Форум » После вахты » 23 февраля 1918 года. Праздник. Хотелось бы разобраться... » Ответить
23 февраля 1918 года. Праздник. Хотелось бы разобраться...
Марина.М.: Собралась поздравить с праздником 23 февраля... Прочитала: "23 февраля 1918 года отряды Красной Армии одержали свои первые победы под Псковом и Нарвой над регулярными войсками кайзеровской Германии. Вот эти первые победы и стали днем рождения Красной Армии." Читаю дальше: 1. статья Ленина, впервые опубликованная 25 февраля 1918 года в газете "Правда" "Тяжелый. но необходимый урок." (привожу отрывок из статьи: "Эта неделя явилась для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком»), 2. книга В. Суворова "Очищение", 3. Википедия: "Дыбенко Павел Ефимович (1889 - 1938), Во время Октябрьской революции командовал красными отрядами в Гатчине и Красном Селе, арестовывал генерала П. Н. Краснова. На II Всероссийском съезде Советов вошёл в состав Совета народных комиссаров в качестве члена Комитета по военным и морским делам. До марта 1918 — народный комиссар по морским делам. В годы гражданской войны и мирного строительства находился на командных должностях в Красной Армии. В феврале 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан, и исключён из партии[1] (позже появилась ЛЕГЕНДА о его победе над немцами, связывавшая эту победу с установлением праздника День советской армии)[2]. Так что что же мы празднуем? Как с битвой при Бородино в 1812 году...В школе как учили, так и учат, что Русские в битве - Победили! А на самом деле - какая же это была тогда Победа? С уважением...
Ответов - 52, стр:
1 2 All
Dirk: Коллежский советник пишет: Серж пишет: цитата: А в Севастополе этот день - воще траурным быть должен А что случилось, если не секрет? Вам сюда: http://www.kortic.borda.ru/?1-4-0-00000096-000-0-0
Марина.М.: Виктор Суворов. "Очищение". отрывок из книги. "Случилось вот что. Члену первого Советского правительства товарищу Дыбенко и его доблестным матросам приказали остановить германские войска под Псковом и Нарвой. Никаких побед пламенные революционеры ни под Псковом, ни под Нарвой не одержали, никого не остановили, неувядаемой славой своих знамен не покрыли. Наоборот, при первых столкновениях с противником изнеженные матросики, просидевшие всю войну в портах, дрогнули и побежали. И наш герой — вместе с ними. А может быть, впереди. Защитники революции добежали до самой Гатчины. Тут надо открыть карту, чтобы оценить героический путь. 120 километров бежали защитники социалистического отечества. Три марафона по глубокому февральскому снегу. В Гатчине захватили эшелон и понеслись по стране спасать свои революционные шкуры. Вдогонку спасающимся глава высшего военного совета Бонч Бруевич рассылает по стране телеграммы: поймать героев и под конвоем доставить в Москву. Герои должны были остановить противника, но их самих надо останавливать. Если удастся найти… Еще вопрос: а от кого революционеры побежали? Побежали от германской армии. А понятие об этой армии весьма растяжимое. В то время германские матросики от безделья тоже бунтовали в своих портах. В то время Германия уже голодала. В то время германская армия была уже полностью и окончательно истощена войной. Германская монархия рухнула в ноябре 1918 года. Продержалась она до ноября только потому, что товарищ Ленин в марте 1918 года подписал с кайзером Брестский мир и отдал кайзеру Украину до самого Курска и Ростова вместе с рудой, углем и сталелитейной промышленностью, вместе с хлебом и мясом. Ленин отдал кайзеру Польшу и Прибалтику, выплатил огромные репарации золотом и хлебом. Вот оттого кайзеровская армия и дотянула до осени. Но в феврале 1918 года всей этой ленинской помощи кайзеру еще не было, потому Германия стояла на самом краешке, стояла над пропастью. Юрий Фелыптинский пишет: «Но самым удивительным было то, что немцы наступали без армии. Они действовали небольшими разрозненными отрядами в 100 200 человек, причем даже не регулярными частями, а собранными из добровольцев. Из за царившей у большевиков паники и слухов о приближении мифических германских войск города и станции оставлялись без боя еще до прибытия противника. Двинск, например, был взят немецким отрядом в 60 100 человек. Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах. В Режице германский отряд был столь малочислен, что не смог занять телеграф, который работал еще целые сутки» (Крушение мировой революции. С. 259 260). Вот от этого воинства и бежал член Советского правительства, народный комиссар по морским делам, полководец и флотоводец Дыбенко со своими вояками. Петроград он бросил без всякой защиты, а у немцев просто не было сил его захватить. Немцы так до Петрограда и не дошли. А Дыбенко, пробежав незамеченным мимо Москвы, убежал за Волгу."
Сумрак: Фигня какая-то. С каких это пор Курск и Ростов стали Украиной? Марина.М. пишет: Продержалась она до ноября только потому, что товарищ Ленин в марте 1918 года подписал с кайзером Брестский мир и отдал кайзеру Украину до самого Курска и Ростова вместе с рудой, углем и сталелитейной промышленностью, вместе с хлебом и мясом. Угу... у немцев все сыпалось, развал и бардак, а они отрядами на мотоциклах разъезжают.... Марина.М. пишет: Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах.
ркр065: Марина.М. пишет: Виктор Суворов. "Очищение". отрывок из книги. Ув. Марина.М., надеюсь, Вы потом руки помыли и компьютер протерли?
pz.kpfw: Ну Суворов это уже де факто матерное слово. Но в данном отрывке мне кажется много похожего на правду
ABP_TOR: pz.kpfw пишет: Но в данном отрывке мне кажется много похожего на правду во именно - только похоже
ABP_TOR: Марина.М. пишет: Достаточно того, что с этим чудовищем нас связывают такие названия почему чудовище, вполне себе сын своего времени Марина.М. пишет: Непонятно, почему он был Реабилитирован в 1956 году... А потому, что обвинения предъявленные ему не подтвердились.
Georg G-L: ABP_TOR пишет: обвинения предъявленные ему не подтвердились Вешать надо было эдак в 1916, а то и раньше лет на десять...
крым: Марина.М. пишет: Сегодня 04:25. Виктор Суворов. "Очищение". Отрывок из книги Помните, была такая песенка "Если Вам ночью не спится..." Ув. Марина.М.! Давно уже опубликованы архивные документы. Непонятно, зачем же цитировать таких "сочинителей", как резун. С ув.Игорь.
Фёдор: Марина.М. пишет: К 1938 году (когда он был расстрелян) Дыбенко П.Е. имел: 3 ордена Красного Знамени, 2 ордена Красной Звезды. Ой, неправда!
ABP_TOR: Georg G-L пишет: Вешать надо было эдак в 1916, а то и раньше лет на десять... И в чем так провинился 17-летний П. Дыбенко в 1906 г. , что его надо было вешать?
pz.kpfw: ABP_TOR пишет: во именно - только похоже просто интересно, а разобрать чего он наврал можно?
Марина.М.: Ответ на свой вопрос - что празднуем - я нашла в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 С празднованием 23 февраля намудрили здорово! С уважением...
АВЩ: есть такой "ход" у психборцов (и пр. имиджмейкеров)- "ложь правдой". Берётся частный правдивый случай, который возможно легко проверить, а вокруг него громоздятся завалы (можно поменьше, можно побольше, в зависимости от поставленной цели) лжи. причём считается что чем лживей, - тем лучше... это и Резуна, и не только у него... ну а "Вики..." - помойка известная... с уважением, АВЩ
ABP_TOR: pz.kpfw пишет: просто интересно, а разобрать чего он наврал можно? можно Виктор Суворов. "Очищение". отрывок из книги. "Случилось вот что. Члену первого Советского правительства товарищу Дыбенко и его доблестным матросам приказали остановить германские войска под Псковом и Нарвой. Такого поручения Дыбенко не давали. Начальником Нарвского боевого участка был б. генерал Парский В Пскове находился комиссар Северного фронта Позерн, который приказал командиру 2-го красноармейского полка Черепанову задержать немцев до подхода подкреплений из Петрограда. Дыбенко формировал боевые группы-отряды из моряков и отправлял на фронт. С матросами 1-го Северного летучего отряда Павлова Дыбенко сам выехал под Нарву. Там отряд был пополнен солдатами-семеновцами и красногвардейцами Невской заставы. Возглавил объединенный отряд Дыбенко, Павлов стал начштаба .
Автроилъ: ABP_TOR пишет: Дыбенко сам выехал под Нарву. Стало быть, победил...
ABP_TOR: Автроилъ пишет: Стало быть, победил... Нет, не победил... Итак, к действиям под Псковом ни Дыбенко, ни его отряд (ы) отношения не имели. Остается район Нарвы. Дыбенко с матросами туда действительно прибыл. Только когда? 23 февраля? Ан нет, разные источники варьируют дату от 28 февраля до 2 марта. Стало быть к действиям под Нарвой 23 февраля Дыбенко отношения не имеет и приплетение неудачных действий его отряда к указанной дате сделано именно с целью дискредитации праздника.
ABP_TOR: Идем дальше, стопами Суворова-Резуна Марина.М. пишет: Никаких побед пламенные революционеры ни под Псковом, ни под Нарвой не одержали, никого не остановили, неувядаемой славой своих знамен не покрыли. Наоборот, при первых столкновениях с противником изнеженные матросики, просидевшие всю войну в портах, дрогнули и побежали. И наш герой — вместе с ними. А может быть, впереди. Защитники революции добежали до самой Гатчины. Тут надо открыть карту, чтобы оценить героический путь. 120 километров бежали защитники социалистического отечества. Три марафона по глубокому февральскому снегу. В Гатчине захватили эшелон и понеслись по стране спасать свои революционные шкуры. Начнем с Пскова, к которому ни Дыбенко ни матросы отношения не имели По приказу Позерна, рано утром 23 февраля 1918 г. 2-й красноармейский полк под командованием б. штабс-капитана Черепанова занял позиции к югу от Пскова, по рекам Череха и Многа и у д. Бол. Лопатино, перехватив шоссе и жд. Полк два дня (23-24 февраля), не имея артиллерии, успешно оборонялся на этих позициях и отошел,на позиции к д. Кресты, восточнее Пскова только ввиду обхода противником, вышедшим к ст. Псков-1. Заняв станцию к вечеру, немцы до 2 часов ночи вели бои с за центр города с латышскими стрелками 2-го Рижского полка и красногвардейцами. Один из немецких батальонов сильно пострадал во время подрыва пироксилинового склада на станции, произведенного красногвардейцами. Сильное сопротивление в районе Пскова отмечено в сводке немцев за 23-24 февраля. Таким образом в бою под Псковом именно один из первых полков РККА довольно неплохо показал себя. Что касается Нарвы. Как я уже писал выше Нарвским боевым участком командовал б. генерал-лейтенант Дмитрий Павлович Парский. Обороной самой Нарвы, до прибытия отряда Дыбенко, руководили А.Э. Дауман и Константин Жарновецкий. Поскольку 49-й АК, расквартированный а Везенберге (Раквере) фактически разложился и боевой силы не представлял, туда был послан 23 февраля отряд КГ (300 чел.) б. подпрапорщика Артамонова (кстати, полного георгиевского кавалера, который вместе с местной КГ разоружил 4-й эстонский полк, а затем вместе с 3-м красноармейским полком прикрывал эвакуацию города. 24 февраля в Йихви был послан второй отряд 75 чел., к-р Тыниссон. Этим отрядом 25 февраля была разоружена полурота 4-го эстонского полка занимавшая станцию. 26 февраля на ст.Йихви отошли эшелоны с красногвардейцами заводов Кунда, Ассери, нарвский отряд Артамонова, 3-й красноармейский полк Мухортова. Из Нарвы прибыл разведывательный отряд Покаева, из Петрограда -Юрьевско -Путиловский партизанский отряд б. офицера Яновского (700 чел. с блиндпоездом и 2 орудиями). 28 февраля в 3 часа немцы атаковали заставу на полустанке Сампа (3 км к западу от станции), в 7 утра прибывшее подкрепление отбросило немцев до ст. Кохтла, а затем и далее, среди убитых немцев был один офицер. 1 марта немцы вновь повели наступление на ст. Йихве, бой продолжался до вечера, затем ввиду обхода немцев советские части отошли к ст. Вайвара, взорвав мост между Йихви и Ору. Часть эшелонов была отправлена в Нарву, где несколько отрядов переформировали в Везенбергский партизанский отряд под ком. б. унтер-офицера Лебу. Оборону ст. Вайвара осуществляли Юрьево-Путиловский отряд, 3-й красноармейский полк и отряд Артамонова. К вечеру 2 марта немцы потеснили советские отряды и овладели Вайварскими высотами. В этот же день в Нарву прибыл отряд Дыбенко, который убедил руководителей Нарвы начать наступление на противника. По шоссе пошел конный добровольческий отряд из гусар Черниговского полка и нарвских рабочих (командир Петров, комиссар Липняк), за ним Везенбергский партизанский отряд Лебу. С 7 часов утра 3-го марта немцы из района Вайвара перешли в наступление двумя колоннами: правая -по жд, левая- по шоссе. Произошел встречный бой. Эшелон моряков был за ст. Корф встречен артиллерийским и пулеметным огнем с Вайварских высот. Снаряды разбили три вагона. Выгрузив под огнем неприятеля отряд, Дыбенко смял колонну немцев наступавшую по шоссе и погнал ее назад. По выходу к высотам отряд подвергся сильному обстрелу и по оценкам немцев потерял 200-250 человек, пытаясь продолжить наступление. Правый фланг отряда Дыбенко не был прикрыт, и испытывая давление со стороны левофланговой колонны немцев, моряки отошли к ст. Солдино, где задержали дальнейшее наступление немцев. Левофланговая колонна немцев, вышедшая к высотам Ольгино в 5 км. от Нарвы, где была оставновлена бойцами Юрьево-Путиловского и Везенбергского отрядов. Т.е. в день подписания Брест -Литовского мира немцы были остановлены в 5-6 км от Нарвы. Узнав о подписании мира, нарвское командование расслабилось. Немцы между тем в ночь 4 марта атаковали город, застав часть отрядов в эшелонах на вокзале. Утром 4 марта немцы взяли Нарву. Вот к этому моменту и относится бегство отряда Дыбенко с фронта.
ABP_TOR: Вдогонку спасающимся глава высшего военного совета Бонч Бруевич рассылает по стране телеграммы: поймать героев и под конвоем доставить в Москву. Герои должны были остановить противника, но их самих надо останавливать. Если удастся найти… А вот что пишет сам Бонч- Бруевич На следующий день утром, всего через сутки после получения телеграфного донесения, Дыбенко прислал мне со станции Ямбург немало позабавившую меня телеграмму: Сдал командование его превосходительству генералу Парскому И далее Вскоре отряд Дыбенко был отозван с нарвского направления и. после переформирования и основательной чистки, направлен на другой фронт
ABP_TOR: Про изнеженных матросиков участникам форума объяснять нужды нет. Можно только отметить, что моряки Северного летучего, составлявшие основу отряда Дыбенко, перед этим участвовали в боевых действиях против Дутова
Марина.М.: 15 (28) января 1918 года Совет народных комиссаров издал Декрет о СОЗДАНИИ Рабоче-Крестьянской Красной Армии, который был ОПУБЛИКОВАН 20 января 1918 года в официальном органе правительства большевиков. В тот же день начался массовый приём добровольцев в существовавшую тогда лишь на бумаге Красную Армию. Переход с юлианского на григорианский календарь: НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ 31 ЯНВАРЯ 1918 ГОДА БЫЛО - 14 ФЕВРАЛЯ 1918 ГОДА (В СОВЕТСКОЙ РОССИИ). 23 февраля (н. ст.) 1918 года было опубликовано воззвание СНК от 21 февраля «Социалистическое отечество в опасности» , а также «Воззвание Военного главнокомандующего» Н. Крыленко, которое заканчивалось словами: « Все к оружию. Все на защиту революции. Поголовная мобилизация для рытья окопов и высылка окопных отрядов поручается советам с назначением ответственных комиссаров с неограниченными полномочиями для каждого отряда. Настоящий приказ рассылается в качестве инструкции во все советы по всем городам.» В ночь на 24 февраля 1918 года Совет народных комиссаров был вынужден принять германский ультиматум. 25 февраля 1918 года Ленин в статье «Тяжёлый, но необходимый урок», опубликованной в «Правде» (вечерний выпуск) так характеризовал ситуацию тех дней: "Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о невыполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве ... В СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ НЕТ АРМИИ." 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир целиком на германских условиях. 23 февраля 1942 года Сталин в приказе пишет: "Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, НАГОЛОВУ РАЗБИЛИ немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 г. был объявлен днём рождения Красной Армии". Эта версия многие годы поддерживалась государственной пропагандой в СССР. 18 января 2006 года Госдума постановила ИСКЛЮЧИТЬ из официального описания праздника в законе слова «День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год)».
Марина.М.: февраль 1918 года... Щастный Алексей Михайлович (16.10.1881 - 22.06.1918(расстрелян)). После прихода к власти большевиков сотрудничал с советскими органами для защиты страны от немецких войск. В январе 1918 назначен первым помощником начальника военного отдела Центробалта. Фактически командовал Балтийским флотом, в ФЕВРАЛЕ 1918 РУКОВОДИЛ ПЕРЕБАЗИРОВАНИЕМ КОРАБЛЕЙ ФЛОТА, НАХОДИВШИХСЯ В РЕВЕЛЕ, В ГЕЛЬСИНГФОРС, ЧТО СПАСЛО ИХ ОТ ЗАХВАТА НЕМЕЦКИМИ ВОЙСКАМИ. ПОСЛЕДНИЕ КОРАБЛИ ПОКИНУЛИ РЕВЕЛЬ 25 ФЕВРАЛЯ — в день, когда в город вошли немцы. сведения из: http://www.pobeda.ru/content/view/6915
полная версия страницы