Форум » После вахты » О БЕДНЫХ АРХИВАХ замолвите слово! Запросы в архивы; ответы на них. » Ответить
О БЕДНЫХ АРХИВАХ замолвите слово! Запросы в архивы; ответы на них.
Марина.М.: Вот уже несколько лет обращаюсь в различные архивы разных городов России с запросами...Это Москва, Санкт-Петербург, Псков, Новгород,Тверь, Иваново, Ярославль, Вологда, Петрозаводск, Архангельск. Хотелось поделиться своим опытом и УЗНАТЬ МНЕНИЕ УВАЖАЕМЫХ АРХИВИСТОВ ОБ АРХИВАХ, запросах в архивы... Знаю, что лучше всего приехать в искомый город, попасть в соответствующий архив и...поработать там вволю. Но, на деле, это сделать сложно по разным причинам. Поэтому я выбрала путь запросов в разные архивы России - почтой, с уведомлением о вручении для надежности. Путь небыстрый... Пока письмо придет, пока с ним поработают, пока придет ответ, пока дойдет предоплата или оплата, пока придет сам ответ. Нередко нужен повторный запрос (плюс еще месяца два). Какие-то архивы работают бесплатно, какие-то запрашивают смешные деньги, а какие-то - ну совсем немалые... ХУЖЕ, КОГДА РАБОТАТЬ НЕ ХОТЯТ ИЛИ НЕ МОГУТ,- так говорят по телефону, пишут в ответе или совсем НА ЗАПРОС не отвечают...Бросают уже начатую работу недоработанной (ГАВО)... К примеру, на запрос, посланный в РГИА и поставленный там 1.12. 2009. на очередь, в ожидании ... ГОВОРЯТ, ЧТО ответ будет НЕ РАНЕЕ 2011 года... Архивы Санкт-Петербурга, Вологды, Архангельска пишут: работать НЕКОМУ и НЕКОГДА, ЗАПРОСЫ НЕ ПРИСЫЛАЙТЕ! Я знаю, что работа в архиве, это очень трудоемкий, но малооплачиваемый труд. По-моему, ситуация с архивами зашла в полный тупик. Ценнейшие материалы, а работать некому ...Немалые цены на запросы ситуацию не спасают... А ведь архивы - вещь не вечная... С уважением, Марина М.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 All
ИСИДОР: Фёдор пишет: Я помотрел тему про "Гром", но всё-таки не понял, что Вам ответили: Вашего деде нет в списках команды? Ув. Федор! Чтобы не быть голословным, завтра вышлю Вам на э-почту скан ответа из РГА ВМФ. Адрес э-почты вижу на Вашем профиле. Полагаю, что такой ответ Вас удовлетворит! Что касается отзывчивости сотрудников РГА ВМФ, то полностью с Вами согласен, в части касающейся моих контактов с ними, за других отвечать не могу! С уважением, Исидор
ИСИДОР: Фёдор пишет: В прошлом году в Риге сам зашёл в архив, и они мне ответили, что у них маленький бюджет и нет денег на почтовые услуги В архивах Латвии существует вполне нормальное решение финансового вопроса между заявителем и архивом. Заявитель пишет запрос, в котором просит указать сумму услуги и реквизиты. Архив, после изучения заявления, высылает реквизиты и прейскурант с расшифровкой. Все ясно и понятно. С уважением, Исидор
ИСИДОР: VAS63 пишет: Мой хороший знакомый руководит одним из архивов. Ув. VAS63! Замечательно, что Ваш знакомый руководит одним из архивов! Я абсолютно не хочу спорить или защищать какую либо из сторон! Как говорят - Свинья везде грязь найдет! (О ком это я???) Однако! Ув. коллега Марина.М. высказалась о наболевшем, вероятно не от каприза женского, остальные тоже высказали свое мнение по данному вопросу и исходя из своего опыта общения с архивами. Как то читал в НЕТе негативные отзывы о Военно-медицинском архиве, а точнее о начальнике, отвечающим за запросы. Точно должность не помню, но думаю, что при усердии и желании, инфо найти можно. Полагаю, что данная тема будет открыта ещё долго! С уважением, Исидор
Pharaon: Юрген пишет: Мои друзья уже 2 года посылки получают в Финляндии до востребования (у них дочь живет в Дании). Вот так выходят из положения. Хоть 2-3 часа стоишь на КПП, но за 2 дня из любой страны Европы все приходит. Ну так за границей все не так, как в России. Там, если скопится много корреспонденции, пришлют помощь, чтобы скорее разобрать. У нас - сожгут, чтобы не мучиться. Мы о России, а не о загранице. У меня тоже с архивом города Таллинна никаких проблем не было. Приехал, зашел, попросил, пришел через день, все дали, что нашли. И я еще сам некоторые вещи нашел, став искать дальше. Но с хамством Архива высших органов власти и управления Украины я, например, устал сражаться. И оно не лечится.
Марина.М.: Отношусь к работникам архивов как к родным... Среди родственников есть очень разные; в их числе - и родные-друзья, и родные-враги... Дозвонилась сегодня по "неработающему" телефону в РГВИА, в отдел копирования, через который все проходит после письменного согласия заказчика на заключение договора; узнала что, мое согласие на заключение договора архивом получено , что сегодня, 6 июня, мой запрос передан исполнителю - для продолжения работы с запросом (говорили со мной, как с личным врагом, который "достал"; может, моя фамилия - не редкая... может, все однофамильцы и достали; но может и лично я...) До исполнителя - после - не дозвонилась (узнать, как можно убыстрить процесс, - что в моих силах); буду звонить завтра... (принцип, - "выбивай и проверяй", или "на Бога надейся, и сам - не плошай")
ИСИДОР: Ув. Марина М. Делай что должно и будь что будет! Желаю Вам удачи! Всё будет хорошо! С уважением, Исидор
Марина.М.: ИСИДОР пишет: Ув. Марина М. Делай что должно и будь что будет! Желаю Вам удачи! Всё будет хорошо! С уважением, Исидор Ув. ИСИДОР, Спасибо! ---------------------------------------- Кстати... Одновременно с запросом в РГВИА я отправляла запрос в Московский архив ГАРФ (Большая Пироговская, д. 17 (узнав, что в архиве есть дореволюционный комплекс документов - центральных учреждений Царства Польского). И уже получила в мае-месяце сканы мне интересных документов 1899 г. - из архива ГАРФ Мой опыт общения с архивом: ГАРФ г. Москвы работает с частными запросами - очень хорошо! Заключения договора с ГАРФ не было: отправила запрос - нашли документы - спросили согласие - прислали счет - прислали сканы... Все - по интернету (плюс телефон). Полтора месяца -максимум- ушло - на все-про все... и никто не жаловался, как достали... ----------------------------------------------- И еще... Узнала, что в СПБ Технологическом университете (институте) есть институтский музей и архив. В мае 2013 года позвонила в музей, написала о своем поиске сведений о выпускнице института 1932года... Уже получила по эл. почте копии очень важных мне документов дела... Очень благодарна директору музея и работникам архива института... -------------------------------------------- И еще... Неделю назад отправила запрос в Московский российский госуд. архив экономики РГАЭ (Большая Пироговская д. 17). Запрос продвигается; узнала, что запрос принят, получил номер ...
ИСИДОР: Ув. Марина.М.! Всегда пожалуйста! Уже думая о перспективе отрицательного или нулевого ответа из РГА ВМФ, хочу спросить! В какой архив надо посылать запрос об участнике Гражданской войны, который воевал на стороне "красных"? Если можно, в двух словах "характеристику" архива!? С уважением, Исидор
Марина.М.: ИСИДОР пишет: В какой архив надо посылать запрос об участнике Гражданской войны, который воевал на стороне "красных"? Если можно, в двух словах "характеристику" архива!? С уважением, Исидор Мне кажется, что надо обратиться в РГВА или в ГАРФ... ------------------------------------------------------------------- Дозвонилась в РГВИА к исполнителю заказа, узнала механизм работы архива, убедилась, что вся процедура - доведения уже найденного архивом материала до заказчика ну очень затягивается .... Почта - обычная - пересылка договора на подписание заказчиком и обратно ( - уже не электронная) Пересылка заказчику счета - после поучения подписанного договора (немаленького) - по обычной почте... Выплата счета заказчиком Отправка заказчиком копии выплаченного счета архиву для подтверждения оплаты...(? обычной почтой) Исполнитель, уходящий в летний отпуск... Вызов клиента для вручения скана.... В сумме имеем: 1,5 мес. на чистый поиск + месяца 2-3 на "доведение" заказчика .... до получения копий. В какой-то басне, кажется, Крылова, было: "А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ...."
Марина.М.: Сегодня с трудом дозвонилась в РГВИА - узнать о своем запросе от 12 апреля 2013г по интернет-почте с уже найденными мне материалами в конце мая 2013 года и запрошенной копией найденных документов... Хотелось узнать как минимум номер заказа.... Номер не узнала, но узнала, что дело передано в копирование... Сказали (исполнитель) что ранее осени или даже зимы 2013-2014 года мне копий не видать... На мое удивление ...получила приглашение прийти в архив и поработать... Спросила про официальный срок исполнения заказа - какой? Ответ я не получила... Не выдержала, узнала телефон зам архива.... Завтра буду звонить зам архива... (продолжение следует) Справка: договор с архивом о выполнении моего запроса от 12.04.2013. еще на сегодня, 20.06.2013., не подписан (договор еще не получен мною от архива). Материал архивом найден на 28.05.2013. (прислано мне о том письмо из архива).
VAS63: Марина.М. пишет: Спросила про официальный срок исполнения заказа - какой? Ответ я не получила... Я уже писал - 30 суток
Марина.М.: продолжение... Сегодня, 21.06.2013, говорила с зам. архива о судьбе свего запроса в архив (РГВИА г.Москва) от 12.04.2013 (с уже найденным архивом-в конце мая- материалом).... Вот что я поняла: 1. после заключения договора с архивом и 2. подтвеждения оплаты по счету архива за выполнние запроса обычно проходит месяца два на доведение копии документа (или содержания документа, что обычно еще дороже копии) до заказчика. Москвичи могут подъехать в архив подписать подготовленный архивом договор(когда договор будет готов к подписанию, а об этом надо еще дозвониться в отдел копирования архива), получить счет, недалеко от архива в сбербанке оплатить счет, вернуться с оплаченным счетом в архив - подтвердить оплату... И ждать 2 месяца... После чего подъехать в архив получить копию (или содержание) документа, предварительно узнав от архива, что копия (или содержание) документа готова... Пока что я нахожусь на стадии ожидания подписания договора с архивом (договор еще не составлен архивом). Пошел 3-ий месяц (и еще не начался архивный отпуск; эх, как бы не ждать - до зимы... ) Поработать и самому можно в архиве... Для этого надо подать заявление в архив (желательно заверенное от своей работы), четко обозначив границы своего поиска, и выждать очередь в полгода...
Dirk: Это про какой московский архив? Даже интересно! Марина.М. пишет: и выждать очередь в полгода... Это странно! У нас спокойно - приходите, работайте. Другое дело, что мы дела только где-то через неделю выдаём, очень много исследователей, да и сотрудники других отделов работают вовсю...
Марина.М.: Dirk пишет: Это про какой московский архив? Даже интересно! Марина.М. пишет: цитата: и выждать очередь в полгода... Это странно! У нас спокойно - приходите, работайте. Другое дело, что мы дела только где-то через неделю выдаём, очень много исследователей, да и сотрудники других отделов работают вовсю... Это Московский архив РГВИА .... Самые "свежие" сведения от зам архива...
Pharaon: Вот интересно, как при таком повышенном интересе к архивам и очереди за делами 99,999999999999999% книг, которые выходят на исторические темы на эти же самые 99,99999999999% состоят из лжи и сплетен не подтвержденных не только документально, но даже нет источника их сочинившего... Тогда куда деваются все эти исследования? Получается, что люди зря только время занимают и не дают тем, кто реально пишет на эти темы нормальные книги, работать над своими книгами. А смысл тогда в этих "исследователях"?
Марина.М.: 20-го августа 2013 г. звонила в РГВИА Москвы узнать о судьбе своего запроса в архив ... Что имею: 1. 15.04.2013. отправлен запрос в РГВИА Москвы (запрос по эл. почте, поиск по 2-ум фамилиям) 2. 30.05.2013. найдены документы - по запросу (получено эл. письмо из архива от 30.05.2013.) 3. 30.05.2013-25.06.2013. - месяц ушел на то, чтобы архив подготовил счет к оплате 5. 25.06.2013. оплачены выписанные архивом квитанции и сдано в архив подтверждение оплаты работы архива и копий найденных в архиве документов 6. 20.08.2013. после звонка в чит. зал РГВИА имею информацию: копии документов можно будет получить не ранее октября 2013 года, где-то во второй половине октября; звонить на этот предмет в архив не ранее середины октября (раньше - бесполезно)... Итак - запрос в ВГВИА Москвы в апреле - копии документов - в октябре - то есть полгода как минимум на исполнение запроса (доведение до ...), 4 месяца от оплаты запроса и копий - до получения сведений (копий документов)... 25.06.2013. я записалась в архиве на полугодовую очередь ожидания читального зала архива...
VAS63: Уважаемая Марина.М. Я обычно в таких случаях очень вежливо прошу продиктовать мне фамилию, имя, отчество и должность того, с кем я разговариваю, и фамилию, имя, отчество, должность и адрес того, кому я могу на него пожаловаться. Попробуйте, а вдруг прокатит? Мне всегда помогает.
ИСИДОР: VAS63 пишет: Попробуйте, а вдруг прокатит? Мне всегда помогает. А может быть такие сроки, есть установленный временной стандарт? Запросов то много, очередь! Неделю назад отправил запрос в Военно-медицинский архив в Питере. Сидю, жду! Посмотрим сколько мой запрос будет исполняться! С уважением, Исидор
VAS63: ИСИДОР пишет: такие сроки, есть установленный временной стандарт? Я тут уже писал выше, что установленный законом срок не рассмотрения, а полного ответа на запрос архивом 30 суток. С учетом всех сопутствующих обстоятельств. Здесь же на форуме, по-моему, есть работники архивов - пусть прокомментируют. ПС Время пересылки ответа в срок не входит, от момента регистрации входящего в архиве, до регистрации исходящего письма.
ИСИДОР: Не могу не согласиться с установленным законом сроком, но если архивисты из-за большого колличества запросов не успевают физичеси? Тогда прибегать к предложенному ув. VAS63 способу? Вариант конечно, но... Я тоже писал здесь раннее по своему запросу в РГА ВМФ. Прошло больше месяца, получил промежуточный ответ, просят уточнений. Подходят к запросу скрупулезно, без формальных отписок, а сроки не соблюдаются, так это ничего, подожду, важен результат. В ЦАМО РФ сказали, что на год-два надо расчитывать в ожидании ответа. С уважением, Исидор
VAS63: ИСИДОР пишет: но если архивисты из-за большого колличества запросов не успевают физичеси? Тогда прибегать к предложенному ув. VAS63 способу? Ну здесь же (см. выше пост Марина.М.) речь идет не о нарушении срока на 1-2, и даже не на 10 дней. Срок растянулся на данный момент в 6 раз, до 6 месяцев. Это уже и безобразием назвать трудно. ИСИДОР пишет: В ЦАМО РФ сказали, что на год-два надо расчитывать в ожидании ответа. Напишите в прокуратуру - копию - начальнику архива. Его накажут за несоответствие занимаемой должности. Вынесут прокурорское предостережение о недопустимости подобных нарушений закона.
ИСИДОР: VAS63 пишет: Напишите в прокуратуру - копию - начальнику архива. Его накажут за несоответствие занимаемой должности. Вынесут прокурорское предостережение о недопустимости подобных нарушений закона. А не послужит ли подобный метод воздействия к формальному отношению к запросу со стороны сотрудников? Ну типо не нашли ничего! Кто будет проверять то? Полагаю, что не только ув. VAS63 "давит" на архивистов, "давят" сотнями вероятно, а это не стимулирует к добросовестному отношению к работе (во всяком случае не всех сотрудников). Хотя кой где бардак конечно есть, "лечить" надо! С уважением, Исидор С уважением, Исидор
VAS63: ИСИДОР пишет: Полагаю, что не только ув. VAS63 "давит" на архивистов Как раз я стараюсь не "давить" Как правило, до этого не доходило. В общем, все время удавалось решить вопрос без вмешательства прокуратуры. Обычно хватало вопроса - а разве у Вас нормативный срок ответа на вопрос уже изменен, уже не 30 суток? (В этом месте надо доброжелательно улыбнуться - вот так ) И тебе обязательно идут навстречу, надо просто верить в людей. ИСИДОР пишет: Ну типо не нашли ничего! Ну что значит - "не нашли ничего"? Если Вы даете запрос о прохождении службы конкретного военнослужащего в конкретной части, то ответа может быть два: или "проходил службу в в/ч №____ с такого по такое время в такой должности", или "службу в данной в/ч не проходил". Другой случай, когда присылают некорректные запросы, типа "мой дедушка, Сидоров Иван, отчество и год рождения не помню, воевал на третьем или втором Украинском фронте, был танкистом или сапером, по моему сержантом, помогите найти, где он служил и когда и где погиб. Вот в этом случае, безусловно, Вам могут предложить конкретизировать исходные и запрашиваемые данные. Никто не будет перелопачивать сотни или даже тысячи томов, чтобы проследить боевой путь дедушки.
ИСИДОР: VAS63 пишет: Обычно хватало вопроса - а разве у Вас нормативный срок ответа на вопрос уже изменен, уже не 30 суток? (В этом месте надо доброжелательно улыбнуться - вот так ) Спасибо ув. VAS63, при случае, обязательно воспользуюсь действенным "аргументом"! С уважением. Исидор
Марина.М.: 15 октября звонила в читальный зал архива РГВИА Москвы (куда надо звонить, чтобы узнать, готов ли материал). Готово еще не было; сказали, ждите! 24.10.2013. позвонили из архива, сказали, что материал готов, что с 28 октября можно приезжать и забирать готовые копии... Итак имеем: запрос сделан 15.04.2013. (запрос архиву в письме по интернету); найден материал 30.05.2013. (в письме из архива сообщили по интернету, что найден искомый материал); сразу же 30.05.2013. в архив по эл. почте была запрошена копия (диск) 2-ух найденных документов; квитанция об оплате копий 2-ух документов подготовлена архивом 24.06.2013, сразу же оплачена и представлена архиву 25.06.2013. Готово: 28 октября 2013 года. (звонок по телефону из архива о готовности копий документов, что можно забирать). Итого: 15 апреля - 28 октября, 6,5 месяцев... (как минимум) (для справки: очередь в читальный зал архива - полгода)
Dirk: Круто! В РГАВМФ гораздо быстрее...
Pharaon: Если приезжать и искать самим, а потом и самим заказывать, то получается в три раза быстрее, как минимум. К сожалению, не все имеют такую возможность...
z: «….. в своей книге Буковский попытался нарисовать своеобразный обобщен-ный портрет российского архивиста образца 1992- 1993 гг. В его представлении это - жалкое детище советского строя, раб, привыкший подчиняться только силе, трусливый и жадный до денег, человек, который в мрачной архивной храмине, показывая свою значимость, стремится всячески унизить пользователя. "Великий гуманист", оплакивающий гибель 60 миллионов соотечественни-ков, утомленный попытками получить доступ в российские архивы, вдруг с вожделенным наслаждением мечтает расстреливать архивистов группами. Замысел, достойный человека, который в послеавгустовской чахарде и эйфо-рии смог увидеть среди архивистов России лишь типажи А.С.Грибоедова и М.Е.Салтыкова-Щедрина. Лит.: Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке. -- М: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001. / Примечания. Пр. 388. (Книга руководителя Федеральной архивной службы России члена-корреспондента РАН В.П.Козлова продолжает серию его исследований о подлогах письменных источников по истории России).
Dmitry_N: Вчера получил ответ из архива Саратовской области - Заявка принята к исполнению. Срок исполнения - от 3 до 7 месяцев.
Dmitry_N: С приятелем, живущим во Франции, разрабатываем один вопрос, который касается России и Франции периода РЯВ. Приятель пошел во французский военный архив. Его впечатления настолько разительно отличаются от наших привычных, что решил их тут привести: "Дмитрий, я просто БАЛДЕЮ от качества сервиса и вообще Ну, прикиньте - каталог оцифрован и выложен, ищешь дело, посылаешь мэйл, отвечают сразу - вот дата, приходите. Прихожу, за 2 минуты сделали читательский билет, испросив только удостоверение личности, сами сделали фотку и распечатали пластиковую карту. В гардеробе шкафчики, в каждом - плечики, полки и пластиковый мешок с ручками и застежками. Оставляешь свою верхнюю одежду, в мешок кладешь комп, фотоаппарат, бумагу, карандаши, закрываешь на ключ свой шкафчик и наверх. На входе в зал военный проверяет, что ты в списке есть, выдает тебе пропуск в зал с указанием номера стола, на котором уже лежит твое дело садишься, включаешь лампочку и работай. Фотографировать можно ВСЕ (только без вспышки и без треноги) Тут же вдоль стен - гигантская коллекция справочников и словарей на военную тему - от фолиантов 17 века до 2013 года Тут же аппараты для просмотра микрофильмов, а в соседнем зале - для видеофондов и звуковых записей ВСЕ БЕСПЛАТНО !!!!! (только если хочешь профессиональный скан - это надо заказывать и платить) Дело - пара сантиметров толщиной. Что любопытно - это просто папка с отдельными листами, они НЕ ПРОШИТЫ, то есть каждый лист вынимай, нюхай, фотографируй (для этого вдоль окон стоят столы - чтобы при солнечном освещении, а не от ламп, которые же на 50 Гц мерцают и вообще не сплошной спектр). В моем деле были листы, сколотые булавкой сто лет назад. Спрашиваю - можно отцепить? Конечно - отвечают, делайте что хотите, только аккуратнее. БЛИН - счастье!!!!! Второе отличие - листы НЕ пронумерованы. просто, прикиньте - внешняя обложка дела, а внутри пять-шесть папочек, просто бумага пополам сложенная, а в них - документы. Потому я листы не считал - все равно на них ссылаться нельзя - порядок листов случайный и номеров нет Отснял все, проверил - все резко (ну почти все, то есть все читаемо) - 140 снимков". Поход в архив занял 3-4 часа. Теперь сиди дома - изучай...
полная версия страницы