Форум » После вахты » 23 февраля 1918 года. Праздник. Хотелось бы разобраться... » Ответить
23 февраля 1918 года. Праздник. Хотелось бы разобраться...
Марина.М.: Собралась поздравить с праздником 23 февраля... Прочитала: "23 февраля 1918 года отряды Красной Армии одержали свои первые победы под Псковом и Нарвой над регулярными войсками кайзеровской Германии. Вот эти первые победы и стали днем рождения Красной Армии." Читаю дальше: 1. статья Ленина, впервые опубликованная 25 февраля 1918 года в газете "Правда" "Тяжелый. но необходимый урок." (привожу отрывок из статьи: "Эта неделя явилась для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком»), 2. книга В. Суворова "Очищение", 3. Википедия: "Дыбенко Павел Ефимович (1889 - 1938), Во время Октябрьской революции командовал красными отрядами в Гатчине и Красном Селе, арестовывал генерала П. Н. Краснова. На II Всероссийском съезде Советов вошёл в состав Совета народных комиссаров в качестве члена Комитета по военным и морским делам. До марта 1918 — народный комиссар по морским делам. В годы гражданской войны и мирного строительства находился на командных должностях в Красной Армии. В феврале 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан, и исключён из партии[1] (позже появилась ЛЕГЕНДА о его победе над немцами, связывавшая эту победу с установлением праздника День советской армии)[2]. Так что что же мы празднуем? Как с битвой при Бородино в 1812 году...В школе как учили, так и учат, что Русские в битве - Победили! А на самом деле - какая же это была тогда Победа? С уважением...
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Буйный: Мальчуковское восьмое марта...
Фёдор: Просто повод выпить и получить от любимых женщин подарки.
Pharaon: Как я понимаю, это очередная попытка переименования разгрома в победу, пока они не научились о провалах молчать, они их переименовывали, и как пример такого переименования - 23 февраля.
Серж: ...празднуем?! Просто дань традиции, перекочевавшая из совдепии... Что тогда без мозгов, шо и сейчас. А в Севастополе этот день - воще траурным быть должен.
Фёдор: Серж пишет: Просто дань традиции, перекочевавшая из совдепии... Что тогда без мозгов, шо и сейчас. А в Севастополе этот день - воще траурным быть должен. Да, конечно, но знают об этом единицы. А насчёт "совковых" традиций - сколько, по-вашему, должно пройдти времени, что бы мы от них отказались? Да и откажемся ли?
Серж: Фёдор пишет: сколько, по-вашему, ...как минимум, пока наше поколение не почиёт в бозе...
Гайдукъ: На сколько я помню в этот же день был полковой праздник кого-то из гвардейцев?
aden13: Гайдукъ Леш, что-то не находится... Или я плохо перевожу из старого стиля в новый. Праздники в феврале: 2-го февраля: 3-я батарея 6-й артиллерийской бригады; 3-й полевой жандармский эскадрон 3-го февраля: лейб-гвардии 2-й артиллерийская бригада 4-го февраля: 109-й пехотный Волжский полк 12-го февраля: 1-я батарея 37-й артиллерийской бригады; 1-я батарея 7-й Сибирской стрелковой артиллерийской бригады; Кавказская запасная пешая батарея 13-го февраля: лейб-гвардии Уланский Его Величества полк 17-го февраля: 1-й кадетский корпус 21-го февраля: 1-й Туркестанский стрелковый полк 26-го февраля: 1-й саперный батальон; 22-й саперный батальон
Юрген: Марина.М. пишет: отряды Красной Армии одержали свои первые победы В свое время была в конце 1950-х выпущена отличная книга Бонч-Бруевича (генерала, а не политика или радиста) "За власть Советов". Там подробнейшим образом все расписано, потом в конце 60-х книгу изъяли из всех библиотек. Наверно теперь только в спецхране и можно прочитать. У меня она была но в 90-е зачитали... С уважением Ю.
АВЩ: Марина.М. пишет: Так что что же мы празднуем? Вариант 1. День рождения РККАрмии . нужно отдать должное В.Ульянову-Ленину и Л.Бронштейну-Троцкому (ещё недавно певшим о "не мира, ни войны, а армию-распустить"(с) и что-то там о пролетариате и его отечестве) - после событий под Псковом и Нарвой сориентировались они быстро... Фэнтези Карла М., Фридриха Э. и свои собственные о том, что "классово однородные отряды пролетариата"(с) под водительством агитаторов/горланов/главарей будут победоносны в боях с "классово неоднородными"(с) регулярными армиями буржуинов были оставлены для пропаганды... и начался прагматизЬм - была воссоздана регулярная иерархически структурированная организация -Армия. Именно как постоянная составная часть государственного аппарата. Кстати, пришлось создавать и госаппарат, что, ЕМНИП, уже входило в некое противоречие с осн. постулатами марксизЬма. Так что Армия таки одержала свою победу - была официально признана её НЕОБХОДИМОСТЬ...что действительно "явилось для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком»(с) А что касается Дыбенко со товарищи - так там не пахло не только "отрядами Красной Армии"(чисто формально, т.с. де-юре), но и "отрядами Красной Гвардии "(де-факто). Так-скопище деклассированных элементов... Что до немцев... "и за учителей своих заздравный кубок поднимаем"(с). Не будь Пскова и Нарвы-возможно, не было бы и Берлина-45... Впрочем, это уже другая история - альтернативная... Вариант 2. День Советской Армии и Военно-Морского Флота . День мужчин, оказавшихся сопричастными (кто на два-три года, кто - на подольше) к Большому- Общему -Для -Мужчин- Делу. Причём "классово чуждыми" ни княжеские дружины, ни царские полки, ни императорские экипажи (а также другие части, соединения и объединения) в то время уже не считались... Т.с. "бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы где вместе рубились они"(с) Вариант 3. День защитника Отечества. ну, - это на любителя. Вроде название неплохое, но... как то подспудно считается, что "если завтра война"(с), то "как один человек"(с) все кто как правило в повседневной жизни носит брюки дойдут хотя бы до военкомата. лично мне (исключительно по врождённой наивности) хотелось бы чтоб розовые очочки у нынешнего воен-полит. руководства в данном вопросе спали бы с максимально малой кровью населения страны ... Ну, так сказать "за перспективу..." З.Ы. Буйный пишет: Мальчуковское восьмое марта... а мне казалось, что как раз 8.3 - это 23.02 (по старому стилю)
Сумрак: АВЩ пишет: а мне казалось, что как раз 8.3 - это 23.02 (по старому стилю) и мне тоже
ABP_TOR: Юрген пишет: В свое время была в конце 1950-х выпущена отличная книга Бонч-Бруевича (генерала, а не политика или радиста) "За власть Советов". Там подробнейшим образом все расписано, потом в конце 60-х книгу изъяли из всех библиотек. Наверно теперь только в спецхране и можно прочитать. У меня она была но в 90-е зачитали... Вполне себе была в библиотеках, никто не изымал. У меня есть
ABP_TOR: АВЩ пишет: А что касается Дыбенко со товарищи - так там не пахло не только "отрядами Красной Армии"(чисто формально, т.с. де-юре), но и "отрядами Красной Гвардии "(де-факто). Так-скопище деклассированных элементов Это не так И сводить эти события к действиям только "Дыбенко со товарищи" также неверно. Книги Черепанова достаточно известны
АВЩ: ABP_TOR пишет: АВЩ пишет: цитата: А что касается Дыбенко со товарищи - так там не пахло не только "отрядами Красной Армии"(чисто формально, т.с. де-юре), но и "отрядами Красной Гвардии "(де-факто). Так-скопище деклассированных элементов Это не так РККА как регулярная иерархически структурированная организация ещё не создана, в Красную Гвардию, ЕМНИП, отряд Дыбенко не входил. Что не так? ABP_TOR пишет: И сводить эти события к действиям только "Дыбенко со товарищи" также неверно. а я события и не свожу "к действиям только "Дыбенко со товарищи" "(с), но оценку даю конкретно им... почему? потому что Марина.М. пишет: 2. книга В. Суворова "Очищение", 3. Википедия: "Дыбенко Павел Ефимович (1889 - 1938), Во время Октябрьской революции командовал красными отрядами в Гатчине и Красном Селе, арестовывал генерала П. Н. Краснова. На II Всероссийском съезде Советов вошёл в состав Совета народных комиссаров в качестве члена Комитета по военным и морским делам. До марта 1918 — народный комиссар по морским делам. В годы гражданской войны и мирного строительства находился на командных должностях в Красной Армии. В феврале 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан, и исключён из партии[1] (позже появилась ЛЕГЕНДА о его победе над немцами, связывавшая эту победу с установлением праздника День советской армии)[2]. Так что что же мы празднуем? отвечаю на конкретно поставленный вопрос. и не более того... с уважением, АВЩ
Юрген: АВЩ пишет: День мужчин, оказавшихся сопричастными (кто на два-три года, кто - на подольше) к Большому- Общему -Для -Мужчин- Делу. ABP_TOR пишет: никто не изымал Лично от начальника нашей библиотеки в то время слышал - ее и мемуары генерала Горбатова... С уважением Ю.
ABP_TOR: АВЩ пишет: Что не так? Про скопище деклассированных элементов не так. Или Вам известен конкретный состав отрядов Дыбенко?
Автроилъ: ABP_TOR пишет: Про скопище деклассированных элементов не так. Или Вам известен конкретный состав отрядов Дыбенко? Бог с ними, с отрядами матроса Дыбенки! Есть законный повод принять мужикам лишнюю рюмку, тем более, если, действительно служил.
Юрген: Автроилъ пишет: если, действительно служил
АВЩ: ABP_TOR пишет: Про скопище деклассированных элементов не так. Или Вам известен конкретный состав отрядов Дыбенко? основа отряда Дыбенко - недемобилизовавшиеся бывшие матросы бывшего Балтфлота. А у Вас, уважаемый ABP_TOR , - другие данные?.. с уважением, АВЩ
denis: Марина.М. пишет: Так что что же мы празднуем? Седмица 2-я Великого Поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Cовершается служба, не отмеченная в Типиконе никаким знакомСщмч. Харалампия и с ним мчч. Порфирия, Ваптоса, Феоктиста и трех мучениц (202,). Сщмчч. Петра и Валериана пресвитеров (1930). Мчч. дев Еннафы, Валентины и Павлы (308). Св. Галины (III). Блгв. Кн. Анны Новгородской (1050). Прп. Прохора Лебедника, Печерского (1107). Прп. Лонгина Коряжемского (1540). Иконы Божией Матери "Огневидная". Как в исторических документах, так и в преданиях об иконе «Огневидная» сказано очень мало. На иконе нет изображения младенца Иисуса Христа, Богородица одна. Но самое примечательное в иконе - цвет. Одежда на Пресвятой Деве густо красная. Благодаря этому цвету, икона носит имя «Огневидная». Богоматерь символизирует Новозаветную Церковь, а также кровь Агнца Искупителя Иисуса Христа, пролитую за человечество.
АВЩ: Автроилъ пишет: Бог с ними, с отрядами матроса Дыбенки! дык, давно пора... тем более - "краеугольный вопрос" - не о них... а ширину клёша, и причину недемобилизации и дальнейшего непоступления в организуемый РККФ (или уже давно созданные пролетарские отряды Красной Гвардии и т.д) можно обсудить и в "Гражданской войне". с уважением, АВЩ
АВЩ: Марина.М. пишет: Так что что же мы празднуем? День Советской Армии и Военно-Морского Флота . День мужчин, оказавшихся сопричастными (кто на два-три года, кто - на подольше) к Большому- Общему -Для -Мужчин- Делу. Причём "классово чуждыми" ни княжеские дружины, ни царские полки, ни императорские экипажи (а также другие части, соединения и объединения) в то время (с 1949 года) уже не считались... Т.с. "бойцы вспоминают минувшие дни, и битвы где вместе рубились они"(с) с уважением, АВЩ
ABP_TOR: Автроилъ пишет: если, действительно служил. Юрген пишет: Автроилъ пишет: цитата: если, действительно служил лето 1983 г., полигон Девички, КВО командир орудия
АВЩ: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ.... ЗДОРОВЬЯ, УСПЕХОВ, БЛАГОПОЛУЧИЯ... ABP_TOR пишет: командир орудия кто не был тот будет, кто был - не забудет... сам в "систему" поступал после срочной сержантом ПВ с уважением, АВЩ
Автроилъ: Мужики, поздравляю вас всех с Днём настоящих мужчин! Всё остальное вторично.
omitsch: Всех служивых, ветеранов Армии и Флота, с праздником! И поднимем 100 г за тех, кто еще в строю и на посту!
aden13: Сегодня, 23-го февраля 2010 года, на Нашем радио была премьера песни и клипа гр. "Муммий Тролль" "Смог". Смог Творчество г. Лагутенко весьма неоднозначно и я не отношусь к его фанатам, но эта песня и клип лично мне понравились. Посмотрите. P.S. С праздником, служивые!!!
lns: Марина.М. пишет: Так что что же мы празднуем? Впрочем, стоит, вероятно, отметить один момент. Когда председатель Высшей инспекции Рабоче-крестьянской красной армии Николай Подвойский предложил отпраздновать годовщину ее создания 28-го января, ну в день появления декрета, президиум Моссовета решил дату перенести, руководствуясь простым и понятным президиуму событием – на 17-е февраля был намечен… день красного подарка. Это когда собирали посылки на фронт, в 1918-ом. В общем, президиум Моссовета дату предложил перенести и организовать митинги, концерты и спектакли. Чтобы все как положено. Но вышла незадача, в 1919-ом 17-е февраля выпало на понедельник. Поразмыслив, торжества по поводу армии и подарка заодно перенесли на ближайшее воскресенье. А по календарю это оказалось… 23-е февраля. Ворошилов по этому поводу как указывают стенограммы, мрачно заметил: «Приурочивание празднества годовщины армии к 23-му февраля, носит довольно случайный и трудно объяснимый характер». С тех пор, фразу КлемЕнта Ефремовича, вспоминают регулярно, 23-го февраля. Не всегда, впрочем, зная, кто первый ее произнес. http://www.echo.msk.ru/programs/deniok/658828-echo/
Коллежский советник: Серж пишет: А в Севастополе этот день - воще траурным быть должен А что случилось, если не секрет? С неизменным уважением Л.И.
Марина.М.: В 1922 году 23 февраля было официально объявлено Днем Красной Армии.... Отлично, что назначение даты праздника не связано с именем Дыбенко... Достаточно того, что с этим чудовищем нас связывают такие названия: Имя Павла Ефимовича Дыбенко увековечено в названии улиц Москвы, Санкт-Петербурга, Донецка, Севастополя, Симферополя, Самары и Харькова, станции метро в Санкт-Петербурге («Улица Дыбенко») и Москве (планируемая станция). Непонятно, почему он был Реабилитирован в 1956 году... Получается, что как сажали и невиновных и виновных, так и реабилитировали и тех и других.... Кстати: Во время немецкого наступления Дыбенко оставил Нарву, за что был освобожден от поста наркома и судим рев. трибуналом, посчитавшим, что К РЕШЕНИЮ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ "ОН, НЕ БУДУЧИ ВОЕННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ, СОВЕРШЕННО НЕ БЫЛ ПОДГОТОВЛЕН", и ОПРАВДАВШИМ ЕГО. Был восстановлен в партии в 1922 году. Окончил Военную академию (1922). Награды: 3 ордена Красного Знамени, 2 ордена Красной Звезды.
полная версия страницы