Форум » "Железный" раздел » На речном фарватере (продолжение) » Ответить
На речном фарватере (продолжение)
Dmitry_N: У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится Все открытки адресованы в Ревель Волга Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной Иртыш
Рамзес: Как всегда - рукопись неопубликованная на финском и ее вольный перевод на великий и могучий. Учитывая мощные познания в очередном "птичьем" языке твоих соседей возможны варианты что латыш прав. Это че на пароходике оставался собственный экипаж и мины финские они таскали ? Вот же гады а еще кричат что это Сов. Россия на них в конце 1918 напала когда вредили на Ладоге за полгода до этого. Насчет Тита да тут легко - разумеется "земсука". Для тех кто не в теме и особо добрых модеров я не ругаюсь просто латыши так великое слово "землечерпалка" (или землесос ?) переводят.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Это че на пароходике оставался собственный экипаж и мины финские они таскали ? Такое встречалось повсеместно. На большей части реэвакуированых судов оставалось по несколько человек из экипажей которые еще в 1915 году эвакуировали судно. Люди очень превязывались к своей посудине. Да и какая разница кому служить?. Латыши и под эстонским флагом служили. Насчет Тита да тут легко - разумеется "земсука". ??? не понял? куда то Вас понесло. У латышей есть прекрасное слово - bagars. При этом они особо не делят землесос или землечерпалка. Много черпаковый иногда называют - spaiņu bagars. Для рефулерных же иногда используют и привычное refuliers но по практике только к номерным землесосам как то : Refuliers I, Refuliers II, Refuliers IV. Справедливости стоит заметить №3 не разу не встречал. Но почему так я также разобрался. При желании можем поговорить о нем. Интересное я Вам скажу судно и история с ним связана. Рамзес пишет: "земсука" Я догадался о ком Вы. Вы имеете в виду zemsūča? Оно не использовалось широко. zem (zemes) -земля, sūča - просачиваться. Но когда использовалось то всегда рядом в скобочках прописано (refuliers). да кстати "Тит" не когда не нес имя zemsūča. Все банальней. Я Вам в свое время давал списки морского департамента на несколько годов. Посмотрите ( я там тогда только Bagari по ошибке баржами обозвал). Там он есть. Учитывая что у морского департамента немного стоит подумать.
Рамзес: Не - пока шибко не стоит в кроссворды играть. Как и положено в твоем славном городишке имеется несколько ребят очинно финской историей интресующихся в том числе событиями на Ладоге - Онеге + Свири в 41 - 44. Наши интересы пересеклись выяснилось что есть даже прибалтские парсуны в том что они копают - че ж не поделиться данными ? Как таковые судьбы черпалок и прочего "земляного" добра пока не в приоритете. У латышей они в воен.флот не входили - там и так после последнего обновления в плане судеб да участия в разных БД малость отойти нужно. Флоты то сейчас в списке уже с учетом Юденича - Ниедры - Сов.Латвии (какие - никакие но правительства пусть и не долго были) + добавил Бермондта - Авалова - ен - то тоже свою власть имел. В общем сильно за половину рижских речных посуд в тех или иных флотских воен.формированиях уже в "талмудке". Другой вопрос для общего развития раз ты тему реэвакуации "добил". Удалось найти кого кроме Миры в 23 с Чудского и Псковского озер латышам вернули ? Что они там делали или Сов.Россия после гражданской туда тянула первое что под руку попалось ? А насчет черпалок - картинка чем - то эстонскую начинает напоминать когда нырнул глубже. Неизвесный земснаряд Лаатока - фотка имеется + одноштанговый малыш на которого даже имени нет. В общем "вкусного" и там масса - загруз мозгов не на одну неделю пока зима не закончилаь будет.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Другой вопрос для общего развития раз ты тему реэвакуации "добил". Удалось найти кого кроме Миры в 23 с Чудского и Псковского озер латышам вернули ? Из этого региона перевизли 3 буксира. 1-м ж/д транспортером за 3 ходки. Даты убытия транспортеров не к чему. 1-м в Ригу доставлен "МАРС" 4 июня 1923г и 5 июня спущен на воду. 30 июня 1923г. прибыл "МОНТЕР" ну и так далее. Рамзес пишет: Что они там делали или Сов.Россия после гражданской туда тянула первое что под руку попалось ? С какой целью интересуетесь? Шпиен? А спрыгнуть с разговора вы мастер. Да еще как артистично- пока шибко не стоит в кроссворды играть. Классика жанра. Из 3-х одного сегодня уже исключили сами же. "Rāpulis" - речной и условно самоходный потому его постоянно "Indulis" таскал. Дойдете когда нить. Заметьте - вы занимаетесь своим любимым вытаскиванием информации при этом только сотрясая воздух. Рамзес пишет: Флоты то сейчас в списке уже с учетом Юденича - Ниедры - Сов.Латвии (какие - никакие но правительства пусть и не долго были) + добавил Бермондта - Авалова - ен - то тоже свою власть имел. В общем сильно за половину рижских речных посуд в тех или иных флотских воен.формированиях уже в "талмудке". Читать - ей богу смешно.
Рамзес: А что мне с твоей инфы - банальное любопытство да и только. Колу по даже всем прибалтским черпалкам с учетом их канонерочно - ПБАшного прошлого никто рисовать не будет. Разве статью в Кампу ну так и то воевали совсем другие канонерки. Также заметь - кто хочет общаться общается. Кто не хочет - нет. Я на своей инфе по ночам не сплю и под подушку не прячу. Есть - делюсь. Нет или спрошу или пока не нужна. Что толку с того что ты сейчас Михаил ищешь которого в природе не существовало - опять мои старые ошибки повторяешь. Спросил бы дорогого дядьку про Ленин вероятно получил бы полный ответ а так подпольщиком быть пытаесси ну и че ? Да кроме десятка людей во всем мире эти малыши никому не нужны и то из них 5 человек в сеть не ходит. Много ты народу в Латвии нашел у кого интерес к теме есть ? Чей - то уже почти полгода на столь донедавна любимый латвийский форум не бегаешь - народ небось соскучилси ? Ошибки делаются и устраняются - зачем тиражировать ? Не делает их только господь - бог да и то есть в этом сомнение. Ты же не Ив.Ив. у которого один и тот же катер и как Сидор Белый на Кубани идет и как безымянный кубанского казачьего войска а поставь пулемет и вовсе крейсером назовет. Полистал я его последний талмуд - долго смеялся. Нафига он Бермондту 12 танков нарисовал - это че дивизия СС Мертвая голов образца 42 года ? Ты ж вроде консультировал по теме. Были вопросы как с Лугой - что - то хоть немного но совместно нарыли. Будут другие может тоже когда накопаем - или нет не смертельно.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Что толку с того что ты сейчас Михаил ищешь которого в природе не существовало - опять мои старые ошибки повторяешь. Рамзес пишет: Спросил бы дорогого дядьку про Ленин вероятно получил бы полный ответ а так подпольщиком быть пытаесси ну и че ? Прям интересно стало. А возьму и спрошу. Вот расскажи дарагой "дятька" мне про "Ленин"? Рамзес пишет: Полистал я его последний талмуд - долго смеялся. "Гибель Империи"? О Бермонде и речи не было? А на какой стр он там упомянут? Ну вслед и еще вопросик? Дата создания флотилии Бермондом у вас есть? Не пляшет старая инфа то по началу, не пляшет. Ну и что Вы там за новый флот обнаружили у него под боком? В отчете о вооружении судов от 7 ноября 1919 года вроде все перечислены? Сам понимаешь - время идеть и информация появляется. В "Мор-Войне" статья написанная зимой 2010 года. Я не говорю что она плоха просто ломать уже нечего не хотелось да и не правки, а уточнения. Вопрос почему на форумах не бываю? А что там делать? Много там народа в теме? Зато времени форумы отбирают - уйму.
Рамзес: Я тебе про уважаемого Еса вообще - то. Моя скромная парсуна при чем ? Ты же его про Михаил спрашивал. Ну и что - то совсем интернет - пиратов не уважаешь. Казачат конечно - весело ты АСТовских красавцев на Цусе облаяв. Страничку подсказать где про вооружение армии Бермондта - или сам найдешь ? Книгу ж вроде подарили за сотрудничество. Особо обрати внимание на нац.состав - бедный Бермондт русских один батальон наскреб все остальные дойчи. Ох как ребятам чужой земли хотелось. Думаю за Гибель Империи последний талмуд считаешь - у него ж про австрияков тоже Гибель Империи (совсем у креативщиков фантазии не осталось - там точно про Бермондта нифига). Зря что ли про картинку Сидора Белого написал - тут и кроссвордов отгадывать не нужно. Ив. Ив опять свое видение выдает за истину а в природе то фотка парохода позднее ставшего Спартаком на Дону имеется. Там клипперским носом и не пахло. Не хочу уважаемого "старика" обижать - просит сейчас БКАшками помочь - видать сильно поджало но не мое ВОВ совсем (в плане что построено после 1922). Насчет Бермонда и раннее - сам зачем флотилию Железной бригаде всунул в январе 1919 - статью хоть перед сдачей в печать вычитывал или традиционно некогда. Открой журнальчик - что про тот месяц пишешь в большом перечислении подразделений этой структуры ?
Гайдукъ: А по Ленину и Михаилу просвятили бы сами. Что все на других скидывать? Ну не уж то Вы не знаете? Просю. Рамзес пишет: Насчет Бермонда и раннее Я спрашиваю только про Бермонда. Флотилии ЖД и Бермонда если знаете не перешли одна в другую а сформированы с -0. Я пишу"- В начале октября 1919 года по приказу командарма полковника Бермонда для....." и далее по тексту. С месяцем то я не ошибся. Просто некоторые факты до поры противоречили друг другу. Последний пароход из Митавы вернулся вечером 5 октября. Ушедшие туда утром 6 октября 3 парохода назад не вернулись. кстати в статье по воле рока не упомянут один чуть ли не самый боевой пароход Бермонда. Догадываетесь о ком речь раз так сведущи что и на какой странице там мною написано? Тем более сами говорите флотилию увеличили на сколько-то едениц.
Рамзес: Гайдук - ты или читаешь справа налаво в отличии от остальных или я даже не знаю. Четко же написал - спроси у уважаемого Еса. Я пока не ковырял кем раньше был Ленин и не планирую (Ладога с их финнами затянула). Ответит знающий человек - хорошо. Нет - так и останется на одну загадку больше. Если когда доберусь может и наковыряю чего но сильно не завтра. Где ты прочитал что я Бермонду новых пароходов накидал ? Опять слова извращаешь. Там четко написано что им были добавлены судьбы и событийка - про новые флотилии и слова нет как впрочем и новые единицы. Поставил что около 10 октября его пароходы были в строю - нормуль и правду не извращает. Тут может быть и 8 и 12 - четко приказа нет но дата весьма близка к той с которой деятельность началась. Появились новые структуры это да - того же Бермондта или Сов.Латвии раньше в "талмуде" не было. Есть там и кое какие открытия - опять же в плане судеб всей этой мелочи. Новых линкоров - крейсеров - эсминцев прибалтам как - то не нарисовалось. А чем тебе флот Юденича не нравится - вполне даже ничего. Было мор.управление и сурьезны дяди во главе - было правительство - была территория которую оно контролировало - был Китобой и 4 катера + Наровская и Чудская флотилии - все чин чинарем. Да пришлось малость эстонскую сторону "раскуркулить" - соблел принцип в чью структуру по срокам корабль первый вошел за той и упомянут. Если флаг сменил в той стране в конце в примечаниях - ну так это классика еще по Бережному. 3 парохода Нелидова к белым перешли - значит они у белых. Тех что эстоны в Раскопеле взяли - у эстон. Вот кстати в Наровской флотилии белых есть пара пароходов которые у эстонов в вояках не числились. Правительства существовали - флотские и армейские структуры имели - временной этап 1918 - 1940 гг. соблюден - охват да стал больше. Ну так зато тема закрывает гораздо более полно чем раньше вопросы и все в том же регионе. Посижу пару месяцев да разберусь с финнами на Ладоге для себя и справочник по тем "товарищам" можно начать составлять о котором давно разговор шел - или че против имеешь ? Там тоже может красиво набежать ибо чисто формально кроме великого и могучего белофинского некоторое время и флот ФСРР существовал - думаю помнишь об этом. Я старую идею сделать толковый справочник по все посудинам участникам гражданской войны не оставляю. Да для себя - да это займет годы и вероятно никогда не пойдет в печать. Ну и что ? 1) том по красным - всем с учетом тех кого почему - то Бережной забыл (Камская флотилия ВЧК - Сибирская речная 1919 - 1920 и бронепароходы там же в 21 - та же Сов.Латвия и еще немало чего) 2) по чисто белым + различным казачье - эсеровским 3) по националам в диапазоне от армян на озере Севан и даже их Вано - Урмийской флотилии и до того же Ниедры с немцами. Когда сделаю - прадуюсь только и всего. Старые мечты иногда осуществлять нужно. Это посолидней будет чем миниатюры по пароходствам.
Гайдукъ: Я за Вас горд . Как не как когдато сделал чего-то для становления флотского историка.
Гайдукъ: Рамзес пишет: Что толку с того что ты сейчас Михаил ищешь которого в природе не существовало - опять мои старые ошибки повторяешь. Спросил бы дорогого дядьку про Ленин вероятно получил бы полный ответ а так подпольщиком быть пытаесси ну и че ? Как по другому можно трактовать Ваши слова кроме как насмешку в попытке разобраться? Смысл было вообще начинать этот разговор если получается Я пока не ковырял кем раньше был Ленин и не планирую вы сами не знаете но в разговор встряете? Вы копаете то что Вам не с того не с сего свалилось от кого либо из иследователей по незнанию. Перекроют подачу информации будете заниматься Хуанхе. Удачи в поиске.
Рамзес: А мы разве знакомы что некто Гайдукъ к чужой славе примазывается ? Чего я знаю или чего не знаю опять же знаю только я. Как ты вообще представляешь себе "перекрытие" подачи инфы по русскому флоту периода 1860 - 1945 гг. ? Всему а не только прибалтскому направлению. Я им занимался задолго до эпохи тырнета и даже если его однажды выключат все равно заниматься буду потому что тема интересна. Ты то тут каким боком ? Уровень своих "познаний" в теме ясно показываешь неумением судьбу даже одного речного пароходика найти - и тут за ручку водить нужно. Сам дорогой и только сам - тогда нечего будет кивать что опять тебе не ту версию рассказали а ты по наивности в нее поверил и тут же побежал в массы нести со своей подписью. Найдешь Ленину раннюю историю - будет +. Не найдешь -. Тока и всего. Сколько еще подобных Лениных - Секунд - Гродно и прочих речников или портовых малышей с неизвестной судьбой осталось ? Даже на Луге где всего - то три с половиной десятка посуд за царский период было и то сколько вопросов. Источники под рукой - копай. Но и тут же хочется чтобы кто - то взял да по полкам разложил и на блюдечке расписал куда Ямбург делся да что с Тамарой или Ольгой стало. А облом - "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". И никакой дядька Герцен не придет да не разбудит. Хошь еще загадочку из серии почти лужских ? Что за пароходик речной Ямбург бегал в 20-30 е гг. на Онежском озере в районе Шалы ? Заметь именно Ямбург а не Кингисепп хотя город уже переименовали. Что это за коллизия - забыли ? А вот местного Кингисеппа кто после войны пару лет в Усть - Луге крутился я нашел. Не слишком сложная задачка если есть желание ответ найти. Правда там еще штук 5 в текстах упоминается также послевоенных - не переживай. придет время и до них доберусь. Удачи в поисках "Владимира Ильича". Как найдешь - выпей соточку приличного коньячку все же третий год мучаешься (или уже четвертый ?).
Рамзес: Заметь - я в кросвордики не играю. Если данные есть кидаю полную справку и пусть народ хочет правит а хочет в закрома тащит - не жалко. Если правок нет значит или людей в теме нет или попал пальцем из пола в потолок. Это ты уважаемый пытаешься отовсюду надергать на "шубку". Возьми да собери кучку вопросов - явно же не один Ленин зацепил. Что - то Ес подскажет - что - то ВВЯ - может чем и я подсоблю. Глядишь и умнее на полграмма будешь. Ну нарыл ты щас кучу истории на рижан - вумниц и дальше ? Кому оно кроме тебя - меня да еще даже не десяти а трех - четырех человеков нужно ? Откопал что за рижский катерок Вилнис притащили немцы на Чудское озеро в 42 и куда он делся ? Это не ради ответа а к примеру. Таких вопросов сотни и тысячи - зато нескучно ответы на них искать. Не считай себя обладателем эксклюзива просто потому что ни у кого больше нет - а может это никому больше и не нужно ? Сколько всего у рижан буксиров за их историю за сотню - неужели всех накопал от А до Я ? Блеск - делай книгу и пусть народ узнает о тебе как Великом исследователе. Пока же больше по тырнету флудишь чем делом занимаисси да и то за счет рабочего времени. Кто капитализьму развитую в России строить будет если ты вместо этого ищещь куда очередной Индульс или Вента подевались ?
Гайдукъ: О батенька , да Вы - ШУТ Так вы нам историю п\х "Ленин" Западно-Двинского росказывать будете? Или будуте ждать когда за Вас это сделают Ес или ВВЯ? Назвались груздем- пожалуйте в кузов. Вчера один очень достойный человек сказал: - Зачем вы с ним общаетесь? Вам что скучно? Похоже что он прав. Весь разговор даром потраченое время.
Рамзес: Не братан - такой футбол нам не нужен. Кто громко кричал с полгодика назад про любовь к рыжему парику ?Или не ты ? Даже могу сказать на каком из "братских" соседних форумов "нумер" исполнялся. Там полная свобода и "классику жанра" не трут. Эка тебя великий вождь пролетарской революции в речном исполнении разобрал - ставлю предпоследнюю честно заработанную гривню что не удастся его истинную историю нарыть как бы не хотелось. Что ставишь со своей стороны кроме также честно заработанного мозоля на служебном кресле ? Согласен даже проиграть если ты собственноручно опровергнешь мою уверенность. Значит искать судьбу тебе снова лень это при том что все доступные регистры имеешь. Ну и лентяй "товарищь журналист" - а слабо лишний десяток страниц текста без картинок на ночь почитать ? Там посудин всего пара десятков была и из них штук 5 или 6 латышам передали + канонерки в справочнике Бережного расписаны. Включай мозги - интересное же занятие поиск. Найдешь можешь мне даже не говорить - я и так знаю. Время пошло - Михаила в природе не существовало. Торопу - Двинск - Витебск и прочие заднеколексники не предлагать. Неужели совсем профессиональный нюх потерял и так легко сдашься ? Я в тебя верю - получится будет очень антиресна судьба и повод даже 200 капель приличного коньячку накапать. Чего уже "клава" перегрелась от долгих трудов что начал шрифты менять ? Поверь история парохода стоит чтобы разобраться с ней до конца. Еще раз повторю - я в тебя верю как в будущего Великого историка. Как приятно в старости внучатам рассказывать будет что Слава началась с дедушки - "Ленина" и показывать его картинку из Дормидонтова (или там другой источник - звиняй старею тут помню а тут не помню).
Гайдукъ: Роман Витальевич. Третий день уснуть не могу. Так что там с МИХАИЛОМ? Заинтриговали. Может кратко поясните по судну? А ЛЕНИН? О нем не вспомнили нечего? мало ли сдвиги есть в теме, поделитесь?
Рамзес: Гайдукъ - а) Михаила - НЕ БЫЛО. Того о котором ты подразумеваешь - апшипка. Извини такое бывает. б) Береги себя - поплотнее одевайся - не забывай шарф - пей на ночь чай с малиной - не сиди до 2 ночи в тырнете. Если не ты - кто же будет двигать прибалтскую военно - морскую историческую науку ? Других историков по теме у них к сожалению нет. в) Ты же исследователь (можно даже сказать опер) - ну неужели ничего самому неохота найти что все от других подачек ждешь ? Думаешь почему важаемый Ес на твой вопрос не ответил - потому что сформулировал неверно. Нет Михаила 1902 г.п. и все. Спросил бы за Ленина именно западнодвинского и картинку не поленился бы привесть в факт существования с подписью наверняка ответ бы был другой. г) Не переживай сильно - я тебе вечером другую "сказку" расскажу. Может помнишь был в Айнажи славный такой пароходик Георг что в 1 МВ на Ладоге оказался и потом к финнам попал - так вот. Никто его латышам не возвращал и у кораблика была длинная и даже боевая биография - ен окаянный нашим в войну 39 - 40 еще пакостить пытавси за что и поплативси. От таки делы. д) еще по Либаве - дурит твой латыш и неслабо. Не торчала она год в подводном состоянии - весной затонула (конец марта - апрель 19 точной даты у меня нет в отчете лишь что с началом ледохода а в июне подняли и в док поставили). После выхода их дока уже как вояка не использовалась а просто была в отстое. Видать он все это время самогонку в соседнем селе пил и просто не заметил.
Гайдукъ: 1. Ну ЛЕНИНУ то Вы хоть : 1902 г.п. оставили? Первым капитаном парохода ставшего ЛЕНИН случаем был не Фридрих Карлович Вирт? Подумайте прежде чем отвечать. Не томите душу не мне не коллегам - изложите что знаете о ЛЕНИНЕ (практически обещали). Может кто подскажет чего, поправит или в ноги поклонится. МИХАИЛА значит вычеркиваем? небыло такого парохода в верховьях Днепра? 2. Рамзес пишет: в док поставили Может на слип подняли? Тогда дайте подробности про док. Где, размеры и так далее. 3. С «Schwinge» разобрались? Вы писали в свое время что не воевал, а в отстое стоял. Почему в отстое разобрались?
Рамзес: В Сортавале имелся еще с царских времен и довольно активно использовался вплоть до 1940 г. Правда чисто для флотилии финны построили и еще один - в Лахденпохье но то уже в 30- е годы было. Дословно так - "В начале июня 1919 новый командир батальона Вяйнё Сванстрём составил рапорт. Там говорится о кораблях : "В настоящее время готовы кан.лодка "Tampere" и кан.лодка "Muurman", из которых последняя из упомянутых не получила необходимого ремонта, днище не заклёпано. Минный заградитель Libau сегодня поставлен в док для ремонта". Заметь - он еще Либау не Ахвола (имя сменил в процессе ремонта). Сразу скажу - канонерку Мурман пока не вычислил но поиски продолжаются. Вот осилю сегодня - завтра веселую речушку Вуокса (прикидываешь и там пароходов было штук 15) - дальше следующее. Источник - ну экий ты любопытный. Как и положено - давние коррупционные связи с любителями "финского прекрасного". Снова из неопубликованного - рукопись по истории их ладожского полка береговой обороны. Ой многа там чего интересного (в том числе и местами прибалтов касается). А ты что на Луге уже все 18 пароходов нашел что летом 41 там бросили ? Четверг то не за горами - газеты обычно в этот день выходят. Или уже передумал нести в массы светлое и доброе по тамошним старичкам ? Я даже больше скажу - появился 90 процентный кандидат на Президентаса. Може помнишь такую нещастну жертву аварии ? Да не 100 процентов но шансы весьма велики. Тут народ у соседей вовсю Виенибу пытается расковырять - помог бы им чем по профилю ? Да еще по латышам - Кайя конечно пароходик морской (почти) только и ему наконец удалось финские корни раскопать до упора (то чего давненько добивался ВВЯ) - как и положено с первой имечкой - местом стройки - строй № и даже ранней историей. В общем пока зима и дачи нет процесс не стоит на месте.
vvy: Рамзес пишет: чего давненько добивался ВВЯ Добивался? Прямо скажу, не припомню. А с "Каей" все давно понятно. Он и в Ллойде отметился и в СЛК.
Рамзес: Вы его раннюю историю пытались найти. То что он был Сампо понятно но это не первое имя + место постройки у латышей указано Швеция а это судя по всему не так.
Рамзес: Итак по многочисленным просьбам известного питерского журналиста А.А.Гайдука (я бы даже больше сказал - флотского Исследователя и большого любителя старых озерных и речных малышей) объявляется РОЗЫСКЪ. Наш уважаемый коллега уже больше недели (а реально пожалуй и вовсе года 4) высказывает непреодолимое желание найти старую западнодвинскую посудину - неужели не поможем ? Исходные данные (то что такой был однозначно и сомнений не вызывает): ЛЕНИН. Речи. кол. товаро-пасс. п/.х, постр. в 1902. 23.8.1919 моб. и вкл. в сост.фл.Советской Латвии. Использовался как ШК. 25.2.1920 перечислен в сост. ЗДФ. 1.3.1920 возвращен Главоду. 3.4.1920 моб. вновь н зач. в сост. ЗДФ. 6.12.1920 сдан Витебскому Рупводу. 55 брт; 30,1X3,9X0,7 м; 100 л. с; 7,5 уз; 22 чел. (источник вдохновения - справочник С.С.Бережного сотоварищи № 1. стр. 436). Любой кто может что - то полезное сказать по "вождю мирового пролетариата" речного разлива будет приветствоваться и при личной встрече коллега не пожалеет пива чтобы достойно угостить человека помогшего ему в РОЗЫСКЕ (я не ошибся вельмишановный А.А. ?). Мне пива не надо - не люблю я "Балтику". Давно на винцо домашнее + блины в честь масленницы перешел поэтому исключительно из "чистой любви к исскуству" вношу свои 5 копеек. а) в списке 1922 г. означенный пароход отсутствует. б) в списке потерь лета 1941 г. среди корабликов Днепро - Двинского пароходства и ДДБУ такой также не значится (последнее не о чем - могли конечно и переименовать. НО - "вождя мирового пролетариата" в те годы это почти сразу 58 - 10 со всеми вытекающими. Конечно если ему на смену кто новый не пришел). Кто больше ? Вельмишановный не жадничай - вывесь фотку нашего героя. Есть же в закромах - как щас помню лично сбрасывал - може тогда и поиск пойдет легче и народ подключится к интеллектуальному "супер - шоу". Глядишь и разбудим в шир.нар.массах любовь к речникам - чес.слово они того стоят.
Гайдукъ: Ну что-ж я спрашивал лично у Вас а не у кого либо другого но раз вы озвучили мою просьбу остается сказать спасибо. Только прежде чем мы перейдем к обсуждению ЛЕНИНА я попрошу уважаемых форумчан повременить с ответами и дам возможность Вам уважаемый Роман Витальевич высказаться по "ошибке - не помню как вы точно там высказались" МИХАИЛУ. Одновременно прошу немного пошире раскрыть свои рассуждения по ЛЕНИНУ в постреволюционный(окончание гр. войны)период . Почемуто мне кажется что именно это подстегнет форумчан в последующем к ответам и поиску истины. Еще раз благодарю за беспокойство о моей скромной персоне. Однако Вы лихи в присвоении себе как щас помню лично сбрасывал Ну да пусть. Конечно завешу. Тем более когда выяснилось что фото из Ваших закромов - сам бог велел.
Рамзес: Гайдукъ ну ладно я старый и ленивый - ты же молодой и подающий надежды откуда столько склероза ? Напомню развитие событий если в силу каких - то причин теряешься во времени и пространстве - ты спросил уважаемого Еса про Михаил 1902 г.п. с явным выводом его на Ленин с Западной Двины - участника событий там в 1920 г. Вроде так ? Чтобы не заставлять уважаемого и несомненно занятого человека зря лопатить свой архив в поисках моей старой ошибки я лишь высказал мнение что искать его бессмысленно - вроде опять же так ? Теперь - вместо того чтобы искать самому ты активно кричишь что я должОн тебе рассказать его историю. Кажись не обшибси ? А то что Дормидонтов где этот пароходик отфотан раньше оказался в моих закромах чем в твоих и оттуда же к тебе давненько попал - извини бывает. Вот нашел ты некий регистр 1923 раньше чем я - ну и что ? Ответов на все вопросы в нем нет а я как спал без него раньше спокойно так и сейчас сплю. Вишь - не все в жизни решается наличием чего - то в закромах. Ты не так давно из Дормидонтова схемку пассажира невского скидывал и тоже уважаемого Ес по ней спрашивал без ссылки на источник. Или опять не помнишь ее происхождение ? С чего решил что буду рассказывать какие - то истории ? Комплект статей в Мор.войну сейчас сочиняешь ты - я к ним отношения давно не имею. Трудись - ищущему да воздастся. Еще раз повторюсь - я делюсь только тем чем хочу поделиться с людьми и что знаю. Что не знаю или не хочу выдавать на гора - не выдаю. "Ленин" твоя "священная корова" - так что дои. Нароешь судьбу до упора - повторюсь выпей хорошего коньячку ибо не зря время потратил и дабы успокоить рассшатанные в поисках нервы. Можешь попутно вот такого там же поискать - одновинтовой служебный железный паровой катер ВИТЕБСК 1905 г з-д Крейтона Або стр № 555 для МПС, работа в районе Велиж – Дисна, тоже и к 1917 г, 8 2 1918 г национализирован и сдан Главоду, с 11 6 1918 г у Витебск ого Рупвода - 1.5.1919 г мобилизован., вооружен и вошел во 2 отряд флотилии Советской Латвии как ПК № 6 (по ряду данных – имя ШЕСТОЙ). 19 5 1919 г авария у г Дисны и ремонт - 26.11.1919 г перечислен ЗДФ. В гражд. в. борьба с бандами в 5.1920 г, бои с белополяками в 6-7.1920 г. 20.8.1920 г разоружен и сдан Витебскому Рупводу. Дальше ? верфь - 16,8X2,42X0,72 м (55,6 – 8 - 2,43 фут) 9 нлс / 35 лс 1919 г - 22 т; 16,8 / 17,7X2,4X0,6 м; 40 л. с; 6 уз; 1 47 мм 1 пул Или даже такого - санитарный моторный барказ САНИТАР I – дата, место постройки и хозяин ? 8 2 1918 г национализирован и сдан Главоду, в сер. 6 1919 г в Витебске мобилизован в 2 отряд флотилии Советской Латвии. 26. 11.1919 г перечислен ЗДФ. К лету 1920 г в ее составе и вероятно вскоре передан Главоду – дальше ? 35 л с 7 узл Там еще много чего похожего затерялось (и это лишь один регион Витебска). И да прибудет с тобой Ульманис с Пястом.
Рамзес: Извини - пока ищешь ответы на столь давно интересующие народ вопросы по западнодвинцам я ненадолго на верфь П.Валя в Варкауз "смотаюсь". Там как раз сейчас строй. № на лужскую Надежду да ее собрата завезли - так хочется узнать и сравнить построечные характеристики с теми что в регистрах давались. Надеюсь ты не против ?
Рамзес: Да - пока совсем в очередной финской верфи не "утонул". Как там со статьей по "норвегам" - дело движется ? Финны вот к примеру без проблем про дальнейшую судьбу VМV -4 в их руках рассказывают (помнишь про такого ?). Ниче особенного но точка в жизни имеется - мелочь а приятно.
Рамзес: Ну вот и первые результаты поисков по верфи. Пока Гайдук ищет Ленина (или Михаила ?) спешу помочь любителю прекрасного. Чтобы совсем про "малую родину" Лугу да ее кораблики не забывал - держи в закрома. Надежда все верно - завод тот же + дата неизменна + разверы совпадают и нумер имеется - заказчик тот же (в общем верняк). Оредеж - завод разумеется Валь + дата нужная + размеры и нумер (все путем). Только строили ее Дашкову а не Андреяшеву. Как они потом имущество между собой делили и почему в списках до 1900 у второго ? Может управляющим был или Дашков задолжал да в управление корабли передал а потом назад выкупил - тайна великая есмь. А с Забава худо. Не зря ее в царских списках по году постройки не дают и П.Валь как место не сразу появляется. Не строила верфь такого парохода - нет в списках. Не это не значит что его перекупить не могли в том числе и у самой же верфи (буксир Варкауз так купили для Вальдгофа чтобы на север утащил - верфь взамен тут же Варкауз - 2 построила больше и мощнее) однако в этом случае нужно искать по размерам - дело долгое и неблагодарное.
Гайдукъ: Буду отвечать по мере: Вроде так ? Я спросил просто про МИХАИЛА . Вы же коим то образом исковеркали вопрос на ЛЕНИН. Ну бог с ним. Проехали. вместо того чтобы искать самому ты активно кричишь что я должОн тебе рассказать его историю. Я то ищу. Но вижу Вашу активную позицию в вопросе и несомненый интерес к нему. Вы предложили спросить у "дятьки"? Ув. Ес мне не дятька а коллега по месту общения (форум) потому я посчитал что вы имели в виду себя. Вот нашел ты некий регистр 1923 раньше чем я - ну и что ? А я хоть буквой заикнулся что нить о этом регистре в обсуждении этого судна. Если я скажу что ЛЕНИНА в нем нет - Это что нибудь поменяет? Вы же умней всех вместе взятых. так что устраиваемся в креслах поудобнее и наблюдаем. Или опять не помнишь ее происхождение ? 1-е Сайт ув. корабельного инженера по которому тут высказывались, второе библиотека ИИЧ - это если в бумаге желаете. Да - пока совсем в очередной финской верфи не "утонул". Как там со статьей по "норвегам" - дело движется ? Финны вот к примеру без проблем про дальнейшую судьбу VМV -4 в их руках рассказывают (помнишь про такого ?). Ниче особенного но точка в жизни имеется - мелочь а приятно. Батенька - Вы клоунъ Вы думаете один вы общаетесь с этим достойным человеком от которого к вам попала информация. Возможно даже через посредника.
Рамзес: Ну Гайдук ты повторяешься - даже скучно. Причем склероз прогрессирует. На сайте уважаемого инженера она когда появилась (правильно - с его открытием) - а у тебя в компе сколько живет ? Помнится даже второй раз просил отослать когда умудрился засунуть "поза зону досягаемости". Лана вопрос не в этом. А что это за уважаемый человек у Финляндии не подскажешь - даже антиресно стало. Меня вообще инфой русские робятки снабжают - нам импортная заграница не указ. Причем оне книжки на том языке почитывают в отличии от тебя уважаемый который даже на русском это делать не хочет. Забаву лужскую то хоть нашел или тоже ждешь ответа когда и где точно ее построили ? Я и не сомневался что Ленина нет в регистре 23 - иначе бы ты не спрашивал. Как впрочем и нет на верхнем Днепре Михаила не 1902 не других годов постройки (ну не любили тогдашние владельцы местные почему - то это имя). Есть только Михаил Первый (именно так) но он не бьет по всем критериям. Извини - мимо. Облегчю тебе поиск еще - в известном справочнике 1927 г. его тоже нет (по крайней мере в той части что есть у тебя - там западнодвинцы насколько я помню вообще отсутствуют или ошибаюсь ?). В списке потерь на 41 снова нет - почти фантом. 3 источника где есть - Бережной. Книга по гражданской войне 1926 г. и фотка в Дормидонтове - дальше ваш ход Маэстро.
Гайдукъ: Вы Великий. И наверняка правы. Только я пока не знаю - в чем. Рамзес пишет: Я и не сомневался что Ленина нет в регистре 23 - иначе бы ты не спрашивал. Как впрочем и нет на верхнем Днепре Михаила не 1902 не других годов постройки (ну не любили тогдашние владельцы местные почему - то это имя). Есть только Михаил Первый (именно так) но он не бьет по всем критериям. Извини - мимо. Дадим еще шанс. Предупреждал же не торопитесь с ответом. дальше ваш ход Маэстро. так в какой раз говорю - я ищу и даже очень близок к полному ответу. Может еще чего интересного скажите? Рты уже открыты и взгляды направленны в вашу сторону. Ловим каждое слово.
полная версия страницы