Форум » После вахты » Коллекции и коллекционирование. Всё по теме и вокруг неё :) » Ответить
Коллекции и коллекционирование. Всё по теме и вокруг неё :)
ркр065: Многие из нас не просто увлекаются историей флота, а активно разрабатывают те или иные темы. И в рамках этого "процесса" стараются не проходить мимо различных документов, связанных с разрабатываеой темой. Неважно, что это - старинные открытки, фотографии, документы делопроизводства, книги и т.д, и т.п. Таким образом формируются личные (домашние) мини-коллекции. При этом большинство не считает себя коллекционерами в классическом понимании это термина. Однако какие-то "технические" вопросы из области коллекционирования у нас регулярно возникают. Иногда нужен просто совет. Иногда хочется поделиться какой-то информацией с коллегами. Предлагаю обсуждать все эти вопросы в данной ветке. С уважением, М.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Евгений: Почему бы нет?
ркр065: Для "затравки" - зарисовка на тему Когда-то, год назад, в одном питерском магазинчике на Литейном пр. посчастливилось подержать в руках чудесный документ эпохи - старую почтовую карточку (открытку), имеющую отношение к истории флота. Лицевая сторона большой коллекционной ценности не представляла, а вот оборотка, т.е. адресная... Открытка была отправлена в годы ПМВ офицером РИФ Алексеем Белобровым и адресована Марии Александровне Белобровой. Коллекционную ценность открытки (с позиций филокартии) составляли два чудесных штемпеля - роскошный "синяк" 4 роты команды линейного корабля "Полтава" и цензорский "полтавский" штамп. Сохранность открытки - чудесная. Уважаемый Алексей Юрьевич наверняка вспомнит этот момент, ибо я практически сразу отзвонился ему, чтобы уточнить некоторые детали по Белоброву. Открытка только что поступила на оценку, и я был первый из посетителей магазина, кто держал её в руках. Судя по всему, открытка была сдана, как комиссионная - при мне произвели калькуляцию, и я узнал цену - 3850 руб. Увы, я тогда еще не был психологически готов платить такие деньги за почтовые открытки. Едва-едва перешагнул для себя 2000-рублевый барьер. В итоге, покрутив её в руках, захлебнувшись слюной, пришлось вернуть её продавцам. Как мне потом сказали сотрудники магазина - она ушла в тот же вечер. Единственным утешением стала мысль, что кому-то открытка была нужнее, чем мне, раз он не пожалел такие деньги, и, судя по всему, она попала в хорошие руки, став одним из украшений его коллекции. Увы-увы! Как я ошибался.... В это воскресенье в другом питерском магазине мне разрешили подержать в руках крутой альбом для заезжих перцев с большими кошельками, в котором я совершенно неожиданно для себя увидал ... эту самую открытку. Угадаете с трех раз, за сколько она там была выставлена? Не угадаете.... За 17500 рублей!!!!! (В пять раз дороже!!!!!) Т.е. её купил после меня простой питерский перекупщик, сдав затем одной из питерских "акул филокартии". Воскресный вечер для меня был испорчен... Возможно я не прав, но для военно-морских коллекционеров она, скорее всего, потеряна... Или я смотрю на мир слишком мрачно?
Ad rem: ркр065 пишет: но для военно-морских коллекционеров она, скорее всего, потеряна... Кроме них она вряд ли кому нужна...
ssergey x 100: Если честно "барыги" в Питере достали. Да и магазинчики ....скупают у бабушек за копейки, а потом ставят с 3000 % накруткой.
ркр065: Ad rem пишет: Кроме них она вряд ли кому нужна... Среди моих знакомых нет никого, кто мог бы выложить за почтовую открытку 17 тысяч. При всей их любви к военно-морской истории.
ssergey x 100: ркр065 пишет: Среди моих знакомых нет никого, кто мог бы выложить за почтовую открытку 17 тысяч. При всей их любви к военно-морской истории. В Питере да, а в Москве.... Знаю альбомы которые покупались в Европе за 2-3 тыс. евро, а в Москве уходили за 8-10 тыс. евро...
Ad rem: ркр065 пишет: Среди моих знакомых нет никого Вам повезло, Вы находитесь среди здоровых людей. Вообще коллекционирование - страшная вещь - хуже наркотиков... затягивает и не отпускает, а разобравшись в предмете и отделив зерна от плевел человек понимает, что вливаний (впрыскиваний) требуется все больше и продукт должен быть качественнее. Но если серьезно, это всего лишь вопрос денег.... в Питере всего 74 бэнтли, так что все в порядке
ркр065: Ad rem пишет: Вам повезло, Вы находитесь среди здоровых людей. Это радует :) Тогда вопрос "в студию": в том же магазине попалась открытка адресованная в Гельсингфорс (Финляндия) Его Высокородию Владимиру Евгеньевичу Бурачек Брунспарк Ратманская ул., д. 2, кв. 51. Отправлена 12.07.1915 г. Кто адресат? С ув., М.
Dirk: "Мессинского" выпуска, в 1915 - лейтенант, ревизор "Гангута". Из приказа командующего флотом Балтийского моря № 1270 от 28.11.1915 о наказании офицеров в связи с событиями на ЛК "Гангут" 19.10.1915: "Ревизор корабля лейтенант Бурачек был совершенно не осведомлен, что делается в камбузе, хотя был обязан проверить порядок приготовления пищи. Помимо того, лейтенант Бурачек 3 не установил должную организацию кормления команды, результатом чего и явилось изменение 19 октября ужина без разрешение и ведома начальства. За что арестовываю лейтенанта Бурачек на 3 дня в каюте с приставлением часового". Вечером 19 октября, в момент беспорядков, находился вне корабля. Ужин был изменен старшим баталером Подкопаевым, который, зная об отказе команды от пищи, съехал на берег (получил 14 суток ареста). "С какой-то злобой относились к матросам лейтенанты Киро-Динжан, Христофоров, Кнюпфер, ревизор Бурачек, инженер-механик Рейн" (Иванов Д. И. Я - матрос "Гангута"! М., 1987. С. 43). Командант ТР "Лахта" (прибыл 30.06.1916 с ЛК "Гангут", убыл 05.07.1916 на ЛК "Гангут") (РГАВМФ. Ф. 989. Оп. 1. Д. 1619. Л. 47 об.). "Список" 1924 г.: "1920 г. - н-к Обороны Ладожского озера; 1921 г. - инспектор бассейна Ладожского и Онежского озер; 1922 г. - в резерве; 1923 г. - помощник начальника штаба войск ГПУ по морской части. Беспартийный". Умер в лагере в 1943 г.
ркр065: Dirk пишет: "Мессинского" выпуска, в 1915 - лейтенант, ревизор "Гангута". Меня смущает ВЫСОКОРОДИЕ
Евгений: ркр065 пишет: Среди моих знакомых нет никого, кто мог бы выложить за почтовую открытку 17 тысяч. При всей их любви к военно-морской истории. Тут что-то не так! Таких денег не стоят даже конверты, прошедшие почту, с наклеенными на них "чёрным пенни" или первой русской маркой. Интересно, в каком магазине видели эту открытку последний раз? Где видели в первый, я догадываюсь. Вообще, я опасался что эта тема будет заполнена сообщениями двух видов: "как меня пытались обмануть" и "как мне повезло", но коллеги пошли по другому пути, превратив её в уголок вопросов и ответов по военно-морской истории.
Автроилъ: ркр065 пишет: Меня смущает ВЫСОКОРОДИЕ Это Вы о чём? С уважением...
Dmitry_N: Автроилъ пишет: Это Вы о чём? Высокородие - это купеческое обращение. Действительно странно. Все зависит от адресанта - он мог не разбираться в титулованиях
Автроилъ: Простите, не обратил внимания. Тогда, да. С уважением...
Евгений: Dmitry_N пишет: Высокородие - это купеческое обращение. Действительно странно. Все зависит от адресанта - он мог не разбираться в титулованиях Если мне не изменяет склероз, это титул чиновника 5-го класса. Не проживал ли по этому адресу какой-нибудь статский советник?
ркр065: Евгений пишет: Тут что-то не так! Таких денег не стоят даже конверты, прошедшие почту, с наклеенными на них "чёрным пенни" или первой русской маркой. Я видел в СПб прошедшие почту открытки, выставленные и за 30 000 руб. Рекламу таким магазинам делать не будем. Но если для Вас это существенно, то могу ответить в ЛС. Евгений пишет: Вообще, я опасался что эта тема будет заполнена сообщениями двух видов: "как меня пытались обмануть" и "как мне повезло", но коллеги пошли по другому пути, превратив её в уголок вопросов и ответов по военно-морской истории. Я думаю, здесь возможно обсуждение любых вопросов, связанных с личными коллекциями. Сомнения в достоверности, цены, исторический контекст и прочие обстоятельства появления того или иного документа. Наконец, обмен информацией по интересным продажам (лотам). А может и что-то еще.
Евгений: ркр065 пишет: Я видел в СПб прошедшие почту открытки, выставленные и за 30 000 руб. Рекламу таким магазинам делать не будем. Но если для Вас это существенно, то могу ответить в ЛС. Ну какая же тут реклама! Скорее, наоборот. Тут, что называется "хотеть не вредно". По-моему, не должно уже быть секретом, что многие торговцы работают по принципу "ищу дурака". По конкретной открытке спрашивал у специалиста. По его словам, она не должна стоить больше 4000 руб., разве что была отправлена куда-нибудь в Турцию и непременно пароходной почтой. Тогда до 10000 руб. А 30000 руб. не стоит даже "Новый русский лубок".
Dmitry_N: Евгений пишет: титул чиновника 5-го класса Да, действительно... Обмишурился. Почему ж это у меня в голове было про купеческое сословие? Глюк...
ркр065: Евгений пишет: Ну какая же тут реклама! Скорее, наоборот. Забыл поставить кавычки :) В любом случае, имел в виду, что не будем без особой нужды переходить на "личности".
ркр065: Dirk пишет: ревизор "Гангута" Что меня еще смущает - почему открытка адресована не на корабль? Неужели это был такой стабильный адрес в Гельс-се, что переписка шла через него? Для простого корабельного офицера - как-то круто. Или нет? Не может это оказаться какой-нибудь другой Бурачек, хотя и полный тезка?
Ad rem: ркр065 пишет: почему открытка адресована не на корабль? Два варианта. 1. Или Вы правы о стабильности адреса. 2. Или фуфел (когда на открытку нагнали максимум информации чтобы она "зацепила" но упустили какие-либо детали). Сейчас много таких шутников развелось. Как там дела обстояли с чернилами и штампами в плане "разбега" букв и прочего?
ркр065: Ad rem пишет: Или фуфел Нет, с этой точки зрения претензий к открытке нет. Вот если бы на ней стоял какой-нибудь экзотический "синяк", тогда был бы повод для сомнений. А в том то и дело, что ничего навороченного нет. Есть положенный штамп ДЦ. Почтовые штемпели тоже "бьют". Да и цена вполне детская (400 р). Нужен кто-то из спецов по Бурачекам :)
ВЛАДИБОРЪ: БУРАЧЕК Владимир Евгеньевич был женат, и возможно жена снимала квартиру в Гельсингфорсе. На этот адрес и шла корреспонденция. С уважением, Вл.
ркр065: ВЛАДИБОРЪ А как звали жену?
ВЛАДИБОРЪ: ркр065 пишет: А как звали жену? 100% уверенности у меня нет, но на 1912 год невестой Бурачека В.Е. была Мария Трофимовна КОСТГОРИНА (если правильно разобрал) Открытка посланная В.Е. Бурачеком невесте в Петербург. Ист. Старый Владивосток "Утро России", Владивосток 1992 год. Стала ли она его женой С уважением, Вл.
ркр065: ВЛАДИБОРЪ пишет: Открытка посланная В.Е. Бурачеком невесте в Петербург. По тексту открытка послана женщиной. Подписана - Олья или что-то вроде этого. Передает приветы и от Володи тоже. Или я не там читал?
ВЛАДИБОРЪ: Виноват-с. Эта открытка посланная из Владивостока, женой В.Е. Бурачека Ольгой Степановной ур. КОСТЮРИНОЙ. С уважением, Вл.
ркр065: ВЛАДИБОРЪ пишет: женой В.Е. Бурачека Ольгой Степановной ур. КОСТЮРИНОЙ. Тогда это повышает шансы "нашего" Бурачека. В открытке к нему также упоминается Ольга (Олюнька). Возможно, действительно, это квартира, которую он снимал для жены. Интересно, был ли у жены близкий родственник - Владимир? К сожалению, в открытке проблемы с обратным адресом - штемпель, увы, поездной - Харьков-99-Долинская.
ркр065: Продолжая колекционнную тему... Сегодня мне дали "подержать" еще одну "флотскую" открытку. Отправлена 15.01.1915 с корабля РИФ. На открытке стоит судовая печать: Тральщик Проводник. Как я понимаю, на судовых печатях РИФ не указывался тип корабля, что дает основание полагать, что речь идет от Транспорте "Тральщик Проводник". Судя по тексту открытки, автор - нижний чин из запасных или какой-нибудь прапорщик. А может - и гражданский. На открытке цензорская надпись: Читано Мичман Иван..... Подпись однозначно разобрать нельзя. Это может быть и длинная фамилия, типа Иваницкого, а может быть и имя Иван, написанное слитно с фамилией, которая может начинаться с буквы М, И или иной. К сожалению, цена открытки - "потолочная"
pz.kpfw: опервый Проводник погиб 27-08-1914
ВЛАДИБОРЪ: ркр065 пишет: Интересно, был ли у жены близкий родственник - Владимир? Как я понял на открытке адрес матери Ольги. Может стоит посмотреть в адресном справочнике С-Пб. С уважением, Вл.
Евгений: Нашлась на коллекционных путях:
Марина.М.: Если интересна открытка со штампом Кронштадта 1906 года (без марки), то могу поместить ... С уважением...
ursus: ркр065 пишет: Интересно, был ли у жены близкий родственник - Владимир? Конечно, был. Это - её муж, точнее (на 1912) - жених Адресат открытки из Владивостока: О КОСТЮРИНЫХ: Костюрина Мария Трофимовна 1912, вдова ДСС Адрес: Нижегородская, 31 В семье Костюриных есть и "харьковский след", связанный с местом службы отца Ольги. Степан Дмитриевич Костюрин (1853, Николаев — 1898) , русский врач, патолог. Профессор патологии Харьковского университета с 1888 г. О БУРАЧКАХ: Имя - Владимир было в этой семье в нескольких поколениях. Жених Ольги Костюриной - Владимир Бурачек Евг и его сын - Владимир Владимирович Бурачек. Владимир Евгеньевич Бурачок (1887—1943 гг.), морской офицер. Командовал в 1919 г. отрядом советских кораблей, производивших и обеспечивавших высадку десанта на Ладожском озере при Видлице, против белофиннов. За этот бой был награжден орденом Красного Знамени. В должности заместителя начальника штаба пограничных войск организовал морскую погранохрану СССР. После демобилизации создал верфь, строившую корабли для пограничной службы. В 1938 г. арестован и приговорен к семи годам лагерей, где и умер от цинги. В 1956 г. реабилитирован. Его сын, Владимир Владимирович Бурачек, (+1997) инженер-кораблестроитель написал биографию деда. жил в Ленинграде, вероятно есть и наследники. И любопытное сообщение было на ЗАММЛЕРЕ от участника Sergdfc В 1861 году у поста Владивосток появился первый официальный командир - старший офицер клипера "Разбоник" Е.С. Бурачек . Два года провел он здесь на службе и вернулся в Петербург. В 1910 году вопреки увещеваниям отца на службу во Владивосток прибывает его сын - Владимир , где служит на миноноске № 211 до 1913 года. Во Владивосток приехала к нему невеста - Ольга Костюрина. Кошелек - подарок друзей Владимира его невесте в память о службе на миноноске 211. На аверсе кошелечка факсимиле В. Бурачека , инициалы невесты (О.К.) и номер судна. На реверсе - факсимиле друзей - авторов подарка.... (IMG:http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/30/12/1232f96cf73edbb9b45ac75ac2d4f2dc.jpg) Владимир Бурачек , будучи гардемарином награжден медалью за спасение жителей Мессины, в дальнейшем кавалер орденов Св.Анны и Св.Станислава принял Революцию, награжден орденом Красного Знамени РСФСР, в 1938 году будет арестован и через пять лет умрет в Ветлаге от цинги.... Такая вот история http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/30/fd/fd682709a0ea2c671e6c09c24c269634.jpg С уважением,.. "Вера и Верность!"
Dirk: Евгений пишет: Нашлась на коллекционных путях: Спасибо, уважаемый Евгений! Судя по всему, К.К.Жонсон умер в Ленинграде, так как материлы из его архива периодически "всплывают". Я далёк от магазинов, но у моего знакомого, который при возможнсти приобретает такие раритеры, есть письма к Жонсону от его однокашника по МК Модзалевского. Очень любопытные
ркр065: ursus пишет: Конечно, был. Это - её муж, точнее (на 1912) - жених Муж - это не родственник. Муж - это избранник Меня же интересовал именно родственник - брат, кузен и т.п. Что касается Саммлера, то эту ветку видел. Вещица действительно историческая!
ркр065: Марина.М. пишет: открытка со штампом Кронштадта 1906 года (без марки), Посмотрите, пожалуйста, здесь: http://filokartist.net/forum/viewtopic.php?t=7061 http://filokartist.net/forum/viewtopic.php?t=4437 Если Ваш штемпель отличен от упомянутых в этих ссылках, то было бы любопытно взглянуть. А почему нет марки? Она просто оторвана, или это почта в действующую армию?
Евгений: ркр065 пишет: А почему нет марки? Она просто оторвана, или это почта в действующую армию? Вот почему я не люблю филателистов прошлых лет! Сколько раз попадались интереснейшие открытки, прошедшие почту с интереснейшими штемпелями, со снятыми марками, причём, зачастую снятыми частично. И марки-то грошёвые, а интересная, иногда недешёвая вещь испорчена.
ursus: ркр065 пишет: Меня же интересовал именно родственник - брат, кузен и т.п. Девичья фамилия жены Вам известна - Ваша задача теперь упрощается. Тем более, что и потомки авторов открыток живут в одном городе с Вами. Комментарий о Владимире Бурачке относится к лицу, которое упомянуто в открытке из Владивостока (1912), выставленной уважаемым Владибором. Меня заинтересовала именно эта открытка. Спасибо ув. Владибору за интересный сюжет С уважением,.. "Вера и Верность!"
ркр065: ursus пишет: Меня заинтересовала именно эта открытка. А чем, если не секрет?
ркр065: ВЛАДИБОРЪ пишет: Открытка посланная Кстати, судя по номеру открытки на адресной стороне, это открытка, на которой на самом деле изображен крейсер "Новик".
Марина.М.: pкp065 и Евгению: Ссылки смотрела, штемпелей не нашла; выкладываю часть отрытки, где штемпели Кронштадта и Плоцка, 1906 год. Марка, к сожалению, была кем-то когда-то зачем-то оторвана... С уважением...
ркр065: Марина.М. пишет: Ссылки смотрела, штемпелей не нашла; Даже как-то в растерянности. Там обе ветки посвящены Кронштадтским штемпелям. Или у Вас в ветках не открылись картинки? Что касается Вашего штемпеля - это "Кронштадт №1". Правда, сам номер не пропечатался.
kerbyol: Аукционы во Франции. Некоторые предметы принадлежали капитану 1-го ранга, Владимиру Ивановичу Дмитриеву. http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/RESULT_vente_venir_1clic.php?rm=1&form_mot=russe&ordre_de_tri=&ordre_de_tri_vente=&rm=1&nbr_photos_page=200&num_page=0&vue=liste&nb_lot=&vue_vente= Интересно посмотреть. С уважением
ркр065: kerbyol пишет: Интересно посмотреть. Да, весьма. Спасибо за ссылку. Хотя, было бы интересней подержать в руках. Но, увы...
Марина.М.: Kerbyol! спасибо за интересную ссылку!
Марина.М.: откытка 1906 года....посланная из Кронштадта в Плоцк:
ssergey x 100: КР "Богатырь" Откр. Гейзера (Алжир) оборотка.
Klaus: Вопрос к знатокам в области картинок - можно ли доверять А. Царькову? Что-то до меня доходят просьбы через десятые руки, что бы напрямую не спросить, я на Кортике не в секрете, включая адрес?...
pz.kpfw: В наше время нельзя верить никому, даже себе. Мне – можно
ssergey x 100: Уважаемый Klaus ! Я бы не доверял. Дело в том, что в Питере на нем уже обожглись. Есть большой шанс получить кучу "фигни" из инета вместо фотографий (к примеру) из собрания Данилова. Думаю, что методы этого господина с тех пор мало изменились ! С Уважением !
Klaus: Что ж, спасибо за отзыв - сделал выводы...
batigol: Klaus Можно узнать у Вас в чем проблема? А то мои тексты тут начали затирать.......
batigol: ssergey x 100 Какие у Вас лично ко мне пртетензии? За других говорить не надо - со всемя разобрался...
ssergey x 100: batigol пишет: За других говорить не надо - со всемя разобрался... Ой ли ! PS И здесь вам не рады !!!
batigol: ssergey x 100 Не ойли, а ТОЧНО, а где еще мне не рады не поскажите?!
batigol: ssergey x 100 и какие ко мне претензии?
ssergey x 100: batigol пишет: и какие ко мне претензии? По поводу фоток из собрания Данилова !
batigol: ssergey x 100 что именно и сколько я Вам должен? от Вас я сколько получил?!
ssergey x 100: batigol пишет: от Вас я сколько получил?! Так оказывается это была моя благотворительность Значит мне делать было нечего как тифы с артурскими мин-цами Царьковым давать !
batigol: и сколько их было? чтобы вернуть долг и не быть больше обязанным.
batigol: а то есть пара вопросов "для души", но сначала верну долги.
Автроилъ: Я всегда говорил, что коллекционирование - вещь страшная... Прекращайте.
полная версия страницы