ремонта снова в строю. Весной 1920 г. разоружен и вероятно был в отстое. Воспоминания латыша дают немного не такую картину. Он утверждает что судно провело под водой продолжительное время и только через год приступили к его подъему. Верить ему или нет - тут уже на совести исследователя. Если у вас на руках выкопировки финских документов - тогда конечно да.

Рамзес: Как всегда - рукопись неопубликованная на финском и ее вольный перевод на великий и могучий. Учитывая мощные познания в очередном "птичьем" языке твоих соседей возможны варианты что латыш прав. Это че на пароходике оставался собственный экипаж и мины финские они таскали ? Вот же гады а еще кричат что это Сов. Россия на них в конце 1918 напала когда вредили на Ладоге за полгода до этого. Насчет Тита да тут легко - разумеется "земсука". Для тех кто не в теме и особо добрых модеров я не ругаюсь просто латыши так великое слово "землечерпалка" (или землесос ?) переводят.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Это че на пароходике оставался собственный экипаж и мины финские они таскали ? Такое встречалось повсеместно. На большей части реэвакуированых судов оставалось по несколько человек из экипажей которые еще в 1915 году эвакуировали судно. Люди очень превязывались к своей посудине. Да и какая разница кому служить?. Латыши и под эстонским флагом служили. Насчет Тита да тут легко - разумеется "земсука". ??? не понял? куда то Вас понесло. У латышей есть прекрасное слово - bagars. При этом они особо не делят землесос или землечерпалка. Много черпаковый иногда называют - spaiņu bagars. Для рефулерных же иногда используют и привычное refuliers но по практике только к номерным землесосам как то : Refuliers I, Refuliers II, Refuliers IV. Справедливости стоит заметить №3 не разу не встречал. Но почему так я также разобрался. При желании можем поговорить о нем. Интересное я Вам скажу судно и история с ним связана. Рамзес пишет: "земсука" Я догадался о ком Вы. Вы имеете в виду zemsūča? Оно не использовалось широко. zem (zemes) -земля, sūča - просачиваться. Но когда использовалось то всегда рядом в скобочках прописано (refuliers). да кстати "Тит" не когда не нес имя zemsūča. Все банальней. Я Вам в свое время давал списки морского департамента на несколько годов. Посмотрите ( я там тогда только Bagari по ошибке баржами обозвал). Там он есть. Учитывая что у морского департамента немного стоит подумать.

Рамзес: Не - пока шибко не стоит в кроссворды играть. Как и положено в твоем славном городишке имеется несколько ребят очинно финской историей интресующихся в том числе событиями на Ладоге - Онеге + Свири в 41 - 44. Наши интересы пересеклись выяснилось что есть даже прибалтские парсуны в том что они копают - че ж не поделиться данными ? Как таковые судьбы черпалок и прочего "земляного" добра пока не в приоритете. У латышей они в воен.флот не входили - там и так после последнего обновления в плане судеб да участия в разных БД малость отойти нужно. Флоты то сейчас в списке уже с учетом Юденича - Ниедры - Сов.Латвии (какие - никакие но правительства пусть и не долго были) + добавил Бермондта - Авалова - ен - то тоже свою власть имел. В общем сильно за половину рижских речных посуд в тех или иных флотских воен.формированиях уже в "талмудке". Другой вопрос для общего развития раз ты тему реэвакуации "добил". Удалось найти кого кроме Миры в 23 с Чудского и Псковского озер латышам вернули ? Что они там делали или Сов.Россия после гражданской туда тянула первое что под руку попалось ? А насчет черпалок - картинка чем - то эстонскую начинает напоминать когда нырнул глубже. Неизвесный земснаряд Лаатока - фотка имеется + одноштанговый малыш на которого даже имени нет. В общем "вкусного" и там масса - загруз мозгов не на одну неделю пока зима не закончилаь будет.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Другой вопрос для общего развития раз ты тему реэвакуации "добил". Удалось найти кого кроме Миры в 23 с Чудского и Псковского озер латышам вернули ? Из этого региона перевизли 3 буксира. 1-м ж/д транспортером за 3 ходки. Даты убытия транспортеров не к чему. 1-м в Ригу доставлен "МАРС" 4 июня 1923г и 5 июня спущен на воду. 30 июня 1923г. прибыл "МОНТЕР" ну и так далее. Рамзес пишет: Что они там делали или Сов.Россия после гражданской туда тянула первое что под руку попалось ? С какой целью интересуетесь? Шпиен? А спрыгнуть с разговора вы мастер. Да еще как артистично- пока шибко не стоит в кроссворды играть. Классика жанра. Из 3-х одного сегодня уже исключили сами же. "Rāpulis" - речной и условно самоходный потому его постоянно "Indulis" таскал. Дойдете когда нить. Заметьте - вы занимаетесь своим любимым вытаскиванием информации при этом только сотрясая воздух. Рамзес пишет: Флоты то сейчас в списке уже с учетом Юденича - Ниедры - Сов.Латвии (какие - никакие но правительства пусть и не долго были) + добавил Бермондта - Авалова - ен - то тоже свою власть имел. В общем сильно за половину рижских речных посуд в тех или иных флотских воен.формированиях уже в "талмудке". Читать - ей богу смешно.

Рамзес: А что мне с твоей инфы - банальное любопытство да и только. Колу по даже всем прибалтским черпалкам с учетом их канонерочно - ПБАшного прошлого никто рисовать не будет. Разве статью в Кампу ну так и то воевали совсем другие канонерки. Также заметь - кто хочет общаться общается. Кто не хочет - нет. Я на своей инфе по ночам не сплю и под подушку не прячу. Есть - делюсь. Нет или спрошу или пока не нужна. Что толку с того что ты сейчас Михаил ищешь которого в природе не существовало - опять мои старые ошибки повторяешь. Спросил бы дорогого дядьку про Ленин вероятно получил бы полный ответ а так подпольщиком быть пытаесси ну и че ? Да кроме десятка людей во всем мире эти малыши никому не нужны и то из них 5 человек в сеть не ходит. Много ты народу в Латвии нашел у кого интерес к теме есть ? Чей - то уже почти полгода на столь донедавна любимый латвийский форум не бегаешь - народ небось соскучилси ? Ошибки делаются и устраняются - зачем тиражировать ? Не делает их только господь - бог да и то есть в этом сомнение. Ты же не Ив.Ив. у которого один и тот же катер и как Сидор Белый на Кубани идет и как безымянный кубанского казачьего войска а поставь пулемет и вовсе крейсером назовет. Полистал я его последний талмуд - долго смеялся. Нафига он Бермондту 12 танков нарисовал - это че дивизия СС Мертвая голов образца 42 года ? Ты ж вроде консультировал по теме. Были вопросы как с Лугой - что - то хоть немного но совместно нарыли. Будут другие может тоже когда накопаем - или нет не смертельно.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Что толку с того что ты сейчас Михаил ищешь которого в природе не существовало - опять мои старые ошибки повторяешь. Рамзес пишет: Спросил бы дорогого дядьку про Ленин вероятно получил бы полный ответ а так подпольщиком быть пытаесси ну и че ? Прям интересно стало. А возьму и спрошу. Вот расскажи дарагой "дятька" мне про "Ленин"? Рамзес пишет: Полистал я его последний талмуд - долго смеялся. "Гибель Империи"? О Бермонде и речи не было? А на какой стр он там упомянут? Ну вслед и еще вопросик? Дата создания флотилии Бермондом у вас есть? Не пляшет старая инфа то по началу, не пляшет. Ну и что Вы там за новый флот обнаружили у него под боком? В отчете о вооружении судов от 7 ноября 1919 года вроде все перечислены? Сам понимаешь - время идеть и информация появляется. В "Мор-Войне" статья написанная зимой 2010 года. Я не говорю что она плоха просто ломать уже нечего не хотелось да и не правки, а уточнения. Вопрос почему на форумах не бываю? А что там делать? Много там народа в теме? Зато времени форумы отбирают - уйму.

Рамзес: Я тебе про уважаемого Еса вообще - то. Моя скромная парсуна при чем ? Ты же его про Михаил спрашивал. Ну и что - то совсем интернет - пиратов не уважаешь. Казачат конечно - весело ты АСТовских красавцев на Цусе облаяв. Страничку подсказать где про вооружение армии Бермондта - или сам найдешь ? Книгу ж вроде подарили за сотрудничество. Особо обрати внимание на нац.состав - бедный Бермондт русских один батальон наскреб все остальные дойчи. Ох как ребятам чужой земли хотелось. Думаю за Гибель Империи последний талмуд считаешь - у него ж про австрияков тоже Гибель Империи (совсем у креативщиков фантазии не осталось - там точно про Бермондта нифига). Зря что ли про картинку Сидора Белого написал - тут и кроссвордов отгадывать не нужно. Ив. Ив опять свое видение выдает за истину а в природе то фотка парохода позднее ставшего Спартаком на Дону имеется. Там клипперским носом и не пахло. Не хочу уважаемого "старика" обижать - просит сейчас БКАшками помочь - видать сильно поджало но не мое ВОВ совсем (в плане что построено после 1922). Насчет Бермонда и раннее - сам зачем флотилию Железной бригаде всунул в январе 1919 - статью хоть перед сдачей в печать вычитывал или традиционно некогда. Открой журнальчик - что про тот месяц пишешь в большом перечислении подразделений этой структуры ?

Гайдукъ: А по Ленину и Михаилу просвятили бы сами. Что все на других скидывать? Ну не уж то Вы не знаете? Просю. Рамзес пишет: Насчет Бермонда и раннее Я спрашиваю только про Бермонда. Флотилии ЖД и Бермонда если знаете не перешли одна в другую а сформированы с -0. Я пишу"- В начале октября 1919 года по приказу командарма полковника Бермонда для....." и далее по тексту. С месяцем то я не ошибся. Просто некоторые факты до поры противоречили друг другу. Последний пароход из Митавы вернулся вечером 5 октября. Ушедшие туда утром 6 октября 3 парохода назад не вернулись. кстати в статье по воле рока не упомянут один чуть ли не самый боевой пароход Бермонда. Догадываетесь о ком речь раз так сведущи что и на какой странице там мною написано? Тем более сами говорите флотилию увеличили на сколько-то едениц.

Рамзес: Гайдук - ты или читаешь справа налаво в отличии от остальных или я даже не знаю. Четко же написал - спроси у уважаемого Еса. Я пока не ковырял кем раньше был Ленин и не планирую (Ладога с их финнами затянула). Ответит знающий человек - хорошо. Нет - так и останется на одну загадку больше. Если когда доберусь может и наковыряю чего но сильно не завтра. Где ты прочитал что я Бермонду новых пароходов накидал ? Опять слова извращаешь. Там четко написано что им были добавлены судьбы и событийка - про новые флотилии и слова нет как впрочем и новые единицы. Поставил что около 10 октября его пароходы были в строю - нормуль и правду не извращает. Тут может быть и 8 и 12 - четко приказа нет но дата весьма близка к той с которой деятельность началась. Появились новые структуры это да - того же Бермондта или Сов.Латвии раньше в "талмуде" не было. Есть там и кое какие открытия - опять же в плане судеб всей этой мелочи. Новых линкоров - крейсеров - эсминцев прибалтам как - то не нарисовалось. А чем тебе флот Юденича не нравится - вполне даже ничего. Было мор.управление и сурьезны дяди во главе - было правительство - была территория которую оно контролировало - был Китобой и 4 катера + Наровская и Чудская флотилии - все чин чинарем. Да пришлось малость эстонскую сторону "раскуркулить" - соблел принцип в чью структуру по срокам корабль первый вошел за той и упомянут. Если флаг сменил в той стране в конце в примечаниях - ну так это классика еще по Бережному. 3 парохода Нелидова к белым перешли - значит они у белых. Тех что эстоны в Раскопеле взяли - у эстон. Вот кстати в Наровской флотилии белых есть пара пароходов которые у эстонов в вояках не числились. Правительства существовали - флотские и армейские структуры имели - временной этап 1918 - 1940 гг. соблюден - охват да стал больше. Ну так зато тема закрывает гораздо более полно чем раньше вопросы и все в том же регионе. Посижу пару месяцев да разберусь с финнами на Ладоге для себя и справочник по тем "товарищам" можно начать составлять о котором давно разговор шел - или че против имеешь ? Там тоже может красиво набежать ибо чисто формально кроме великого и могучего белофинского некоторое время и флот ФСРР существовал - думаю помнишь об этом. Я старую идею сделать толковый справочник по все посудинам участникам гражданской войны не оставляю. Да для себя - да это займет годы и вероятно никогда не пойдет в печать. Ну и что ? 1) том по красным - всем с учетом тех кого почему - то Бережной забыл (Камская флотилия ВЧК - Сибирская речная 1919 - 1920 и бронепароходы там же в 21 - та же Сов.Латвия и еще немало чего) 2) по чисто белым + различным казачье - эсеровским 3) по националам в диапазоне от армян на озере Севан и даже их Вано - Урмийской флотилии и до того же Ниедры с немцами. Когда сделаю - прадуюсь только и всего. Старые мечты иногда осуществлять нужно. Это посолидней будет чем миниатюры по пароходствам.

Гайдукъ: Я за Вас горд . Как не как когдато сделал чего-то для становления флотского историка.

Гайдукъ: Рамзес пишет: Что толку с того что ты сейчас Михаил ищешь которого в природе не существовало - опять мои старые ошибки повторяешь. Спросил бы дорогого дядьку про Ленин вероятно получил бы полный ответ а так подпольщиком быть пытаесси ну и че ? Как по другому можно трактовать Ваши слова кроме как насмешку в попытке разобраться? Смысл было вообще начинать этот разговор если получается Я пока не ковырял кем раньше был Ленин и не планирую вы сами не знаете но в разговор встряете? Вы копаете то что Вам не с того не с сего свалилось от кого либо из иследователей по незнанию. Перекроют подачу информации будете заниматься Хуанхе. Удачи в поиске.

Рамзес: А мы разве знакомы что некто Гайдукъ к чужой славе примазывается ? Чего я знаю или чего не знаю опять же знаю только я. Как ты вообще представляешь себе "перекрытие" подачи инфы по русскому флоту периода 1860 - 1945 гг. ? Всему а не только прибалтскому направлению. Я им занимался задолго до эпохи тырнета и даже если его однажды выключат все равно заниматься буду потому что тема интересна. Ты то тут каким боком ? Уровень своих "познаний" в теме ясно показываешь неумением судьбу даже одного речного пароходика найти - и тут за ручку водить нужно. Сам дорогой и только сам - тогда нечего будет кивать что опять тебе не ту версию рассказали а ты по наивности в нее поверил и тут же побежал в массы нести со своей подписью. Найдешь Ленину раннюю историю - будет +. Не найдешь -. Тока и всего. Сколько еще подобных Лениных - Секунд - Гродно и прочих речников или портовых малышей с неизвестной судьбой осталось ? Даже на Луге где всего - то три с половиной десятка посуд за царский период было и то сколько вопросов. Источники под рукой - копай. Но и тут же хочется чтобы кто - то взял да по полкам разложил и на блюдечке расписал куда Ямбург делся да что с Тамарой или Ольгой стало. А облом - "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". И никакой дядька Герцен не придет да не разбудит. Хошь еще загадочку из серии почти лужских ? Что за пароходик речной Ямбург бегал в 20-30 е гг. на Онежском озере в районе Шалы ? Заметь именно Ямбург а не Кингисепп хотя город уже переименовали. Что это за коллизия - забыли ? А вот местного Кингисеппа кто после войны пару лет в Усть - Луге крутился я нашел. Не слишком сложная задачка если есть желание ответ найти. Правда там еще штук 5 в текстах упоминается также послевоенных - не переживай. придет время и до них доберусь. Удачи в поисках "Владимира Ильича". Как найдешь - выпей соточку приличного коньячку все же третий год мучаешься (или уже четвертый ?).

Рамзес: Заметь - я в кросвордики не играю. Если данные есть кидаю полную справку и пусть народ хочет правит а хочет в закрома тащит - не жалко. Если правок нет значит или людей в теме нет или попал пальцем из пола в потолок. Это ты уважаемый пытаешься отовсюду надергать на "шубку". Возьми да собери кучку вопросов - явно же не один Ленин зацепил. Что - то Ес подскажет - что - то ВВЯ - может чем и я подсоблю. Глядишь и умнее на полграмма будешь. Ну нарыл ты щас кучу истории на рижан - вумниц и дальше ? Кому оно кроме тебя - меня да еще даже не десяти а трех - четырех человеков нужно ? Откопал что за рижский катерок Вилнис притащили немцы на Чудское озеро в 42 и куда он делся ? Это не ради ответа а к примеру. Таких вопросов сотни и тысячи - зато нескучно ответы на них искать. Не считай себя обладателем эксклюзива просто потому что ни у кого больше нет - а может это никому больше и не нужно ? Сколько всего у рижан буксиров за их историю за сотню - неужели всех накопал от А до Я ? Блеск - делай книгу и пусть народ узнает о тебе как Великом исследователе. Пока же больше по тырнету флудишь чем делом занимаисси да и то за счет рабочего времени. Кто капитализьму развитую в России строить будет если ты вместо этого ищещь куда очередной Индульс или Вента подевались ?

Гайдукъ: О батенька , да Вы - ШУТ Так вы нам историю п\х "Ленин" Западно-Двинского росказывать будете? Или будуте ждать когда за Вас это сделают Ес или ВВЯ? Назвались груздем- пожалуйте в кузов. Вчера один очень достойный человек сказал: - Зачем вы с ним общаетесь? Вам что скучно? Похоже что он прав. Весь разговор даром потраченое время.

Рамзес: Не братан - такой футбол нам не нужен. Кто громко кричал с полгодика назад про любовь к рыжему парику ?Или не ты ? Даже могу сказать на каком из "братских" соседних форумов "нумер" исполнялся. Там полная свобода и "классику жанра" не трут. Эка тебя великий вождь пролетарской революции в речном исполнении разобрал - ставлю предпоследнюю честно заработанную гривню что не удастся его истинную историю нарыть как бы не хотелось. Что ставишь со своей стороны кроме также честно заработанного мозоля на служебном кресле ? Согласен даже проиграть если ты собственноручно опровергнешь мою уверенность. Значит искать судьбу тебе снова лень это при том что все доступные регистры имеешь. Ну и лентяй "товарищь журналист" - а слабо лишний десяток страниц текста без картинок на ночь почитать ? Там посудин всего пара десятков была и из них штук 5 или 6 латышам передали + канонерки в справочнике Бережного расписаны. Включай мозги - интересное же занятие поиск. Найдешь можешь мне даже не говорить - я и так знаю. Время пошло - Михаила в природе не существовало. Торопу - Двинск - Витебск и прочие заднеколексники не предлагать. Неужели совсем профессиональный нюх потерял и так легко сдашься ? Я в тебя верю - получится будет очень антиресна судьба и повод даже 200 капель приличного коньячку накапать. Чего уже "клава" перегрелась от долгих трудов что начал шрифты менять ? Поверь история парохода стоит чтобы разобраться с ней до конца. Еще раз повторю - я в тебя верю как в будущего Великого историка. Как приятно в старости внучатам рассказывать будет что Слава началась с дедушки - "Ленина" и показывать его картинку из Дормидонтова (или там другой источник - звиняй старею тут помню а тут не помню).

Гайдукъ: Роман Витальевич. Третий день уснуть не могу. Так что там с МИХАИЛОМ? Заинтриговали. Может кратко поясните по судну? А ЛЕНИН? О нем не вспомнили нечего? мало ли сдвиги есть в теме, поделитесь?

Рамзес: Гайдукъ - а) Михаила - НЕ БЫЛО. Того о котором ты подразумеваешь - апшипка. Извини такое бывает. б) Береги себя - поплотнее одевайся - не забывай шарф - пей на ночь чай с малиной - не сиди до 2 ночи в тырнете. Если не ты - кто же будет двигать прибалтскую военно - морскую историческую науку ? Других историков по теме у них к сожалению нет. в) Ты же исследователь (можно даже сказать опер) - ну неужели ничего самому неохота найти что все от других подачек ждешь ? Думаешь почему важаемый Ес на твой вопрос не ответил - потому что сформулировал неверно. Нет Михаила 1902 г.п. и все. Спросил бы за Ленина именно западнодвинского и картинку не поленился бы привесть в факт существования с подписью наверняка ответ бы был другой. г) Не переживай сильно - я тебе вечером другую "сказку" расскажу. Может помнишь был в Айнажи славный такой пароходик Георг что в 1 МВ на Ладоге оказался и потом к финнам попал - так вот. Никто его латышам не возвращал и у кораблика была длинная и даже боевая биография - ен окаянный нашим в войну 39 - 40 еще пакостить пытавси за что и поплативси. От таки делы. д) еще по Либаве - дурит твой латыш и неслабо. Не торчала она год в подводном состоянии - весной затонула (конец марта - апрель 19 точной даты у меня нет в отчете лишь что с началом ледохода а в июне подняли и в док поставили). После выхода их дока уже как вояка не использовалась а просто была в отстое. Видать он все это время самогонку в соседнем селе пил и просто не заметил.

Гайдукъ: 1. Ну ЛЕНИНУ то Вы хоть : 1902 г.п. оставили? Первым капитаном парохода ставшего ЛЕНИН случаем был не Фридрих Карлович Вирт? Подумайте прежде чем отвечать. Не томите душу не мне не коллегам - изложите что знаете о ЛЕНИНЕ (практически обещали). Может кто подскажет чего, поправит или в ноги поклонится. МИХАИЛА значит вычеркиваем? небыло такого парохода в верховьях Днепра? 2. Рамзес пишет: в док поставили Может на слип подняли? Тогда дайте подробности про док. Где, размеры и так далее. 3. С «Schwinge» разобрались? Вы писали в свое время что не воевал, а в отстое стоял. Почему в отстое разобрались?

Рамзес: В Сортавале имелся еще с царских времен и довольно активно использовался вплоть до 1940 г. Правда чисто для флотилии финны построили и еще один - в Лахденпохье но то уже в 30- е годы было. Дословно так - "В начале июня 1919 новый командир батальона Вяйнё Сванстрём составил рапорт. Там говорится о кораблях : "В настоящее время готовы кан.лодка "Tampere" и кан.лодка "Muurman", из которых последняя из упомянутых не получила необходимого ремонта, днище не заклёпано. Минный заградитель Libau сегодня поставлен в док для ремонта". Заметь - он еще Либау не Ахвола (имя сменил в процессе ремонта). Сразу скажу - канонерку Мурман пока не вычислил но поиски продолжаются. Вот осилю сегодня - завтра веселую речушку Вуокса (прикидываешь и там пароходов было штук 15) - дальше следующее. Источник - ну экий ты любопытный. Как и положено - давние коррупционные связи с любителями "финского прекрасного". Снова из неопубликованного - рукопись по истории их ладожского полка береговой обороны. Ой многа там чего интересного (в том числе и местами прибалтов касается). А ты что на Луге уже все 18 пароходов нашел что летом 41 там бросили ? Четверг то не за горами - газеты обычно в этот день выходят. Или уже передумал нести в массы светлое и доброе по тамошним старичкам ? Я даже больше скажу - появился 90 процентный кандидат на Президентаса. Може помнишь такую нещастну жертву аварии ? Да не 100 процентов но шансы весьма велики. Тут народ у соседей вовсю Виенибу пытается расковырять - помог бы им чем по профилю ? Да еще по латышам - Кайя конечно пароходик морской (почти) только и ему наконец удалось финские корни раскопать до упора (то чего давненько добивался ВВЯ) - как и положено с первой имечкой - местом стройки - строй № и даже ранней историей. В общем пока зима и дачи нет процесс не стоит на месте.

vvy: Рамзес пишет: чего давненько добивался ВВЯ Добивался? Прямо скажу, не припомню. А с "Каей" все давно понятно. Он и в Ллойде отметился и в СЛК.

Рамзес: Вы его раннюю историю пытались найти. То что он был Сампо понятно но это не первое имя + место постройки у латышей указано Швеция а это судя по всему не так.

Рамзес: Итак по многочисленным просьбам известного питерского журналиста А.А.Гайдука (я бы даже больше сказал - флотского Исследователя и большого любителя старых озерных и речных малышей) объявляется РОЗЫСКЪ. Наш уважаемый коллега уже больше недели (а реально пожалуй и вовсе года 4) высказывает непреодолимое желание найти старую западнодвинскую посудину - неужели не поможем ? Исходные данные (то что такой был однозначно и сомнений не вызывает): ЛЕНИН. Речи. кол. товаро-пасс. п/.х, постр. в 1902. 23.8.1919 моб. и вкл. в сост.фл.Советской Латвии. Использовался как ШК. 25.2.1920 перечислен в сост. ЗДФ. 1.3.1920 возвращен Главоду. 3.4.1920 моб. вновь н зач. в сост. ЗДФ. 6.12.1920 сдан Витебскому Рупводу. 55 брт; 30,1X3,9X0,7 м; 100 л. с; 7,5 уз; 22 чел. (источник вдохновения - справочник С.С.Бережного сотоварищи № 1. стр. 436). Любой кто может что - то полезное сказать по "вождю мирового пролетариата" речного разлива будет приветствоваться и при личной встрече коллега не пожалеет пива чтобы достойно угостить человека помогшего ему в РОЗЫСКЕ (я не ошибся вельмишановный А.А. ?). Мне пива не надо - не люблю я "Балтику". Давно на винцо домашнее + блины в честь масленницы перешел поэтому исключительно из "чистой любви к исскуству" вношу свои 5 копеек. а) в списке 1922 г. означенный пароход отсутствует. б) в списке потерь лета 1941 г. среди корабликов Днепро - Двинского пароходства и ДДБУ такой также не значится (последнее не о чем - могли конечно и переименовать. НО - "вождя мирового пролетариата" в те годы это почти сразу 58 - 10 со всеми вытекающими. Конечно если ему на смену кто новый не пришел). Кто больше ? Вельмишановный не жадничай - вывесь фотку нашего героя. Есть же в закромах - как щас помню лично сбрасывал - може тогда и поиск пойдет легче и народ подключится к интеллектуальному "супер - шоу". Глядишь и разбудим в шир.нар.массах любовь к речникам - чес.слово они того стоят.

Гайдукъ: Ну что-ж я спрашивал лично у Вас а не у кого либо другого но раз вы озвучили мою просьбу остается сказать спасибо. Только прежде чем мы перейдем к обсуждению ЛЕНИНА я попрошу уважаемых форумчан повременить с ответами и дам возможность Вам уважаемый Роман Витальевич высказаться по "ошибке - не помню как вы точно там высказались" МИХАИЛУ. Одновременно прошу немного пошире раскрыть свои рассуждения по ЛЕНИНУ в постреволюционный(окончание гр. войны)период . Почемуто мне кажется что именно это подстегнет форумчан в последующем к ответам и поиску истины. Еще раз благодарю за беспокойство о моей скромной персоне. Однако Вы лихи в присвоении себе как щас помню лично сбрасывал Ну да пусть. Конечно завешу. Тем более когда выяснилось что фото из Ваших закромов - сам бог велел.

Рамзес: Гайдукъ ну ладно я старый и ленивый - ты же молодой и подающий надежды откуда столько склероза ? Напомню развитие событий если в силу каких - то причин теряешься во времени и пространстве - ты спросил уважаемого Еса про Михаил 1902 г.п. с явным выводом его на Ленин с Западной Двины - участника событий там в 1920 г. Вроде так ? Чтобы не заставлять уважаемого и несомненно занятого человека зря лопатить свой архив в поисках моей старой ошибки я лишь высказал мнение что искать его бессмысленно - вроде опять же так ? Теперь - вместо того чтобы искать самому ты активно кричишь что я должОн тебе рассказать его историю. Кажись не обшибси ? А то что Дормидонтов где этот пароходик отфотан раньше оказался в моих закромах чем в твоих и оттуда же к тебе давненько попал - извини бывает. Вот нашел ты некий регистр 1923 раньше чем я - ну и что ? Ответов на все вопросы в нем нет а я как спал без него раньше спокойно так и сейчас сплю. Вишь - не все в жизни решается наличием чего - то в закромах. Ты не так давно из Дормидонтова схемку пассажира невского скидывал и тоже уважаемого Ес по ней спрашивал без ссылки на источник. Или опять не помнишь ее происхождение ? С чего решил что буду рассказывать какие - то истории ? Комплект статей в Мор.войну сейчас сочиняешь ты - я к ним отношения давно не имею. Трудись - ищущему да воздастся. Еще раз повторюсь - я делюсь только тем чем хочу поделиться с людьми и что знаю. Что не знаю или не хочу выдавать на гора - не выдаю. "Ленин" твоя "священная корова" - так что дои. Нароешь судьбу до упора - повторюсь выпей хорошего коньячку ибо не зря время потратил и дабы успокоить рассшатанные в поисках нервы. Можешь попутно вот такого там же поискать - одновинтовой служебный железный паровой катер ВИТЕБСК 1905 г з-д Крейтона Або стр № 555 для МПС, работа в районе Велиж – Дисна, тоже и к 1917 г, 8 2 1918 г национализирован и сдан Главоду, с 11 6 1918 г у Витебск ого Рупвода - 1.5.1919 г мобилизован., вооружен и вошел во 2 отряд флотилии Советской Латвии как ПК № 6 (по ряду данных – имя ШЕСТОЙ). 19 5 1919 г авария у г Дисны и ремонт - 26.11.1919 г перечислен ЗДФ. В гражд. в. борьба с бандами в 5.1920 г, бои с белополяками в 6-7.1920 г. 20.8.1920 г разоружен и сдан Витебскому Рупводу. Дальше ? верфь - 16,8X2,42X0,72 м (55,6 – 8 - 2,43 фут) 9 нлс / 35 лс 1919 г - 22 т; 16,8 / 17,7X2,4X0,6 м; 40 л. с; 6 уз; 1 47 мм 1 пул Или даже такого - санитарный моторный барказ САНИТАР I – дата, место постройки и хозяин ? 8 2 1918 г национализирован и сдан Главоду, в сер. 6 1919 г в Витебске мобилизован в 2 отряд флотилии Советской Латвии. 26. 11.1919 г перечислен ЗДФ. К лету 1920 г в ее составе и вероятно вскоре передан Главоду – дальше ? 35 л с 7 узл Там еще много чего похожего затерялось (и это лишь один регион Витебска). И да прибудет с тобой Ульманис с Пястом.

Рамзес: Извини - пока ищешь ответы на столь давно интересующие народ вопросы по западнодвинцам я ненадолго на верфь П.Валя в Варкауз "смотаюсь". Там как раз сейчас строй. № на лужскую Надежду да ее собрата завезли - так хочется узнать и сравнить построечные характеристики с теми что в регистрах давались. Надеюсь ты не против ?

Рамзес: Да - пока совсем в очередной финской верфи не "утонул". Как там со статьей по "норвегам" - дело движется ? Финны вот к примеру без проблем про дальнейшую судьбу VМV -4 в их руках рассказывают (помнишь про такого ?). Ниче особенного но точка в жизни имеется - мелочь а приятно.

Рамзес: Ну вот и первые результаты поисков по верфи. Пока Гайдук ищет Ленина (или Михаила ?) спешу помочь любителю прекрасного. Чтобы совсем про "малую родину" Лугу да ее кораблики не забывал - держи в закрома. Надежда все верно - завод тот же + дата неизменна + разверы совпадают и нумер имеется - заказчик тот же (в общем верняк). Оредеж - завод разумеется Валь + дата нужная + размеры и нумер (все путем). Только строили ее Дашкову а не Андреяшеву. Как они потом имущество между собой делили и почему в списках до 1900 у второго ? Может управляющим был или Дашков задолжал да в управление корабли передал а потом назад выкупил - тайна великая есмь. А с Забава худо. Не зря ее в царских списках по году постройки не дают и П.Валь как место не сразу появляется. Не строила верфь такого парохода - нет в списках. Не это не значит что его перекупить не могли в том числе и у самой же верфи (буксир Варкауз так купили для Вальдгофа чтобы на север утащил - верфь взамен тут же Варкауз - 2 построила больше и мощнее) однако в этом случае нужно искать по размерам - дело долгое и неблагодарное.

Гайдукъ: Буду отвечать по мере: Вроде так ? Я спросил просто про МИХАИЛА . Вы же коим то образом исковеркали вопрос на ЛЕНИН. Ну бог с ним. Проехали. вместо того чтобы искать самому ты активно кричишь что я должОн тебе рассказать его историю. Я то ищу. Но вижу Вашу активную позицию в вопросе и несомненый интерес к нему. Вы предложили спросить у "дятьки"? Ув. Ес мне не дятька а коллега по месту общения (форум) потому я посчитал что вы имели в виду себя. Вот нашел ты некий регистр 1923 раньше чем я - ну и что ? А я хоть буквой заикнулся что нить о этом регистре в обсуждении этого судна. Если я скажу что ЛЕНИНА в нем нет - Это что нибудь поменяет? Вы же умней всех вместе взятых. так что устраиваемся в креслах поудобнее и наблюдаем. Или опять не помнишь ее происхождение ? 1-е Сайт ув. корабельного инженера по которому тут высказывались, второе библиотека ИИЧ - это если в бумаге желаете. Да - пока совсем в очередной финской верфи не "утонул". Как там со статьей по "норвегам" - дело движется ? Финны вот к примеру без проблем про дальнейшую судьбу VМV -4 в их руках рассказывают (помнишь про такого ?). Ниче особенного но точка в жизни имеется - мелочь а приятно. Батенька - Вы клоунъ Вы думаете один вы общаетесь с этим достойным человеком от которого к вам попала информация. Возможно даже через посредника.

Рамзес: Ну Гайдук ты повторяешься - даже скучно. Причем склероз прогрессирует. На сайте уважаемого инженера она когда появилась (правильно - с его открытием) - а у тебя в компе сколько живет ? Помнится даже второй раз просил отослать когда умудрился засунуть "поза зону досягаемости". Лана вопрос не в этом. А что это за уважаемый человек у Финляндии не подскажешь - даже антиресно стало. Меня вообще инфой русские робятки снабжают - нам импортная заграница не указ. Причем оне книжки на том языке почитывают в отличии от тебя уважаемый который даже на русском это делать не хочет. Забаву лужскую то хоть нашел или тоже ждешь ответа когда и где точно ее построили ? Я и не сомневался что Ленина нет в регистре 23 - иначе бы ты не спрашивал. Как впрочем и нет на верхнем Днепре Михаила не 1902 не других годов постройки (ну не любили тогдашние владельцы местные почему - то это имя). Есть только Михаил Первый (именно так) но он не бьет по всем критериям. Извини - мимо. Облегчю тебе поиск еще - в известном справочнике 1927 г. его тоже нет (по крайней мере в той части что есть у тебя - там западнодвинцы насколько я помню вообще отсутствуют или ошибаюсь ?). В списке потерь на 41 снова нет - почти фантом. 3 источника где есть - Бережной. Книга по гражданской войне 1926 г. и фотка в Дормидонтове - дальше ваш ход Маэстро.

Гайдукъ: Вы Великий. И наверняка правы. Только я пока не знаю - в чем. Рамзес пишет: Я и не сомневался что Ленина нет в регистре 23 - иначе бы ты не спрашивал. Как впрочем и нет на верхнем Днепре Михаила не 1902 не других годов постройки (ну не любили тогдашние владельцы местные почему - то это имя). Есть только Михаил Первый (именно так) но он не бьет по всем критериям. Извини - мимо. Дадим еще шанс. Предупреждал же не торопитесь с ответом. дальше ваш ход Маэстро. так в какой раз говорю - я ищу и даже очень близок к полному ответу. Может еще чего интересного скажите? Рты уже открыты и взгляды направленны в вашу сторону. Ловим каждое слово.

Гайдукъ: Рамзес пишет: А что это за уважаемый человек у Финляндии не подскажешь - даже антиресно стало. Меня вообще инфой русские робятки снабжают - нам импортная заграница не указ. Причем оне книжки на том языке почитывают в отличии от тебя уважаемый который даже на русском это делать не хочет. Я же говорю - через посредника. Ваш эксклюзив попадает в наши края обычно одновременно в несколько адресов. Ромуальд мне Вас убеждать или переубеждать - поздно это нужно было делать тогда когда вы начали считать себя историком. наверное до первой лекции в универе. Вот кстати как выглядит "рукопись" правда она почему-то была опубликована пусть и практически самиздатом: Да Роман Витальевич. Поподробней почитайте доступные списки или прочий эксклюзив из запасов. Может еще чего по МИХАИЛУ или ЛЕНИНУ пусть даже несуществующим найдете? Сами понимаете нам важна любая информация исходящая от Вас. Рамзес пишет: Вельмишановный не жадничай - вывесь фотку нашего героя. Выполняю просьбу. Увеличить Роман Витальевич Вы как выяснилось первый обладатель этого фото может и нумер нам назовете нанесенный на носу судна?

Рамзес: Вверху 434 - последняя цифра закрыта тросом протянутым на берег. Внизу 20 или 26. Остальные вопросы исключительно к Дормидонтову - кстати от чисто случайно не подскажешь чего это фота как у меня обрезана если ты ее от Черникова получил ? У тебя те же самые списки и как выясняется даже больше - и че ? Вот лучше скажи откуда такая убойная любопытность именно к этому персонажу ? Спать не спишь - к жене не пристаешь - на работе только о Ленине и думаешь. Тебе чего КПРФ грант пообещало или в гос.думу хочет выдвинуть как только раннюю историю этого старичка найдешь ? Даже завидно такому энтузазисьму. Про лужских не пишешь - катера позабросил. Подавай ему Ленина и усе. Да и насчет нам - ты чего грантик уже отхватил и теперь отрабатывать нужно ? Неужели наследники предъяву к государству кидают за давно конфискованное имущество и тебя наняли ее поддержать ? Ой смотри - Ильич он живее всех живых. Точно однажды как Менделееву может присниться. Лучше скажи что за "финка" на фотке в 42 году загорает на заднем плане - уже вычислил ? (я про ту за которую недавно хорошего человека шипка благодарил). Или опять не знаешь ?

Гайдукъ: Рамзес пишет: ее от Черникова получил ? Я ее не получал от Черникова и этот не утверждал. Вполне возможно она была взята из одного источника в интернете. Про лужских не пишешь - катера позабросил. Подавай ему Ленина и усе. Это утверждение или домыслы? Рамзес пишет: Лучше скажи что за "финка" на фотке в 42 году загорает на заднем плане - уже вычислил ? (я про ту за которую недавно хорошего человека шипка благодарил). Или опять не знаешь ? Напомните пожайлуста. Я общаюсь со многими достойными людьми и многих благодарю. Готов ответить если пойму о чем речь.

pz.kpfw: Гайдукъ пишет: ... Рамзес пишет: ... Гайдукъ пишет: ... Рамзес пишет: ...

Рамзес: Гайдук - ты кидаешь странички из справочника за что большое человеческое спасибо. Я тебе говорю про описалово. От внимательно глянь (не так как в последний талмуд Черникова по Бермондту) - там такие данные есть : Новым командующим Обороны Ладоги (Laatokan Puolustus) назначен капитан-лейтенант Юрьё Роос (Yrj? Roos), приступил к исполнению 7.5.1918. [...] Командующим Ладожской флотилией был егерский лейтенант (j??k?riluutnantti) Эверт Экман (Evert Ekman): кан.лодка TAMPERE (бывш. Нева / Neva) -- 2 орудия 75 мм кан.лодка VIIPURI (бывш. Георгий / Georgij) -- 1 орудие 75 мм и 1 орудие 47 мм кан.лодка RAUTU (бывш. Дубровка №3 / Dubrovka N:o 3) -- 2 орудия 75 мм мин.заградитель SORTAVALA (бывш. Георг Борман / Georg Borman) мин.заградитель YRJ? (бывш. Георг / Georg)" Если да - значит источник вдохновения действительно один. Если нет - мы говорим о двух разных талмудах по одной и той же теме. Пока там меня интересует Мурман - остальные так или иначе вычисляются. В принципе и его найду но нужно малость времени. А насчет Юрье - вот конец жизни : 30.11 – 01.12.1939 г. ставил мины у зап.побережья Ладожского оз. Всего за войну поставил 133 мины. 07.12 уложил 20 км кабеля связи. С нач. 1940 г. из - за появившегося льда стал на зимовку. Затоплен в нач.03.1940 г. в сев.части озера с другими кораблями флотилии. Данных о подъеме сов.водолазами нет. Так мне его участие в войне нравится малость побольше.

pz.kpfw: Рамзес пишет: мин.заградитель SORTAVALA (бывш. Георг Борман / Georg Borman) Жорж Борман, это надо бы знать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 а финны засраны, за эту сраную статейку с меня стрясли пару доков которые кроме меня никто не имеет и обещали эксклюзив

Рамзес: На переднем плане ладожские тендеры с читаемыми номерами 73 - 74. Дальше второй ряд таких же. Чуть дальше посудинка - наш клиент.

Рамзес: Вот видишь Макс насколько шарик круглый - а ты не верил. Он еще в списке верфи - строителя как Георг идеть. Ну что за беда что по латыни это Жорж. Спросил бы я б и так ответил - веришь источник действительно другой а данные те же. Мы - то с тобой вроде как последние дня 3 не общались ? А ты сразу к финнам и им все секреты старого Балтфлота сдавать - нехорошо -с. Нет бы с соавтором поделиться. Было бы и дешевле и эффективней.

Гайдукъ: Рамзес Роман Витальевич - можете завесить на форум предлагаемое к обсуждению фото? Немного не пойму о чем речь. Просто если я буду вспоминить - больше времени уйдет

pz.kpfw: Рамзес пишет: Он еще в списке верфи - строителя как Георг идеть. это как с ледоколом донских гирл? Рамзес пишет: Нет бы с соавтором поделиться. после такого умелого развода от прикинувшегося шлангом финна никто не получит

Гайдукъ: pz.kpfw Заинтригован? Чем? Может этим? Вверху 434 - последняя цифра закрыта тросом протянутым на берег. так там написана цифра 4349. Кстати Роман Витальевич а почему в низу 20 или 26 а не к примеру 25 или 28? Смысл этой (нижней) цифры вам хоть понятен? Может будет интересно. (не расценивайте как насмешку) В средине октября 1924 года на рижском взморье погибла самоходная баржа (в других документах -моторъ) «Болиндеръ». Хотя мне кажется (не смотрел еще я списки) что это была парусно моторная шхуна. Обстоятельства такие: 22 октября во время перехода из Залисмюнде в Ригу с грузом 200 пудов льляного семени и 18 пассажирами застигнут штормом в море. Экипаж 3 человека. Капитан, механик и матрос. Капитан решил укрыться зайдя в устье реки (не помню на память нужно поднять переводы) у Кирбиш где сел на мель сломав при этом перо руля и винт. Позже волнами судно понесло на камни у маяка Кюрмурач где оно начало тонуть на мелководье. Сидящее на мели судно начали заливать волны и погибло(смыло за борт) 12 человек и капитана. Остальные погибли в своих каютах. Но когда нагонный шторм стих и вода ушла оказалось вовсе что судно стоит у берега. Осмотревшая 28 октября 1924 года судно комиссия пришла к выводу что восстановление его не имеет смысла и т.д. Судну было всего 5 лет. Только не подумайте что я на черноморцев вывожу вешая вам лапшу на уши. Так к слову пришлось.

Рамзес: Макс - я ж тебе про финскую версию говорю а там по- латыни Георг (это про Бормана кстати) а вот старый русский (тот который Юрье) он Георгом так и был (в регистрах идет - Жоржем не стал). Ты если не шибко жалко глянь пока Мурман кем раньше был - остальное я и так ему распишу. Товарищ что со мной своей инфой делится тексты на русский переводит а сам понимаешь для не носителя языка это не шибко быстрый процесс. В конце недели получу очередную порцию инфы а так может что раньше нарою. Ту Гайдук - тебе Амба ее кидал. Чичас вспомнив ? Ну имела посудина в качестве движка Болиндер - что тут сложного. Частенько по этому движку всю серию называли да и не только ее - не хуже меня знаешь. Это у латышей она так по имени шла ? (тоже банальное любопытство - сам видишь пока ладожцы серьезно в свою сторону прочие розыски перетягивают).

Гайдукъ: Рамзес пишет: Это у латышей она так по имени шла ? Да. Кстати читая пресу нашел что практически с такой же историей погиб по пути из Риги в Елгаву и другой латыш - ZIEDONIS (81.37 брт. 130 л.с.) 6 человек экипажа 8 пассажиров. Правда произощло это 28 декабря 1936 года. Увеличить

Рамзес: Еще малость - ту pz.kpfw. Макс - не переживай так сильно. Тебе скинули статью (не знаю ее реального объема). Мне переводят рукопись финского ветерана по их полку БО (позднее бригада). Там серьезный кусок по флотским подразделениям но вообще это разные писанины. Ну не эксклюзив - бывает иногда что разные люди в теме работают и не знают друг о друге. Кто - то напечатался а кто - то так и остался в списках.

Гайдукъ: Роман Витальевич! А разве пароходов с именем "Жорж (Георг) Борман" было 2? Что-то не припомню хотя и не утверждаю. Любопытство однако. Поделитесь годами постройки? Или я не правильно осознал полет мыслей . Георгов -2? Тоды извените. С этим соглашусь

pz.kpfw: Рамзес пишет: финскую версию говорю а там по- латыни Георг (это про Бормана кстати) а вот старый русский (тот который Юрье) он Георгом так и был (в регистрах идет - Жоржем не стал). у финнов статье минзаг именно Жорж Борман. и что за манера писать тыщу слов не по делу?!

Рамзес: Тот что на фото - вот этот : "GEORG BORMAN I" 1912. LASTIHL. R520-521 36 - 7 -1,60m 200 80 GEORG BORMAN & C:O, PIETARI На Варкаузском сайте на него и чертежик симпатичный имеется. По численности не знаю - может были планы расширить бизнес да война помешала ? Второй мне нигде пока не встречался хотя разумеется всех перипетий 1914 - 1918 гг. и позже в регионе северо - запада я не знаю. Могли и успеть до революции построить.

Рамзес: А на сайте (финском кстати) - он так GEORG BORMAN - ну и че делать бум ? Мне перевели как Георг - я благодарен человеку который это сделал и поделится инфой дальше. Ну че - чиркнешь кратенько что по ранней истории Мурмана есть или подождать малость пока с другой точки "прилетит" ? Виипури - Рауху - еще кое - кого я и сам нашел что раньше что позже. С катерами хуже но сомневаюсь что и в твоей статье они досконально расписаны. Кстати - местные знатоки лучше скажите в каком году бывший Аунус памятником поставили. Вроде в ваших краях. Мне попадались данные про осень 74 и осень 82. Ниче так разброс - какой цифре верить ?

Гайдукъ: Роман Витальевич. За всеми разговорами мы потихоньку забыли о МИХАИЛе, тьху ты ЛЕНИНе. Вы высказали все что хотели сказать? Или прижали информацию? Вы там помнится намекали на кого но просили заднеколесников не трогать?

Рамзес: Вельмишановный так и не ответил а почто ему ента старая посудина ? Все высказанные идеи о кровной мат. заинтересованности похоже не подтверждаются. Пожелание поискать самому отметается напрочь хотя уже вроде и капитан старичка нашелся. Вот ответь перед всем честным народом Ляксей - зачем тебе "Ленин" ? Что он в твоей судьбе такого сделал или собирается сделать что ради без сомнения Великого человека (и маленького парохода) ты готов не спать четвертую ночь ?

Гайдукъ: Рамзес пишет: Лучше скажи что за "финка" на фотке в 42 году загорает на заднем плане - уже вычислил ? (я про ту за которую недавно хорошего человека шипка благодарил). Или опять не знаешь ? Не дождался я от Вас наводки на фото Роман Витальевич потому вынужден был искать окольными путями Итак фото Я бы сказал пароход "финляндского " типа но не как не финляндка. Обратите внимание на ширину корпуса представленного судна? Она явно НЕ рассчитана для плавания по нагроможденным баржами и иными плавсредствами каналов. Соотношение ширины к длине у финляндок были немного другие. Поизящнее я б сказал. Ну а кто именно - тут вам флаг в руки - вы же говорите что занимаетесь ладожским озером не разгибая спины?

Гайдукъ: Стараюсь по мере сил не упускать ответов на Ваши вопросы. Чего желаю и в отношении моих вопросов. Рамзес пишет: Великого человека (и маленького парохода) ты готов не спать четвертую ночь ? Я готов и на большее для того чтобы узнать больше. А когда свет ( то есть информация) льется от Вас я как завороженный замираю с открытым ртом и поглощаю ее как губка воду. Вы мне всеж таки попробуйте ответить: 1. парохода Михаил в верховьях Днепра - не было? - так? 2. Парохода с именем ЛЕНИН а) Небыло, б) был но к средине 20-х переведен на другую реку, с) нечто иное???? Ну и доп вопрос п/х МИХАИЛ не когда не становился ЛЕНИН (конкретно в обсуждаемом регионе)?

Рамзес: Гайдук - пока только финнами (с учетом тех кто попали к ним от нас в разные годы в том числе на Свири и Онеге в Отечественную). На фото "посуда" снята в войну и явно советская - до таких времен я не добрался. По Ленину - значит ты по прежнему не хочешь его искать и надеешься получить ответ от меня. А как же другие участники которых ты призывал не спешить с ответами. Может пора тебе брать "помощь зала" ? Вдруг еще кто захочет высказаться а то у нас что - то совсем диалог пошел который кроме Макса никому не интересен. Да и то парня финские "жулики" обидели в лучших чувствах "слив" эксклюзив второй свежести. Если кому западнодвинский Ленин интересен - пусть народ выскажется. Нет - ну так тому и быть. Я и так вместо того чтобы спокойно закончить славную реку Вуоксу тебе полдня про Лугу да Ладогу рассказывал - зачем ? (сам не знаю - что - то на доброту пробило). Ты же имеешь все регистры и списки и даже больше чем я - начинай на основе их отвечать по пунктам. Итак - 1. парохода Михаил в верховьях Днепра - не было? - так? 2. Парохода с именем ЛЕНИН а) Небыло, б) был но к средине 20-х переведен на другую реку, (маленькое дополнение - а где снят пароход из книги Дормидонтова и в какие годы ? С чего взято что это Зап.Двина - не из пальца же ? Почему тогда не Амур или СырДарья к примеру ?) с) нечто иное ? Ну и доп вопрос п/х МИХАИЛ не когда не становился ЛЕНИН (конкретно в обсуждаемом регионе)? Вопрос - ответ. Новый вопрос и снова ответ. Соберешь кучку ответов может вопросов больше и не будет - или наоборот появятся новые. Лучше всего это делать с утра да на свежую голову или вообще в выходные (до них уже недалеко). Сел в кресло - обложился макулатуркой (благо большая ее часть и так в компе живет) и отвечай потихонечку. Да пребудут с тобой Пяст и Ульманис со Сметоной вместе взятым.

Рамзес: Кстати насчет "финляндки" - не "финляндки". Ширина корпуса в районе 3 (максимум 3.5 м). Рядом человек стоит - при среднем росте в 1.6 - 1.7 м. два раза ты его в корпус не положишь (ноги торчать будут). Стандартную ширину старых финок помнишь ? - вполне вписывается. Длина корпуса в районе метров 12 - 13 (15 наверное уже много). Я и не говорю что однозначно старичок - по типажу и внешнему виду похож хотя если постройки до революции то явно перестраивался.

vvy: Рамзес пишет: Пока там меня интересует Мурман - остальные так или иначе вычисляются. Даже вот этот: Рамзес пишет: кан.лодка TAMPERE (бывш. Нева ?

vvy: Рамзес пишет: А на сайте (финском кстати) - он так GEORG BORMAN - ну и че делать бум ? А при чем тут сайт, если в финских регистрах он SHORSH? pz.kpfw пишет: это как с ледоколом донских гирл? Хорошее фото. Спасибо, Максим. В этом пароходе самое интересное, где он болтался в течение 10 лет после продажи на слом и почему?

Гайдукъ: Рамзес пишет: (маленькое дополнение - а где снят пароход из книги Дормидонтова и в какие годы ? С чего взято что это Зап.Двина - не из пальца же ? Почему тогда не Амур или СырДарья к примеру ?) Да потому что я вам уже дал ответ.цифра 4349. Кстати Роман Витальевич а почему в низу 20 или 26 а не к примеру 25 или 28? Смысл этой (нижней) цифры вам хоть понятен? Могу сказать что одна из названых НАМИ цифр нижнего значения правильная. А в ней и ответ на вторую часть вашего ответа- вопроса. Вы же знаете дату выхода книги Дормидонтова? Значит год сьемки не позже этой даты. Роман Витальевич не уж то Вас достал своим интересом к ЛЕНИН? Я же все что хочу совместными усилиями дойти до истины а для этогго росчищаю путь пвтачсь добиться от Вас внятных (пусть даже ошибочных) ответов на четко поставленные вопросы.

yes_1: Рамзес пишет: местные знатоки лучше скажите в каком году бывший Аунус памятником поставили 25 июля 1982.

vvy: Рамзес пишет: А насчет Юрье - вот конец жизни : 30.11 – 01.12.1939 г. ставил мины у зап.побережья Ладожского оз. Всего за войну поставил 133 мины. 07.12 уложил 20 км кабеля связи. С нач. 1940 г. из - за появившегося льда стал на зимовку. Затоплен в нач.03.1940 г. в сев.части озера с другими кораблями флотилии. Данных о подъеме сов.водолазами нет. Так мне его участие в войне нравится малость побольше. На счет "нравится" все понятно. Только тот ли это "Юрьё", что быв. "Георгий"?

Рамзес: А то что Георг и Жорж разные написания одного имени оно как играет важную роль в судьбе ? Иногда его еще и как Юрий могут дать - серьезное дополнение ? Я тоже такое написание встречал - ну и что ? Shorsh Borman - к 1921 у Laatokan Meriliike O/Y, приписка Sortavala, № 414, позывной RQLS, 1922 ремонт - с 1928 хозяин Osakeyhtiö Syskyjärven Hovi.(Impilahti).1931 Osakeyhtiö Syskyjärven Hovi. (Wiipuri,Karjalank.31), после 1934 в списках нет. У Вас есть данные что он пережил 2 МВ ? - 1934 + больше 10 лет это получается никак не раньше 45 на слом пошел ? ВВЯ - Вы же вроде как речниками не занимаетесь или тут выборочный интерес ? Тогда помогите нашему знакомому Гайдуку - как он бедняга с Лениным мучается - то. С ним в свое время белые наверное меньше намучались. Что - ты Ляксей. Что - ты. Я только рад столь неунывающему интересу к этому Святому для каждого истинно "левого" патриота имени. Посему вот тебе ну очень деловое предложение - 4 тышшы с лишним это номер регистра. Во второй части известного тебе справочника на 01.01.1927 г. все начинается с 6 тыщ. Сиречь меньшие нумера в первой части - как только находишь ее появляется девяносто с большим гаком процентный вариант что в ней наш Ленин точно есть - в результате получаешь а) место постройки б) точную дату в) размеры и машину на тот период и самое главное - он "выходит из тени". То есть я почти уверен что в том регистре он есть раз присвоенный нумер имеется. Осталось всего - ничего. Найти первую часть регистра. ВЕЛИКИЙ РОЗЫСК или охота на западнодвинца "Ленина" продолжается. Найдешь первую часть ой скока в ней еще разных пароходов хороших и нужных можно будет найти. Я так подозреваю там и Волга и Сев.Двина и весь Северо - запад - ой скока вкусного. Старые регистры ты думаю и сам несмотря на некую ленность характера перелопатил - нет ни в 1897 (а там и не может быть) ни в 1900 (аналогично если дата постройки 1902) ни в 1906 - 1908 Михаила 1902 г.п. ни на Зап.Двине ни на верхнем Днепре. Нижний + другие регионы в великий розыск включать бум ? (от их я пока не смотрел). Какие еще предложения по кандидатурам ? Не стесняйся - озвучивай всех. Пока на улице зима мои уши абсолютно открыты для любых пусть даже и самых невероятных версий.

yes_1: Рамзес пишет: паровой катер ВИТЕБСК В 1914 г. переименован в паровой баркас № 6. Рамзес пишет: САНИТАР I Был просто САНИТАР, с 1914 - моторный баркас № 7, но после ГВ вернул себе "девственное" имя. Рамзес пишет: дата, место постройки и хозяин 1912 Гельсингфорс верфь Рейне и Ко (?), мотор - неизв. англ. з-да, Виленский ОПС за 6780 руб. Все даты у Вас очень приблизительные и не отражают фактического положения вещей. Только не надо ссылаться на С.С.Бережного - с выхода этого справочника уже прошло 30 лет и можно было бы найти что-нибудь по-новее.

Рамзес: ВВЯ - вообще - то по известным регистрам включая отечественные Георг (ий - лишнее). Вы готовы предложить другую кандидатуру на погибший минзаг Юрье ? Даже в Джейнах 30-х гг. он идет с этой датой постройки и размерами (не во всех - всех я не имею но в 34 и кажется 36 или 37 в финской части есть) Спасибо уважаемый Ес - я подозревал что Вы с определенным интересом наблюдаете нашу творческую дисскусию и когда она полностью зайдет в тупик наконец подскажете Гайдуку так кого он все - таки ищет ? Одна маленькая просьба - не спешите. Сам процесс поиска это настолько увлекательное занятие что Алексей готов и не спать и не есть и даже пива не пить лишь бы найти. Чем - то сродни оргазму только мозговому.

Рамзес: Уважаемый yes_1 - дык я пока плотно витебских не искал (невозможно за всем уследить). Вот решил Гайдук ими заняться и я в меру скромных сил своих стараюсь ему кругозор расширить чтобы "Ленин" по ночам не снивси. ТТХ и места постройки дело хорошее - ну так конца жизни на все из тех краев тоже пока нет даже и у Вас ? Кстати - если не сложно напомните страницу Бережного где Санитар упомянут ? Нет его в справочнике - это другая книга. Меня пока Вуокса вовсю зацепила - хотя территория Великого княжества Финдяндского но русская река. С учетом Кексгольма пока 15 пароходов. Да немного но приятно - даже фоты и схемы штук на 6 есть. Правда никак не вычислю кто именно там первый был и когда работу начал - ну какие наши годы. Дело наживное - найду.

yes_1: Рамзес пишет: нет ни в Ложь. А если бы внимательно читали, то что Вам уже написали, то давно бы нашли исходное имя и захламляли форум пустой болтавней.

yes_1: Рамзес пишет: напомните страницу Бережного где Санитар упомянут Я пишу о п.к. № 6 (ВИТЕБСКе), а САНИТАР - это вообще вне критики.

yes_1: Рамзес пишет: ВВЯ - Вы же вроде как речниками не занимаетесь или тут выборочный интерес ? ЖОРЖ БОРМАН, к Вашему сведению, есть в Списке РТФ на 01.01.1917 как приписанный к Петроградскому порту под № 505.

Рамзес: Уважаемый yes_1 - вот доживу до Ваших почтенных лет и обязательно приобрету на честные пенсионные сбережения Список РТФ на 01.01.1917 г. - пока его нет я ничего и не утверждаю про 1917 г. для Жоржа Бормана. Форум он вообще - то создан для общения а не для "высасывания" инфы посредством "длительного капания на мозги". Ну не хочет Гайдук найти "Ленина" в доступных изданиях - чем я могу ему помочь ? Я уже не раз писал что именно им ПОКА не занимался. Вы знаете ответ - ВЕЛИКОЛЕПНО. Вы хотите его сообщить Гайдуку - ПРЕКРАСНО. В чем же дело ? Я всегда только снимав кепку (извините другого не ношу) перед Вашими академическими познаниями. Есть шанс что сегодня Гайдук наконец - то успокоится и уснет ласково поцеловав в щечку супругу. Или нет ?

Рамзес: Кстати - возвращаясь все к тому же Борману. Что там про него после 34 у финнов ? Думаю не зря ВВЯ написал про 10 лет в безвестии. Он действительно пережил 2 МВ - или это касалось периода 30-х гг. по которому у ВВЯ раньше не было сведений ?

yes_1: Рамзес пишет: Рамзес пишет: обязательно приобрету на честные пенсионные сбережения Список РТФ на 01.01.1917 г. На пенсионные вряд ли. Рамзес пишет: сегодня Гайдук наконец - то успокоится Я думаю, что он давно уже спокоен, но просто любит хорошие дружеские шутки. Тем более, что он Вам уже даже ответ дал, что Вам не нужно даже напрягать серое вещество. Рамзес пишет: Что там про него после 34 у финнов ? Так и спросите у финнов, хотя это их внутренние проблемы. А что касается YRJO, то пережил.

pz.kpfw: я вот четыре раза прочитал то что написано и нифига не понял был Жорж Борман или еще пара Георгиев и Гоги Борманов было? кстати Georg по латыни читается как Джорж

vvy: Рамзес пишет: ВВЯ - Вы же вроде как речниками не занимаетесь или тут выборочный интерес ? Не занимаюсь за малым исключением. Если это по поводу "Бормана", то он был в списке РТФ, а посему вполне в русле моих интересов.

yes_1: pz.kpfw пишет: был Жорж Борман или еще пара Георгиев и Гоги Борманов было? Был один ЖОРЖ БОРМАН, но в списках речных судов он значился как ЖОРЖ БОРМАН I, а в Списке РТФ (морских судов) просто как ЖОРЖ БОРМАН. Кстати, YRJO - это тоже бывший ГЕОРГИЙ (Рига № 964), а не ГЕОРГ, как пишет г-н Р.Лапшин, последний русский вл-ц - Я.А.Дойников. pz.kpfw пишет: кстати Georg по латыни читается как Джорж По-латыни читается как Георг, да и в старом английском тоже, а в современном английском, как Вы правильно заметили, верная транскрипция будет как Джордж. С уважением

pz.kpfw: спасибо!

Рамзес: Дык я тока рад что Алексей наконец - то после четырехдневных мучений уснул спокойно и для этого даже не пришлось вступать в КПРФ. О ЧУДО - он наконец - то нашел отсутствующий в списках верхнеднепровский Михаил 1902 г.п. И пароход действительно позднее стал Лениным. Мои поздравления - значит пора великий розыск прекращать. Других вопросов по верхней части реки вроде ни у кого не было ? Да насчет пенсии Вы правы - с изменением законодательства по этому поводу что в вашей стране что в моей окраине перспектива приобретения столь замечательного талмуда отодвигается минимум лет на 5 - а к тому времени когда они пройдут правительство еще думаю накинет. Если ладожский минзаг YRJO 2 МВ пережил то только в составе советского флота. Вот приятный сурприз финнам будет. Или мы снова о разных посудинах разговор ведем ? Ладно - это все шутки. А теперь действительно серьезно по тем же ладожцам. Вам случайно не попадалось кого в мае 1941 г. включили в состав Отряда УМВУЗ на Ладожском озере в качестве учебных судов Мста и Ладога и куда они потом подевались ? В боях в регионе не отметились и в составе флотилии нет - куда увели или эта парочка только планы ? Еще 2 это УК 100 и Шексна. Ранее финские Аунус и Аалокас. Остальные плавсредства отряда - катера. Исходя из первых 2 можно сделать предположение что и вторые 2 тоже трофеи (даже имена характерные озерно - речные). Случаем нет идей по поводу ?

vvy: Рамзес пишет: Вы готовы предложить другую кандидатуру на погибший минзаг Юрье ? Да был у финнов еще один "Юрьё" (1901 г., 34 нрт), судьба которого под вопросом.

Рамзес: Он был на Ладоге ? Он был в составе их местной военной флотилии ? Тогда почему финны в Джейн дают минзаг как посудину 1895 г.п. Или у них та же секретность что у нас была - дык по остальным это непохоже.

yes_1: Рамзес пишет: учебных судов Мста и Ладога Я этого приказа не видел, поэтому ничего конкретного сказать не могу, но, исходя из общих соображений, скорее всего это трофеи.

Гайдукъ: Рамзес пишет: ВЕЛИКИЙ РОЗЫСК или охота на западнодвинца "Ленина" продолжается. . Она закончилась недели полторы назад. ни в 1906 - 1908 Михаила 1902 г.п. ни на Зап.Двине ни на верхнем Днепре Какой раз говорю - не торопитсь с ответом. Учиш вас учиш. я полторы страницы назад сказал уже то что при более гибком уме вывело бы Вас на правильный ответ. Давай лучше о Ладоге.

Рамзес: Зачем ? Раз великий розыск закончился и ты нашел что искал да наконец - то уснешь спокойно я искренне рад. Финиш - ПОИСК закончен. Ладога полностью в твоем распоряжении. Мне как - то и Вуоксы пока хватит. И так 3 дня делал все возможное и невозможное дабы обеспечить тебе спокойный сон - наконец - то это счастливое время пришло. Конец - то жизни хоть пароходу нашел или тут ПОИСК еще продолжается ?

Гайдукъ: Рамзес пишет: Мне как - то и Вуоксы пока хватит. Ну т огда о Вуоксе.

Рамзес: И снова зачем ? Зачем лишать тебя столь великой радостью обладания сакральной тайны происхождения великого вождя с Западной Двины ? Насладись сокровеным знанием - прочуствуй его - выпей коньячку в связи с тем что удалось узнать. Подготовь новый вопрос для уважаемого Ес. Ты видишь - финны опять жульничают. Не того Георгия (или Георга ?) за минзаг Юрье выдают и эту лабуду Максу подсовывают. Тебе что за земляка не обидно ? А за державу ? Надо же кому - то и тут докопаться до истины. Пароходик то по одним данным с Айнажийскими а по другим и вовсе с Рижскими корнями - енто же твоя почти родная прибалтщина. Вон ВВЯ Тампере из Невы вывести не может - почему не хочешь помочь уважаемому Мэтру ? Раз расширил регион деятельности на весь северо - запад там ого - го скока всего. А я може через полгодика - годик когда страсти по Ленину остынут и сам поищу чего ты там столь вдохновенно намекал. Вдруг и мне истинна про его годы - места - размеры откроется ? На вопрос ты так и не ответил - конец жизни Ильичу нашел ? (вариант что до сих пор лежит в Мавзолее и никуда не собирается извини - не устраивает).

Rio: Рамзес пишет: годы - места - размеры Читаем: "Ленин": 1926... 1938...?

Гайдукъ: Rio и 1923. Роман Витальевич. Вы как-то ведете себя вызывающе? К чему бы это?

Рамзес: Это ты о чем ? Тут дисскус закончивси - продолжается в ветке по катерам 1 МВ - или не продолжается ? А поняв - тебе лень на чужие вопросы отвечать. Ну звиняй - не буду больше от трудов тяжких отрывать. Заслужил - отдохни да и трудовая неделя вот - вот закончится. Пойду наверное и я пару запятых местами в гринпортах поменяю пока время есть.

Гайдукъ: Рамзес пишет: А поняв - тебе лень на чужие вопросы отвечать. Эсть такое понятие - обязательства. Я Вас как мог к правильному ответу подводил. Удачи в поисках. будем пока "Президента" искать.

Рамзес: Э не - ты не бездельничай. Цикл про Западную Двину кто продолжать будет ? Алекс грозится отставание в нумерах наверстать к лету или ты че хочешь после латышской флотилии 1919 г. точку поставить ? А кто про второй отряд Советской Латвии рассказать должон ? Взялся за тему так заканчивай - я тогда с ближайшего гонорария не поленюсь да все скопом журнальчики прикуплю чтобы поддержать молодое дарование. А то че ж тратиться если ты там всего не расписал ? Тритон обещал кардинально 16 - 17 гг. переработать а с 18 по 20 кто - я что ли ? Нифига - не бездельничай. Закончишь тему тогда отдохнешь (или наоборот за Неман возьмесси).

Гайдукъ: Рамзес пишет: А кто про второй отряд Советской Латвии рассказать должон ? Роман Витальевич вы отстали от жизни - Над оговоренной Вами статьей ужне год работает человек и по моей информации должен ее выдать скоро на гора. Я собственно чем могу помогаю но не как соавтор а как коллега. О своих планах расказывать намерений нет. Что трепаться наперед? Получится что - узнаете. Может о "Presidents" поговорим? Вы вроде о нем упоминали давече? Или это про между прочим?

Рамзес: Конечно - а чеж не поговорить со знающим человеком. Задавай вопрос - уважаемый Ес даст тебе правильный и стопроцентный ответ. Никаких сомнений после него как и с Лениным не возникнет и обязательства нарушать не нужно - все по честному. Я то что - я так посижу в уголке на маленьком стульчике да с удовольствием понаблодаю как подлинные ГРАНТЫ военно - морской науки орешки щелкают. Раз и Ленин. Два и Президент. Что там третьим будет ? Кста - пока не запаматовал. О каком Президенте и о какой аварии говорить будет - чудском и 1917 или западнодвинском и после гражданской ?

Гайдукъ: Рамзес пишет: Что там третьим будет ? например пароход "NEPTUN" который до ноября 1923 года поддерживал сообщение между Больдераа и Усть-Двинской крепостью а после гибели "Президента" был поставлен на линию Митава-Рига. Как на меня - загадка ибо ранее (до этой даты) негде более этого судна не встречал. Вы встречали? Так что по Вашей просьбе озвучил вопрос к уважаемым форумчанам. пы.сы. Р.В.Л. Я конечно догадываюсь о каком "NEPTUNS" вы думаете .(На 1.06.1929г. NEPTUNS однопалубный грузопассажир, 91.3 брт, 47.28 нрт. 106.8х18.4х9.6 фут.(32.55х5.60х2.92 м.), 135 л/с. ). Возможно и он конечно (с большой вероятностью) но пока не готов бездоказательно их свести воедино. Президенте? Западнодвинском и после гражданской ? Чем не судно для обсуждения. Неизвестно (мне по крайней мере) от куда взялся и также неизвестно куда пропал. Так?

Рамзес: Рамзес пишет: Я то что - я так посижу в уголке на маленьком стульчике да с удовольствием понаблюдаю как подлинные ГРАНТЫ военно - морской науки орешки щелкают. Ждем ответов уважаемых форумчан - наверное уже завтра. Седни время позднее и представители некоторых часовых поясов уже спят. Но вот завтра ... Будет день и будет новая пища.

vvy: Рамзес пишет: по которому у ВВЯ раньше не было сведений Было время, когда ВВЯ вообще ничего не знал. Даже азбуки. Но, как любил повторять отец Феоктист, время текёт и мы с нею. Рамзес пишет: Он был на Ладоге ? Он был в составе их местной военной флотилии ? Понятия не имею. Вам был нужен претендент - я назвал. Рамзес пишет: почему не хочешь помочь уважаемому Мэтру ? Так это Вы сказали, что с идентификацией бывшей "Невы" нет проблем. Гайдук тут при чем? Или все-таки есть проблемы?



полная версия страницы