Форум » После вахты » Восстановление памятника. Нужна помощь (совет) участников форума » Ответить

Восстановление памятника. Нужна помощь (совет) участников форума

Феникс: Нужна помощь (совет) участников форума по оформлению (восстановлению) памятника морскому офицеру РИФ. Разбит (украден) овальный знак. Каким он был не известно. Нужно изготовить новый. Проект сделал, но плохо знаю морские традиции и символику РИФ. Прошу знающих людей высказать свои замечания, предложения, пожелания... Большое спасибо всем за внимание и помощь! Это фотография памятника. Это проект восстановления знака. Ограничения : Памятник находиться внутри православной церкви - нужно будет согласование с церковным старшинством. Политическая символика не желательна (законодательство запрещает)

Ответов - 20

Dmitry_N: Мое мнение такое. В традициях того времени, как мне кажется, не было такого формата написания даты, как предложено. Обычно писали словами, реже (и ближе к 20 веку) применяли римские обозначения месяца Если уж писать с "ерами" (Самуилъ), то и даты надо бы выдержать в стиле. Там могло быть написано по-разному, например: "скончался 2 апрѣля в возрасте 74 летъ", могло быть: "Род. 2го сент. 1807го года. Умер 2го апр.1882го года". Но можно, как у Вас, но только не в современном формате дат: dd.mm.yyyy , а со словесными (на худой конец - римскими) обозначениями месяцев. И лучше имя и отчество в одну строку помельче и перед фамилией, которая шрифтом крупнее. Насчет лавра в венке - ну да, его используют в погребальной символике, но все-таки это символ триумфа, победы...

Марина.М.: Сведения СПб некрополя 1912-1913гг. Можайскiй, Александръ Федоровичъ, контръ-адмирал, р. 9 марта 1825 + 20 марта 1890 (Смоленское православное кладбище). Можайскiй Василiй Васильевичъ, капитанъ 2-го ранга + 29 апреля 1868, 40 л. Съ В. Д. Можайской (Смоленское православное кладбище) Можайскiй Тимофей Федорович, контръ-адмиралъ + 10 мая 1891, на 62 г. Съ М. А. Дъяконовымъ (Гатчинское кладбище).

Dmitry_N: Марина.М. Так это СВЕДЕНИЯ из справочников, которые сортированы по фамилии, а речь идет о том, как могла выглядеть надпись на надгробье 1880-х годов, какая последовательность записи и каков формат представления дат. На памятниках того времени имя идет перед фамилией. У нас есть длинная продолжающаяся тема "Могилы моряков". Ну вот например эта фотография http://i-fotki.info/17/1e38434ec5658df62d8552c09bc03bbd5f1827186652896.jpg.html последовательность такая: чин; имя-отчество; фамилия; род. хх месяца хххх г.; умер хх месяца хххх г.

октябренок: Якорь лучше один.Перекрещенные использовали в "гражданском" флоте(например,Нижегородском речном училище МПС).

Феникс: октябреноку Спасибо ! Якоря действительно гражданские и вызывают много нареканий среди морских офицеров. На памятниках как правило один лежащий с цепью или канатом. Картинки хорошей пока не нашёл.

Феникс: Dmitry_N пишет: На памятниках того времени имя идет перед фамилией. У нас есть длинная продолжающаяся тема "Могилы моряков". Ну вот например эта фотография http://i-fotki.info/17/1e38434ec5658df62d8552c09bc03bbd5f1827186652896.jpg.html последовательность такая: чин; имя-отчество; фамилия; род. хх месяца хххх г.; умер хх месяца хххх г. Спасибо ! Буду дорабатывать

октябренок: С канатом будет похож на гардемаринский,одиночный на боцманский...

ИСИДОР: Феникс пишет: Разбит (украден) овальный знак. Каким он был не известно. Могила находится в Жоготы?

Феникс: ИСИДОР пишет: Могила находится в Жоготы? Да. Полный адрес : Село Жоготы, Чернайская волость, Резекненский край, Латвия. Если по карте восточнее озера Исмери-Жоготу. Это семейно-родовое кладбище - более 26 захоронений. Памятников сохранилось только два, да и те разбиты.

ИСИДОР: Удалось получить архивную запись. Может быть пригодится. По метрической книге, запись звучит так: Состоявшiй на службѣ по Резервному флоту Адмиралъ Самуилъ Ивановъ Мофетъ умер 2 апреля 1882 года в 75 лет от паралича Ув. Феникс, а к местным краеведам пытались обращаться, они Вам известны?

Феникс: ИСИДОР пишет: Ув. Феникс, а к местным краеведам пытались обращаться, они Вам известны? А кто такие краеведы ? Были публикации Александра Александровича Гродзицкого. Но он умер в мае 2016 года. Правнучка адмирала пытается бороться за кладбище, но чиновники сильно мешают - "не наш мол адмирал" Та же позиция у посольства РФ - наши адмиралы служили после 1922 года. У православной церкви только хозяйственный интерес. Служат молебен на храмовый праздник. И это всё. Метрическую книгу уже видел. Спасибо ! У адмирала три даты смерти 2, 5 и 12 апреля. 12 апреля - это согласно посмертному послужному списку, но у меня его нет. Больше доверяю метрической книге, ибо зачем священнику делать не правильную запись ? Восстановление памятника задерживают только технические вопросы - как правильно и грамотно оформить. Знак изготовят в течении нескольких месяцев. Православная церковь не против восстановления памятника, но фондов на это у них нет. С уважением. Алексей Смирнов

denis: Феникс пишет: Та же позиция у посольства РФ - наши адмиралы служили после 1922 года. А вот это повод написать конкретно Лаврову и Путину, таких посольских работников надо как минимум увольнять, а лучше сразу к стенке. Не при дамах будет сказано с...ки. Единственное, что бы не было голословным, нужно официальное письмо через почту отправить в адрес посольства и получить официальный отказ с такой вот предательской мотивацией

Феникс: Спасибо, Денис ! Но жаловаться не будем. Правнучка адмирала прислала денег. Исследователи уточнили даты рождения-смерти. Знак заказан. Через несколько месяцев установим.

октябренок: denis пишет: с...ки. ...и ещё какие.

Dirk: Феникс пишет: 12 апреля - это согласно посмертному послужному списку, но у меня его нет. Больше доверяю метрической книге, ибо зачем священнику делать не правильную запись ? Уважаемый Алексей! Там явно кто-то что-то не понял. 12 апреля - это дата приказа об исключении из списков, не более. Приказы, конечно, были не каждый день. Предыдущий - 5 апреля. Видимо, сообщение шло слишком долго. В "Санкт-Петербургских ведомостях" о кончине сообщено 7 апреля, но без указания даты.

Феникс: Есть три серьёзных источника : 1. Очерк Константина Степановича Леймана "Отец и сын" "...Живя въ Жоготахъ и интересуясь дедовскими бумагами и документами, я нашелъ, среди груды старыхъ бумагъ, послужной списокъ адмирала С.И. Мофета,...Адмиралъ С.И. Мофетъ скончался 12 апреля въ 1882 году ..." 2. База Амбургера http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/index.php?id=83627&mode=1 Родился : 9.7.1807 os; 21.7.1807 ns скончался : 12.4.1882 os; 24.4.1882 ns 3. Запись в метрической книге Режицкого градского собора - Скончался 2 апреля, похоронен (погребение) 7 апреля. МК опубликованна Исидором выше. Больше верю священнику. С уважением Алексей Смирнов

denis: Феникс пишет: Но жаловаться не будем Ваше право, но это был бы повод почистить конкретное посольство от нерадивых работников не исполняющих свои прямые обязанности.

denis: Феникс пишет: База Амбургера Алексей ссылку открыл посмотрел как баран на новые ворота почти ничего не понял. ЭТО ЧТО и как составлялась?

Феникс: denis пишет: Ваше право, но это был бы повод почистить конкретное посольство от нерадивых работников не исполняющих свои прямые обязанности. У них нет правовой базы. По договору только военные пенсионеры и погибшие на фронтах Великой отечественной войны. Все остальные на нашей совести и памяти.

Феникс: denis пишет: Алексей ссылку открыл посмотрел как баран на новые ворота почти ничего не понял. ЭТО ЧТО и как составлялась? Простите меня - немецкий язык в советской армии учил 30 лет назад. Эта страница базы Амбургера составлена на основании - Общего морского списка - 7 часть 558 страница Персона : Мофет Самуил Иванович Национальность : британец (это по отцу, мама русская) Был рождён : 09.07.1807 ст.ст.; 12.04.1807 н.ст. Скончался : 12.04.1882 ст.ст.; 24.04.1882 н.ст. Похоронен : в Жоготах Отец имя : Гамильтон - Примечание: с карандашом заметки Был женат : на Леонидии ван Шельтинг Был рождёна : 08.08.1816 ст.ст.; 20.08.1816 н.ст. Скончалась : 17.10.1899 ст.ст.; 29.10.1899 н.ст. Обучение : 1. Образование : кадет 02.24.1820 2. Образование : гардемарин 05.01.1821 Дальше перечисленны даты морских походов и названия кораблей Далее перечисленны воинские звания и дата их присвоения. Источники... Хорошо бы найти оригинальный послужной список, а не переводить с немецкого. С уважением. Алексей Смирнов



полная версия страницы