Форум » После вахты » Давайте поиграем - 22! Новые правила! » Ответить
Давайте поиграем - 22! Новые правила!
Dirk: Уважаемые коллеги! Предлагаю такой вариант. Я рассказываю реальную историю. Но по частям. После каждой части все желающие рассказывают свои варианты ее продолжения. Когда близкий вариант найден, я продолжаю рассказ. Победитель будет определен по результатам всей игры (активность, аргументация и т.д.). Если возражений нет, то начинаю рассказ "Дело лейтенанта Левицкого". 3 мая 1911 г. слушатель старшего курса Николаевской морской академии старший лейтенант П.В.Вилькен 1-й в письменном виде сообщил председателю Совета посредников Кронштадтского порта следующее: «22 апреля сего года во время экзамена по стратегии на младшем курсе военно-морского отела Николаевской морской академии слушатель лейтенант Кирилл Левицкий 2-й выйдя, отвечать и получив билет, позволил себе, воспользовавшись временным отсутствием экзаменаторов, положить взятый им билет назад и взять новый. Считая подобный поступок предосудительным для офицера, довожу о нем до сведения Совет посредников». Что было дальше? Прошу высказываться! Увы, нашему уважаемому флагманскому историографу придется в данной игре не участвовать - "он слишком много знал...". С уважением, Алексей
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Sandro: Предположу - Левицкому выговор, Вилькена исключить!
wind: Sandro пишет: Вилькена исключить! Опа , а Вилькен то чем Вам не угодил :-)) ... С уважением , В.
Sandro: wind пишет: а Вилькен то чем Вам не угодил :-)) А не достойно звания офицера флота кляузничать на товарищей! :-)
wind: Sandro пишет: А не достойно офицеру флота кляузничать на товарищей! :-) Поверьте , в то время было несколько другое понятие о офицерской чести ... С уважением , В.
Sandro: wind пишет: Поверьте , Куда же деваться, придется поверить :-) wind пишет: в то время было несколько другое понятие о офицерской чести ... Дуэль ? :-)
denis: За использование благоприятной стратегической ситуации на экзамене Левицкому поставить отлично?
Dirk: Рад оживленному обсуждению! Но пока все не точно. Для начала уточним - что в данной ситуации сделал ЛЕВИЦКИЙ?
fon_der_Palen: Ответил на оба билета
Dirk: Нет. Экзамен-то давно прошел... А начальство академии ничего о происшествии не знает.
denis: Переэкзаменовку устроили?
Sandro: Надеюсь, не застрелился ?
wind: Sandro пишет: Надеюсь, не застрелился ? Ну что Вы , любезный , конечно же нет ... Dirk пишет: Для начала уточним - что в данной ситуации сделал ЛЕВИЦКИЙ? По моему по логике вещей надо сначало решить, что решил Dirk пишет: Совет посредников :-)) , а уж потом , что сделал Левитский :-))) ... С уважением , В.
Sandro: Ну тогда вот еще вариант. Совет посредников пусть предложит Левицкому сдать весь курс по всем билетам. Что он и сделает. А Вилькена все равно выгнать :-)
Dmitry_N: Вилькен потом фигурирует как капитан 1 ранга, а беглый поиск по сети Кирилла Левицкого не обнаруживает.... :-((((( Уж не убил ли потом Вилькен Левицкого на дуэли? Мог ли суд офицерской чести приговорить кляузника и обманщика решить все у барьера?
wind: Dmitry_N пишет: а беглый поиск по сети Кирилла Левицкого не обнаруживает.... :-((((( Левицкий 2-й Кирилл Николаевич умер в эмиграции в 1939 г. ... Dmitry_N пишет: кляузника Ну зачем же так :-) , я считаю , что Вилькен поступил правильно ... С уважением , В.
Dirk: Суд посредников "приговорить к дуэли" не может. Там лишь два варианта решения - или суд признает обсуждаемый поступок офицера нормальным, или, в противном случае, офицера заставляют подать в отставку. Третьего не дано. На следующий день, 4 мая, Левицкий подал начальнику академии генерал-майору Г.И.Шульгину рапорт об отчислении. Г.И.Шульгин побеседовал с К.Левицким, с преподавателем стратегии полковником Н.Л.Кладо, а также с однокурсниками провинившегося. Левицкий (по мнению Шульгина «очень исправный и весьма способный офицер») объяснял свой поступок как спонтанную, безсознательную выходку. Слушатели (в том числе старший из них – капитан 2 ранга А.В.Зарудный) после экзамена выразили Левицкому свое осуждение, но решили не заявлять о случившемся начальству, тем более, что второй билет, по общему мнению, оказался труднее первого. В связи с этим Шульгин рапорт Левицкого придержал. Что дальше, господа? Дело только начинается!
s.reily: Dirk пишет: Что дальше, господа? Ну...по характеру Левицкого...неужели Григоровичу рапорт подал?
Dirk: Нет, конечно. На очереди у нас заседание Суда посредников. Какой был вынесен вердикт и почему?
s.reily: Dirk пишет: офицера заставляют подать в отставку. Третьего не дано. Нормальным поступок сей признать, увы, нельзя (в то время, в том месте).
Dirk: 11 мая в Кронштадте состоялось рассмотрение дела Судом посредников (председатель – старший лейтенант М.Н.Алеамбаров, члены – старшие лейтенанты Э.С.Молас, В.И.Руднев, Б.П.Хлюстин и кн. М.Б.Черкасский). Поступок лейтенанта был признан «предосудительным», но, ввиду смягчающих обстоятельств (в том числе мнения слушателей академии о глубокой порядочности Левицкого), было решено не требовать от Левицкого оставления службы. При этом, конечно, было учтено и его решение об отчислении от Академии. В рапорте на имя морского министра И.К.Григоровича от 13 мая 1911 г. Г.И.Шульгин изложил сложившуюся ситуацию, характеризовал подобные поступки как подходящие по своему характеру «к обыкновенному нарушению классной дисциплины и порядка», которые, по его мнению, «не заключают в себе действий, несовместимых с понятием о воинской части». Он предложил не отчислять способного слушателя от академии, наложив на него дисциплинарное взыскание и подвергнув вторичному экзамену. Того же мнения были и другие слушатели курса, обсудившие данное дело на собрании 13 мая. На рапорте Г.И.Шульгина от 13 мая 1911 г. морской министр наложил резолюцию: «От Академии не отчислять. – Дело прекратить. Вице-адмирал Григорович. 20/V». НО ЭТО НЕ КОНЕЦ! Кто сделал следующий ход?
s.reily: Вилькен!
Dmitry_N: s.reily Я оборжался!!!! Каков вопрос - таков ответ. Кто сделал? - Вилькен! В тумане опускается воздушный шар. Из корзины шара спрашивают - Скажите, пожалуйста, где мы находимся? - Вы находитесь в корзине воздушного шара... Стопроцентно верный ответ! Ну так что, можно предположить, что Вилькен не оставил дела, а начал строчить рапорты, что поступок Левицкого несовместим и что надо будет, он рапорт напишет хучь министру, хучь самому Его ИМператорскому Величеству?...
Dirk: Нет, уважаемый s.reily! Вилькен, очевидно, счел свой долг выполненным...
denis: Следующий ход делает Император?
Sandro: Методом исключения - Левицкий!
s.reily: Sandro пишет: Методом исключения - Левицкий! Методом исключения - рапорт на Вилькена! (шутка). А сдал ли Левицкий экзамен вообще? (не шутка).
Dirk: Нет, нет, все холодно...!
Dirk: Ладно, вы забыли о Суде посредников. Какова был их реакция на развитие событий?
wind: Для Dirk , ийййййиих , если честно то я совсем не помню этой истории :-))) , а искать ее долговато :-)) , зато конец точно интересный ... :-))) (я имею ввиду , то что было после всех этих страстей :-)))) ) ... С уважением , В.
Sandro: Ну ежели Суд учитывал желание отчислиться, а отчисления не произошло, то Суд, вероятно, намекнул на оставление службы ...
wind: Sandro пишет: намекнул на оставление службы ... Ну что Вы , почему же сразу оставить службу ? :-)) С уважением , В.
Dirk: А Sandro почти что прав! Совет посредников, узнав о том, что Левицкий остается в академии, потребовал у него объяснений. Ссылки на волю морского министра и на то, что формально лейтенант не забирал своего рапорта об отчислении были признаны «совершенно неуважительными». 30 июля 1911 г. Совет посредников вновь рассмотрел данный вопрос и, единогласно признав поведение офицера в данном вопросе «от начала до конца предосудительным», предложил ему в трехдневный срок подать в отставку. Что дальше?
denis: Левицкий застрелился?
wind: denis пишет: Левицкий застрелился? Невнимательны Вы батенька :-) , посмотрите тут http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000008-000-0-0 Dirk пишет: А Sandro почти что прав! А почти , не считается :=) , это как почти береммена :-))) ... Шучу конечно приятно что хоть кто то проявляет интерес к истории наших предков ... Dirk пишет: Что дальше? Так и подмывает , осветить некую деталь которая мне больше всего понравилась , не припомню указывал ли ты в своей истории сей сюжет :-))... С уважением , В.
Sandro: wind пишет: А почти , не считается :=) Если честно, то тыкаю пальцем в небо и лишь изредка удается задействовать логику... Предположу дальше - Левицкий подал рапорт об отчислении с курсов с целью поступить на них заново.
Dirk: Sandro пишет: Предположу дальше - Левицкий подал рапорт об отчислении с курсов с целью поступить на них заново. Однако, после того, как Суд посредников вынес свое решение, это ничего изменить не может... Другие варианты развития событий?
Dirk: Да, что-то стало грустно... Формально предложить подать в отставку сам Совет посредников не может, это (со ссылкой на решение совета) должен сделать командующий Морскими силами, которому и было отослано постановление с просьбой дать К.Левицкому соответствующее распоряжение. 5 августа 1911 г. в секретном рапорте на имя морского министра командующий Морскими силами Балтийского моря вице-адмирал Н.О. фон Эссен заступился за лейтенанта, не согласившийся как с правом Совета посредников вторично рассматривать одно и то же дело, так и с его решением, принятым, тем более, в отсутствии К.Левицкого. 9 августа Григорович запросил мнение начальника академии, который 18 августа представил рапорт в том же ключе, что и Эссен, и рекомендовал передать дело на рассмотрение Учебного совета академии, который вправе, если сочтет нужным, отчислить провинившегося из академии. Какие варианты - как развивался конфликт Суда посредников и морского начальства?
s.reily: По логике, далее 1.) Григорович должен дать ответ Совету посредников на его просьбу (видимо, отрицательный, мотивировку возьмёт у Эссена). 2.) Учебный совет академии (кто там был? Шульгин, Кладо?) вынесет решение об оставлении Левицкого в академии, мотивировку Шульгин приведёт из своего рапорта Григоровичу от 13.05.1911.
s.reily: Dirk пишет: не согласившийся как с правом Совета посредников вторично рассматривать одно и то же дело, так и с его решением, принятым, тем более, в отсутствии К.Левицкого. А где это отсутствует Левицкий?
Dirk: s.reily пишет: А где это отсутствует Левицкий? На втором заседании Суда посредников.
Dirk: СЕРДЕЧНО ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ОТСУТСТВИЕ НА ФОРУМЕ - ИНТЕРНЕТА ДОМА ПОКА НЕТ, А У МЕНЯ - БОЛЬНИЧНЫЙ ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ И ЖЕНОЙ... s.reily пишет: По логике, далее 1.) Григорович должен дать ответ Совету посредников на его просьбу (видимо, отрицательный, мотивировку возьмёт у Эссена). 2.) Учебный совет академии (кто там был? Шульгин, Кладо?) вынесет решение об оставлении Левицкого в академии, мотивировку Шульгин приведёт из своего рапорта Григоровичу от 13.05.1911. Пункт 1) - относительно близко. 7 сентября 1911 г. прокурор сообщил Н.О. фон Эссену и Г.И.Шульгину, что министр, рассмотрев дело, решил оставить свою резолюцию от 20 мая в силе. Однако энергия старшего лейтенанта М.Н.Алеамбарова была начальством явно недооценена. Он представил Эссену памятную записку с изложением причин, по которым Суд посредников 30 июля вернулся к рассмотрению вопроса и потребовал отставки К.Левицкого, и в итоге добился личного доклада Григоровичу. Ну, и чем кончились личные (и, думаю, беспрецидентные!) переговоры настырного Алеамбарова с министром? Каково было итоговое решение Григоровича?
Sandro: Думаю, стоит огласить вердикт...
Dirk: Да, видно всем наскучило... А жаль. Я думал, что пойдет обмен мнений о различиях в понятиях о чести и о жизни в разные эпохи. А тут даже игры не получилось. После этой беседы адмирал изменил свое мнение и принял «соломоново решение» - не предлагать К.Левицкому уходить в отставку, но дать ход его рапорту об отчислении от академии, что и было выполнено. В 1912 г. Левицкий по его желанию был восстановлен в числе слушателей академии, против чего возражений у Главного военно-морского судного управления не имелось.
Dirk: Увы, итог подвести сложно. Правильных ответов не так много, кого наградить - не знаю. Волевое решение - послать приз Sandro за активность и настойчивость. Надеюсь, он сообщит для сего свой e-mail здесь или в "личке". Кто-то против будет? С уважением, Алексей
wind: Dirk пишет: В 1912 г. Левицкий по его желанию был восстановлен в числе слушателей академии, против чего возражений у Главного военно-морского судного управления не имелось. И в 1914 г. успешно закончил Академию , вот такая вот зарисовка из жизни ... С уважением , В.
Sandro: С волевым решением конечно, согласен (хотя после прочтения дела Левицкого как то даже неудобно, ей богу), хотя еще раз признаю, что фактических знаний маловато :-( А спор о понятиях о чести в принципе мог получиться - во всяком случае, расхождения с современностью выявились отчетливо :-) Мыл alessandro (a) pochtamt.ru
Sandro: Спасибо за приз! Наверное, следующим конкурсом будет предложение опознать всех лиц на фотографии? :-)
полная версия страницы