Форум » "Железный" раздел » На речном фарватере (продолжение) » Ответить
На речном фарватере (продолжение)
Dmitry_N: У нас тут есть любители речных пароходиков. Не знаю, насколько интересно будет то, что мне попалось по сусекам, но решил открыть ветку по речным пароходикам. Вдруг, пригодится Все открытки адресованы в Ревель Волга Амур. Интересный текст на обороте - я так полагаю, что от административно высланной Иртыш
Гайдукъ: Рамзес пишет: А что это за уважаемый человек у Финляндии не подскажешь - даже антиресно стало. Меня вообще инфой русские робятки снабжают - нам импортная заграница не указ. Причем оне книжки на том языке почитывают в отличии от тебя уважаемый который даже на русском это делать не хочет. Я же говорю - через посредника. Ваш эксклюзив попадает в наши края обычно одновременно в несколько адресов. Ромуальд мне Вас убеждать или переубеждать - поздно это нужно было делать тогда когда вы начали считать себя историком. наверное до первой лекции в универе. Вот кстати как выглядит "рукопись" правда она почему-то была опубликована пусть и практически самиздатом: Да Роман Витальевич. Поподробней почитайте доступные списки или прочий эксклюзив из запасов. Может еще чего по МИХАИЛУ или ЛЕНИНУ пусть даже несуществующим найдете? Сами понимаете нам важна любая информация исходящая от Вас. Рамзес пишет: Вельмишановный не жадничай - вывесь фотку нашего героя. Выполняю просьбу. Увеличить Роман Витальевич Вы как выяснилось первый обладатель этого фото может и нумер нам назовете нанесенный на носу судна?
Рамзес: Вверху 434 - последняя цифра закрыта тросом протянутым на берег. Внизу 20 или 26. Остальные вопросы исключительно к Дормидонтову - кстати от чисто случайно не подскажешь чего это фота как у меня обрезана если ты ее от Черникова получил ? У тебя те же самые списки и как выясняется даже больше - и че ? Вот лучше скажи откуда такая убойная любопытность именно к этому персонажу ? Спать не спишь - к жене не пристаешь - на работе только о Ленине и думаешь. Тебе чего КПРФ грант пообещало или в гос.думу хочет выдвинуть как только раннюю историю этого старичка найдешь ? Даже завидно такому энтузазисьму. Про лужских не пишешь - катера позабросил. Подавай ему Ленина и усе. Да и насчет нам - ты чего грантик уже отхватил и теперь отрабатывать нужно ? Неужели наследники предъяву к государству кидают за давно конфискованное имущество и тебя наняли ее поддержать ? Ой смотри - Ильич он живее всех живых. Точно однажды как Менделееву может присниться. Лучше скажи что за "финка" на фотке в 42 году загорает на заднем плане - уже вычислил ? (я про ту за которую недавно хорошего человека шипка благодарил). Или опять не знаешь ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: ее от Черникова получил ? Я ее не получал от Черникова и этот не утверждал. Вполне возможно она была взята из одного источника в интернете. Про лужских не пишешь - катера позабросил. Подавай ему Ленина и усе. Это утверждение или домыслы? Рамзес пишет: Лучше скажи что за "финка" на фотке в 42 году загорает на заднем плане - уже вычислил ? (я про ту за которую недавно хорошего человека шипка благодарил). Или опять не знаешь ? Напомните пожайлуста. Я общаюсь со многими достойными людьми и многих благодарю. Готов ответить если пойму о чем речь.
pz.kpfw: Гайдукъ пишет: ... Рамзес пишет: ... Гайдукъ пишет: ... Рамзес пишет: ...
Рамзес: Гайдук - ты кидаешь странички из справочника за что большое человеческое спасибо. Я тебе говорю про описалово. От внимательно глянь (не так как в последний талмуд Черникова по Бермондту) - там такие данные есть : Новым командующим Обороны Ладоги (Laatokan Puolustus) назначен капитан-лейтенант Юрьё Роос (Yrj? Roos), приступил к исполнению 7.5.1918. [...] Командующим Ладожской флотилией был егерский лейтенант (j??k?riluutnantti) Эверт Экман (Evert Ekman): кан.лодка TAMPERE (бывш. Нева / Neva) -- 2 орудия 75 мм кан.лодка VIIPURI (бывш. Георгий / Georgij) -- 1 орудие 75 мм и 1 орудие 47 мм кан.лодка RAUTU (бывш. Дубровка №3 / Dubrovka N:o 3) -- 2 орудия 75 мм мин.заградитель SORTAVALA (бывш. Георг Борман / Georg Borman) мин.заградитель YRJ? (бывш. Георг / Georg)" Если да - значит источник вдохновения действительно один. Если нет - мы говорим о двух разных талмудах по одной и той же теме. Пока там меня интересует Мурман - остальные так или иначе вычисляются. В принципе и его найду но нужно малость времени. А насчет Юрье - вот конец жизни : 30.11 – 01.12.1939 г. ставил мины у зап.побережья Ладожского оз. Всего за войну поставил 133 мины. 07.12 уложил 20 км кабеля связи. С нач. 1940 г. из - за появившегося льда стал на зимовку. Затоплен в нач.03.1940 г. в сев.части озера с другими кораблями флотилии. Данных о подъеме сов.водолазами нет. Так мне его участие в войне нравится малость побольше.
pz.kpfw: Рамзес пишет: мин.заградитель SORTAVALA (бывш. Георг Борман / Georg Borman) Жорж Борман, это надо бы знать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 а финны засраны, за эту сраную статейку с меня стрясли пару доков которые кроме меня никто не имеет и обещали эксклюзив
Рамзес: На переднем плане ладожские тендеры с читаемыми номерами 73 - 74. Дальше второй ряд таких же. Чуть дальше посудинка - наш клиент.
Рамзес: Вот видишь Макс насколько шарик круглый - а ты не верил. Он еще в списке верфи - строителя как Георг идеть. Ну что за беда что по латыни это Жорж. Спросил бы я б и так ответил - веришь источник действительно другой а данные те же. Мы - то с тобой вроде как последние дня 3 не общались ? А ты сразу к финнам и им все секреты старого Балтфлота сдавать - нехорошо -с. Нет бы с соавтором поделиться. Было бы и дешевле и эффективней.
Гайдукъ: Рамзес Роман Витальевич - можете завесить на форум предлагаемое к обсуждению фото? Немного не пойму о чем речь. Просто если я буду вспоминить - больше времени уйдет
pz.kpfw: Рамзес пишет: Он еще в списке верфи - строителя как Георг идеть. это как с ледоколом донских гирл? Рамзес пишет: Нет бы с соавтором поделиться. после такого умелого развода от прикинувшегося шлангом финна никто не получит
Гайдукъ: pz.kpfw Заинтригован? Чем? Может этим? Вверху 434 - последняя цифра закрыта тросом протянутым на берег. так там написана цифра 4349. Кстати Роман Витальевич а почему в низу 20 или 26 а не к примеру 25 или 28? Смысл этой (нижней) цифры вам хоть понятен? Может будет интересно. (не расценивайте как насмешку) В средине октября 1924 года на рижском взморье погибла самоходная баржа (в других документах -моторъ) «Болиндеръ». Хотя мне кажется (не смотрел еще я списки) что это была парусно моторная шхуна. Обстоятельства такие: 22 октября во время перехода из Залисмюнде в Ригу с грузом 200 пудов льляного семени и 18 пассажирами застигнут штормом в море. Экипаж 3 человека. Капитан, механик и матрос. Капитан решил укрыться зайдя в устье реки (не помню на память нужно поднять переводы) у Кирбиш где сел на мель сломав при этом перо руля и винт. Позже волнами судно понесло на камни у маяка Кюрмурач где оно начало тонуть на мелководье. Сидящее на мели судно начали заливать волны и погибло(смыло за борт) 12 человек и капитана. Остальные погибли в своих каютах. Но когда нагонный шторм стих и вода ушла оказалось вовсе что судно стоит у берега. Осмотревшая 28 октября 1924 года судно комиссия пришла к выводу что восстановление его не имеет смысла и т.д. Судну было всего 5 лет. Только не подумайте что я на черноморцев вывожу вешая вам лапшу на уши. Так к слову пришлось.
Рамзес: Макс - я ж тебе про финскую версию говорю а там по- латыни Георг (это про Бормана кстати) а вот старый русский (тот который Юрье) он Георгом так и был (в регистрах идет - Жоржем не стал). Ты если не шибко жалко глянь пока Мурман кем раньше был - остальное я и так ему распишу. Товарищ что со мной своей инфой делится тексты на русский переводит а сам понимаешь для не носителя языка это не шибко быстрый процесс. В конце недели получу очередную порцию инфы а так может что раньше нарою. Ту Гайдук - тебе Амба ее кидал. Чичас вспомнив ? Ну имела посудина в качестве движка Болиндер - что тут сложного. Частенько по этому движку всю серию называли да и не только ее - не хуже меня знаешь. Это у латышей она так по имени шла ? (тоже банальное любопытство - сам видишь пока ладожцы серьезно в свою сторону прочие розыски перетягивают).
Гайдукъ: Рамзес пишет: Это у латышей она так по имени шла ? Да. Кстати читая пресу нашел что практически с такой же историей погиб по пути из Риги в Елгаву и другой латыш - ZIEDONIS (81.37 брт. 130 л.с.) 6 человек экипажа 8 пассажиров. Правда произощло это 28 декабря 1936 года. Увеличить
Рамзес: Еще малость - ту pz.kpfw. Макс - не переживай так сильно. Тебе скинули статью (не знаю ее реального объема). Мне переводят рукопись финского ветерана по их полку БО (позднее бригада). Там серьезный кусок по флотским подразделениям но вообще это разные писанины. Ну не эксклюзив - бывает иногда что разные люди в теме работают и не знают друг о друге. Кто - то напечатался а кто - то так и остался в списках.
Гайдукъ: Роман Витальевич! А разве пароходов с именем "Жорж (Георг) Борман" было 2? Что-то не припомню хотя и не утверждаю. Любопытство однако. Поделитесь годами постройки? Или я не правильно осознал полет мыслей . Георгов -2? Тоды извените. С этим соглашусь
pz.kpfw: Рамзес пишет: финскую версию говорю а там по- латыни Георг (это про Бормана кстати) а вот старый русский (тот который Юрье) он Георгом так и был (в регистрах идет - Жоржем не стал). у финнов статье минзаг именно Жорж Борман. и что за манера писать тыщу слов не по делу?!
Рамзес: Тот что на фото - вот этот : "GEORG BORMAN I" 1912. LASTIHL. R520-521 36 - 7 -1,60m 200 80 GEORG BORMAN & C:O, PIETARI На Варкаузском сайте на него и чертежик симпатичный имеется. По численности не знаю - может были планы расширить бизнес да война помешала ? Второй мне нигде пока не встречался хотя разумеется всех перипетий 1914 - 1918 гг. и позже в регионе северо - запада я не знаю. Могли и успеть до революции построить.
Рамзес: А на сайте (финском кстати) - он так GEORG BORMAN - ну и че делать бум ? Мне перевели как Георг - я благодарен человеку который это сделал и поделится инфой дальше. Ну че - чиркнешь кратенько что по ранней истории Мурмана есть или подождать малость пока с другой точки "прилетит" ? Виипури - Рауху - еще кое - кого я и сам нашел что раньше что позже. С катерами хуже но сомневаюсь что и в твоей статье они досконально расписаны. Кстати - местные знатоки лучше скажите в каком году бывший Аунус памятником поставили. Вроде в ваших краях. Мне попадались данные про осень 74 и осень 82. Ниче так разброс - какой цифре верить ?
Гайдукъ: Роман Витальевич. За всеми разговорами мы потихоньку забыли о МИХАИЛе, тьху ты ЛЕНИНе. Вы высказали все что хотели сказать? Или прижали информацию? Вы там помнится намекали на кого но просили заднеколесников не трогать?
Рамзес: Вельмишановный так и не ответил а почто ему ента старая посудина ? Все высказанные идеи о кровной мат. заинтересованности похоже не подтверждаются. Пожелание поискать самому отметается напрочь хотя уже вроде и капитан старичка нашелся. Вот ответь перед всем честным народом Ляксей - зачем тебе "Ленин" ? Что он в твоей судьбе такого сделал или собирается сделать что ради без сомнения Великого человека (и маленького парохода) ты готов не спать четвертую ночь ?
Гайдукъ: Рамзес пишет: Лучше скажи что за "финка" на фотке в 42 году загорает на заднем плане - уже вычислил ? (я про ту за которую недавно хорошего человека шипка благодарил). Или опять не знаешь ? Не дождался я от Вас наводки на фото Роман Витальевич потому вынужден был искать окольными путями Итак фото Я бы сказал пароход "финляндского " типа но не как не финляндка. Обратите внимание на ширину корпуса представленного судна? Она явно НЕ рассчитана для плавания по нагроможденным баржами и иными плавсредствами каналов. Соотношение ширины к длине у финляндок были немного другие. Поизящнее я б сказал. Ну а кто именно - тут вам флаг в руки - вы же говорите что занимаетесь ладожским озером не разгибая спины?
Гайдукъ: Стараюсь по мере сил не упускать ответов на Ваши вопросы. Чего желаю и в отношении моих вопросов. Рамзес пишет: Великого человека (и маленького парохода) ты готов не спать четвертую ночь ? Я готов и на большее для того чтобы узнать больше. А когда свет ( то есть информация) льется от Вас я как завороженный замираю с открытым ртом и поглощаю ее как губка воду. Вы мне всеж таки попробуйте ответить: 1. парохода Михаил в верховьях Днепра - не было? - так? 2. Парохода с именем ЛЕНИН а) Небыло, б) был но к средине 20-х переведен на другую реку, с) нечто иное???? Ну и доп вопрос п/х МИХАИЛ не когда не становился ЛЕНИН (конкретно в обсуждаемом регионе)?
Рамзес: Гайдук - пока только финнами (с учетом тех кто попали к ним от нас в разные годы в том числе на Свири и Онеге в Отечественную). На фото "посуда" снята в войну и явно советская - до таких времен я не добрался. По Ленину - значит ты по прежнему не хочешь его искать и надеешься получить ответ от меня. А как же другие участники которых ты призывал не спешить с ответами. Может пора тебе брать "помощь зала" ? Вдруг еще кто захочет высказаться а то у нас что - то совсем диалог пошел который кроме Макса никому не интересен. Да и то парня финские "жулики" обидели в лучших чувствах "слив" эксклюзив второй свежести. Если кому западнодвинский Ленин интересен - пусть народ выскажется. Нет - ну так тому и быть. Я и так вместо того чтобы спокойно закончить славную реку Вуоксу тебе полдня про Лугу да Ладогу рассказывал - зачем ? (сам не знаю - что - то на доброту пробило). Ты же имеешь все регистры и списки и даже больше чем я - начинай на основе их отвечать по пунктам. Итак - 1. парохода Михаил в верховьях Днепра - не было? - так? 2. Парохода с именем ЛЕНИН а) Небыло, б) был но к средине 20-х переведен на другую реку, (маленькое дополнение - а где снят пароход из книги Дормидонтова и в какие годы ? С чего взято что это Зап.Двина - не из пальца же ? Почему тогда не Амур или СырДарья к примеру ?) с) нечто иное ? Ну и доп вопрос п/х МИХАИЛ не когда не становился ЛЕНИН (конкретно в обсуждаемом регионе)? Вопрос - ответ. Новый вопрос и снова ответ. Соберешь кучку ответов может вопросов больше и не будет - или наоборот появятся новые. Лучше всего это делать с утра да на свежую голову или вообще в выходные (до них уже недалеко). Сел в кресло - обложился макулатуркой (благо большая ее часть и так в компе живет) и отвечай потихонечку. Да пребудут с тобой Пяст и Ульманис со Сметоной вместе взятым.
Рамзес: Кстати насчет "финляндки" - не "финляндки". Ширина корпуса в районе 3 (максимум 3.5 м). Рядом человек стоит - при среднем росте в 1.6 - 1.7 м. два раза ты его в корпус не положишь (ноги торчать будут). Стандартную ширину старых финок помнишь ? - вполне вписывается. Длина корпуса в районе метров 12 - 13 (15 наверное уже много). Я и не говорю что однозначно старичок - по типажу и внешнему виду похож хотя если постройки до революции то явно перестраивался.
vvy: Рамзес пишет: Пока там меня интересует Мурман - остальные так или иначе вычисляются. Даже вот этот: Рамзес пишет: кан.лодка TAMPERE (бывш. Нева ?
vvy: Рамзес пишет: А на сайте (финском кстати) - он так GEORG BORMAN - ну и че делать бум ? А при чем тут сайт, если в финских регистрах он SHORSH? pz.kpfw пишет: это как с ледоколом донских гирл? Хорошее фото. Спасибо, Максим. В этом пароходе самое интересное, где он болтался в течение 10 лет после продажи на слом и почему?
Гайдукъ: Рамзес пишет: (маленькое дополнение - а где снят пароход из книги Дормидонтова и в какие годы ? С чего взято что это Зап.Двина - не из пальца же ? Почему тогда не Амур или СырДарья к примеру ?) Да потому что я вам уже дал ответ.цифра 4349. Кстати Роман Витальевич а почему в низу 20 или 26 а не к примеру 25 или 28? Смысл этой (нижней) цифры вам хоть понятен? Могу сказать что одна из названых НАМИ цифр нижнего значения правильная. А в ней и ответ на вторую часть вашего ответа- вопроса. Вы же знаете дату выхода книги Дормидонтова? Значит год сьемки не позже этой даты. Роман Витальевич не уж то Вас достал своим интересом к ЛЕНИН? Я же все что хочу совместными усилиями дойти до истины а для этогго росчищаю путь пвтачсь добиться от Вас внятных (пусть даже ошибочных) ответов на четко поставленные вопросы.
yes_1: Рамзес пишет: местные знатоки лучше скажите в каком году бывший Аунус памятником поставили 25 июля 1982.
vvy: Рамзес пишет: А насчет Юрье - вот конец жизни : 30.11 – 01.12.1939 г. ставил мины у зап.побережья Ладожского оз. Всего за войну поставил 133 мины. 07.12 уложил 20 км кабеля связи. С нач. 1940 г. из - за появившегося льда стал на зимовку. Затоплен в нач.03.1940 г. в сев.части озера с другими кораблями флотилии. Данных о подъеме сов.водолазами нет. Так мне его участие в войне нравится малость побольше. На счет "нравится" все понятно. Только тот ли это "Юрьё", что быв. "Георгий"?
Рамзес: А то что Георг и Жорж разные написания одного имени оно как играет важную роль в судьбе ? Иногда его еще и как Юрий могут дать - серьезное дополнение ? Я тоже такое написание встречал - ну и что ? Shorsh Borman - к 1921 у Laatokan Meriliike O/Y, приписка Sortavala, № 414, позывной RQLS, 1922 ремонт - с 1928 хозяин Osakeyhtiö Syskyjärven Hovi.(Impilahti).1931 Osakeyhtiö Syskyjärven Hovi. (Wiipuri,Karjalank.31), после 1934 в списках нет. У Вас есть данные что он пережил 2 МВ ? - 1934 + больше 10 лет это получается никак не раньше 45 на слом пошел ? ВВЯ - Вы же вроде как речниками не занимаетесь или тут выборочный интерес ? Тогда помогите нашему знакомому Гайдуку - как он бедняга с Лениным мучается - то. С ним в свое время белые наверное меньше намучались. Что - ты Ляксей. Что - ты. Я только рад столь неунывающему интересу к этому Святому для каждого истинно "левого" патриота имени. Посему вот тебе ну очень деловое предложение - 4 тышшы с лишним это номер регистра. Во второй части известного тебе справочника на 01.01.1927 г. все начинается с 6 тыщ. Сиречь меньшие нумера в первой части - как только находишь ее появляется девяносто с большим гаком процентный вариант что в ней наш Ленин точно есть - в результате получаешь а) место постройки б) точную дату в) размеры и машину на тот период и самое главное - он "выходит из тени". То есть я почти уверен что в том регистре он есть раз присвоенный нумер имеется. Осталось всего - ничего. Найти первую часть регистра. ВЕЛИКИЙ РОЗЫСК или охота на западнодвинца "Ленина" продолжается. Найдешь первую часть ой скока в ней еще разных пароходов хороших и нужных можно будет найти. Я так подозреваю там и Волга и Сев.Двина и весь Северо - запад - ой скока вкусного. Старые регистры ты думаю и сам несмотря на некую ленность характера перелопатил - нет ни в 1897 (а там и не может быть) ни в 1900 (аналогично если дата постройки 1902) ни в 1906 - 1908 Михаила 1902 г.п. ни на Зап.Двине ни на верхнем Днепре. Нижний + другие регионы в великий розыск включать бум ? (от их я пока не смотрел). Какие еще предложения по кандидатурам ? Не стесняйся - озвучивай всех. Пока на улице зима мои уши абсолютно открыты для любых пусть даже и самых невероятных версий.
полная версия страницы